Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Задержка с подписанием контракта между НАСА и Роскосмосом о продлении соглашения по доставке астронавтов кораблями "Союз" на Международную космическую станцию на 2018-2019 годы может создать сложную ситуацию как для американских партнеров, так и в целом для МКС, сообщил "Интерфаксу" в пятницу источник, знакомый с ситуацией.
"В условиях, когда частные компании SpaceX и Boeing Space Exploration вряд ли успеют к 2018 году создать и испытать новые корабли, американцам для подстраховки есть смысл продлить срок действия существующего, пятого по счету, соглашения по доставке астронавтов на МКС в 2017 году на последующий период", - отметил собеседник агентства.
"Исходя из минимального цикла строительства пилотируемого корабля "Союз", составляющего два года, они уже опаздывают", - полагает источник.
В июле 2015 года "Интерфакс" сообщал, что НАСА и Роскосмос уже осенью могли подписать контракт о продлении соглашения на 2018 и первую половину 2019 года, однако этого не произошло. Тогда это расширение оценивалось как минимум в $1,2 млрд.
По данным собеседника агентства, "американцы, заплатив за места на "Союзах" по 2017 год включительно, вели предварительные переговоры о подстраховочном расширении пятого соглашения на 2018 год". Речь шла о продлении на 2018 и первую половину 2019 года действующего соглашения с НАСА стоимостью $458 млн о доставке шести астронавтов на МКС в 2017 году, уточнил источник.
Все предыдущие соглашения подписывались за три года до полета астронавтов.
Варианты развития ситуации
Со своей стороны источник в российской ракетно-космической отрасли выразил уверенность, что "американцы свой сегмент не оставят ни в коем случае".
"Там большая наука, большие ресурсы", - подчеркнул он.
"Трудно сказать, на что рассчитывают американцы и почему они медлят. Может быть, из-за грядущих выборов? Могу предположить следующие варианты развития ситуации: они могут рискнуть и пустить в 2018 году один из коммерческих кораблей, могут предложить кому-то из астронавтов задержаться в орбитальной командировке, а может, они просто рассчитывают, что в случае необходимости уже после подписания контракта ускорится Ракетно-космическая корпорация "Энергия" - производитель "Союзов", - сказал источник.
По его оценке, любой из этих вариантов "сопряжен с повышенными рисками, и не только для американцев". "Будут проблемы для всех, поскольку российский и американский сегменты не отгородить друг от друга, и они взаимозависимы по ряду систем", - заявил собеседник агентства.
Заключенное в мае 2009 года первое соглашение между Роскосмосом и НАСА стоимостью $306 млн предусматривало отправку на МКС шести астронавтов в 2012 году.
Второе соглашение на $335 млн было заключено в апреле 2010 года. Оно предусматривало отправку на МКС шести астронавтов в 2013 году.
В марте 2011 года НАСА купило за $753 млн 12 мест на "Союзах". По этому контракту астронавты доставлялись на МКС с 2014 по 2016 год.
Весной 2013 года НАСА подписало с Роскосмосом контракт на сумму $424 млн на доставку на МКС шести астронавтов в 2016 году.
В апреле 2014 года был подписан пятый контракт на $458 млн по доставке на МКС шести астронавтов в 2017 году.
Комментарии
забрать емериканский сектор как приз при БП
Вот он главный приз как минимум в $1,2 млрд и похоже, он может уплыть к Маску
пущай плывет
а мы посмотрим
а потом еще и больше сдерем
печкин ты конечно веришь в частника макса , а я вот нет
А тут и смотреть нечего.
Даже военные поверили в Маска и в январе 2016 года Военно-воздушные силы США сертифицировали ракету-носитель Falcon 9 FT для запусков военных и разведывательных спутников системы национальной безопасности США,
Возможный отказ от Falcon Heavy позволит сосредоточиться на пилотируемой программе.
Об этом говорит и то, что первый запуск Dragon V2 без экипажа был сдвинут с декабря 2016 на лето 2016. Ускорение налицо
Факты говорят сами за себя.
Чуть более чем за два года 7 коммерческих запусков на геопереходные орбиты. Причем в одном запуске было выведено два спутника. В Маска поверили многие заказчики полезных нагрузок.
