Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Причиной следующего обвала рынка нефти станут электромобили

Аватар пользователя Почтальон Печкин

По мере развития технологий, время от времени наступает момент, когда приобретение устаревшей альтернативы тому или иному новому устройству окончательно теряет смысл. В прошлом десятилетии это произошло со смартфонами, в 1970-х цветные телевизоры вытеснили с рынка своих предшественников, а начало 20 столетия было отмечено триумфом автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. Предсказывать конкретные сроки всегда довольно сложно, но когда это происходит, весь мир меняется.

Судя по всему, 2020-е годы станут десятилетием электромобилей. В прошлом году цена аккумуляторных батарей упала на 35 процентов и продолжает двигаться по траектории, которая в течение ближайших шести лет сделает бездотационные электротранспортные средства столь же доступными, как их бензиновые конкуренты. К такому выводу пришли эксперты Bloomberg New Energy Finance (BNEF) в результате анализа рынка электрического транспорта. Это будет началом реального взлета массовых продаж электромобилей.

При условии сохранения нынешней тенденции, к 2040 году электромобили большой дальности будут стоить менее 22 тысяч долларов (в сегодняшних ценах). К этому моменту 35 процентов новых автомобилей в мире будут иметь электромотор.

Подпись к изображению: Динамика роста продаж электрических транспортных средств

Подпись к изображению: Динамика роста продаж электрических транспортных средств

   

Все это, мягко говоря, вовсе не входит в планы нефтяных рынков. Сегодня электромобили составляют всего одну десятую процента мирового рынка транспортных средств. Они являются редкостью на дорогах и городских улицах большинства стран и стоят по-прежнему значительно дороже, чем бензиновые аналоги. По расчетам ОПЕК к 2040 году электрический транспорт составит лишь 1 процент от общего числа. В прошлом году глава компании «ConocoPhillips» Райан Ленс заявлял, что электромобили не окажут серьезного воздействия на рынок в течение ближайших 50 лет. По его словам, ничего подобного при его жизни не случится.

С другой стороны, известно, что такие как крупные компании «Tesla», «Chevy» и «Nissan» планируют начать продажи электромобилей с большим запасом хода в ценовом диапазоне около 30 тысяч долларов. Другие производители и технологические компании инвестируют миллиарды долларов в разработку десятков новых моделей. К 2020 году некоторые из них будут стоить дешевле и работать лучше своих бензиновых конкурентов. Они будут стремиться повторить успех электрокара Tesla’s Model S, опережающего сегодня своих конкурентов в сегменте «премиум-класса» в Соединенных Штатах Америки. Возникает вопрос, какую часть спроса на нефть вытеснят эти электромобили. И через сколько лет это снижение спроса окажется достаточным, чтобы склонить чашу весов и вызвать следующий нефтяной кризис.

Прежде всего необходимо оценить темпы роста продаж. В прошлом году глобальный объем продаж электромобилей вырос приблизительно на 60 процентов. Это весьма любопытная цифра, поскольку она почти совпадает с прогнозом компании «Tesla» по поводу динамики продаж до 2020 года. Занятно, но именно такой темп роста помог в 1910-х легендарному «Ford Model T» навсегда отправить в историю лошадь и повозку. Для сравнения, солнечные батареи следуют по подобной траектории и демонстрируют примерно 50-процентный ежегодный рост, в то время как светодиодные лампы завоевывают рынок со скоростью роста продаж около 140 процентов в год.

Эксперты провели несложный расчет, основанный на условии сохранения 60-процентного темпа ежегодного роста продаж. Он показал, что уже к 2023 году электромобили вытеснят спрос на нефть в объеме около 2 миллионов баррелей в сутки. Это создало бы такое же избыточное предложение, которое вызвало кризис нефтяного рынка в 2014 году.

Допустим, что такие высокие темпы как 60 процентов в год не могут сохраняться в течение длительного времени, поэтому прогноз получился слишком агрессивным. Специалисты BNEF применили и другой, более серьезный метод анализа, взяв за основу снижение цен на компоненты электромобилей, чтобы спрогнозировать момент, когда они станут достаточно доступными, чтобы привлечь массового покупателя. Построенная на основе математической модели BNEF кривая снижения спроса на нефть достигла «кризисной» точки в 2 миллиона баррелей в сутки лишь несколькими годами позже – в 2028-м.

Подпись к изображению: Динамика вытеснения мирового спроса на нефть в зависимости от роста продаж электромобилей

Подпись к изображению: Динамика вытеснения мирового спроса на нефть в зависимости от роста продаж электромобилей

Впрочем, подобные предсказания в лучшем случае можно считать забавными. Лучшее, на что может надеяться наблюдатель, это оказаться более точным в своих прогнозах, чем общепринятое расхожее мнение, которое сводится к тому, что нефтяная индустрия вовсе не заинтересована в развитии электрического транспорта.

«Если вы посмотрите на отчеты, которые выпускает ОПЕК, или на информацию компании «Exxon», они допускают рост рыночной доли электротранспорта приблизительно до 2 процентов», заявил Салим Морси, старший аналитик и автор исследования BNEF. «Будет ли конечная цифра к 2040 году составлять 25 или 50 процентов, откровенно говоря, не имеет особого значения, поскольку это не отменяет вывода о массовом переходе на электромобили».

Анализ BNEF уделяет внимание общим затратам, связанным с владением электромобиля, включая расходы на техобслуживание, и, что более важно – на аккумуляторные батареи. Именно батареи составляют около третьей части общих издержек на создание электромобиля. Для того, чтобы электрический транспорт мог получить повсеместное распространение, должно произойти одно из четырех следующих событий:

1) правительства могут создать стимулы для снижения стоимости;

2) производители могут удовлетвориться крайне незначительным процентом прибыли;

3) потребители могут сознательно пойти на дополнительные расходы ради обладания электромобилем;

4) цены на аккумуляторы могут снизиться в достаточной степени.

