Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Регулярные полеты американцев к МКС на "Союзах" оказались под вопросом

Аватар пользователя Partisan

Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Задержка с подписанием контракта между НАСА и Роскосмосом о продлении соглашения по доставке астронавтов кораблями "Союз" на Международную космическую станцию на 2018-2019 годы может создать сложную ситуацию как для американских партнеров, так и в целом для МКС, сообщил "Интерфаксу" в пятницу источник, знакомый с ситуацией.

"В условиях, когда частные компании SpaceX и Boeing Space Exploration вряд ли успеют к 2018 году создать и испытать новые корабли, американцам для подстраховки есть смысл продлить срок действия существующего, пятого по счету, соглашения по доставке астронавтов на МКС в 2017 году на последующий период", - отметил собеседник агентства.

"Исходя из минимального цикла строительства пилотируемого корабля "Союз", составляющего два года, они уже опаздывают", - полагает источник.

В июле 2015 года "Интерфакс" сообщал, что НАСА и Роскосмос уже осенью могли подписать контракт о продлении соглашения на 2018 и первую половину 2019 года, однако этого не произошло. Тогда это расширение оценивалось как минимум в $1,2 млрд.

По данным собеседника агентства, "американцы, заплатив за места на "Союзах" по 2017 год включительно, вели предварительные переговоры о подстраховочном расширении пятого соглашения на 2018 год". Речь шла о продлении на 2018 и первую половину 2019 года действующего соглашения с НАСА стоимостью $458 млн о доставке шести астронавтов на МКС в 2017 году, уточнил источник.

Все предыдущие соглашения подписывались за три года до полета астронавтов.

Варианты развития ситуации

Со своей стороны источник в российской ракетно-космической отрасли выразил уверенность, что "американцы свой сегмент не оставят ни в коем случае".

"Там большая наука, большие ресурсы", - подчеркнул он.

"Трудно сказать, на что рассчитывают американцы и почему они медлят. Может быть, из-за грядущих выборов? Могу предположить следующие варианты развития ситуации: они могут рискнуть и пустить в 2018 году один из коммерческих кораблей, могут предложить кому-то из астронавтов задержаться в орбитальной командировке, а может, они просто рассчитывают, что в случае необходимости уже после подписания контракта ускорится Ракетно-космическая корпорация "Энергия" - производитель "Союзов", - сказал источник.

По его оценке, любой из этих вариантов "сопряжен с повышенными рисками, и не только для американцев". "Будут проблемы для всех, поскольку российский и американский сегменты не отгородить друг от друга, и они взаимозависимы по ряду систем", - заявил собеседник агентства.

Заключенное в мае 2009 года первое соглашение между Роскосмосом и НАСА стоимостью $306 млн предусматривало отправку на МКС шести астронавтов в 2012 году.

Второе соглашение на $335 млн было заключено в апреле 2010 года. Оно предусматривало отправку на МКС шести астронавтов в 2013 году.

В марте 2011 года НАСА купило за $753 млн 12 мест на "Союзах". По этому контракту астронавты доставлялись на МКС с 2014 по 2016 год.

Весной 2013 года НАСА подписало с Роскосмосом контракт на сумму $424 млн на доставку на МКС шести астронавтов в 2016 году.

В апреле 2014 года был подписан пятый контракт на $458 млн по доставке на МКС шести астронавтов в 2017 году.

http://www.interfax.ru/world/498041

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 5 месяцев)(14:20:54 / 11-03-2016)

Аватар пользователя amobile
amobile(8 лет 2 недели)(16:12:05 / 11-03-2016)

yes

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(14:32:25 / 11-03-2016)

забрать емериканский сектор как приз при БП

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вот он главный приз  как минимум в $1,2 млрд и похоже, он может уплыть к Маску

В июле 2015 года "Интерфакс" сообщал, что НАСА и Роскосмос уже осенью могли подписать контракт о продлении соглашения на 2018 и первую половину 2019 года, однако этого не произошло. Тогда это расширение оценивалось как минимум в $1,2 млрд.