Вот инмарсат, например, вовсю уже верит.
Военно-Воздушные Силы США и F-35 закупили сотнями, что толку-то
Оно конечно, Маск может и успеть допилить свои агрегаты до 2018-го - но может быть и нет
Российской стороне надо бы постоянно повышать ценник для отправки в космос представителей технологически продвинутой державы
Ну да, экономика порвана в клочья, на всякий эксклюзив цены должны вырасти многократно.
В 2015 году из-за Маска Хруничев снизил ценник на запуск Протона с 95 млн до 70 млн долларов
разве стоимость запуска протона не в рублях измеряется?
Для иностранцев в долларах.
так это Хруничев снизил ценник, или цена по курсу стала дешевле?
Я же ясно написал
Была стоимость 90 млн.ДОЛЛАРОВ Стала 70 млн.ДОЛЛАРОВ
Платят естественно ДОЛЛАРАМИ. Что с этими долларами делает International Launch Services (ILS) как оператор запуска и Хруничев это нужно спросить у них
http://www.interfax.ru/russia/436151
Здесь не написано, что цена для покупателей в долларах изменилась.
Здесь написано, что изменилась стоимость. То есть если раньше стоимость запуска для хруничева была 95 млн, то сейчас всего 70. А импортный заказчик как платил, допустим, 100 млн., так и продолжает платить. В итоге прибыль хруничева увеличилась за счёт оптимизации производства.
Надеюсь прочитав это вы поймете, что речь идет о цене запуска для потребителя
Ну с учетом того что все что сделал маск он сделал на деньги насы, получив бесплатно технологии, не только не потратив ни копейки но еще и поддерживая на плаву убыточную теслу, вполне можно любую цену за коммерческие запуски называть.
Вы можете перечислить какие именно технологии получил Маск от НАСА?
Гений Маск оказывается корабли с нуля создавал - куда там фон Брауну и Королеву?
Может, хватит придуриваться, а, я вас еще не банил пока
а уже хочетсяС каких пор бан стал аргументом в диалоге?
Если вы не можете привести нормальных обоснованных аргументов - баньте!!! Буду 26 среди тех, кого вы победили не аргументами, а баном.
Это будет характеризовать вас как никчемного оппонента!!! Успехов в таком виде спорта
Я же тут вынужден читать что вы пишите и с каким уровнем аргументации: до 26-го можно и не дожить...
1. Кто вас заставляет? Если это ваша работа, то нужно почитать хоть что-то про обсуждаемую тему, а не заниматься шанажом с банами
2. Ну вы сразу сказали Может, хватит придуриваться, а, я вас еще не банил пока
а уже хочетсяДаже придуриваться не является аргументом, не говоря уже об угрозе бана
Да просто галочка стоит ответов на мой пост, вот и сыплется в почту ваша перебранка с оппонентами
Про технологии вам там ответили кстати, вы таки придуриваетесь, что не есть хорошо
Где именно вы видите "перебранку с оппонентами".
Приведите конкретные мой комментарии, которые можно назвать "перебранка".
Если вы не приведете - вы господин Vladyan ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ЛГУН или СПЛЕТНИК. Выбирайте что вам ближе?
Ну вот этот пост как еще назвать?
https://aftershock.news/?q=comment/2419937#comment-2419937
Успокойтесь что ли, корвалолчику попейте, что так выступать-то?
к сожалению браузер не указывает какой именно комментарий из 5 на отображаемой странице вы привели. Нет никакого выделения или указания
Приведите, если вас не затруднит, пожалуйста, полный текст комментария по вашей ссылке
Ваш от 17:57:38. С крупными буквами, которыми в интернете понимают крики
Моего комментария от 17:57:38 нет ни на одной странице в обсуждаемой статье. Это легко проверяется поиском
Или вы приводите ссылку и текст комментария, на который вы ссылаетесь, или вы лгун
Смените браузер что ли
Но на бан вы сегодня нахамили, держите
Что и требовалось доказать. Вам бы банщиком, а не аналитиком работать.