Три из четырех факторов имеют место уже сегодня, на ранней стадии развития электротранспорта, однако они не могут быть устойчивыми. К счастью, цена на аккумуляторы движется по правильной траектории.

Подпись к изображению: Динамика цен на литий-ионные аккумуляторные батареи и спроса на электромобили

Подпись к изображению: Динамика цен на литий-ионные аккумуляторные батареи и спроса на электромобили

В этом уравнении имеется еще одна неизвестная величина: откуда возьмется вся эта электроэнергия? По расчетам BNEF, к 2040 году электромобили предположительно будут потреблять около 1900 тераватт-часов. Это эквивалентно 10 процентам всей электроэнергии, произведенной на планете в прошлом году.

Хорошая новость состоит в том, что электроэнергия становится все более экологически безопасной. С 2013 года рост мощностей за счет энергии ветра и солнца превышает суммарное увеличение производства за счет угля, природного газа и нефти. Электромобили будут способствовать снижению стоимости хранения батарей и развитию способов аккумулирования энергии ветра и солнца. В процессе экологизации электромобили и возобновляемые источники энергии создадут взаимовыгодный круг спроса.

А как насчет лития и других невозобновляемых материалов, используемых в аккумуляторных батареях? Эксперты BNEF проанализировали этот рынок и выяснили, что проблемы не существует. Вплоть до 2030 года батарейные источники питания будут потреблять менее 1 процента разведанных запасов лития, никеля, магния и меди, а также около 4 процентов мировых запасов кобальта. После 2030 года промышленность, выпускающая источники питания, вероятно, перейдет на другие материалы, которые сделают аккумуляторы легче, меньше по размеру и дешевле.

Несмотря на все это, у нефтяных рынков все еще имеются причины для оптимизма. Производителям еще предстоит довести до конца процесс снижения цен на электромобили, кроме того, пока не существует достаточного количества станций быстрой зарядки для дальних путешествий. Многие новые водители в Китае и Индии будут по-прежнему делать выбор в пользу бензина или дизельного топлива. Рост спроса на нефть в развивающихся странах может перевесить влияние электромобилей, особенно если цена на нее упадет до 20 долларов за баррель и останется на этом уровне.

Еще одной неизвестной величиной, которую принимают в расчет эксперты BNEF, является рост числа автономных автомобилей и услуг подвоза, таких как «Uber» и «Lyft», которые выведут на дорогу дополнительное количество автомобилей, наматывающих более 30 тысяч километров в год. Чем больше ежегодный пробег автомобиля, тем экономичней становится аккумуляторный источник питания. Если эти новые услуги ожидает успех, они могут дать толчок развитию рынка электромобилей и к 2040 году довести их долю на рынке, по расчетам BNEF, до 50 процентов.

Лишь одно не вызывает сомнений: когда бы ни наступил обвал нефтяного рынка, это будет лишь начало. После этого каждый год на дороги будет выходить все больше электромобилей, что будет провоцировать дальнейшее падение спроса на углеводородное топливо. В один прекрасный день кое-кто может остаться с уже никому не нужной бочкой нефти.

Источник перевод для MixedNews — Игорь Абрамов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(15:20:17 / 11-03-2016)

Причиной следующего обвала рынка нефти станут электромобили

Эй, печкин, до 1 апреля еще далеко laugh 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

В 80-ые никто не верил, что "компьютер IBM-360" будет не только стоять у него в доме, но и будет весить от 1 кг и его можно будет носить с собой.

А винчестер на 25МГБ весивший десятки кг, можно будет положить в карман

Сколько прошло с 1980 до 2010? 30 лет.

Вот и статья о том, что может РЕВОЛЮЦИОННО измениться за период 20-30 лет

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(15:29:59 / 11-03-2016)

До-до-до, охотно верим, чо.)))) Особливо после того, как владельца Теслы в Сингапуре оштрафовали за превышение допустимых выбросов СО2 в атмосфэру.))))

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(15:31:53 / 11-03-2016)

А вы в курсе, сколько лет прошло с изобретения самого массового свинцово-кислотного аккумулятора?  Создавались и рушились государства, происходили кровавые революции и перевороты, одно оставалось неизменным:конструкция АКБ, стоящего в вашей машине )))))))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я в курсе сколько времени работают современные батарейки для часов, пультов и других устройств: в 5-10 раз чем 20-30 лет назад

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(15:51:52 / 11-03-2016)

Речь идет об устройствах, способных выдавать десятки киловатт мощности.

 В этом секторе рулит старый добрый свинцово-кислотный АКБ, но никак не батарейки от часов и пультов ))))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Еще один пример. 15-20 лет потребовалось на доведение до ума плоских телевизоров и полной замены кинескопных монстров в десятки килограмм

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(16:00:40 / 11-03-2016)

Да поичем5 тут телевизоры?  Не надо растекается мыслью по древу. Напомню:в области сохранения электроэнергии ничего лучше и дешевле свинцово-кислотных АКБ нет.

Это аксиома. 

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(16:57:59 / 11-03-2016)

Это про прогресс в энергосбережении часов и пультов а не про рост емкости батареек.  Нет там никакой плавной эволюции, есть переходы с одного материала на другой. Кстати, вы понимаете что энергия бензина - это бензин+ окружающий воздух, а вот энергия аккумулятора содержится в его объеме? И чем больше энергии запасено в аккумуляторе тем больше он становится похож на кусок взрывчатки(термита)?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(19:48:33 / 11-03-2016)

Ну не волгу, а сто рублей, не в спортлото, а в преферанс, не выйграл, а проиграл...