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(14:44:08 / 11-03-2016)

пущай плывет

а мы посмотрим

а потом еще и больше сдерем 

печкин ты конечно веришь в частника макса , а я вот нет 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

а мы посмотрим

А тут и смотреть нечего.

Даже военные поверили в Маска и в январе 2016 года Военно-воздушные силы США сертифицировали ракету-носитель Falcon 9 FT для запусков военных и разведывательных спутников системы национальной безопасности США,

Возможный отказ от Falcon Heavy позволит сосредоточиться на пилотируемой программе.

Об этом говорит и то, что первый запуск  Dragon V2 без экипажа был сдвинут с декабря 2016 на лето 2016. Ускорение налицо

печкин ты конечно веришь в частника макса

Факты говорят сами за себя.

Чуть более чем за два года 7 коммерческих запусков на геопереходные орбиты. Причем в одном запуске было выведено два спутника. В Маска поверили многие заказчики полезных нагрузок.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(15:28:08 / 11-03-2016)

Факты говорят сами за себя.

Вот инмарсат, например, вовсю уже верит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(15:49:06 / 11-03-2016)

Военно-Воздушные Силы США и F-35 закупили сотнями, что толку-то

Оно конечно, Маск может и успеть допилить свои агрегаты до 2018-го - но может быть и нет

Российской стороне надо бы постоянно повышать ценник для отправки в космос представителей технологически продвинутой державы wink

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 5 месяцев)(15:51:48 / 11-03-2016)

Ну да, экономика порвана в клочья, на всякий эксклюзив цены должны вырасти многократно.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Российской стороне надо бы постоянно повышать ценник для отправки в космос представителей технологически продвинутой державы 

В 2015 году из-за Маска Хруничев снизил ценник на запуск Протона с 95 млн до 70 млн долларов

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 7 месяцев)(16:55:06 / 11-03-2016)

разве стоимость запуска протона не в рублях измеряется?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Для иностранцев в долларах.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 7 месяцев)(17:00:48 / 11-03-2016)

так это Хруничев снизил ценник, или цена по курсу стала дешевле?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я же ясно написал

Была стоимость 90 млн.ДОЛЛАРОВ Стала 70 млн.ДОЛЛАРОВ

Платят естественно ДОЛЛАРАМИ. Что с этими долларами делает International Launch Services (ILS) как оператор запуска и Хруничев это нужно спросить у них

http://www.interfax.ru/russia/436151

Стоимость запуска спутников "Протоном-М" снизилась до $70 млн

"Рынок (пусковых услуг) серьезно изменился. Это заставило корректировать наши усилия. Если год назад стоимость выведения "Протоном-М" составляла в среднем 95 млн долларов, то сейчас, в том числе благодаря мерам по реформированию Центр имени Хруничева снизил цены до 69-70 млн долларов. И при этом проект остается прибыльным", - сказал Комаров.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 недели)(17:26:23 / 11-03-2016)

Здесь не написано, что цена для покупателей в долларах изменилась. 

Здесь написано, что изменилась стоимость. То есть если раньше стоимость запуска для хруничева была 95 млн, то сейчас всего 70. А импортный заказчик как платил, допустим, 100 млн., так и продолжает платить. В итоге прибыль хруничева увеличилась за счёт оптимизации производства.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Надеюсь прочитав это вы поймете, что речь идет о цене запуска для потребителя

Весной в Роскосмосе рассказали, что стоимость коммерческого запуска ракеты "Протон-М" за год снизилась с $95 мл примерно до $70 млн. Этот показатель для Falcon составляет порядка $60 млн.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/2207843

Аватар пользователя AGA
AGA(7 лет 10 месяцев)(17:42:30 / 11-03-2016)

Ну с учетом того что все что сделал маск он сделал на деньги насы, получив бесплатно технологии, не только не потратив ни копейки но еще и поддерживая на плаву убыточную теслу, вполне можно любую цену за коммерческие запуски называть.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

получив бесплатно технологии

Вы можете перечислить какие именно технологии получил Маск от НАСА?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(18:06:08 / 11-03-2016)

Гений Маск оказывается корабли с нуля создавал - куда там фон Брауну и Королеву?