Вы с вашими воплями что ле аналитег? Ну-ну
Движки вместе с главным конструктором из TRW которые создавались по заказу НАСА. Куча персонала из наса - которых именно в этот период массово увольняли. Насколько я помню как минимум это системы жизнеобеспечения.
Или вы хотите сказать что все это за пять лет придумал маск (ночью под одеялом)?
Давайте, ДЛЯ НАЧАЛА, по крупному и самому важному
Какие движки проектировал главный конструктор из TRW?
Насколько они схожи по параметрам(топливо, тяга, ТНА, и др.) на Мерлины Маска?
Жулик жулика выгораживает. Как это прекрасно!...
Родной, ты реально считаешь себя хитрым? Могу открыть тебе глаза - ты ошибаешься ;).
В чем Маск реальный молодец - Заставить НАСА бесплатно!!! передать результаты многолетних исследований и разработок (других фирм в частности) ему, забрать бесплатно!!!! кучу персонала у наса и фирм разработчиков (вместе с их проектами), забрать у наса кучу бабла, и разработать на это бабло реальный неплохой РН и космический корабль.
И так - был такой интересный инженер Том мюллер (он и сейчас есть), отработавший много лет в компании TRW, участвовал в разработке ракетных движков в различных программах НАСА. В те времена в наса возникли конкретные напряги - и частные компании начали лоббировать отдачу космоса в частные руки. На этой волне Том мюллер уговаривает маска (а может и наоборот) создать спейс х. Они начинают делать довольно убогий проект фалкон 1 (это уровень метеорологической ракеты, доставка полтонны груза на НОО). Правда первые три попытки окончились катастрофами - ну да не будем придираться, никто и не ожидал что все будет хорошо. Как раз в это время лоббисты додавили наса на то что пора пилить гос бабло - и наса объявляет несколько программ:
COTS - разработка средств доставки грузов на орбиту, стартовала в районе 2006 года (у фалкона в это время сплошные катастрофы). Но почему то несмотря на полный просер маска с фалконом 1 - финансирование по нескольким этапам в районе 700 млн долларов, достается большей частью спейс х и орбитал сайенс. Угу угу ....
CRS - (2008) доставка грузов на МКС, спейс х досталось 1,6 ярда за 12 миссий (как то не бъется стоимость одного полета в 60 млн - у меня получается 130, видимо считать не умею). Скорее всего маск для некоторых проектов имеет возможность демпинговать в цене с учетом того что разработка финансируется государством - и затрат на нее нет.
CCR - разработка средств доставки космонавтов на МКС (где то в 2010 году) - по которой по нескольким этапам спейс х от насы получила за 3 ярда, хотя пока никого никуда не доставила. Но я в маска верю ;).
Без кучи других программ финансирования и коммерческих проектов, только по этим маск слупил с правительства больше 5 ярдов зеленых бумажек, что ему в частности помогает обеспечить финансирование убыточного проекта тесла ;). Это к вопросу того какие там охрененно частные деньги, и какие они там успешные ;). Надо заметить, что маск в отличие от очень многих попильщиков там - все же выдал результат. Из пары десятков фирм, начинавших на этом поприще реального результата добились он, спейс орбитал сайнс. Даже боинг обосрался - хотя для них это давно привычно.
К вопросу сравнения - Роскосмос до 2007 года имел бюджет меньше ярда долларов в год, и только с 2007 превысил ярд и дошел до примерно 3-4 к 2013. Сейчас его сократили в связи с кризисом в район 1,6 ярда емнип. Здесь точно не скажу. Правда в Роскосмосе услуги связанные с доставкой грузов и персонала в космос - являются довольно небольшой частью, поскольку у него функции - это и спутниковая группировка, и научные исследования и разработка стандартов, правил, сертификация и т.п. Это связь, это наземная инфраструктура и т.п. Мы разрабатываем новые РН и полезные нагрузки. И не смотря на этот мизер средств - мы до сих пор остаемся лидерами по количеству и объему выводимых грузов. Мы единственные кто доставляет людей на орбиту (есть еще китайцы, но на МКС нет, да и вообще они летают раз в 5 лет на кораблях которые мы им разработали, в скафандрах которые мы им продали, с космодромов построенных с нашей помощью и т.д.). Только мы и сша обладаем набором РН способных выводить весь потребный диапазон полезных нагрузок на орбиту. Правда только мы способные производить весь этот набор РН полностью самостоятельно.