30 лет назад это 86й год. Я могу сказать - я прекрасно помню то время, у меня на даче стоит японский телек тех времен и... пульт от него работает раза в 2 дольше, чем от современных лыж - наворотов меньше. :)

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(19:02:39 / 11-03-2016)

почему никто? а поклонники закона мура верили в это. поэтому давай не будем говорить за всех, ок?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Конечно вы правы.

Но я применил приём, который называется гиперболой. 

 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(15:49:16 / 11-03-2016)

ППКС!!

лютая статья)

но... фантастику лучше читать на ночь глядя)))

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(17:28:14 / 11-03-2016)

Ветер дует, солнце светит, электричество из розетки. Письма этого Печкина будут доставлять дроны.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(15:22:53 / 11-03-2016)

Что за дикий бред? Когда появятся аккумуляторы с емкость 400-500 Вт/кг и с ценой за киловатт/час не больше 50$ вот тогда то и бензиновых авто будут проблемы.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(15:25:07 / 11-03-2016)

Если такие АКБ  и появятся, то разве что в военном секторе, да и цена будет выше на порядки. 

И да-в отдаленном будущем, до которого еще дожить надо. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(15:39:37 / 11-03-2016)

немного заступлюсь за электромобили

в том виде что сейчас это бред

но вот если поставить мотор колесо и небольшой двс генератор то да

могут уменьшить использование бензина

хотя не кардинально

реально сейчас от двигателя реально процентов 30-35 используется на движения

при электро трансмиссии 80%

а вот для того чтобы двигать легковушку на 90км/ч надо то ли 15-20 квт то ли меньше

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(15:48:52 / 11-03-2016)

В итоге получится капризная, сложная и маломощная конструкция. Я бы себе такую не купилno

Если сломается-хрен отремонтируешь.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(16:19:29 / 11-03-2016)

то то карьерные самосвалы по этому пути пошли

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(16:23:12 / 11-03-2016)

Карьерные самосвалы-специфичная отрасль, ничего общего с массовым автомобилестроением не имеющая. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(20:37:45 / 11-03-2016)

ага здесь играем здесь нет

инженер и должен думать над общим эффектом а не в частности

могу вам подсказать что также есть и гидропривод

тот по габаритам еще меньше и тоже используется в строительной технике

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:32:02 / 11-03-2016)

То, что хорошо работает в больших масштабах, не всегда поддаётся масштабированию в сторону уменьшения.

Сама идея гибрида, в принципе неплоха, только им всё равно не хватает эффективных и дешёвых аккумуляторов. А на текущий момент, когда приходится возить с собой 300-400 кг аккумуляторов, стоимость которых составляет не меньше половины цены машины, и которые умирают за 5-7 лет - все преимущества гибридов плавно сходят на нет.

И по поводу мотор-колеса: это не самая удачная идея для автомобиля. Погуглите словосочетание "не подрессоренная масса". Для карьерных грузовиков это неактуально, они ездят медленно, и у них подвеска отсутствует как таковая. А для обычных авто - ой.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(18:11:02 / 11-03-2016)

вы не забывайте еще и тот факт, что 300-400 кг аккумуляторов это центнер довольно редкого в природе металла- будь то свинец, литий, никель, кадмий или что еще. и пока таких аккумуляторов тысячи- это не особо важно, но когда таких аккумуляторов вдруг станет сотни миллионов- редкий металл кончится, цена его естественно взлетит, а быстрый взрывной рост количества аккумуляторных автомобилей остановится об очень низкий потолок- кончился литий- усе, тесла, суши весла.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(19:21:56 / 11-03-2016)

я вот тут заметочку накатал, по поводу емких, дешевых и живучих аккумуляторов: посмотрел, сколько и чего разведано из ресурсов, которые нужны для производства аккумуляторов, и прикинул, сколько надо всего добыть, чтобы половину автопарка перевести на аккумуляторное электроснабжение. https://aftershock.news/?q=node/379279 радужные прогнозы по переходу на электроавтомобили мутнеют, если оценить затраты лития и кобальта, необходимые для их реализации. лития и кобальта в таких количествах даже и близко нету.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(20:32:16 / 11-03-2016)

все просто электродвигатели более эластичны поэтому и не надо коробку

а эащитить двигун даже от морской воды это почти не проблема

на самом деле е-мобиль это будущее транспорта

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(20:34:20 / 11-03-2016)

а по поводу подрессоренной массы

проблема была когда от паровозов к электровозам переходили

и ниче перешли

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:50:14 / 11-03-2016)

У электровозов не мотор-колёса. У них карданный привод с электродвигателя на ведущую ось. Как в обычном автомобиле.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(19:50:43 / 11-03-2016)

Размер имеет значение. В карьерном самосвале колесо-двигатель самое оно, а вот в тповой городской малолитражке - подвеску менять замаешься. Да и мне очень интересно что будет с этим колесом, по совместительству электродвигателем, когда его зальет из лужи, напичканой антигололедными реагентами по самое не балуйся...