Может, хватит придуриваться, а, я вас еще не банил пока а уже хочется

Аватар пользователя Почтальон Печкин

С каких пор бан стал аргументом в диалоге?

Если вы не можете привести нормальных обоснованных аргументов - баньте!!! Буду 26 среди тех, кого вы победили не аргументами, а  баном.

Это будет характеризовать вас как никчемного оппонента!!! Успехов в таком виде спорта

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(18:19:44 / 11-03-2016)

Я же тут вынужден читать что вы пишите и с каким уровнем аргументации: до 26-го можно и не дожить...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я же тут вынужден читать что вы пишите и с каким уровнем аргументации:

1. Кто вас заставляет? Если это ваша работа, то нужно почитать хоть что-то про обсуждаемую тему, а не заниматься шанажом с банами

2. Ну вы сразу сказали Может, хватит придуриваться, а, я вас еще не банил пока а уже хочется

Даже придуриваться не является аргументом, не говоря уже об угрозе бана

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(18:49:00 / 11-03-2016)

Да просто галочка стоит ответов на мой пост, вот и сыплется в почту ваша перебранка с оппонентами

Про технологии вам там ответили кстати, вы таки придуриваетесь, что не есть хорошо

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Где именно вы видите "перебранку с оппонентами". 

Приведите конкретные мой комментарии, которые можно назвать "перебранка".

Если вы не приведете - вы господин Vladyan ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ЛГУН или СПЛЕТНИК. Выбирайте что вам ближе?

 

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя Почтальон Печкин

к сожалению браузер не указывает какой именно комментарий из 5 на отображаемой странице вы привели. Нет никакого выделения или указания

Приведите, если вас не затруднит, пожалуйста, полный текст комментария по вашей ссылке

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(19:59:44 / 11-03-2016)

Ваш от 17:57:38. С крупными буквами, которыми в интернете понимают крики

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Моего комментария от 17:57:38 нет ни на одной странице в обсуждаемой статье. Это легко проверяется поиском

Или вы приводите ссылку и текст комментария, на который вы ссылаетесь, или вы лгун

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(21:05:57 / 11-03-2016)

Смените браузер что ли

Но на бан вы сегодня нахамили, держите

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Что и требовалось доказать. Вам бы банщиком, а не аналитиком работать. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(21:17:37 / 11-03-2016)

Вы с вашими воплями что ле аналитег? Ну-ну

Аватар пользователя AGA
AGA(7 лет 10 месяцев)(18:20:50 / 11-03-2016)

Движки вместе с главным конструктором из TRW которые создавались по заказу НАСА. Куча персонала из наса - которых именно в этот период массово увольняли. Насколько я помню как минимум это системы жизнеобеспечения.
Или вы хотите сказать что все это за пять лет придумал маск (ночью под одеялом)?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Давайте, ДЛЯ НАЧАЛА, по крупному и самому важному

Какие движки проектировал главный конструктор из TRW?

Насколько они схожи по параметрам(топливо, тяга, ТНА, и др.)  на Мерлины Маска?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(6 лет 2 месяца)(19:31:00 / 11-03-2016)

Жулик жулика выгораживает. Как это прекрасно!...

Аватар пользователя AGA
AGA(7 лет 10 месяцев)(14:47:46 / 14-03-2016)

Родной, ты реально считаешь себя хитрым? Могу открыть тебе глаза - ты ошибаешься ;).

В чем Маск реальный молодец - Заставить НАСА бесплатно!!! передать результаты многолетних исследований и разработок (других фирм в частности) ему, забрать бесплатно!!!! кучу персонала у наса и фирм разработчиков (вместе с их проектами), забрать у наса кучу бабла, и разработать на это бабло реальный неплохой РН и космический корабль.

