Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Регулярные полеты американцев к МКС на "Союзах" оказались под вопросом

Аватар пользователя Partisan

Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Задержка с подписанием контракта между НАСА и Роскосмосом о продлении соглашения по доставке астронавтов кораблями "Союз" на Международную космическую станцию на 2018-2019 годы может создать сложную ситуацию как для американских партнеров, так и в целом для МКС, сообщил "Интерфаксу" в пятницу источник, знакомый с ситуацией.

"В условиях, когда частные компании SpaceX и Boeing Space Exploration вряд ли успеют к 2018 году создать и испытать новые корабли, американцам для подстраховки есть смысл продлить срок действия существующего, пятого по счету, соглашения по доставке астронавтов на МКС в 2017 году на последующий период", - отметил собеседник агентства.

"Исходя из минимального цикла строительства пилотируемого корабля "Союз", составляющего два года, они уже опаздывают", - полагает источник.

В июле 2015 года "Интерфакс" сообщал, что НАСА и Роскосмос уже осенью могли подписать контракт о продлении соглашения на 2018 и первую половину 2019 года, однако этого не произошло. Тогда это расширение оценивалось как минимум в $1,2 млрд.

По данным собеседника агентства, "американцы, заплатив за места на "Союзах" по 2017 год включительно, вели предварительные переговоры о подстраховочном расширении пятого соглашения на 2018 год". Речь шла о продлении на 2018 и первую половину 2019 года действующего соглашения с НАСА стоимостью $458 млн о доставке шести астронавтов на МКС в 2017 году, уточнил источник.

Все предыдущие соглашения подписывались за три года до полета астронавтов.

Варианты развития ситуации

Со своей стороны источник в российской ракетно-космической отрасли выразил уверенность, что "американцы свой сегмент не оставят ни в коем случае".

"Там большая наука, большие ресурсы", - подчеркнул он.

"Трудно сказать, на что рассчитывают американцы и почему они медлят. Может быть, из-за грядущих выборов? Могу предположить следующие варианты развития ситуации: они могут рискнуть и пустить в 2018 году один из коммерческих кораблей, могут предложить кому-то из астронавтов задержаться в орбитальной командировке, а может, они просто рассчитывают, что в случае необходимости уже после подписания контракта ускорится Ракетно-космическая корпорация "Энергия" - производитель "Союзов", - сказал источник.

По его оценке, любой из этих вариантов "сопряжен с повышенными рисками, и не только для американцев". "Будут проблемы для всех, поскольку российский и американский сегменты не отгородить друг от друга, и они взаимозависимы по ряду систем", - заявил собеседник агентства.

Заключенное в мае 2009 года первое соглашение между Роскосмосом и НАСА стоимостью $306 млн предусматривало отправку на МКС шести астронавтов в 2012 году.

Второе соглашение на $335 млн было заключено в апреле 2010 года. Оно предусматривало отправку на МКС шести астронавтов в 2013 году.

В марте 2011 года НАСА купило за $753 млн 12 мест на "Союзах". По этому контракту астронавты доставлялись на МКС с 2014 по 2016 год.

Весной 2013 года НАСА подписало с Роскосмосом контракт на сумму $424 млн на доставку на МКС шести астронавтов в 2016 году.

В апреле 2014 года был подписан пятый контракт на $458 млн по доставке на МКС шести астронавтов в 2017 году.

http://www.interfax.ru/world/498041

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:20:54 / 11-03-2016)

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(16:12:05 / 11-03-2016)

yes

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(14:32:25 / 11-03-2016)

забрать емериканский сектор как приз при БП

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вот он главный приз  как минимум в $1,2 млрд и похоже, он может уплыть к Маску

В июле 2015 года "Интерфакс" сообщал, что НАСА и Роскосмос уже осенью могли подписать контракт о продлении соглашения на 2018 и первую половину 2019 года, однако этого не произошло. Тогда это расширение оценивалось как минимум в $1,2 млрд.

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(14:44:08 / 11-03-2016)

пущай плывет

а мы посмотрим

а потом еще и больше сдерем 

печкин ты конечно веришь в частника макса , а я вот нет 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

а мы посмотрим

А тут и смотреть нечего.

Даже военные поверили в Маска и в январе 2016 года Военно-воздушные силы США сертифицировали ракету-носитель Falcon 9 FT для запусков военных и разведывательных спутников системы национальной безопасности США,

Возможный отказ от Falcon Heavy позволит сосредоточиться на пилотируемой программе.

Об этом говорит и то, что первый запуск  Dragon V2 без экипажа был сдвинут с декабря 2016 на лето 2016. Ускорение налицо

печкин ты конечно веришь в частника макса

Факты говорят сами за себя.

Чуть более чем за два года 7 коммерческих запусков на геопереходные орбиты. Причем в одном запуске было выведено два спутника. В Маска поверили многие заказчики полезных нагрузок.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(15:28:08 / 11-03-2016)

Факты говорят сами за себя.

Вот инмарсат, например, вовсю уже верит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:49:06 / 11-03-2016)

Военно-Воздушные Силы США и F-35 закупили сотнями, что толку-то

Оно конечно, Маск может и успеть допилить свои агрегаты до 2018-го - но может быть и нет

Российской стороне надо бы постоянно повышать ценник для отправки в космос представителей технологически продвинутой державы wink

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(15:51:48 / 11-03-2016)

Ну да, экономика порвана в клочья, на всякий эксклюзив цены должны вырасти многократно.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Российской стороне надо бы постоянно повышать ценник для отправки в космос представителей технологически продвинутой державы 

В 2015 году из-за Маска Хруничев снизил ценник на запуск Протона с 95 млн до 70 млн долларов

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(16:55:06 / 11-03-2016)

разве стоимость запуска протона не в рублях измеряется?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Для иностранцев в долларах.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(17:00:48 / 11-03-2016)

так это Хруничев снизил ценник, или цена по курсу стала дешевле?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я же ясно написал

Была стоимость 90 млн.ДОЛЛАРОВ Стала 70 млн.ДОЛЛАРОВ

Платят естественно ДОЛЛАРАМИ. Что с этими долларами делает International Launch Services (ILS) как оператор запуска и Хруничев это нужно спросить у них

http://www.interfax.ru/russia/436151

Стоимость запуска спутников "Протоном-М" снизилась до $70 млн

"Рынок (пусковых услуг) серьезно изменился. Это заставило корректировать наши усилия. Если год назад стоимость выведения "Протоном-М" составляла в среднем 95 млн долларов, то сейчас, в том числе благодаря мерам по реформированию Центр имени Хруничева снизил цены до 69-70 млн долларов. И при этом проект остается прибыльным", - сказал Комаров.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(17:26:23 / 11-03-2016)

Здесь не написано, что цена для покупателей в долларах изменилась. 

Здесь написано, что изменилась стоимость. То есть если раньше стоимость запуска для хруничева была 95 млн, то сейчас всего 70. А импортный заказчик как платил, допустим, 100 млн., так и продолжает платить. В итоге прибыль хруничева увеличилась за счёт оптимизации производства.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Надеюсь прочитав это вы поймете, что речь идет о цене запуска для потребителя

Весной в Роскосмосе рассказали, что стоимость коммерческого запуска ракеты "Протон-М" за год снизилась с $95 мл примерно до $70 млн. Этот показатель для Falcon составляет порядка $60 млн.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/2207843

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:42:30 / 11-03-2016)

Ну с учетом того что все что сделал маск он сделал на деньги насы, получив бесплатно технологии, не только не потратив ни копейки но еще и поддерживая на плаву убыточную теслу, вполне можно любую цену за коммерческие запуски называть.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

получив бесплатно технологии

Вы можете перечислить какие именно технологии получил Маск от НАСА?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:06:08 / 11-03-2016)

Гений Маск оказывается корабли с нуля создавал - куда там фон Брауну и Королеву?

Может, хватит придуриваться, а, я вас еще не банил пока а уже хочется

Аватар пользователя Почтальон Печкин

С каких пор бан стал аргументом в диалоге?

Если вы не можете привести нормальных обоснованных аргументов - баньте!!! Буду 26 среди тех, кого вы победили не аргументами, а  баном.

Это будет характеризовать вас как никчемного оппонента!!! Успехов в таком виде спорта

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:19:44 / 11-03-2016)

Я же тут вынужден читать что вы пишите и с каким уровнем аргументации: до 26-го можно и не дожить...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я же тут вынужден читать что вы пишите и с каким уровнем аргументации:

1. Кто вас заставляет? Если это ваша работа, то нужно почитать хоть что-то про обсуждаемую тему, а не заниматься шанажом с банами

2. Ну вы сразу сказали Может, хватит придуриваться, а, я вас еще не банил пока а уже хочется

Даже придуриваться не является аргументом, не говоря уже об угрозе бана

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:49:00 / 11-03-2016)

Да просто галочка стоит ответов на мой пост, вот и сыплется в почту ваша перебранка с оппонентами

Про технологии вам там ответили кстати, вы таки придуриваетесь, что не есть хорошо

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Где именно вы видите "перебранку с оппонентами". 