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(15:53:34 / 11-03-2016)

Это гибриды. И они уже есть. И не составляют принципиальной конкуренции обычным. Получается заметное усложнение и удорожание конструкции, при небольшой экономии топлива.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(16:18:42 / 11-03-2016)

именно

только гибрид гибриду рознь

современные гибриды это туфта и издевательство над здравым смыслом

если говорить об анологиях то это карьерные самосвалы

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(16:21:40 / 11-03-2016)

Все в итоге упирается в цену. Гибрид будет дороше.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(15:59:02 / 11-03-2016)

Электромобили на мой взгляд жизнеспособны в виде маленьких электроколясок весом 200-400 кг с минимум удобств для передвижении по городу.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(15:34:17 / 11-03-2016)

Если заливать туда липиздричество будут по-прежнему с тепловой электростанции, то пофиг, сколько этот аккум будет стоить. Ибо ТЭС топят ископаемым топливом. В одном месте потребление упадет - в другом вырастет, закон сохранения энергии никто не отменял.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:44:53 / 11-03-2016)

Проблема в том, что КПД выработки электричества около 30%. Т.е. тупо эта электротележка уничтожает энергию в 3 раза интенсивнее углеводородных авто. 

И еще одно "но".  Всего вырабатываемого сегодня электричества хватит на обеспечение примерно 20% сегодняшних автомощностей.

Исходя из сказанного, электромобили делать и продавать будут, но радости покупателям эта очередная афера не принесет.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(16:21:32 / 11-03-2016)

и там и там используется тепловая машина

идеальный цикл карно 45%

выше не прыгнуть

а вам двойка по физике

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:41:18 / 11-03-2016)

На современных ТЭЦ для выработки электричества используют парогазовые установки, электрическое  КПД которых выше 60%. А при эффективной утилизации остаточного тепла,  тепловое КПД электростанции может переваливать за 80%.

Поэтому вырабатывать электричество сжиганием топлива на ТЭЦ, а затем заряжать аккумуляторы электромобилей - целесообразнее, чем сжигать топливо в ДВС. Но только при наличии эффективных аккумуляторов. Которых пока нет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(18:32:52 / 11-03-2016)

извините, уточню- заряжать аккумуляторы целесообразнее при наличии десятков и сотен мегатонн эффективных аккумуляторов.
 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(20:29:25 / 11-03-2016)

используется остаточное тепло

поэтому и кпд выше но к тепловой машине это не относится

на самом дели по этому циклу созданы паровые машины кажется в канаде

один цилиндр на топливе 2 на пару ( примерно для понимания )

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:11:11 / 11-03-2016)

Еще раз.

Механический КПД теплового и электродвигателя в авто примерно одинаков.

Но для электродвигателя добавляется еще один цикл - электрогенерация, т.е. преобразование тепловой энергии в электрическую.. Потери на нем - 60 - 70%. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вы видно не очень внимательно читали статью

Хорошая новость состоит в том, что электроэнергия становится все более экологически безопасной. С 2013 года рост мощностей за счет энергии ветра и солнца превышает суммарное увеличение производства за счет угля, природного газа и нефти. Электромобили будут способствовать снижению стоимости хранения батарей и развитию способов аккумулирования энергии ветра и солнца. В процессе экологизации электромобили и возобновляемые источники энергии создадут взаимовыгодный круг спроса.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(16:04:43 / 11-03-2016)

С учетом КИУМ думаю расклад будет не в сторону ветра и солнца.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:14:50 / 11-03-2016)

Если солнечные панели станут действительно дешёвыми ( т.е. без учёта дотаций, только реальная себестоимость и технологичность производства) то при наличии аналогичных-же дешёвых, ёмких и долговечных аккумуляторов, КИУМ не будет играть решающей роли. Копеечные панели+ халявная энергия+ эффективные накопители дадут вполне приемлемый экономический результат. 

С ветрогенерацией всё, безусловно, сложнее. Современные генераторы уже практически достигли своего технологического потолка, плюс расходы на их обслуживание очень высоки.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(16:17:19 / 11-03-2016)

Не забывайте, что не все живут в районе экватора :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:22:22 / 11-03-2016)

Несомненно, географический фактор тоже играет роль. Но на юге России работать будет. 

Аватар пользователя Пепелац

Аккумуляторы стоят в каждой жопогрейке, спрос на них давний и стабильный. И где же офигенный прогресс в технологиях? В авиации еще лет 30 назад использовались компактные аккумуляторы, вот только стоил один такой как советская Волга, тысяч 15.

Шло время... А хороший авиационный аккумулятор как был по цене средней жопогрейки, так и остался. 

Как говорил один сатирик: "Может в консерватории надо что-то поменять?"

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(17:11:50 / 11-03-2016)

Хорошая новость состоит в том, что электроэнергия становится все более экологически безопасной.

Спасибо, поржал.))))

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(15:34:04 / 11-03-2016)

Херня. Это возможно только емли электромобиль сможет на одной зарядке проехать столько же, сколько бензиновый на полном баке. 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(15:42:52 / 11-03-2016)

Ага.  И чтобы инфраструктура с запоавками и ремонтными сервисами была развита не хуже чем сейчас для бензиновых машин. 

 

И вообще, бред в статье. Пример: я еду далеко. Кладу в багажник канистру с бензином. Если что, на электромобиле канистру с электоичеством в запас не положишь))))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:45:57 / 11-03-2016)

Розетку в запас. В ней электричество.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(15:44:40 / 11-03-2016)

Энергией будут подпитывать из под асфальта путём Э/М индукции.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(15:46:37 / 11-03-2016)

Ого. Отсыпь на забивку yes

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 8 месяцев)(15:59:54 / 11-03-2016)

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(15:57:21 / 11-03-2016)

Графики в статье красивые. Моя умиляццо.

Ох-уж эти экстрополяции... Ох-уж эти экстраполяторы....