И так - был такой интересный инженер Том мюллер (он и сейчас есть), отработавший много лет в компании TRW, участвовал в разработке ракетных движков в различных программах НАСА. В те времена в наса возникли конкретные напряги - и частные компании начали лоббировать отдачу космоса в частные руки. На этой волне Том мюллер уговаривает маска (а может и наоборот) создать спейс х. Они начинают делать довольно убогий проект фалкон 1 (это уровень метеорологической ракеты, доставка полтонны груза на НОО). Правда первые три попытки окончились катастрофами - ну да не будем придираться, никто и не ожидал что все будет хорошо. Как раз в это время лоббисты додавили наса на то что пора пилить гос бабло - и наса объявляет несколько программ:

COTS - разработка средств доставки грузов на орбиту, стартовала в районе 2006 года (у фалкона в это время сплошные катастрофы). Но почему то несмотря на полный просер маска с фалконом 1 - финансирование по нескольким этапам в районе 700 млн долларов, достается большей частью спейс х и орбитал сайенс. Угу угу ....
CRS - (2008) доставка грузов на МКС, спейс х досталось 1,6 ярда за 12 миссий (как то не бъется стоимость одного полета в 60 млн - у меня получается 130, видимо считать не умею). Скорее всего маск для некоторых проектов имеет возможность демпинговать в цене с учетом того что разработка финансируется государством - и затрат на нее нет.
CCR - разработка средств доставки космонавтов на МКС (где то в 2010 году) - по которой по нескольким этапам спейс х от насы получила за 3 ярда, хотя пока никого никуда не доставила. Но я в маска верю ;).

Без кучи других программ финансирования и коммерческих проектов, только по этим маск слупил с правительства больше 5 ярдов зеленых бумажек, что ему в частности помогает обеспечить финансирование убыточного проекта тесла ;). Это к вопросу того какие там охрененно частные деньги, и какие они там успешные ;). Надо заметить, что маск в отличие от очень многих попильщиков там - все же выдал результат. Из пары десятков фирм, начинавших на этом поприще реального результата добились он, спейс орбитал сайнс. Даже боинг обосрался - хотя для них это давно привычно.

К вопросу сравнения - Роскосмос до 2007 года имел бюджет меньше ярда долларов в год, и только с 2007 превысил ярд и дошел до примерно 3-4 к 2013. Сейчас его сократили в связи с кризисом в район 1,6 ярда емнип. Здесь точно не скажу. Правда в Роскосмосе услуги связанные с доставкой грузов и персонала в космос - являются довольно небольшой частью, поскольку у него функции - это и спутниковая группировка, и научные исследования и разработка стандартов, правил, сертификация и т.п. Это связь, это наземная инфраструктура и т.п. Мы разрабатываем новые РН и полезные нагрузки. И не смотря на этот мизер средств - мы до сих пор остаемся лидерами по количеству и объему выводимых грузов. Мы единственные кто доставляет людей на орбиту (есть еще китайцы, но на МКС нет, да и вообще они летают раз в 5 лет на кораблях которые мы им разработали, в скафандрах которые мы им продали, с космодромов построенных с нашей помощью и т.д.). Только мы и сша обладаем набором РН способных выводить весь потребный диапазон полезных нагрузок на орбиту. Правда только мы способные производить весь этот набор РН полностью самостоятельно.

 

Это очень коротко.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

1,6 ярда за 12 миссий (как то не бъется стоимость одного полета в 60 млн - у меня получается 130, видимо считать не умею).

Я еще короче. Да, видно вы не умеете

60 млн - это покупка РН для запуска полезной нагрузки, например, последний раз спутника SES-9

А при доставке грузов к МКС надо изготовить грузовой корабль Драгон, оснащенный системами сближения с МКС, 18 двигателями ориентации, двигателями изменения орбиты и торможения. Драгон это возвращаемый аппарат и может доставить на землю более 2 тонн груза(а это бесценный груз - результаты экспериментов и т.п. Это дорогого стоит). Также нужно по возвращению организовать поиск и эвакуацию Драгона

Все это денежки, которые вы не учли. А кроме того часть денег из 2млрд, а не 1,6 как пишете вы пошла на разработку и Фалькона и Драгона.

Вот такая арифметика, господин AGA

AGA
AGA
Аватар пользователя AGA
AGA(7 лет 10 месяцев)(15:35:14 / 14-03-2016)

Спасибо за дополнение. Писал по памяти, так что так что ничего страшного.

