Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пятничное. Проект государственного налога на болезнь.

Аватар пользователя Йорген

Десять пунктов и вывод.


Предпосылки:
1. Государству выгодны здоровые члены общества
2. Государству обременительна забота о больных
3. Каждый гражданин сам ответственен за своё здоровье в меру своих физиологических и психических возможностей
4. Государство должно поощрять заботу гражданина о здоровье
5. Государство в лице чиновников несёт ответственность за здоровье своих граждан перед своим народом
6. Наркозависимые признаются государством как злостные вредители своему здоровью и, как следствие, признаются вредителями своему государству.
7. Граждане с излишним весом признаются сознательными вредителями своему государству (кроме лиц с гормональным сбоем и подобных)
8. Родители несут ответственность перед государством за болезни детей, возникшие по причине родительского недосмотра (рахит, педикулёз, гангрена, и т.п.)
9. Болезни, полученные в результате профессиональной деятельности,  рассматриваются в особом порядке
10. Каждый гражданин имеет право на помощь государства в предотвращении болезни и в лечении, если соблюдён пункт №3

Вывод: у государства есть возможность обложить налогом лиц, не соответствующих пункту№3, что несомненно пойдёт на пользу и государству (деньги в бюджет) и некоторым безответственным (удар по кошельку подтолкнёт к здоровому образу жизни).



ПыСы. Тут были холивары за справедливость, как высшую меру всего и вся, так вот вам и вполне справедливый налог. 
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:48:14 / 11-03-2016)

Пятничное )))

подход здравый

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Есть разумное зерно, но в рамках буржуазно-либеральной системы нереализуемо.

3. Каждый гражданин сам ответственен за своё здоровье в меру своих физиологических и психических возможностей
...
5. Государство в лице чиновников несёт ответственность за здоровье своих граждан перед своим народом

Степень и вид ответственности не определены. Заболевшего гражданина бить будем или чиновника? wink

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(14:21:32 / 11-03-2016)

Лупить так всех!

Аватар пользователя житель провинции

Ответственность вроде должна определяться судом. Или кто-то хочет на глазок это решать?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:01:37 / 11-03-2016)

Ответственность вроде должна определяться судом

Экспертным органом - тройкой.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(15:12:49 / 11-03-2016)

гражданина. расстреливать. за его счёт.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:09:01 / 11-03-2016)

Степень и вид ответственности не определены

Это надо думать.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Нужно по-другому делать. Подскажу основную идею. Меньше кнута (ответственности), больше пряника (денег) за результат. Результат - здоровый человек, а любая медицинская деятельность - только средство достижения результата.

 Система здравоохранения должна быть построена так, чтобы "ответственные" чиновники, к которым можно отнести и врачей, зарабатывали бы тем больше, чем народ был здоровее и болел меньше. В данное время всё наоборот - чем человек болеет больше, тем больше возможностей на нём заработать, а это неправильно. Исходя из этих соображений и надо конструировать систему здравоохранения.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:53:46 / 11-03-2016)

Ну это поощрительный вариант пункта №5. Годится.
Оценка по результату - верно.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:08:19 / 11-03-2016)

3. Каждый гражданин сам ответственен за своё здоровье в меру своих физиологических и психических возможностей

Угу... Наследственность куда денете?

Бред чистой воды...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:04:21 / 11-03-2016)

Наследственность куда денете?

Написано же

ответственен за своё здоровье в меру своих физиологических и психических возможностей

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:56:14 / 11-03-2016)

А как эту меру надёжно выяснить, установить, измерить? - и исключить злоупотребления???

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:09:38 / 11-03-2016)

А никто и не обещал лёгких решений )
Ну, например, если медкомиссия (при рождении, в 7, 14, 18, 25, 45, 60 лет)  не выявит хронических болезней, родовых травм, психических отклонений, особых физиологических особенностей, не даст медицинских запретов и ограничений на различные виды деятельности, даст индивидуальные и определённые рекомендации по сохранению здоровья и чел уйдёт на больничный с простудой, или там со сломанной по пьяни рукой, то будет ясно-понятно, что это он сам виноват в своём нездоровье, сам нанёс ущерб государству и по-справедливости "должен платить и каяцо". 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:56:05 / 12-03-2016)

с простудой? - это вы что-то загнули. Да и как установить сломана ли рука из-за льда на дороге или по пьяни?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:47:37 / 12-03-2016)

Да и как установить сломана ли рука из-за льда на дороге или по пьяни

Анализ крови покажет

с простудой?