Приведите конкретные мой комментарии, которые можно назвать "перебранка".

Если вы не приведете - вы господин Vladyan ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ЛГУН или СПЛЕТНИК. Выбирайте что вам ближе?

 

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя Почтальон Печкин

к сожалению браузер не указывает какой именно комментарий из 5 на отображаемой странице вы привели. Нет никакого выделения или указания

Приведите, если вас не затруднит, пожалуйста, полный текст комментария по вашей ссылке

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:59:44 / 11-03-2016)

Ваш от 17:57:38. С крупными буквами, которыми в интернете понимают крики

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Моего комментария от 17:57:38 нет ни на одной странице в обсуждаемой статье. Это легко проверяется поиском

Или вы приводите ссылку и текст комментария, на который вы ссылаетесь, или вы лгун

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:05:57 / 11-03-2016)

Смените браузер что ли

Но на бан вы сегодня нахамили, держите

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Что и требовалось доказать. Вам бы банщиком, а не аналитиком работать. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:17:37 / 11-03-2016)

Вы с вашими воплями что ле аналитег? Ну-ну

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(18:20:50 / 11-03-2016)

Движки вместе с главным конструктором из TRW которые создавались по заказу НАСА. Куча персонала из наса - которых именно в этот период массово увольняли. Насколько я помню как минимум это системы жизнеобеспечения.
Или вы хотите сказать что все это за пять лет придумал маск (ночью под одеялом)?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Давайте, ДЛЯ НАЧАЛА, по крупному и самому важному

Какие движки проектировал главный конструктор из TRW?

Насколько они схожи по параметрам(топливо, тяга, ТНА, и др.)  на Мерлины Маска?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:31:00 / 11-03-2016)

Жулик жулика выгораживает. Как это прекрасно!...

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(14:47:46 / 14-03-2016)

Родной, ты реально считаешь себя хитрым? Могу открыть тебе глаза - ты ошибаешься ;).

В чем Маск реальный молодец - Заставить НАСА бесплатно!!! передать результаты многолетних исследований и разработок (других фирм в частности) ему, забрать бесплатно!!!! кучу персонала у наса и фирм разработчиков (вместе с их проектами), забрать у наса кучу бабла, и разработать на это бабло реальный неплохой РН и космический корабль.

И так - был такой интересный инженер Том мюллер (он и сейчас есть), отработавший много лет в компании TRW, участвовал в разработке ракетных движков в различных программах НАСА. В те времена в наса возникли конкретные напряги - и частные компании начали лоббировать отдачу космоса в частные руки. На этой волне Том мюллер уговаривает маска (а может и наоборот) создать спейс х. Они начинают делать довольно убогий проект фалкон 1 (это уровень метеорологической ракеты, доставка полтонны груза на НОО). Правда первые три попытки окончились катастрофами - ну да не будем придираться, никто и не ожидал что все будет хорошо. Как раз в это время лоббисты додавили наса на то что пора пилить гос бабло - и наса объявляет несколько программ:

COTS - разработка средств доставки грузов на орбиту, стартовала в районе 2006 года (у фалкона в это время сплошные катастрофы). Но почему то несмотря на полный просер маска с фалконом 1 - финансирование по нескольким этапам в районе 700 млн долларов, достается большей частью спейс х и орбитал сайенс. Угу угу ....
CRS - (2008) доставка грузов на МКС, спейс х досталось 1,6 ярда за 12 миссий (как то не бъется стоимость одного полета в 60 млн - у меня получается 130, видимо считать не умею). Скорее всего маск для некоторых проектов имеет возможность демпинговать в цене с учетом того что разработка финансируется государством - и затрат на нее нет.
CCR - разработка средств доставки космонавтов на МКС (где то в 2010 году) - по которой по нескольким этапам спейс х от насы получила за 3 ярда, хотя пока никого никуда не доставила. Но я в маска верю ;).

Без кучи других программ финансирования и коммерческих проектов, только по этим маск слупил с правительства больше 5 ярдов зеленых бумажек, что ему в частности помогает обеспечить финансирование убыточного проекта тесла ;). Это к вопросу того какие там охрененно частные деньги, и какие они там успешные ;). Надо заметить, что маск в отличие от очень многих попильщиков там - все же выдал результат. Из пары десятков фирм, начинавших на этом поприще реального результата добились он, спейс орбитал сайнс. Даже боинг обосрался - хотя для них это давно привычно.

К вопросу сравнения - Роскосмос до 2007 года имел бюджет меньше ярда долларов в год, и только с 2007 превысил ярд и дошел до примерно 3-4 к 2013. Сейчас его сократили в связи с кризисом в район 1,6 ярда емнип. Здесь точно не скажу. Правда в Роскосмосе услуги связанные с доставкой грузов и персонала в космос - являются довольно небольшой частью, поскольку у него функции - это и спутниковая группировка, и научные исследования и разработка стандартов, правил, сертификация и т.п. Это связь, это наземная инфраструктура и т.п. Мы разрабатываем новые РН и полезные нагрузки. И не смотря на этот мизер средств - мы до сих пор остаемся лидерами по количеству и объему выводимых грузов. Мы единственные кто доставляет людей на орбиту (есть еще китайцы, но на МКС нет, да и вообще они летают раз в 5 лет на кораблях которые мы им разработали, в скафандрах которые мы им продали, с космодромов построенных с нашей помощью и т.д.). Только мы и сша обладаем набором РН способных выводить весь потребный диапазон полезных нагрузок на орбиту. Правда только мы способные производить весь этот набор РН полностью самостоятельно.

 

Это очень коротко.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

1,6 ярда за 12 миссий (как то не бъется стоимость одного полета в 60 млн - у меня получается 130, видимо считать не умею).

Я еще короче. Да, видно вы не умеете

60 млн - это покупка РН для запуска полезной нагрузки, например, последний раз спутника SES-9

А при доставке грузов к МКС надо изготовить грузовой корабль Драгон, оснащенный системами сближения с МКС, 18 двигателями ориентации, двигателями изменения орбиты и торможения. Драгон это возвращаемый аппарат и может доставить на землю более 2 тонн груза(а это бесценный груз - результаты экспериментов и т.п. Это дорогого стоит). Также нужно по возвращению организовать поиск и эвакуацию Драгона

Все это денежки, которые вы не учли. А кроме того часть денег из 2млрд, а не 1,6 как пишете вы пошла на разработку и Фалькона и Драгона.

Вот такая арифметика, господин AGA

AGA
AGA
Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(15:35:14 / 14-03-2016)

Спасибо за дополнение. Писал по памяти, так что так что ничего страшного.

Главное что я пытался донести - никаких прорывных технологий от маска тут нет. И денег от маска тут нет. Один сплошной и откровенный попил - навального на них нет. Маск на деньги наса, с помощью наса, на основе технологий бесплатно переданных от наса, продает наса услуги. Гениальная схема ...А то что не смотря на попил у них еще и чтото получается - так честь им и хвала. Вот только у одного маска бюджет в несколько раз больше чем у всего роскосмоса, для которого доставка грузов на орбиту только один маааааленький кусочек бизнеса.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Главное что я пытался донести - никаких прорывных технологий от маска тут нет

А какие прорывные технологии у Ангары? Двигатель почти готовый - четвертинка от РД-170, разработанного еще в конце 70-х

Что еще осталось: баки и система управления. И на это ушло почти 20 лет

И раз уж вы заговорили о попиле, не люблю этого слова, но

На разработку и 2 демо запуска Ангары истрачено по разным источникам от 60 до 160 млрд руб.

Возьмем 60, только учтем, что большинство работ было проведено при курсе 30-33.

Сколько получится в долларах.? Надеюсь сами подсчитаете и сравните с 2млрд Маска за реальные и будущие запуски к МКС, общим числом 12

Вот такие пироги.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Стартовые площадки, как минимум. С инфраструктурой.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Эти два комплекса АРЕНДУЮТСЯ у военных(т.е. Маск платит за них деньги)

Также как мы арендуем Байконур

SLC-4 (англ. Space Launch Complex 4, буквально Космический пусковой комплекс-4) — стартовый комплекс, расположенный на территории базы Ванденберг Военно-воздушных сил США в округе Санта-Барбара штата Калифорния.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SLC-4

SLC-40 (англ. Space Launch Complex 40, буквально Космический пусковой комплекс-40, в прошлом Launch Complex 40) — стартовый комплекс, расположен на северной оконечности мыса Канаверал в штате Флорида.
Один из трёх (наряду с SLC-37 и SLC-41) используемых комплексов по состоянию на 2015 год.