]

 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(19:16:31 / 11-03-2016)

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(2 года 9 месяцев)(15:57:46 / 11-03-2016)

Это хорошо. Значит, бензиновый ишак во вторичной и первичной форме начнет двигаться к более бедным слоям населения - в Ср. Азию, Африку. Что увеличит спрос на углеводороды, дополнительнок увеличению которое случится в результате увеличения потребления ээ.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(16:01:04 / 11-03-2016)

А энергию для электромобиля будем брать из розетки, как это принято у продвинутых креаклов? 

PS Сравнение с компьютерными технологиями является типичным примером манипуляции. Сопротивление воздуха, трение качения и скольжения, законы термодинамики каким образом связаны с (модифицированным) законом Мура, можете объяснить?

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(16:03:26 / 11-03-2016)

yes

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:16:44 / 11-03-2016)

Сопротивление воздуха и прочие автомобильные "ништяки" не имеют в данном случае решающей роли. Любой современный автомобиль может стать базой для электромобиля. Разница только в силовой установке. Ну а в силовой установке электромобиля, в свою очередь, затык на текущий момент только в аккумуляторах. Распространить на которые закон Мура, теоретически, можно.  А вот работает-ли он там практически - это вопрос.

Аватар пользователя Пепелац

Я бы вообще не упоминал про эти элементарные вещи, но когда аргументацию в споре переводят в область сравнения скорости обработки информации и чисто тупой физической работы, приходится тыкать носом в грубый реальный мир.

PS Закон Мура изначальный уже не работает, потому и написал про модифицированный. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:24:12 / 11-03-2016)

Я бы вообще не упоминал про эти элементарные вещи, но когда аргументацию в споре переводят в область сравнения скорости обработки информации и чисто тупой физической работы, приходится тыкать носом в грубый реальный мир.

Журнализды академиев не кончали.....

Аватар пользователя Пепелац

Там не журнализды, там люди пострашнее - бизнес-консультанты. Это такие сволочи ... ну, дальше правила ресурса не позволяют развить мысль sad

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:51:01 / 11-03-2016)

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(19:26:12 / 11-03-2016)

вы юморист. Автомобильный закон Мура: каждые 18 месяцев количество аккумуляторов в автомобиле будет увеличиваться вдвое? или размер аккумулятора будет уменьшаться вдвое?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:01:17 / 11-03-2016)

Попытался представить себе Московское шоссе, по которому катят электромобили с троллейбусными рогами. Что-то в этом есть. А если ещё добавить торможение генератором с передачей энергии  обратно в сеть...

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(16:21:24 / 11-03-2016)

Надо "гибкие рога" с движком (кареткой передвижения) и подвеской с авто зацепом и автосцепом по централизованной программе. Тогда будет работать. "Автозацеп" делать - вы правильно догадались:

 
Ответ под спойлером
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:19:37 / 11-03-2016)

Ну, что-то такое понадобилось бы. И суперконденсаторы или аккумуляторы - на пару километров автономного хода. (и печку на дизельном топливе - на всякий случай)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:40:03 / 11-03-2016)

Лучше представьте себе утренний морозный московский двор, в котором заряжаются стоящие в нем электромобили devil

Да, сухогрузы и самолеты автор тоже предлагает тотально перевести на электроснабжение? Ну-ну...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:47:57 / 11-03-2016)

К чему занимать голову подобными ужасами? Не, допускаю, что теоретически это возможно... где взять электричество для всего этого добра - вот в чём вопрос.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:50:19 / 11-03-2016)

Рассказчики про светлое будущее такими нюансами не занимаются cheeky

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:16:51 / 11-03-2016)

Собственно, для троллейбусной темы электричество точно так же понадобится, как и для аккумуляторной. Но там, теоретически, возможна регенерация при торможении - так что в случае внутригородских перевозок эффективность может оказаться повыше.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(18:27:37 / 11-03-2016)

Надо переходить от слов к делу.

К примеру сделать "формулу 1" на электрокарах с троллейбусной системой подвески (квадракоптерми). Для обгона использовать двойную подвеску (два квадрика, или суперкондер). И вероятно для многополосного движения с разными скоростями предусмотреть несколько линий (можно использовать как резервные (резервирование все равно понадобится)). Также предусмотреть автономный ремонт каждой линии т.е. изолированность линий между собой и каждые пару км. управляемую парусность ("килями" для кабелей, чтоб не было зацепа за кузов или ремонтников при обгоне), возможность автодокрутки кабеля на светофорах.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:17:31 / 11-03-2016)

К слову - а отчего бы и нет. Необязательно именно троллейбусная схема - на аккумуляторах тоже можно. Вот и демонстрировали бы.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(18:36:05 / 11-03-2016)

Аккумуляторная система дороже троллейбусной в разы - это не панацея. "Троллейбусная" важнее для транспортных сетей. Аккумуляторные суперкары для богатеев уже есть.

Если не ограничиваться финансово или рациональностью - то маглев еще лучше. Т.к. сцепление авто с покрытием будет выше, нет истирания шин и скорость до 600 км. Но стоимость такой трассы будет высокая. И алгоритм управления намагниченностью дороги вряд ли будет автономным. В такой системе человек как водитель - вообще лишний.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(19:10:15 / 11-03-2016)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:54:10 / 11-03-2016)

Вот-вот, а теперь представьте такими 80% машин

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(16:29:02 / 11-03-2016)

автор готов поставить на это свою жизнь или деньги (смотря что для него дороже)? если нет, разговор ни о чём.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:41:16 / 11-03-2016)

Слушайте, а без безусловно растущих вверх графиков - никак нельзя? Вам тут про Зиму и вариант Великой Депрессии рассказывают, а вы красоту к небу уходящую рисуете...