С любой болячкой, возникшей по вине человека разумного-разумного и повлёкшей снижение работоспособности или , о ужас, временную нетрудоспособность.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:59:20 / 12-03-2016)

Каждому сломанному анализ дополнительный? Знаете сколько сие стоит в рамках всего государства?

А вина по простуде - вопрос чрезвычайно спорный. А ну как гад какой чихнул в общественном транспорте... что же, на работу не ездить, э... круглый год, для надёжности, а зимой весной да осенью, так и из дому не выходить вовсе.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:47:39 / 12-03-2016)

Каждому сломанному анализ дополнительный? Знаете сколько сие стоит в рамках всего государства?

Ну, в трубочку дыхнуть скока стоит?

А ну как гад какой чихнул в общественном транспорте.

Блин. Убил.  crying

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:29:13 / 12-03-2016)

Я, наверное вас не понимаю, но острые респираторные заболевания передаются воздушно-капельным путём, и ни кто не застрахован от них, они чрезвычайно заразные.

По поводу вами предложенного обследования всех и вся с детства, это хорошо, но я вам доложу: диагноз здоров будет менее чем у 15%, и это с детства, далее, с возрастом, сильно хуже.

В общем, для меня так и остаётся загадкой, что вы вообще имели в виду.

Да, затраты на трубочку окупаются в обществе благодаря транспорту, он помогает экономике и все в плюсе. А с переломами - это будет дополнительная нагрузка на общество, с минимумом плюсов, ибо калечатся на скользком льду все (категории граждан), и большинство из не пьющие.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:49:56 / 12-03-2016)

В общем, для меня так и остаётся загадкой, что вы вообще имели в виду.

Токомак, уважаемый, а также остальные камрады, у которых я отнял драгоценное время, простите меня за это. Я не рассчитал пафоса, подумал, что слово "пятничное" в заголовке будет достаточным намёком на , как бы помягче сказать, неакадемичность статьи. 
Зачем я это сделал?  Так, настроение было. 
ПыСы. Через 10 минут - Прощёное воскресенье ( http://azbyka.ru/proshhenoe-voskresene )
 - Простите меня, люди добрые!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:06:06 / 11-03-2016)

Угу... Наследственность куда денете?

Бред чистой воды...

опасный и популистский бред. Помимо наследственности - как быть с экологией? кто несёт ответственность за, например, загазованность? или, например, питьевая вода: вроде, в пределах норм, а не полезная. И т.д. 

какой-то детский наивный бред реформатора-энтузиаста. Следующий шаг: или отстрел врачей (был здоров - сходил в больницу - узнал, что больной), или принуд.стерилизация носителей э-э-э... нездорового генофонда (шведы аплодируют стоя). Масса возможностей открывается, между прочим, под красивым лозунгом "государству больной не нужен". А как можно сэкономить на больницах и врачах, если выпилить всех больных. И старых (они отработанный ресурс). И хилых (вдруг заболеют). И т.д. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:33:43 / 12-03-2016)

какой-то детский наивный бред реформатора-энтузиаста

Всё правильно говорите.

Масса возможностей открывается, между прочим, под красивым лозунгом "государству больной не нужен"

В контексте другой лозунг - "Государству нужен (выгоден) здоровый".

как быть с экологией? кто несёт ответственность за, например, загазованность? или, например, питьевая вода: вроде, в пределах норм, а не полезная. 

П.№10 никто не читает...
Чел пишет заяву на госуслуги: " я, такой-то, очень хочу быть здоровым, чтобы бла-бла-бла государству, но качество питьевой воды и воздуха мне мешает в достижении этого. Прошу принять меры или снять с меня ответственность за возможную потерю трудоспособности по вышеприведённым причинам". Число-подпись.
Чиновник от гос-ва чешет репу и принимает меры. Не справился - посмертно оперативно заменяется на другого. 

Знаю, что работать схема не будет. 