Использовался Военно-воздушными силами США для запуска ракет-носителей Titan IIIC, Titan 34D и Titan IV в период с 1965 по 2005 год[1]
 

25 апреля 2007 арендован компанией SpaceX у ВВС США[2], после чего был переоборудован для запусков ракеты-носителя Falcon 9. В частности, были установлены новые заправочные ёмкости для керосина и жидкого кислорода, новая стартовая установка, а также сооружён ангар для горизонтальной сборки ракеты-носителя и система для её перемещения и вертикализации Transporter-Erector (TE)[1].

Дебютный запуск ракеты-носителя Falcon 9 со стартового комплекса SLC-40 состоялся 4 июля 2010 года.

В 2013 году комплекс был модифицирован для запуска новой версии ракеты-носителя Falcon 9 v1.1.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SLC-40

Аватар пользователя Михал Михалыч

Зы. Денех платит. Сначала ему эти деньги дают, потом он ими расплачивается.

Да и не создавал Макс инфраструктуру. Сейчас строит площадку. И неизвестно чем закончится эта стройка.

С Байконуром не равняй. Мы не за космодром платим...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Позволю напомните начало диалога

я написал https://aftershock.news/?q=comment/2419755#comment-2419755

получив бесплатно технологии

Вы можете перечислить какие именно технологии получил Маск от НАСА?

==============================================

Вы ответили https://aftershock.news/?q=comment/2420744#comment-2420744

Стартовые площадки, как минимум. С инфраструктурой.

================================================================

Теперь вы пишете

Зы. Денех платит. Сначала ему эти деньги дают, потом он ими расплачивается.

Т.е за использование стартовых площадок, принадлежащих военным, Spacex платит аренду.

Все как и должно быть в нормальном капиталистическом обществе

==============================================

С Байконуром не равняй. Мы не за космодром платим...

А за что же мы платим в случае с Байконуром. Ведь это собственность Казахстана и мы его арендуем

Аватар пользователя Михал Михалыч

Т.е за использование стартовых площадок, принадлежащих военным, Spacex платит аренду.

Все как и должно быть в нормальном капиталистическом обществе

Аренда - это одно. Попилинг - это другое. Платить с заработанного - это капитализм, а платить деньгами из бюджет за услуги госорганизации - это попилинг. Взял - вернул, по дороге к рукам прилипло. В карманы кому-то откатилось

 

А за что же мы платим в случае с Байконуром. Ведь это собственность Казахстана и мы его арендуем

"Объекты и имущество комплекса "Байконур", находившиеся на территории Республики Казахстан по состоянию на 31 августа 1991 года, являются ее собственностью. Права собственности на недвижимое и движимое имущество, создаваемое, приобретаемое и поставляемое после 31 августа 1991 года, принадлежат Стороне, осуществившей финансирование его создания, приобретения и поставки. В случае долевого финансирования права собственности определяются отдельными соглашениями."

Много там осталось нетронутым с 91-го?

 

Вы можете перечислить какие именно технологии получил Маск от НАСА?

Я чё, технолог? Аэрокосмическое производство требует разработки, изготовления и сборки, контроля и проверки огромного числа комплектующих. Для обеспечения этих потребностей производители сформировали взаимосвязанные сообщества субподрядчиков и внешних и внутренних поставщиков деталей. Экономические, технологические, маркетинговые и политические требования привели ко все возрастающей глобализации производства деталей и узлов в авиапромышленности. Маск не на пустом месте всё создал. Технологии все до него разработаны и обкатаны тыщу раз и не только в пиндосии. Подрядчики и субподрядчики всё сделают. Риски на нём висят. В карманы к чиновникам всё что нужно упало. А взлетит-невзлетит - дело десятое.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(17:46:42 / 11-03-2016)

 

Ещё раз - речь идёт о снижении стоимости запуска для самого Хруничева. Вопрос снижения цены для заказчиков ещё, как я понимаю, даже не обсуждался. Может и снизят, не исключено. Ведь в результате этой оптимизации Хруничев существенно поднял соотношение "цена/издержки" и резко увеличил свою конкурентоспособность, поэтому теперь может и подемпинговать. Можно только порадоваться за Центр Хруничева.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(19:32:21 / 11-03-2016)

Весной в Роскосмосе рассказали, что стоимость коммерческого запуска ракеты "Протон-М" за год снизилась с $95 мл примерно до $70 млн. Этот показатель для Falcon составляет порядка $60 млн.

С учетом, что флакон вдвое легче протона, Маску в космосе вообще делать нечего. Кстати, педивикия говорит, что запуск протона стоит 40-50 млн. таллеров. Сравните, лживый источник пропагагнды и рукопожатная педия. Кому верить?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я свои слова подтвердил ссылками на слова Роскосмоса.

А вы, пожалуйста,  приведите ссылки, где можно прочитать про  40-50 и вдвое легче протона . Иначе это только ВАШИ слова, не на чем не основанные

Аватар пользователя zastenchik
zastenchik(5 лет 1 месяц)(19:50:50 / 11-03-2016)

Ты не лжец, печкин. Ты жалкое брехло. В статье про срыв посадки первой ступени при последнем запуске фалкона тебе показали расчет запуска Протона и стоимость там была даже ниже 40 лямов. И ты сразу слился. Там же тебя спросили про фразу якобы Роскосмоса о 60 лямах за запуск - это цитата Роскосмоса или выдумки журналиста. И ты опять позорно слился. Там же тебе показал что НАСА за доставку груза к МКС платит больше 120 лямов. И ты опять же заткнулся и слился. И теперь опять ????

Так что ты жалкое брехло!

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Так что ты жалкое брехло!

Приятно, что ваш 14 коментариий за 3 года оппонирует ИМЕННО МНЕ, НО

Нужны ПРУФЫ. Без ПРУФОВ  ваши утверждения про лямы ничего не стоят

Аватар пользователя zastenchik
Аватар пользователя Почтальон Печкин

По наводке господина Олежа я привел цитату из вики

Там  приведена стоимость как  КОММЕРЧЕСКИХ ЗАПУСКОВ, так и запусков грузов для российских потребителей. А это разные величины

смотрите ее чуть ниже по ссылке 

https://aftershock.news/?q=comment/2420283#comment-2420283

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(20:01:32 / 11-03-2016)

Какой-то вы агрессивный сегодня. Ладно, не вдвое. В 1,3 раза легче, в полтора раза дороже. Я считаю, неплохо, если враг разоряет самого себя.

Вот вам скриншотиков. Доползу до компа, может, ссылок накидаю.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

По вашей же ссылке без всяких скрин-шотов боле подробно о стоимости

Обратите внимание на два слова КОММЕРЧЕСКИЕ ПУСКИ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Стоимость

Стоимость РН «Протон» варьируется от года к году и неодинакова для федеральных и коммерческих заказчиков, хотя порядок цены одинаков для всех потребителей.

Коммерческие пуски

В конце 1990-х годов стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн[59]. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до $25 млн из-за существенного усиления конкуренции[60] (сравнение стоимости запусков см. Стоимость доставки грузов на орбиту). С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн[61].

В 2010 году стоимость запуска коммерческих спутников вновь поднялась и составляла от $200 до $310 млн за один пуск ракеты-носителя[62][63].

Пуски по федеральной космической программе России[править | править вики-текст]

Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов: стоимость РН «Протон-М» (без блока «ДМ») выросла с 2001 по 2011 год в 5,4 раза — с 252,1 млн до 1356,5 млн рублей[64]. Общая стоимость «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М» в середине 2011 года составляла порядка 2,4 млрд рублей (около $80 млн или €58 млн). Эта цена складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд), РБ «Бриз-М» (420 млн)[65], доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн)[66][67][68].

Цены по состоянию на 2013 год: 1,521 млрд рублей стоил сам «Протон-М», 447 млн — разгонный блок «Бриз-М», 690 млн — услуги по запуску, ещё 20 млн рублей стоила транспортировка ракеты на космодром, 170 млн рублей — головной обтекатель. Итого российскому бюджету один запуск «Протона» обходился в 2,84 млрд рублей[69].

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(20:30:50 / 11-03-2016)

Итого российскому бюджету один запуск «Протона» обходился в 2,84 млрд рублей[69].

Столько пафоса. А в результат? Пшик! Флакон потяжелел или подешевел? Нет? 

Протон - 2,84 млрд.р/70 руб/$= 40 млн.$ 

Флакон  -  Маск получил от насы 700 млн. за 5 пусков, то есть по 140 млн.$ за штуку. При этом всю интеллектуальную собственность приберет себе частный проходимец Маск. Где Новальный?

 

Ты обосрамился, Печкин, сдавайся!!!

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я буду повторять столько сколько надо, если вы не хотите читать

Есть два вида Пусков КОММЕРЧЕСКИЕ, где платят в долларах и пуски для российских потребителей, где платят в РУБЛЯХ.