Это очень коротко.
Я еще короче. Да, видно вы не умеете
60 млн - это покупка РН для запуска полезной нагрузки, например, последний раз спутника SES-9
А при доставке грузов к МКС надо изготовить грузовой корабль Драгон, оснащенный системами сближения с МКС, 18 двигателями ориентации, двигателями изменения орбиты и торможения. Драгон это возвращаемый аппарат и может доставить на землю более 2 тонн груза(а это бесценный груз - результаты экспериментов и т.п. Это дорогого стоит). Также нужно по возвращению организовать поиск и эвакуацию Драгона
Все это денежки, которые вы не учли. А кроме того часть денег из 2млрд, а не 1,6 как пишете вы пошла на разработку и Фалькона и Драгона.
Вот такая арифметика, господин AGA
Спасибо за дополнение. Писал по памяти, так что так что ничего страшного.
Главное что я пытался донести - никаких прорывных технологий от маска тут нет. И денег от маска тут нет. Один сплошной и откровенный попил - навального на них нет. Маск на деньги наса, с помощью наса, на основе технологий бесплатно переданных от наса, продает наса услуги. Гениальная схема ...А то что не смотря на попил у них еще и чтото получается - так честь им и хвала. Вот только у одного маска бюджет в несколько раз больше чем у всего роскосмоса, для которого доставка грузов на орбиту только один маааааленький кусочек бизнеса.
А какие прорывные технологии у Ангары? Двигатель почти готовый - четвертинка от РД-170, разработанного еще в конце 70-х
Что еще осталось: баки и система управления. И на это ушло почти 20 лет
И раз уж вы заговорили о попиле, не люблю этого слова, но
На разработку и 2 демо запуска Ангары истрачено по разным источникам от 60 до 160 млрд руб.
Возьмем 60, только учтем, что большинство работ было проведено при курсе 30-33.
Сколько получится в долларах.? Надеюсь сами подсчитаете и сравните с 2млрд Маска за реальные и будущие запуски к МКС, общим числом 12
Вот такие пироги.
Стартовые площадки, как минимум. С инфраструктурой.
Эти два комплекса АРЕНДУЮТСЯ у военных(т.е. Маск платит за них деньги)
Также как мы арендуем Байконур
SLC-4 (англ. Space Launch Complex 4, буквально Космический пусковой комплекс-4) — стартовый комплекс, расположенный на территории базы Ванденберг Военно-воздушных сил США в округе Санта-Барбара штата Калифорния.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SLC-4
SLC-40 (англ. Space Launch Complex 40, буквально Космический пусковой комплекс-40, в прошлом Launch Complex 40) — стартовый комплекс, расположен на северной оконечности мыса Канаверал в штате Флорида.
Один из трёх (наряду с SLC-37 и SLC-41) используемых комплексов по состоянию на 2015 год.
Использовался Военно-воздушными силами США для запуска ракет-носителей Titan IIIC, Titan 34D и Titan IV в период с 1965 по 2005 год[1]
25 апреля 2007 арендован компанией SpaceX у ВВС США[2], после чего был переоборудован для запусков ракеты-носителя Falcon 9. В частности, были установлены новые заправочные ёмкости для керосина и жидкого кислорода, новая стартовая установка, а также сооружён ангар для горизонтальной сборки ракеты-носителя и система для её перемещения и вертикализации Transporter-Erector (TE)[1].
Дебютный запуск ракеты-носителя Falcon 9 со стартового комплекса SLC-40 состоялся 4 июля 2010 года.
В 2013 году комплекс был модифицирован для запуска новой версии ракеты-носителя Falcon 9 v1.1.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SLC-40
Зы. Денех платит. Сначала ему эти деньги дают, потом он ими расплачивается.
Да и не создавал Макс инфраструктуру. Сейчас строит площадку. И неизвестно чем закончится эта стройка.
С Байконуром не равняй. Мы не за космодром платим...