Для примера, немножко в курсе качества питьевой воды по Екатеринбургу (делали анализы в разных районах города). Она не питьевая (правда, не везде и не всегда). Но доказать это в суде практически  невозможно. Одна из причин - аккредитованные лаборатории, в которые обращались и  результаты анализов которых имеют вес и силу, не хотели бы ссориться с администрацией города и быть свидетелями "по делу о несоблюдении администрацией города СанПиН №№№... Да и наше руководство не готово было бодаться с тогдашним мэром  Чернецким и Ко (я предлагал по наивности). Раздавили бы нас, как комарика.
И знаю, что ситуация с питьевой водой в Екатеринбурге на данный момент ухудшается и не разрешима. Протяжённость труб, подлежащих замене  - почти как до Крыма. Стоимость работ - ужас-ужас. А продавать разливную питьевую воду - так выгодно и так ненапряжно... Жители оказались в заложниках ситуации и нет их вины.
Но, в то же время, что делать с теми неадекватными, которые с грязными, позеленевшими канистрами, выстаивают очереди на каком-нибудь пригородном родничке, чтоб набрав кучу литров непоймичего, поставив в тёплой квартире на неделю-две, пьют сырую сами и детей сырой поят? И полежав с обдриставшимися малышами в больничке, выходят на волю и едут опять на этот же родничок за этой же водой (пример из жизни, не выдумал, у мамаши - высшее образование (физик)).  
 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:43:33 / 13-03-2016)

и таки вы мне будете говорить за питьевую воду Екатеринбурга? ^__^ да-а-а... водичка у нас - только врагов из-под крана поить (врагов народа - горяченькой ^__^). Мы покупаем Ново-Курьинскую (вроде, она ничего себе, нормальная). У нас во дворе пункт доочистки воды (платный, естессно). Не знаю что за вода - не пробовали. Кстати, если мне не изменяет память, то продажей этой доочищ.воды из будочек банчит Горводоканал/структура связанная с оным (или я что-то путаю?) ^__^

Да и загазованность у нас - любо-дорого по ул. Малышева (от Восточной до Пушкина) в час пик пройтись пешочком без противогаза. Потому и вопрос про экологию. 

государств нужен здоровый, ага: это как брат любит сестру богатую, а муж жену здоровую - мифический идеал. А на деле: других писателей граждан у меня для вас нет(с). Увы, здоровьем блеснуть далеко не каждый может. И когда какая-то мутная "комиссия" (кто эти люди, что будут решать судьбу каждого? неподкупные ангелы? апологеты духа и морали? бггг) встанет на страже Здоровья Нации(тм), то увы этой нации. И здоровью. Да и государству, тащемта. Тут и до мыслепреступления рукой подать. Нет уж, такого завтрева мне ни даром не нать, ни с деньгами не нать. В Концлагерь Чьей-То Мечты(тм) - это без меня. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:16:37 / 11-03-2016)

То есть принципы гуманности не рассматриваются вовсе? И инстинкт самосохранения как презумпция невиновности отвергается?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:06:12 / 11-03-2016)

Гуманность за чей счёт и по отношению к кому?
По второму пункту не понял. 

 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Просто организовать и поддерживать хорошее здравоохранение никто даже пробовать не собирается...

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(15:22:10 / 11-03-2016)

А как же вредные факторы экологии? Даже если гражданина заставить бросить пить и курить, в крупном промышленном центре он сильно не оздоровится.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:06:51 / 11-03-2016)

п.9 и п10

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:34:17 / 11-03-2016)

Здоровье это здоровое питание,здоровый образ жизни. Если заработок низок, человеку приходится работать на двух-трех работах, то есть, не соблюдать режим, не заниматься спортом, питаться неправильно - перекусами,.бутербродами. Заботы о воспитании детей тоже откладываются или передоверяются школе, улице, телеку и интернету.

Если гражданин богат и вкалывать до седьмого пота ему не требуется, можно ежедневно посещать фитнес-центры, плавать, есть разнообразную полезную пищу, богатую овощами, морепродуктами. 

Вы предлагаете государству сконцентрироваться на лечении людей с повышенными доходами, как самых заботящихся о своем здоровье, и выпихнуть за пределы клиник всех остальных как тупоумный балласт? 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:07:21 / 11-03-2016)

п.10

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 9 месяцев)(17:09:52 / 11-03-2016)

Глупо поощрять здорового человека, у него и так всё хорошо. Обижать больного бесчеловечно.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:19:44 / 11-03-2016)

п.10 - это нанесённая обида?
Поощрять надо всегда. Есть такое доброе правило во взаимоотношениях -  "Хорошее хвали, плохое критикуй". Критиковать все горазды. А вот похвалить - как-то не принято почему-то. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:40:24 / 11-03-2016)

Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет!