Разницы вы не хотите видеть. Выше я привел и те и другие. ссылка ваша. Повторяю еще раз СПЕЦИАЛЬНО для вас

Коммерческие пуски

В конце 1990-х годов стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн[59]. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до $25 млн из-за существенного усиления конкуренции[60] (сравнение стоимости запусков см. Стоимость доставки грузов на орбиту). С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн[61].

В 2010 году стоимость запуска коммерческих спутников вновь поднялась и составляла от $200 до $310 млн за один пуск ракеты-носителя[62][63].

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(21:02:01 / 11-03-2016)

Ну, что вы, как блоха по яйцам?

- А вот, протон дороже для российского бюджета, чем флакон для американского! Что, нет? Дешевле? И грузоподъемнее? Жаль. А вот, протон дороже продают!

Ну, продают. На то он и протон, флакон-то так не может. Кишкою тонок. Вот, например, Маск не может продать флакон за 300 лямов, так продает НАСе за 140. И это не впервой, с Теслой у него тоже одни убытки выходят. Видимо, как коммерс, он говённый. Зато мошенник годный!

И кстати, вот эту информацию:

Есть два вида Пусков КОММЕРЧЕСКИЕ, где платят в долларах и пуски для российских потребителей, где платят в РУБЛЯХ.

вы откуда почерпнули? Давайте пруф, или, как вы там говорите, вы брехло?

хотя и так понятно, в общем-то...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

вы откуда почерпнули? 

Из прессы.

Ответьте на такой вопрос: какая компания продает коммерческие запуски Протонов и где расположена ее штаб-квартира? И вам не понадобятся никакие пруфы. СОГЛАСНЫ?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(21:08:35 / 11-03-2016)

Я говорил, что и так понятно? Пруфа нет - Печкин брехло!

Аватар пользователя Почтальон Печкин

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=67

International Launch Services 

В 1993 году ГКНПЦ, РКК “Энергия” и американская корпорация «Локхид» создали совместное предприятие “Локхид-Хруничев-Энергия” (ЛХЭ). Основной целью СП являлся маркетинг пусковых услуг РН “Протон”. В рамках данного предприятия ГКНПЦ обеспечивал изготовление ракеты-носителя, адаптацию полезной нагрузки к ней, разработку и изготовление обтекателя и предоставление пусковых услуг. Совместное предприятие «ЛХЭ» 7 июня 1995 г. было реорганизовано в СП International Launch Services Inc..

International Launch Services (ILS) имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию российской ракеты–носителя тяжелого класса «Протон» и перспективного космического ракетного комплекса "Ангара". Компания ILS зарегистрирована 1995 году в США, штаб–квартира расположена в  г. Рестон, штат Вирджиния. Контрольный пакет акций в ILS принадлежит российскому Государственному космическому научно–производственному центру имени М.В.Хруничева (г. Москва), разработчику и изготовителю РН "Протон" и "Ангара".

ILS полностью обеспечивает весь цикл пусковых услуг. В штате компании примерно 60 сотрудников, чей суммарный опыт насчитывает многие десятилетия работы на международном рынке космических запусков.

С 1996 года ILS предоставила пусковые услуги на запуски коммерческих спутников практически всех основных типов. Средизаказчиков ILS все ведущие  глобальные спутниковые операторы. Накопленный опыт позволяет ILS сокращать период предпусковой адаптации и продолжительность пусковых кампаний, а также поддерживать стабильный пусковой график. Благодаря высокому уровню профессионализма ILS,  заказчики  по всему миру предпочитают пользоваться услугами этой компании.

 

Специально для вас выделю

International Launch Services (ILS) имеет эксклюзивное право на маркетинг и коммерческую эксплуатацию российской ракеты–носителя тяжелого класса «Протон» и перспективного космического ракетного комплекса "Ангара".

Т.е. без компании со штаб–квартирой  в  г. Рестон, штат Вирджиния и платящей налоги в США ни один коммерческий запуск Протона не может быть осуществлен.

Вам достаточно этих сведений?

полученных на  сайте Федерального государственного унитарного предприятия "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева" (ФГУП "ГКНПЦ имени М.В.Хруничева")

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(22:01:57 / 11-03-2016)

Ой, да мне и предыдущих сведений было вполне достаточно! Мне просто скучно, а вас так весело макать в фекалии.

Но, стало быть, сведения о том, что:

Есть два вида Пусков КОММЕРЧЕСКИЕ, где платят в долларах и пуски для российских потребителей, где платят в РУБЛЯХ.

вам подтвердить нечем. Забиваете эфир унылой копи-пастой из рекламных буклетиков, значит. Может сцылочку на регламент какой-нибудь или на тексты контрактов? Нет? Они ни не публичные? Печально. 

Но, ничего страшного, все-равно вы уже брехло!

Подведем итоги сегодняшних наших дел. Вы убедительно доказали, что Маск состряпал ракету, которая хуже и дороже той, что сделали русские в 1965 году. При этом, затраты на изготовление и доведение до ума флакона понесли американские граждане, а результаты присвоил себе Маск. Кроме того, вы выяснили, что продается изделие 1965 года лучше, чем изделие Маска. За что вы так ненавидите сошедшие штаты?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(15:51:10 / 11-03-2016)

Печкин,

Факты говорят о том что Маск еще никого на МКС своими ракетами не закинул.

Пусть он туда хоть какую-нибудь собаку Павлова закинет в живом виде, тогда можно говорить, что ВОЗМОЖНО, на его кораблях смогут летать астронавты.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Если уж китайцы своих запускают, то уж австралиец...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(16:05:14 / 11-03-2016)

Китайцы ЗАПУСТИЛИ своих космонавтов, а Маск ОБЕЩАЕТ. Разницу чувствуете ?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Разница есть. Про Драгон я говорю в будущем времени, как и многие здесь, например, про ввод наших кораблей, заводов и т.д

По-моему это нормально. Или есть что возразить.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(17:29:39 / 11-03-2016)

Разумеется есть.

Когда говорят в будущем времени - о заводах, о запусках - это просто слова и декларации. Но когда отказываются заключать дальнейшие контракты, основываясь как раз на этих словах и декларациях.. 

По-моему это не нормально. Или есть что возразить?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:06:45 / 11-03-2016)

Китайцы пригласили русских и украинских конструкторов. Там все что можно было с союзов слизать -- слизали. Все в китайском стиле. Хотя так почти все с нуля развивались.

Конечно Маск допилит. Тока не уверен что цена будет ниже или даже такая же. Хотя амерам важнее свое.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Хотя амерам важнее свое

ИМ-ХО Если бы это было так, то они бы не закупали наш РД-180 и начали думать о замене Шаттла гораздо раньше.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:13:54 / 11-03-2016)

РД-180 двигатель по закрытому циклу. Амеры думали что его слижут. Не слизали и не слижут уже никогда. Сделали ставку на массовые серии, за счет этого удешевить. Пока дешевле не получается.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Амеры думали что его слижут

Никто и никогда не будет повторять Ferrari Это бессмысленно

Так и с РД-180. Был контракт на 100 двигателей. с 2002, за 14 лет, использовано 67. По 4-5 в год. На сколько хватит оставшихся хватит? 

Скорее всего, они и не думали производить его в США. Но с опыт приобрели бесценный.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:29:14 / 11-03-2016)

Вы так говорите как будто они сразу сотку прикупили и на них сидят. Они партиями покупают. Вон в конгресе дебаты шли, давать ли бабло на закупку очередной партии. Вояки говорили что нужны они нам, эти двиглы. Дайте бабла на их закупку.

А опыт чего они приобрели?

Аватар пользователя Добродей

опыт эксплуатации советских ракетных двигателей приобрели )

а если правы злые языки насчет того, что не всякий "Сатурн" мог долететь до орбиты - то и опыт эксплуатации тяжелых носителей. но это пока несколько конспирологично, поэтому не настаиваю на этой версии ))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:39:54 / 11-03-2016)

Для диверсии закупать двиглы и спецом свои разработки гнобить таким макаром?

Диверсии стоят дешевле, тем более что вербануть во времена разрухи нужное кол-во спецов не представляло никакого труда. Уверен еще много "спящих" агентиков и агентов. 

Аватар пользователя Добродей

да, они своей космической промышленности устроили именно диверсию. издеваюсь я.

хотя и знаю, что плохо издеваться над лузерами, но, черт побери, это иногда так приятно )

Аватар пользователя Почтальон Печкин

а если правы злые языки насчет того, что не всякий "Сатурн" мог долететь до орбиты

Фалькон-9 это не тяжелый носитель. Его советский аналог - РН Зенит.

 

Аватар пользователя Добродей

я не претендую на всезнайство, но РД-180 вроде не для Фалькона закупают, а для "Атласа" ? ;) я о нем собственно...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

РД-180 вроде не для Фалькона закупают, а для "Атласа"

Конечно Еще закупают РД-181(половинку от РД-180)  для Антареса. Но Антарес с РД-181 еще ни разу не стартовал

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Был подписан контракт стоимостью 1 млрд. Как обычно бывает, там и всякие штрафные санкции прописаны

Ну а оплачивают естественно то, что получили.