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(16:55:56 / 11-03-2016)

Все правильно пишет автор. Когда нефть вырастет до 10к баксов за баррель причиной "обвала цен" до "нормальных" 2к баксов - станут электромобили. Насколько дорого производить водородное топливо хоть оно и более энергоемкое на кг веса. Т. е. насколько дороги углеводороды из СО2 и солнечной энергии к примеру (солнечные станции на экваторе в пустынях для генерации углеводородов из водорода и СО2) или ядерной в остальных широтах по сравнению с электрической энергией? Чем преобразовывать электричество в углеводороды с низким КПД чтобы жечь их в ДВС - в разы больший КПД будет сразу использовать электричество в автомобилях.

Вы просто неправильно думаете категориями + 30 лет. Остатки ископаемого топлива будут использоваться военными и в авиации. Наземный транспорт будет переведен на электричество и это приведет к падению цен на нефть. Все логично. Электротранспорт не может развиваться при дорогой ядерной энергии и дешевых углеводородах.

Но будущее если до него кто-то доживет все расставит на свои места. Хотя утрирую вероятно.

Upd

Гелиостанциями в пустынях или на экваторе - можно по идее делать водород из воды и качать его по трубопроводам в Европу. Далее из него на заправочных станциях делать электричество в топливных ячейках или качивать в топливные баки.

Если метан превратить в водород (с помощью ядерных реакторов?), то эффективность газопроводов вырастет в 5-6 раз.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:51:09 / 11-03-2016)

Тогда уж - гужевой транспорт и велосипеды, им-то розетки не нужны

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(17:15:41 / 11-03-2016)

В статье по сути говориться про золотой миллиард. Этим конечно все равно на чем ездить. Но и они деньги умеют считать. Остальные естественно будут пользоваться пешкарусом и велосипедами или электроциклами.

Но полагаю принцип устройства городов полностью изменится. Из развлекательно-курортных поселений - люди переселятся в "человейники", где личный транспорт - не предусмотрен, только хардкор - только общественные метро и лифты. Для элит вероятно будут свои ветки метро и лифтов. Конечно можно предусмотреть в коридорах магнитные дорожки для людей, которые сейчас используют в атракционах для магнитных досок (эквивалент маглева). Также по принципу маглева могут двигаться некоторые виды транспорта. Но это дорогое удовольствие.

Это все достаточно легко рассчитывается на компьютере в зависимости от применяемых сценариев  в т. ч. легко можно узнать сколько миллиардов людей выживет в различных сценариях. Но о текущем "богатсве" и роскоши передвижения пятых точек, которое есть у простых людей сейчас - можно даже не мечтать при любом сценарии. Будет цениться удаленная и безлюдная работа, причем с затратами минимума энергии. Все энергоемкие заводы будут работать в ночные смены.

Кроме того транспорт для обработки полей, корабли могут двигаться за счет водородного или ископаемого топлива (корабли еще за счет ядерного (особенно если караванами за счет плавающих электростанций)).

Сомневаюсь что беспроводные способы передачи энергии прокатят.
 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(19:54:46 / 11-03-2016)

Ммм.. где у нас ближайшее месторождение свободного водорода, не подскажите? И кстати вы в курсе что водородный ДВС это САМЫЙ грязный вариант ДВС?

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(17:13:35 / 11-03-2016)

Когда думаете о водороде, помните что через нагретую железку водород проходит как сквозь марлю. А нераскаленную делает хрупкой.

А так да, будущее за роботизированным беспилотным общественным электротранспортом.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 2 месяца)(17:18:39 / 11-03-2016)

Стало быть нам нужен твердый водород, я слышал что на Юпитере такой есть

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(17:19:04 / 11-03-2016)

Да есть такое. Может научатся покрывать трубопроводы изнутри эмалями или пластиками стойкими к водороду. Или найдут нужные сплавы или полностью перейдут на пластиковые трубы с арматурным усилением, об этом надо думать уже сейчас ИМХО.
 

Аватар пользователя МегаВаттник

Водород просачивается из металлических баллонов сквозь кристаллическую решетку в силу малости размеров молекулы. Так что ни какие пластики не прокатят, у них даже пресловутой кристаллической решётки нет. На атомарном уровне они сравнимы с кучей хвороста, которой пытаются воду удержать. Шарик, наполненный гелием в пример - на третий день... А у гелия атом в 4 раза больше водорода.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(19:55:18 / 11-03-2016)

Метро, троллейбус, трамвай...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:25:28 / 11-03-2016)

Я припоминаю крайнюю просачиваемость газообразного варианта и крайнюю холодность жидкого. Вплоть до того, что вроде как был проект для электростанций Канско-Ачинского бассейна перегонять бурый уголь прямо в водород, сжижать его и качать по трубам - а параллельно по этим самым трубам передавать и вырабатываемое электричество, используя эффект сверхпроводимости.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:29:05 / 11-03-2016)

Про крайнюю взрывоопасность ещё забыли упомянуть. Бензин в этом плане поспокойней будет.

Где-то в сети попадалась на глаза инфа, что учёные вроде пытаются разработать пористый материал, способный эффективно удерживать водород. И отдавать его при каком-то воздействии, уже не помню, каком именно. В таком случае оно ещё будет на правду похоже. Иначе - ссыкотно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:29:26 / 11-03-2016)

Ну, это само собой. Типа, поставляется в комплекте с идеальностью сгорания.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(19:40:39 / 11-03-2016)

перегонять уголь в водород? как--то странно. уголь- это в основном углерод, С6 , а водород- это H1 . это какая-то жуткая ядерная реакция по разложению ядер углерода до протонов?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Газификация угля

Старейший способ получения водорода. Уголь нагревают при температуре 800°—1300° Цельсия без доступа воздуха. Первый газогенератор был построен в Великобритании в 40-х годах XIX векаСША предполагают построить электростанцию по проекту FutureGen, которая будет работать на продуктах газификации угля. Электричество будут вырабатывать топливные элементы, используя в качестве горючего водород, получающийся в процессе газификации угля.