Главное что я пытался донести - никаких прорывных технологий от маска тут нет. И денег от маска тут нет. Один сплошной и откровенный попил - навального на них нет. Маск на деньги наса, с помощью наса, на основе технологий бесплатно переданных от наса, продает наса услуги. Гениальная схема ...А то что не смотря на попил у них еще и чтото получается - так честь им и хвала. Вот только у одного маска бюджет в несколько раз больше чем у всего роскосмоса, для которого доставка грузов на орбиту только один маааааленький кусочек бизнеса.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Главное что я пытался донести - никаких прорывных технологий от маска тут нет

А какие прорывные технологии у Ангары? Двигатель почти готовый - четвертинка от РД-170, разработанного еще в конце 70-х

Что еще осталось: баки и система управления. И на это ушло почти 20 лет

И раз уж вы заговорили о попиле, не люблю этого слова, но

На разработку и 2 демо запуска Ангары истрачено по разным источникам от 60 до 160 млрд руб.

Возьмем 60, только учтем, что большинство работ было проведено при курсе 30-33.

Сколько получится в долларах.? Надеюсь сами подсчитаете и сравните с 2млрд Маска за реальные и будущие запуски к МКС, общим числом 12

Вот такие пироги.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Стартовые площадки, как минимум. С инфраструктурой.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Эти два комплекса АРЕНДУЮТСЯ у военных(т.е. Маск платит за них деньги)

Также как мы арендуем Байконур

SLC-4 (англ. Space Launch Complex 4, буквально Космический пусковой комплекс-4) — стартовый комплекс, расположенный на территории базы Ванденберг Военно-воздушных сил США в округе Санта-Барбара штата Калифорния.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SLC-4

SLC-40 (англ. Space Launch Complex 40, буквально Космический пусковой комплекс-40, в прошлом Launch Complex 40) — стартовый комплекс, расположен на северной оконечности мыса Канаверал в штате Флорида.
Один из трёх (наряду с SLC-37 и SLC-41) используемых комплексов по состоянию на 2015 год.

Использовался Военно-воздушными силами США для запуска ракет-носителей Titan IIIC, Titan 34D и Titan IV в период с 1965 по 2005 год[1]
 

25 апреля 2007 арендован компанией SpaceX у ВВС США[2], после чего был переоборудован для запусков ракеты-носителя Falcon 9. В частности, были установлены новые заправочные ёмкости для керосина и жидкого кислорода, новая стартовая установка, а также сооружён ангар для горизонтальной сборки ракеты-носителя и система для её перемещения и вертикализации Transporter-Erector (TE)[1].

Дебютный запуск ракеты-носителя Falcon 9 со стартового комплекса SLC-40 состоялся 4 июля 2010 года.

В 2013 году комплекс был модифицирован для запуска новой версии ракеты-носителя Falcon 9 v1.1.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SLC-40

Аватар пользователя Михал Михалыч

Зы. Денех платит. Сначала ему эти деньги дают, потом он ими расплачивается.

Да и не создавал Макс инфраструктуру. Сейчас строит площадку. И неизвестно чем закончится эта стройка.

С Байконуром не равняй. Мы не за космодром платим...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Позволю напомните начало диалога

я написал https://aftershock.news/?q=comment/2419755#comment-2419755

получив бесплатно технологии

Вы можете перечислить какие именно технологии получил Маск от НАСА?

==============================================

Вы ответили https://aftershock.news/?q=comment/2420744#comment-2420744

Стартовые площадки, как минимум. С инфраструктурой.

================================================================

Теперь вы пишете

Зы. Денех платит. Сначала ему эти деньги дают, потом он ими расплачивается.

Т.е за использование стартовых площадок, принадлежащих военным, Spacex платит аренду.

Все как и должно быть в нормальном капиталистическом обществе

==============================================

С Байконуром не равняй. Мы не за космодром платим...

А за что же мы платим в случае с Байконуром. Ведь это собственность Казахстана и мы его арендуем

Аватар пользователя Михал Михалыч

Т.е за использование стартовых площадок, принадлежащих военным, Spacex платит аренду.