А опыт чего они приобрели?

Ведь он не просто ставят движки и поехали. Они их тестируют. Разбирают и тд.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:44:09 / 11-03-2016)

Еще раз. Замкнутый цикл они не освоили и уже не освоят, ставку сделали на другое (вы же сами Маска упоминаете). Зачем тогда?

Купить мерседес или там тойоту могут в любой момент любой автоконцерн. А вот сделать такой же или лучше могут единицы. И только те, кто пошел своим путем.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Скорее всего керосин останется только у Маска, а у него конек многоразовость. Поэтому напряженный режим работы ему только во вред. Остальные, скорее всего, будут на водороде. Опыт у американце в этом деле огромный

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:58:47 / 11-03-2016)

У Маска главный конек дешевизна. И уже из-за этого он мутит многоразовость, в целесообразности которой лично я не уверен и не только я. Способ одноразовости он выбрал дюже через Ж.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(16:59:05 / 11-03-2016)

"многоразовость" у Маска не конёк, а пока всего лишь желание.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(20:08:55 / 11-03-2016)

Тестируя и разбирая 50й одинаковый двигатель  набираешься в несколько большего опыта чем первые 10?Повторение мать учения?Или наконец то становиться понятно  что инструмент лучше использовать метрический?

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(17:02:08 / 11-03-2016)

Никто и никогда не будет повторять Ferrari

Lamborghini

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну и какую марку автомобиля Ferrari повторила фирма  Lamborghini ?

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(01:41:46 / 12-03-2016)

по субботам не подаю - иди самостоятельно просвещайся, дятел уренгойский

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(16:56:31 / 11-03-2016)

Нам там только негров собак нехватало!пусть Маск ракету лично в 1 ступени проважает!

Аватар пользователя Добродей

Даже военные поверили в Маска

да, американские военные известны во всем мире своей заботой о деньгах американских налогоплательщиков.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(17:35:50 / 11-03-2016)

Маск, это петрушка на палочке. Печкин, ты температуру проверь, щас вирус опасный гуляет весной. Вон в Латвии слет заразившихся был на днях

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(18:07:43 / 11-03-2016)

Даже военные поверили в Маска...

Некорректное сравнение. От сертификации на запуск КА до сертификации на запуск КК еще дойти надо. Разные требования к надежности.

Причем в одном запуске было выведено два спутника.

У Маска нет разгонного блока и без апогейника КА на ГСО не попадут. Масса апогейного двигателя может доходить до половины стартовой массы КА.

 В Маска поверили многие заказчики полезных нагрузок.

Поделитесь, пожалуйста, фактами массового перехода к Маску заказчиков. Если не трудно, конечно.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

У Маска нет разгонного блока и без апогейника КА на ГСО не попадут. 

У Маска есть разгонный блок. Это ясно всякому кто работает в области вывода нагрузок. А что бы и вы поняли это - объясните, что вы понимаете под разгонным блоком?

Масса апогейного двигателя может доходить до половины стартовой массы КА.

Это надо хоть чем-то подтвердить. Например, ссылками на типичный спутник. Я понимаю, что это трудно. Но истина требует...

Поделитесь, пожалуйста, фактами массового перехода к Маску заказчико

Я не говорил о МАССОВОМ и о ПЕРЕХОДЕ. Я сказал

 В Маска поверили многие заказчики полезных нагрузок

В доказательство коммерческие запуски:https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

- 7 запусков на геопереходную за последние 2 года и 3 месяца

- 10 планируемых запусков  Фалькон - 9  на геопереходную на 2016 год

А сколько, например, у Протона за 2015 и в планах на 2016 вы можете поискать сами и сравнить

Кстати появился сайт SPACEX  на русском. И вот все контракты  Маска http://spacexru.info/missions/

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(18:34:29 / 11-03-2016)

Печкин, почему "политическая подоплека" нигде не отражена в ваших комментариях. Скажите сразу, что негоже цивилизованному миру на варварских ракетах летать (варварским газом греться или из варварской нефти бензин делать)

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я техник!!! И меня обсуждаемый вопрос  больше интересует именно с технической точки зрения.

Пусть политики полощут свое грязное белье. Меня это мало волнует

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(18:47:58 / 11-03-2016)

Ох прошу прощения тогда. Резюмируйте пожалуйста ваш ответ на обсуждаемый вопрос с технической точки зрения. Ато по коментариям выходит наброс в виде роскосмос вот вот все, а вот Маск молодца (без технической составляющей).

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я не знаю, что у вас выходит? Я не понимаю термина "НАБРОС". Если хотите, то вы объясните что это "НАБРОС"?

Ну и что КОНКРЕТНО и о ЧЕМ вы от меня хотите услышать?

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(18:57:22 / 11-03-2016)

Хватит жопой вертеть! Прямо отвечай: ты чьих будешь?! Явки, пороли, связной кто?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Это с вашей стороны похоже на флуд. Я прекращаю дальнейшее общение

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:55:11 / 12-03-2016)

Думаю, стоит вычислить печкина по айпи, и проверить, откуда финансирование. Можно нарыть много интересного.... 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(20:09:01 / 11-03-2016)

В том-то и беда, что Вы не работаете в области предоставления пусковых услуг

. Что я понимаю под РБ? Да, собственно, то же, что и ГОСТ. Читайте  ГОСТ Р 53802-2010  и будет вам счастье:

76 разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначения после отделения от ракеты-носителя.

Приведите пример такого элемента РКН у компании SpaceX.

По топливу. Вовсе не трудно, какие проблемы? Платформа Spacebus 4000 С3 масс 5300 кг, ДУ 400 N Bi-Propellant Engine, запас топлива до 2700 кг. 

Что значит поверили многие, многие это сколько? Пакет заказов на 2016 год у SpaceX какой? На сайте SpaceX общее количество потенциальных заказов без разблядовки по годам и пускам. Запуск кластера из 7 КА Iridium там считается одним пуском или семью? 

Хотите сравнивать с Протоном - обычно 8-10 пусков в год. Тут и искать не надо, достаточно знать количество ПУ на двухсотой площадке и продолжительность пусковой кампании. А не 7 пусков за два года, как, по-вашему утверждению, у Маска. 

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Приведите пример такого элемента РКН у компании SpaceX

Легко https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9

На второй ступени используется один жидкостный ракетный двигатель Merlin Вакуум[1][8]. Отличается значительно увеличенным соплом для оптимизации работы двигателя в вакууме. Двигатель может быть перезапущен многократно для доставки полезной нагрузки на различные рабочие орбиты. 

Т.е. вторая ступень является разгоным блоком в понятиях ГОСТ Р 53802-2010

В последнем старте Фалькона двигатель второй ступени был запущен дважды и сформировал требуемую орбиту.

 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(22:22:20 / 11-03-2016)

Легко Вы привели чушь. Вторая ступень - это часть ракеты-носителя. Разгонный блок, обтекатель, переходник(и) и КА (блок КА) входият в состав космической головной части (КГЧ) и работает после отделения от ракеты-носителя:

w3a02.jpg

Определение РН и КГЧесть там же в ГОСТе.

Вы напрасно пытаетесь вилять, вырывая куски из контекста  Полностью фраза звучала так:

У Маска нет разгонного блока и без апогейника КА на ГСО не попадут.

Я так понимаю, по поводу апогейника и топлива для него вопросов у Вас больше нет? Очень хорошо.

Теперь поясню "технарю" смысл моей фразы. Энергетики РН семейства Falkon хватает на выведение КА максимум на геопереходную орбиту. Уменьшать наклонение орбиты и поднимать перигей для вывода КА на геостационарную орбиту приходится за счет апогейных двигателей КА. Это большой недостаток РН, поскольку снижает массу полезной нагрузки КА. Такой же недостаток, например, у РН Ариан-5. Отсутствие разгонного блока уменьшает количество самых "вкусных" потенциальных заказчиков - операторов геостационарных систем спутниковой связи.

Сумели сравнить количество запусков однотипных КА на Протоне и Фальконе? Надеюсь, Вам понятно, что запуск низкоорбитальных КА на Фальконе надо сравнивать с Союзом.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вы привели чушь. Вторая ступень - это часть ракеты-носителя

Вы же сами привели определение РБ по ГОСТ

76 разгонный блок ракеты космического назначения; РБ РКН: Часть ракеты космического назначения, предназначенная для доставки одного или нескольких космических аппаратов на орбиты или траектории назначенияпосле отделения от ракеты-носителя.

Если вторая ступень доставляет аппарат на необходимую орбиту, значит она выполняет работу, которую  по ГОСТ России выполняет разгонный блок.

Имеем :

1. средство, которое выполняет определенную задачу и имеет одно  название.