В декабре 2007 г. была определена площадка для строительства первой пилотной электростанции проекта FutureGen. В Иллинойсе будет построена электростанция мощностью 275 МВт. Общая стоимость проекта $1,2 млрд. На электростанции будет улавливаться и храниться до 90 % СО2.

Себестоимость процесса $2-$2,5 за килограмм водорода. В будущем возможно снижение цены до $1,50, включая доставку и хранение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(19:57:04 / 11-03-2016)

О, как. А уголёк на эти цели где брать будете? В мире лишнего угля нету, того что пока еще имеется, хватит лет на 40 от силы, и то при условии, что текущее потребление сильно расти не будет (а оно растёт, Китай и Индия всё сжирают).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(21:19:05 / 11-03-2016)

Канско-Ачинский угольный бассейн.

Максимум добычи угля в бассейне был зафиксирован в 1991 году — 56 млн т. Изученность запасов угля в бассейне принципиально позволяет добывать здесь свыше 1 млрд т/год.

Т.е. сейчас мощность угольного бассейна используется на одну двадцатую.

В пределах бассейна известно около 30 угольных месторождений и семи угленосных площадей. Наиболее крупными месторождениями, пригодными для открытых работ, являются:

  • Абанское (Абанский район), балансовые запасы 16,8 млрд т.
  • Барандатское (Тисульский район Кемеровской области), балансовые запасы 11,2 млрд т.
  • Берёзовское (Разрез Березовский-1) (Шарыповский район), балансовые запасы 16,6 млрд т.
  • Боготольское (Боготольский район Красноярского края), балансовые запасы 3,6 млрд т.
  • Бородинское (Разрез Бородинский) (Рыбинский район Красноярского края), балансовые запасы 3,1 млрд т.
  • Итатское (Тяжинский район Кемеровской области), балансовые запасы 13,1 млрд т.
  • Урюпское (Тисульский район Кемеровской области и Шарыповский район Красноярского края), балансовые запасы 3,9 млрд т.
  • Назаровское (Назаровский район), балансовые запасы 1,9 млрд т.
  • Саяно-Партизанское (Рыбинский и Саянский районы Красноярского края), балансовые запасы 1,3 млрд т каменных углей.

Т.е. если бы надумали увеличить добычу до максимума - и то запасов хватило бы лет на семьдесят. А с нынешними темпами - на полторы тысячи лет.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(17:18:53 / 11-03-2016)

Небольшой расчет:

Удельная плотность бензина - 0,7 г/см3.

Удельная теплота сгорания бензина - 42 МегаДжоуля/кг (взял меньшее значение в пользу Печкина).

В баке на 55 литров - 38.5 кг бензина. А общая теплота сгорания - 1617 МегаДжоуля.

Пущай в полезную работу переходит только треть этой энергии, 539 МегаДжоулей.

Пусть бак (конструкция + бензин) весят 50 кг (округлим в пользу Печкина).

Тогда удельная полезная энергоемкость бензобака получается 10.8 МегаДжоуля/кг

Кобальт-литиевые аккумуляторы (пока считаются best of the best) имеют удельную плотность энергии 190 Вт*час/кг или примерно 0,7 МегаДжоуля/кг (и снова округлим в пользу Печкина).

У ё-мобиля примем кпд 80%.

Тогда удельная полезная энергоемкость аккуумулятора получается 0.56 МегаДжоуля/кг

Мдя, нехорошо получилось - разница в 19.3 раза. 

Напоминает очередной анекдот про Рабиновича:

- Говорят, Вы выиграли в рулетку сто тысяч долларов?

- Во-первых, не в рулетку, а в очко, во-вторых, не сто тысяч долларов, а сто рублей, в-третьих, не выиграл, а проиграл. А в остальном всё верно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:25:29 / 11-03-2016)

Ну вот, осталось всего-ничего: увеличить ёмкость аккумуляторов хотя-бы на порядок, и тогда оно начнёт летать. НизЭнько-низЭнько....

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(19:56:57 / 11-03-2016)

Для этого придется изобрести другую химию...

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(18:33:06 / 11-03-2016)

Представьте себе заряженный аккумулятор с удельной энергоемкостью бензина. А теперь сломайте его. Нитроглицерин, если что,  - 6 МегаДжоулей/кг.

Аватар пользователя Danila96
Danila96(5 лет 11 месяцев)(20:52:10 / 11-03-2016)

Внесу коррекцию.

Во первых - КПД бензинового движка в 1/3 - нереальна, максимально полученный результат - 30%. Это в идеальных условиях. Как часто двигатели работают в таком режиме? Боюсь что очень редко. Плюсом вы забыли про потери до колес.

И хомячок уменьшился в размерах :)

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(18:09:13 / 13-03-2016)

Расчет неполный.

Аватар пользователя Пепелац

Критика принимается. Приведите пример полного расчета.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(14:20:36 / 14-03-2016)

Полностью см. у меня в жж тег "солнечная энергетика".

Конкретно же вот это

http://vlkamov.livejournal.com/1005552.html

и до кучи вот такой зигзаг прогресса

http://vlkamov.livejournal.com/1076705.html

То есть беря массу бензобака вы "потеряли" многкратно более тяжелый двигатель.