Все как и должно быть в нормальном капиталистическом обществе

Аренда - это одно. Попилинг - это другое. Платить с заработанного - это капитализм, а платить деньгами из бюджет за услуги госорганизации - это попилинг. Взял - вернул, по дороге к рукам прилипло. В карманы кому-то откатилось

 

А за что же мы платим в случае с Байконуром. Ведь это собственность Казахстана и мы его арендуем

"Объекты и имущество комплекса "Байконур", находившиеся на территории Республики Казахстан по состоянию на 31 августа 1991 года, являются ее собственностью. Права собственности на недвижимое и движимое имущество, создаваемое, приобретаемое и поставляемое после 31 августа 1991 года, принадлежат Стороне, осуществившей финансирование его создания, приобретения и поставки. В случае долевого финансирования права собственности определяются отдельными соглашениями."

Много там осталось нетронутым с 91-го?

 

Вы можете перечислить какие именно технологии получил Маск от НАСА?

Я чё, технолог? Аэрокосмическое производство требует разработки, изготовления и сборки, контроля и проверки огромного числа комплектующих. Для обеспечения этих потребностей производители сформировали взаимосвязанные сообщества субподрядчиков и внешних и внутренних поставщиков деталей. Экономические, технологические, маркетинговые и политические требования привели ко все возрастающей глобализации производства деталей и узлов в авиапромышленности. Маск не на пустом месте всё создал. Технологии все до него разработаны и обкатаны тыщу раз и не только в пиндосии. Подрядчики и субподрядчики всё сделают. Риски на нём висят. В карманы к чиновникам всё что нужно упало. А взлетит-невзлетит - дело десятое.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 недели)(17:46:42 / 11-03-2016)

 

Ещё раз - речь идёт о снижении стоимости запуска для самого Хруничева. Вопрос снижения цены для заказчиков ещё, как я понимаю, даже не обсуждался. Может и снизят, не исключено. Ведь в результате этой оптимизации Хруничев существенно поднял соотношение "цена/издержки" и резко увеличил свою конкурентоспособность, поэтому теперь может и подемпинговать. Можно только порадоваться за Центр Хруничева.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(19:32:21 / 11-03-2016)

Весной в Роскосмосе рассказали, что стоимость коммерческого запуска ракеты "Протон-М" за год снизилась с $95 мл примерно до $70 млн. Этот показатель для Falcon составляет порядка $60 млн.

С учетом, что флакон вдвое легче протона, Маску в космосе вообще делать нечего. Кстати, педивикия говорит, что запуск протона стоит 40-50 млн. таллеров. Сравните, лживый источник пропагагнды и рукопожатная педия. Кому верить?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я свои слова подтвердил ссылками на слова Роскосмоса.

А вы, пожалуйста,  приведите ссылки, где можно прочитать про  40-50 и вдвое легче протона . Иначе это только ВАШИ слова, не на чем не основанные

Аватар пользователя zastenchik
zastenchik(7 лет 11 месяцев)(19:50:50 / 11-03-2016)

Ты не лжец, печкин. Ты жалкое брехло. В статье про срыв посадки первой ступени при последнем запуске фалкона тебе показали расчет запуска Протона и стоимость там была даже ниже 40 лямов. И ты сразу слился. Там же тебя спросили про фразу якобы Роскосмоса о 60 лямах за запуск - это цитата Роскосмоса или выдумки журналиста. И ты опять позорно слился. Там же тебе показал что НАСА за доставку груза к МКС платит больше 120 лямов. И ты опять же заткнулся и слился. И теперь опять ????

Так что ты жалкое брехло!

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Так что ты жалкое брехло!

Приятно, что ваш 14 коментариий за 3 года оппонирует ИМЕННО МНЕ, НО

Нужны ПРУФЫ. Без ПРУФОВ  ваши утверждения про лямы ничего не стоят

Аватар пользователя zastenchik
Аватар пользователя Почтальон Печкин

По наводке господина Олежа я привел цитату из вики

Там  приведена стоимость как  КОММЕРЧЕСКИХ ЗАПУСКОВ, так и запусков грузов для российских потребителей. А это разные величины

смотрите ее чуть ниже по ссылке 

https://aftershock.news/?q=comment/2420283#comment-2420283

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год