2. средство которое выполняет ту же задачу, что и первое средство, но имеет другое 

Если вы с этим не согласны, что задача выполнена обоими средствами(хотя названными в силу различных причин по иному) дальшая дискусия теряет всякий смысл.

 

 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(23:06:10 / 11-03-2016)

Пожалуйста, не искажайте мои слова или приводимые мной цитаты. В ГОСТе написано ясно и четко:  

после отделения от ракеты-носителя.

Вы намеренно вырываете фразу из контекста и пытаетесь доказывать какую-то чепуху. РБ и вторая ступень решают совершенно разные задачи. Напомню, что было сказано мной:

У Маска нет разгонного блока и без апогейника КА на ГСО не попадут. 

Медленно и терпеливо: ни какие многократные включения второй ступени РН Фалькон не позволят ей вывести КА на геостационарную орбиту, поскольку этого не позволяют сделать массово-энергетические характеристики РН Фалькон. Никакие многократные включения не делают вторую ступень РН Фалькон разгонным блоком в терминологии ГОСТ - они выполняют разные задачи.

РН Фалькон может вывести КА лишь на геопереходную орбиту. РБ у Маска нет. Поэтому они могут запускать лишь геостационарные КА с апогейным двигателем. Если Вам что-то не ясно, попробуйте заняться самообразованием, поскольку ничего нового я Вам уже не смогу сказать.

Для справки. РН Протон способна осуществить прямое выведение на ГСО без РБ, космического аппарата массой 900 кг, при этом не имеющего апогейного двигателя.  

Аватар пользователя Почтальон Печкин

РН Фалькон может вывести КА лишь на геопереходную орбиту. РБ у Маска нет. Поэтому они могут запускать лишь геостационарные КА с апогейным двигателем.

Если вы заметили, я вообще употреблял только следующие термины;

- геопереходная орбита

- заданная орбита, т.е. целевая орбита для выведения нагрузки

Я  прекрасно понимаю  разницу между разными орбитами

Мне также хорошо известно, что и Ариан-5,Атлас-5 и Дельта-4 и Фалькон выводят аппараты только на ГЕОПЕРЕХОДНЫЕ орбиты с разными параметрами. 

Выводили ли Ариан-5,Атлас-5 и Дельта-4 хоть раз КА непосредственно на геостационар мне неизвестно. Может вы поделитесь такой информацией

В отличие от геостационарной орбиты, геопереходные орбиты могут иметь разные высоты перигея, апогея и наклонения. Для этого последние ступени перечисленных РН могут включаться несколько раз.

Спутники для перевода с геопереходной орбиты на геостационарные используют свои двигатели. Двигатели бывают разных типов. Большинство химические.

Но в 2015 году для перевода два спутника использовали ионные двигатели. Эти два спутника были запущены именно Фальконом за один пуск

Eutelsat 115 West B https://ru.wikipedia.org/wiki/Eutelsat_115_West_B

Спутник не использует двигателей с химическим топливом, все орбитальные манёвры и корректировки будут осуществлять с помощью электрической (ионной) двигательной установки[1]

 

Запущен 2 марта 2015 года ракетой-носителем Falcon 9 v1.1 вместе со спутником ABS-3A.

Спутник достиг рабочей орбиты в начале октября и был введён в эксплуатацию 15 октября 2015 года, на месяц раньше, чем планировалось изначально[3][4].

 

ABS-3A https://ru.wikipedia.org/wiki/ABS-3A

Первый спутник на геостационарной орбите, который не использует двигателей с химическим топливом, все орбитальные манёвры и корректировки будут осуществлять с помощью электрической (ионной) двигательной установки[1].

Запущен 2 марта 2015 года ракетой-носителем Falcon 9 v1.1 вместе со спутником Eutelsat 115 West B.

Спутник достиг постоянной точки стояния и был введён в эксплуатацию 31 августа 2015 года, на месяц раньше, чем планировалось изначально[3][4].

Вот я и про апогейные двигатели упомянул. что еще осталось 

Хотите сравнивать с Протоном - обычно 8-10 пусков в год. Тут и искать не надо, достаточно знать количество ПУ на двухсотой площадке и продолжительность пусковой кампании. А не 7 пусков за два года, как, по-вашему утверждению, у Маска. 

Давайте вы сравните КОММЕРЧЕСКИЕ запуски Маска за 2014-2016 годы и КОММЕРЧЕСКИЕ запуски Протона за тот же период.

И вы получите объективную картину собственными руками с точными цифрами

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(11:10:59 / 12-03-2016)

Выводили ли Ариан-5,Атлас-5 и Дельта-4 хоть раз КА непосредственно на геостационар мне неизвестно. Может вы поделитесь такой информацией

 Описание этих ракет и их характеристики есть в интернете, Вы легко можете сами найти всю интересующую Вас информацию, мне она не интересна.

Уважаемый, а все остальное, это вот было к чему? Гуглем умеет пользоваться подавляющее большинство людей, выходящих в интернет и меня в этом убеждать не надо.

Выведение на КА. Если Вам не понятно, что апогейный двигатель снижает массу полезной нагрузки КА, которую можно было бы использовать, например, для установки более мощного БРК, с большим количеством стволов, то тут я ничего поделать не могу. По-моему это никак не опровергает отсутствия разгонных блоков у SpaceX и невозможность прямого выведения любым существующим Фальконом полезной нагрузки на ГСО. К чему Вы привели эту информацию - мне не понятно, в гугле можно найти и не такое. В конце концов, «The Internet Is for Porn» (ц).

Кроме того, мне почему-то кажется, что коммерческие телекоммуникационные спутники должны приносить прибыль и как можно быстрее, а не пилить на своих движках 182 дня для того, чтобы наконец-то попасть на целевую орбиту. 

А зачем мне сравнивать именно коммерческие пуски, в чем сакральная ценность этих чисел? Разве я где-то говорил, что ставлю перед собой такую задачу - вроде бы нет. Вам это надо, вот Вы сравните и поделитесь сокровенным знанием, мне-то это зачем.

Что Вы вообще доказать хотите, цепляясь за любую информацию, мне из Ваших слов совершенно не понятно. У Маска нет разгонных блоков, энергетические возможности Фальконов не позволяют выводить КА, без использования двигателей самих КА, на весьма востребованные орбиты, типа геостационарных или геосинхронных. Поводу этого спорить как-то бессмысленно, поскольку этой информации Маск не скрывает от слова совсем.

Если что, то и Союз может выводить КА с апогейниками на ГСО. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:59:31 / 12-03-2016)

Ему важно, чтоб его поток сознания на нашем ресурсе был своевременно оплачен соответствующим фондом. Остальное не имеет значения. Не принимайте  этого ботика всерьез, и все станет проще. 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(13:26:06 / 12-03-2016)

Спасибо, понял. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

По разгонному блоку возражения будут?  Можно переходить к апогейным двигателям?

Это я для того, что бы не перемешивать разные вопросы. Будем разбирать каждый по отдельности и не спеша

 

 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(22:26:13 / 11-03-2016)

А что тут разбирать-то? Цифры есть, на компьютере калькулятор есть - считайте самостоятельно. Не вижу предмета обсуждения.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:42:51 / 11-03-2016)

Летайте кораблями Роскосмоса ! Быстро выгодно удобно ! Только сейчас, при продлении контракта получите скидку и бонусы !

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(14:45:30 / 11-03-2016)

Нет. Я думаю, что американцы просто не собираются более летать в космос. Совсем. Космос теперь в Америке никого не интересует. Раньше это было соревнование систем, а сейчас что? Идея полётов в космос исчерпала себя. Она не актуальна.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(14:49:15 / 11-03-2016)

правильно только сумасшедшие русские могут в космос

а остальным роль червей

laugh

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я думаю, что американцы просто не собираются более летать в космос

Последний приземлившийся американский космонавт пробыл в космосе 1 год.

Если они запустят в середине-конце 2017 двух космонавтов на Союзе, то они пробудут в космосе до середины-конца 2018. А там и Маск подтянется со своим Драконом

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:23:43 / 11-03-2016)

не касаясь надежности ракет и разницы между грузовым отсеком и обитаемым модулем: вы спутали направление. Дракон может и долетит к астронавтам. Но как он их снимет со станции? раньше они пользовались шаттлами, т.е. возвращаемых модулей у них очень давно не использовалось. только не говорите что они предложат астронавтам садиться на платформу в море :)

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Но как он их снимет со станции?

А как сейчас снимают? Чем, в этом смысле, пилотируемый Дракон отличается от пилотируемых Союзов? Выскажите ваши соображения

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(15:48:08 / 11-03-2016)

Насколько понял, Дракон летает лишь в одну сторону. Туда.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Насколько понял

Надо не понимать, а хотя бы прочитать.