При полном расчете также следует участь всякие масла-шестеренки.

Также, апологеты ДВС предпочитают сравнивать легковой автомобиль, движущийся по хайвею. Тогда как реальный автомобиль гораздо больше стоит в пробке и на светофоре.

Также автомобили - сюрприз ! - бывают не только легковые.

http://vlkamov.livejournal.com/1216751.html

Например в обычном односекционном автобусе тонна-две акуумуляторов большой проблемы не делают.

 

Когда вы учтете все эти факторы, то найдете не одно направление, выгодное для перевода на  электромобили.

 

Также аккумуляторы используют пока до 30% своего потенциала, но дальнейший рост эффективности не ограничен законами термодинамики. в отличие от.

Аватар пользователя Пепелац

Ваши ковры прекрасны ... (с)

Судя по вашей критике, электродвигатели делают из поролона и потому они ничего не весят про сравнению с ДВС, Хотя если посмотреть справочники, то разные типы электродвигателей мощностью 75 квт (примерно 102 лошадиные силы) весят от 940 до 470 кг, что, в общем-то, до фига. И если у вас двигатель один, то от проблем шестеренок/трансмиссий вы хрен избавитесь, если только не собираетесь ездить на моноцикле или сигвее. Если же вы апологет концепции колесо-мотор, то суммарная масса 4-х двигателей однозначно больше, чем одного той же суммарной мощности. При этом Вы предпочитаете забывать, что даже одна тонна аккумуляторов в жопогрейке с лихвой компенсируют "легкий" движок электромобиля. С бензобаком в одну тонну я бы до Владика доехал без дозаправки wink.

Транспортные средства бывают не только типа жопогреек, адмирал Ясен ..й пень, и они (сюрприз!!!) давно используются там, где это выгодно по тем или иным причинам. В данной теме уже упоминались троллейбусы и карьерные самосвалы (правда последние - гибриды). Могу добавить электрокары, используемые на заводах и складских помещениях с незапамятных (то бишь) советских времен вместо "здрасьте".

Так что даже если принять все Ваши замечания без возражений, то -10% кпд по ДВС + дать Вам гандикап в виде трехкратного запаса кпд аккумуляторов, то все равно разрыв составит эпические 5,8 раза. 

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 2 месяца)(17:28:39 / 11-03-2016)

Печкина поразила зеленая зараза! Грин наверное покусал;))))

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(17:47:47 / 11-03-2016)

К такому выводу пришли эксперты Bloomberg New Energy Finance (BNEF) в результате анализа рынка электрического транспорта.

Печкин, вас темных, просто просвещает.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 2 месяца)(17:58:27 / 11-03-2016)

Все эти АНАЛитики, или проще исследователи анала, в лице блумбергов, и всяких других финанс жалкие манипуляторы, которые стоят на службе мировых гегемонов. У них всякое бывает, то бумажную нефть по трубам гоняют, то зеленую энергетику с электромашинами превозносят... Грин, я верю что вы не за бюджет со зла нас просвещаете

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:03:12 / 11-03-2016)

Других агентств у меня для вас нет.Ну,не Селадо же мне слушать.Но согласитесь,что нефть рано или поздно кончится.Да и поскольку гегемоны у нас в сфере нефтегаза,то получается,что Блумберг в данном случае против них выступает.

А просвещаю я вас по своей доброй воле,чтобы потом не хныкали,что не знали.

 

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(17:53:18 / 11-03-2016)

Электромобили - прошлый век. Будущее - за водородным топливом.

Аватар пользователя Пепелац

Проснулись? laugh. В среднем в одной молекуле бензина 16-18 атомов водорода.

 

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(21:14:40 / 11-03-2016)

Проснулся)
Так то водород связанный)

Кстати, водород и в термояде используется)
А я ведь не уточнил, как именно водород будет использоваться)
Всяко гидролиз или термояд даже реалистичнее выглядит, чем нынешние "пробы пера" на тяжёлых аккумуляторах)

Аватар пользователя Пепелац

А Вы со свободным водородом когда-нибудь работали? Вот сами, именно сами, а не читали про это в тырнетах? Центральный водородно-кислородный блок ракетоносителя "Энергия" на предмет утечек тестировали?

О какой водородной энергетике Вы рассуждаете, если не представляете масштаб до сих пор нерешенных инженерно-технологических задач для массового применения водорода в любом состоянии (газообразном, жидком и совсем экзотическом твердом) в качестве энергоносителя? Трындеть - не мешки ворочать. Гидролиз для него реалистичнее выглядит, офигеть можно!!! С XVIII века гидролиз выглядит реалистично, как только Кавендиш с его помощью водород выделил. И где технологический прогресс по применению водорода в энергетике? Пальцем, блин, ткните, а то я человек невежественный, про водородную энергетику только от Вас узнал и "просветлился".

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:06:48 / 11-03-2016)

Из чего водород будете получать?

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(21:12:37 / 11-03-2016)

Из воды - из чего же ещё? Вода сразу даёт и окислитель, и топливо - и тут же идёт на второй круг)

Откуда брать энергию на разложение воды? Нууу, в аккумули электрожоповозок ведь планируется откуда-то его брать))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(19:00:57 / 11-03-2016)

Причиной следующего обвала рынка нефти станут электромобили

Причиной следующего  обвала мечты об электро-автомобилизации станет банальная нехватка в земной коре лития, ниобия и других редкоземов...

"Спросите у Китая!"

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:05:46 / 11-03-2016)

Ниобий в аккумах?Я на вас удивляюсь.surprise

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...