Позволю напомните начало диалога
я написал https://aftershock.news/?q=comment/2419755#comment-2419755
Вы можете перечислить какие именно технологии получил Маск от НАСА?
==============================================
Вы ответили https://aftershock.news/?q=comment/2420744#comment-2420744
================================================================
Теперь вы пишете
Т.е за использование стартовых площадок, принадлежащих военным, Spacex платит аренду.
Все как и должно быть в нормальном капиталистическом обществе
==============================================
А за что же мы платим в случае с Байконуром. Ведь это собственность Казахстана и мы его арендуем
Аренда - это одно. Попилинг - это другое. Платить с заработанного - это капитализм, а платить деньгами из бюджет за услуги госорганизации - это попилинг. Взял - вернул, по дороге к рукам прилипло. В карманы кому-то откатилось
"Объекты и имущество комплекса "Байконур", находившиеся на территории Республики Казахстан по состоянию на 31 августа 1991 года, являются ее собственностью. Права собственности на недвижимое и движимое имущество, создаваемое, приобретаемое и поставляемое после 31 августа 1991 года, принадлежат Стороне, осуществившей финансирование его создания, приобретения и поставки. В случае долевого финансирования права собственности определяются отдельными соглашениями."
Много там осталось нетронутым с 91-го?
Я чё, технолог? Аэрокосмическое производство требует разработки, изготовления и сборки, контроля и проверки огромного числа комплектующих. Для обеспечения этих потребностей производители сформировали взаимосвязанные сообщества субподрядчиков и внешних и внутренних поставщиков деталей. Экономические, технологические, маркетинговые и политические требования привели ко все возрастающей глобализации производства деталей и узлов в авиапромышленности. Маск не на пустом месте всё создал. Технологии все до него разработаны и обкатаны тыщу раз и не только в пиндосии. Подрядчики и субподрядчики всё сделают. Риски на нём висят. В карманы к чиновникам всё что нужно упало. А взлетит-невзлетит - дело десятое.
Ещё раз - речь идёт о снижении стоимости запуска для самого Хруничева. Вопрос снижения цены для заказчиков ещё, как я понимаю, даже не обсуждался. Может и снизят, не исключено. Ведь в результате этой оптимизации Хруничев существенно поднял соотношение "цена/издержки" и резко увеличил свою конкурентоспособность, поэтому теперь может и подемпинговать. Можно только порадоваться за Центр Хруничева.
С учетом, что флакон вдвое легче протона, Маску в космосе вообще делать нечего. Кстати, педивикия говорит, что запуск протона стоит 40-50 млн. таллеров. Сравните, лживый источник пропагагнды и рукопожатная педия. Кому верить?
Я свои слова подтвердил ссылками на слова Роскосмоса.
А вы, пожалуйста, приведите ссылки, где можно прочитать про 40-50 и вдвое легче протона . Иначе это только ВАШИ слова, не на чем не основанные
Ты не лжец, печкин. Ты жалкое брехло. В статье про срыв посадки первой ступени при последнем запуске фалкона тебе показали расчет запуска Протона и стоимость там была даже ниже 40 лямов. И ты сразу слился. Там же тебя спросили про фразу якобы Роскосмоса о 60 лямах за запуск - это цитата Роскосмоса или выдумки журналиста. И ты опять позорно слился. Там же тебе показал что НАСА за доставку груза к МКС платит больше 120 лямов. И ты опять же заткнулся и слился. И теперь опять ????
Так что ты жалкое брехло!
Приятно, что ваш 14 коментариий за 3 года оппонирует ИМЕННО МНЕ, НО
Нужны ПРУФЫ. Без ПРУФОВ ваши утверждения про лямы ничего не стоят
В одном комменте и цифры и пруфы.
https://aftershock.news/?q=comment/2403809#comment-2403809
Ну тут 2 варианта: или ты полный кретин или жалкое брехло. Выбирай.
По наводке господина Олежа я привел цитату из вики
Там приведена стоимость как КОММЕРЧЕСКИХ ЗАПУСКОВ, так и запусков грузов для российских потребителей. А это разные величины
смотрите ее чуть ниже по ссылке
https://aftershock.news/?q=comment/2420283#comment-2420283
Страницы