Даже грузовой Дракон уже 6 раз слетал и туда и обратно. И даже вовзращал тонны груза с МКС

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(16:03:08 / 11-03-2016)

Невежда Печкин на проводе - Дрэгон и есть грузовой, на данный момент единственный в таком качестве и даже когда применяют герметичную капсулу, пилотируемым КА для доставки астронавтов он не становится. Dragon V2, который и должен это делать, до сих пор не испытан, идите до бабочек.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Dragon V2, который и должен это делать, до сих пор не испытан

А я разве утверждал обратное. Посмотрите мои комментарии к данной статье. Я писал о том, что тест Dragon v2 состоится 2016.

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(16:14:13 / 12-03-2016)

Ключевое слово грузовой

Аватар пользователя Добродей

Чем, в этом смысле, пилотируемый Дракон отличается от пилотируемых Союзов

отсутствием системы аварийного спасения на старте, не?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

И это уже протестировано еще в 2015 году

Аватар пользователя Добродей

я собственно почему спрашиваю... в СССР/РФ потеряли 4-х космонавтов, причем это были по сути космонавты-испытатели и в условиях космической гонки, а в США - 14, причем без всякой гонки и на уже отработанной по идее технике.

и как будет работать САС у частника-Маска - очень интересно

Аватар пользователя Почтальон Печкин

 а в США - 14

Эксплуатация таких сложных систем, как Шаттл или Буран, требующих контроля такого громадного числа параметров...

Первый запуск Шаттл рискнули проводить с экипажем, а вот Буран...

Вот вы знаете причину второй аварии Шаттла?

Аватар пользователя Добродей

Первый запуск Шаттл рискнули проводить с экипажем

вот именно, что рискнули. а были другие варианты?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Думаю, что нет.

Так вот про вторую аварию. Кто мог предположить, что кусок изоляции весом в 1 килограмм,оторвавшийся от бака при старте Шаттла, сможет попасть между приток теплозащиты и проделать дыру.

Никто о таком и слышать не хотел. Автора такого предположения очень долго посылали

Однако, он все-таки добился проведения эксперимента. НАСА предоставило часть обшивки и с помощью устройства, метавшего тушку цыпленка, удалось подтвердить гипотезу. Об этом есть фильм

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:40:16 / 11-03-2016)

ну вот вы сами и обозначили 2 ключевых момента: "вариантов небыло, пришлось"; "моделирование не панацея". т.е. озвученное вами решение снимать Драконами в 2018 - это снова необоснованный риск людьми. необоснованный, потому что если думать сейчас - потом не придется разводить руками "а как же еще?". и риск потому что системы спасения должны отлаживаться долго и нудно. а не "ура один раз прокатило, ставим в серию!".

Аватар пользователя Почтальон Печкин

САС во всей истории космонавтики РЕАЛЬНО применялась только ОДИН раз с СССР на  РН Союз

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:50:37 / 11-03-2016)

вопроса спасения на старте я даже не касаюсь. вопрос в отработке системы посадки. человек существо очень нежное и требующее к себе весьма бережного отношения, на самом деле.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я еще раз повторю: уже было 6 посадок. Датчики сняли кучу информации, относящейся к вопросам безопасности посадки

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(17:01:48 / 11-03-2016)

ну тогда еще раз прочитайте отличия пилотируемой посадки от возврата грузов.

Аватар пользователя Сибирский турист

Во всей истории космонавтики она больше ни у кого кроме СССР/России применяться и не могла - вообще не у кого

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

А Китай?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:44:39 / 11-03-2016)

Всё, он больше никогда не пригодится, скручивайте на хрен.

"Даже если меч понадобится тебе всего один раз в жизни - тебе придется носить его с собой всю жизнь (чтобы быть уверенным, что он у тебя будет в тот момент, когда необходим)"

Аватар пользователя Сибирский турист

Американцы по своей традиции относятся к космонавтам как к неграм - просто считают экономическую эффективность САС по сравнению со стоимостью космонавта.

Космонавт традиционно проигрывает - ничего особенного, только вряд ли Маск когда-нибудь сможет например туризмом заняться, или кардинально расширить списки космонавтов - какого крупного ученого в эту консервную банку скорее всего не пустят

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:55:57 / 11-03-2016)

Конечно. Шаттл на тот момент мог эксплуатироваться беспилотно.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Только зачем?

И после какого запуска переходить на пилотируемый?

Ведь если существует вероятность аварии, то она остается и после десятка и сотни запусков.

Протон был запущен более 400 раз. Но каждый последующий запуск имеет отличную от нуля вероятность аварии

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(17:38:26 / 11-03-2016)

При достаточной уверенности в безопасности даже первых полетов - незачем. Потому и не летал. Но мог.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:49:45 / 11-03-2016)

Протон никогда не испытывался по программе пилотируемых полетов. Поэтому и терпят его невысокую надежность. Следующим носителем пилотируемого корабля насколько я помню предполагался зенит.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Протон я только для примера. Мои слова можно отнести к любому механизму, прибору и т.п., которые могут сломаться, выйти из строя

Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 5 месяцев)(20:58:35 / 11-03-2016)

Испытывался. С кораблем 7К-Л1.

14 беспилотных запусков. Пилотируемые запуски отменены в том числе по причине низкой надежности ракеты-носителя. 

Аватар пользователя Добродей

опять же не настаиваю на всезнайстве - но разработчики "Бурана" подчеркивали, что полет в беспилотном варианте - это уникальная фишка проекта.

еще я видел фильм, как ее отрабатывали на специальной летающей лаборатории, которая имела массу и аэродинамику "Бурана" и реактивное двигло.

про "Шаттлы" я такого не слышал, хотя специально и не искал... если у вас есть такая информация - поделитесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

опять же не настаиваю на всезнайстве - но разработчики "Бурана" подчеркивали, что полет в беспилотном варианте - это уникальная фишка проекта.

Можно и так трактовать.

Но только те, кто десяток лет потратили на навык пилотирования Бураном, писали письма, что бы им разрешили пилотируемый полет.

Как и в конце 70-х  космонавты просили у ЦК КПСС запустить их в облет Луны. НЕСМОТРЯ на большой риск.

И в том и в другом случае им отказали.

Постфактум. При облете Луны они бы погибли. На Буране был бы успех

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(17:42:13 / 11-03-2016)

В принципе не понимаю, что такого уникального в автопилотах в 80-х.

Испытательный атмосферный вариант Бурана, насколько я помню, тоже летал с пилотами на борту, как и шаттловский испытательный аналог.

Какая конкретно информация вас интересует?

Аватар пользователя Добродей

все-таки посадить тяжеленный планер с орбиты на полосу - мне кажется, непростая задача.

интересует, была ли у американцев система, которая позволяла сделать такой фокус для шаттла. насколько эта штука реально могла обойтись без пилота при посадке.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(17:55:27 / 11-03-2016)

Она изначально была. Там вроде не хватало системы запуска выброса тормозного парашюта, но первые полеты вообще без него были. Шаттл сразу мог садиться без людей

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:03:12 / 11-03-2016)

она была в теории или проводились реальные посадки? на каких этапах испытаний (с какой высоты)? или существовала в железе и в теории могла посадить? в смысле так же как в теории сейчас должны стоять на земле 5 шаттлов, а стоят почему-то только 3.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(18:07:53 / 11-03-2016)

Существовала в металле, стояла на всех челноках и работала от и до. Но при включении ручного управления не передавала команды на рули (продолжая работать и записывать свои решения для послеполетной проверки). Максимально она испытывалась в одном из первых полетах, когда она от орбиты вывела челнок на глиссаду и вела его по ней до высоты сотни, вроде, метров, само касание сделал пилот.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(16:15:38 / 12-03-2016)

"И это уже протестировано еще в 2015 году"

Что это за кадр? Из какого фильма?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вот из этого

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(16:23:45 / 12-03-2016)

Благодарю! Не видел ранее.

PS В конце (как обычно) посадка в воду без торможения. Шлёп и всё.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

вот более подробно. Есть и двигатели мягкой посадки https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_V2

Система аварийного спасения

В отличие от распространённой, «тянущей» схемы системы аварийного спасения, состоящей из обтекателя с твердотопливной ракетой на верхушке корабля, и отделяемой после выхода аппарата за пределы атмосферы (например, АполлонСоюз,Орион), Dragon V2 будет использовать собственные двигатели SuperDraco («толкающая» схема) при возможных аварийных ситуациях. Все 8 двигателей будут включаться одновременно для максимально быстрого отдаления от аварийной ракеты-носителя. Обновлённый негерметический отсек (trunk) с системой закрылков будет оставаться соединённым с капсулой для стабилизации полёта. При достижении высоты 1,5 км негерметический отсек будет отсоединён и начнется процесс приземления космического корабля. Возможны разные варианты приземления: при помощи системы тормозных и основных парашютов или с использованием двигателей SuperDraco для управляемого приземления на посадочную площадку.

В процессе тестирования системы, а также в первых тестовых полётах Dragon V2 к МКС будет использоваться вариант с использованием парашютов. Полностью управляемое приземление на двигателях SuperDraco (без использования парашютов) будет проводиться после лицензирования NASA этого процесса[9][10].

Аватар пользователя Подольский

Наберите в поисковике dragon launch pad abort test.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(20:39:21 / 11-03-2016)

Нет, не этим. Вроде бы у него нет системы стыковки - его подхватывает манипулятор станции.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:31:21 / 11-03-2016)

наличием отработанного модуля возврата. и здесь частнику даже государство не сильно поможет. я не просто так упомянул, что даже летая сами, они летали на шаттлах, а это совершенно другой принцип возврата.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Так я же уже ответил, Дракон имеет возвращаемый ГЕРМЕТИЧЕСКИЙ модуль. И он вернулся 6 раз. На его основе делается пилотируемый вариант. Естественно он буде возвращаться, как и грузовой

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:48:17 / 11-03-2016)

вы разницу между возвратом живого организма и полезной нагрузки представляете?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

НИКАКОЙ. Я убежден грузовой Драгон нашпигован датчиками, которые регистрируют необходимые параметры при возвращении и посадке капсулы. И наличие живого существа никак не повлияет на показания этих датчиков.

И астронавты, как и наши космонавты, будут находится в капсуле в скафандрах(на случай потери герметичности)

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:59:28 / 11-03-2016)

наличие датчиков никак не влияет на пиковые нагрузки. и основное отличие возврата космонавтов от грузов - это не герметичность, на которую вы так упираете.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:04:18 / 12-03-2016)

А давайте, вы не будете заставлять окружающих, зарабатывать за вас деньги? Вам плотют, вот вы и ищите, считайте, доказывайте. Что Маск форева, а Роскосмос уже все. 

Аватар пользователя Добродей

они просто перестанут ЛЕТАТЬ на МКС по-старинке, а будут с комфортом ЕЗДИТЬ туда на инновационном и экологичном автомобиле Tesla от Илона Маска...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(15:53:22 / 11-03-2016)

Не понимаю, чего это вступают в диалоги с невеждой Печкиным? Вот и в этом случае, даже поверхностный анализ по информации из СМИ подсказывает, что крайний длительный срок пребывания астронавта НАСА был экспериментом, в частности будут проводить большую программу сравнительных анализов с его братом-близнецом, который, разумеется, никуда не летал.

Про серии вы не знаете, про опытную эксплуатацию не знаете, шли бы вы, что ли, на хутор бабочек ловить - может больше толка будет.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

 крайний длительный срок пребывания астронавта НАСА был экспериментом

В 2015 - эксперимент. А 2017 - это МОЖЕТ быть рядовым эпизодом. Наука умеет много гитек

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(16:07:13 / 11-03-2016)

Я знаю про вашу страсть болтать ерундой, при этом у меня даже дилемма - у вас или такие особенности троллинга, или невежество ваше таково, что вы не в состоянии это понять.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Покажите КОНКРЕТНЫЕ строки моих высказываний, где проявляется мое НЕВЕЖЕСТВО. Иначе вы сплетник

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(02:48:49 / 12-03-2016)

Мне глубоко параллельно что вы там будете считать, ведь степень вашего невежества настолько глубока, что вы даже не понимаете не просто контекст или коннотацию, но само толкование слова "сплетник". Т.е. мне ну совсем не интересно, что вы туда вкладываете - что в академическом, что в общепринятом смыслах вы, повторюсь, невежественны.

Поэтому вы и не видите насколько безграмотна (и речь тут не о грамматике) ваша фраза 

В 2015 - эксперимент. А 2017 - это МОЖЕТ быть рядовым эпизодом. Наука умеет много гитек

 , а вашим ликбезом заниматься мне и вовсе не интересно, это как чайной ложкой наполнять 200-литровую бочку.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(17:45:05 / 11-03-2016)

Прочитал про страсть болтать ерундой, и сразу новость вчерашняя всплыла в голове о слете ананистов в Праге. Печнкин, вы в Прагу случаем не собираетесь?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А теперь господин Ktoktoshka ответьте, пожалуйста, являются ли ниже приведенный текст

Прочитал про страсть болтать ерундой, и сразу новость вчерашняя всплыла в голове о слете ананистов в Праге. Печнкин, вы в Прагу случаем не собираетесь?

примером болтания про ерунду? и обоснуйте, если сможете, почему?

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(18:05:16 / 11-03-2016)

Болтать ерундой и болтать про ерунду вещи разные. Странное обострение у тебя/у вас (выбери сам), вот я к чему

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(02:53:21 / 12-03-2016)

Вы верно догадались о моей игре слов - именно такой, несколько скабрезной, образностью, кажется, еще советских юмористов, я воспользовался специально. Мне фиолетово, что у Печкина _там_, но в голове - точно маловато.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(16:14:03 / 11-03-2016)

"Последний приземлившийся американский космонавт пробыл в космосе 1 год" - может, они денюх сэкономили таким образом?

Аватар пользователя Aibara
Aibara(1 год 8 месяцев)(16:57:07 / 11-03-2016)

Ну вообще они на пару с нашим космонавтом летали в годичную экспедицию.
 На ютубе, на канале "Наука 2.0" есть цикл передач по этому поводу - "Год на орбите."

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну вообще они на пару с нашим космонавтом летали в годичную экспедицию.

Конечно

Аватар пользователя Aibara
Aibara(1 год 8 месяцев)(17:44:02 / 11-03-2016)

Ну просто Ваши ответы создавали впечатление что американский, он такой единственный и неповторимый. smiley

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:33:10 / 11-03-2016)

наши, может, тоже экономили. А может, и нет - че нашим экономить -то?

Может, нашего за ихним присматривать отрядили. Типа, у них спецастронавт полетел - и нашим пришлось спецкосмонавта командировать. А поскольку спецов немного, то и сидели оба на орбите, друг на друга косились... :)

Аватар пользователя Почтальон Печкин

.

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(16:03:43 / 11-03-2016)

Эксплуатация американской космической немощи ( в млн  $ за доставку 1 тушки):
2009 г 51.0 
2010 г 55.8 
2011 г 62.8 
2013 г 70.7 
2014 г 76.3
Итого рост стоимости в 1.5 раза за 5 лет

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:05:21 / 11-03-2016)

Индикатор инфляции мировой валюты де-факто ☺

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(16:44:25 / 11-03-2016)

в 2018 надо ценник умножить на 3, со словами: "от сердца отрываем. для себя делали!".

Аватар пользователя karpsatov.d
karpsatov.d(2 года 2 месяца)(16:56:30 / 11-03-2016)

Много раз на aftershock звучала идея о том, что на все, что снимается с производства, ну или просто так, теряется документация, чертежи, вся информация по теме, короче (танк Абрамс, например). Сдается мне, что что-то с человеком случилось (здоровья ему), отвечавшим за контакты между NASA и нашими. Фсе. Все в панике, в насе аврал, гуглят контакты Роскосмоса - а там все на русском( Вот же засада. Но я в них верю. Или человек этот найдется, или переводчика догадаются нанять.

ЗЫ: а кнопочка "en" ну очень маленькая на сайте Роскосмос - не найдут, не.

Аватар пользователя Добродей

на крайний случай у них всегда есть план B - нанять медиума...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:32:21 / 11-03-2016)

Есть еще план С  - снять фильм! Про Луну сняли же laugh

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(17:06:25 / 11-03-2016)

Им главное закинуть туда атронавта,а обратно всем миром и оон попросят снять его оттуда;заболел мол,а корабль доделать не успели.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(17:27:39 / 11-03-2016)

yesпод столом

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:33:13 / 11-03-2016)

Корми его еще год-другой, пока корабль не достроят

Опять у них сортир сломается

Аватар пользователя Добродей

Уже сегодня существует прототип скафандра для прыжков из космоса, разрабатываемый космической фирмой  System Express и биомедицинским дизайнерским бюро Juxtopia. Он имеет название RL Mark VI и сейчас идет работа над серийной моделью образца. Серийная модель должна увидеть свет в 2016 году

http://www.objectiv-x.ru/kosmicheskie-korabli-buduschego/skafandr_dlya_p...

- доставить американскому астронавту "Прогрессом" комплект и пусть проведет испытания.

как сказал по похожему случаю Иван Грозный, "пусть полетает"

ЗЫ. сортир, конечно, потом придется ремонтировать...

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 9 месяцев)(18:46:46 / 11-03-2016)

нахр им козмоз ? Когда есть банка пива, новый айфон и вечнорастущие акции.

Аватар пользователя Лес32
Лес32(2 года 2 месяца)(09:02:27 / 14-03-2016)

ИМХО .Просто нашим надо пользоваться ситуацией  и "выкрутить руки " пиндосам.С пиндосами нельзя  вести дела  как с людьими ,по человечески они не понимают .

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...