Аватар пользователя ko_mon
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:38:21 / 12-03-2016)

Второй день готовлю закваску для чёрного хлеба по этому рецепту - http://www.povarenok.ru/recipes/show/96350/

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:01:21 / 13-03-2016)

ну, тащемта, закваска спонтанного брожения - это не "немецких и австрийских бабушек" изобретение, этим пользовались люди задолго до возникновения Неметчины и Австрии, как таковых ^__^ 

кстати, там технология - не айс, дамочка не указала ряд существенных моментов. Вот более адекватное и подробное объяснение/инструкция (пошаговая), там же и как рассчитать влажность закваски (формула), и как хранить и т.д.. Если всерьёз увлеклись домашним хлебопечением (и выпечкой вообще), то вам (помимо журнала, указанного выше) имеет смысл заглянуть  сюда, или сюда, или сюда. Вот сюда - непременно. 

Когда вырастите зрелую сильную закваску, то часть можно высушить (в жару закваска может повести себя неадекватно - возможно, придётся заменить - тут сушёная и пригодится). Вот технология сушки. 

домашний хлеб - это такая тема... часами можно рассусоливать ^__^ 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:21:33 / 13-03-2016)

Спасибо большое, обязательно гляну.  

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:28:39 / 17-03-2016)

Второй замес:)

Огромное спасибо, Комон! 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:29:53 / 19-03-2016)

не за что ^__^

вот погодите - потом ещё будете на закваске лихо выпекать блины с гречневой мукой.

кстати, получается вкусный (и полезный хлеб) при добавлении в тесто морковного сока/яблочного сока/капустного рассола (частично заместив воду). С яблочным соком - дольше не черствеет, с морковным - красивый оттенок и сладковатый привкус, с рассолом  (не солить!) - более насыщенный вкус (капустой хлеб не пахнет). Мне понравилось делать на соке чернопл. рябины, но вид у хлеба был зловещий ^__^ летом в тесто можно ничтоже сумняшеся добавлять тёртый сырой кабачок (только снивелировать соотношение жидкости и муки) + резанную зелень. получается приятный летний хлеб. 

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(18:00:38 / 11-03-2016)

В 2006 решил, что платить деньги за "дихлофос" не буду - бросил пить. В 2015 понял, что курить "вот это" я больше не могу - бросил курить. Из вредных привычек осталось: проживание в городе, регулярная оплата мутных поборов (коммуналка, ОСАГО и прочая хренотень). Планирую бросить в 2016, методом свала из города. 

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:13:39 / 11-03-2016)

...бросил пить...бросил курить

Надо не забыть решить - ради чего здоровье, ради чего жить. Желательно при этом не забыть ни про родителей, ни про детей, ни про ближнего.

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(06:30:06 / 12-03-2016)

Вот!!! Золотые слова! Полностью согласен. Только при такой парадигме сильно теряют в доходах многие "уважаемые" люди, да и государство не получит сборы по акцизам.

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(18:23:49 / 11-03-2016)

в продолжение темы:

- так как обещано налоги не повышать - назвать это СБОР НА ЗДОРОВЬЕ

- налоговым администратором (ведомством, ответственным за сбор) назначить Минздрав

- собирать налог через кассы поликлиник и больниц

- девиз врачей "не бывает здоровых, бывают недообследованные" - сделать девизом "Сбора на здоровье"

- назначить план по сбору "Сбора на здоровье" в объеме ежемесячного плана диспансеризации

- средства от перевыполнения плана по сбору - направлять в фонд покупки новых диагностических аппаратов.

следствия введения Сбора:

- российская диагностика взлетает в стратосферу

- все пациенты знают не только о том, что у них болит, но и о том, что заболит в течении ближайших 3-х лет

(все исключительно пятничное, но как это может расширить границы фантазии - прямо огого)

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:52:11 / 11-03-2016)

собирать налог через кассы поликлиник и больниц

Люди будут "не любить" заглядывать в поликлиники и больницы добровольно.
Притом, почему сбор со всех?
Я то предлагаю разделение. Платят объективно виноватые в своём нездоровье. Старающиеся сохранить и приумножить  - поощряются. Остальные категории граждан - в потенциале.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:22:12 / 11-03-2016)

миленько так, по-фашистки. Не вы это первый придумали, всё придумано до вас. Шведский опыт вам в помощь. Стариков (склонны болеть, несознательные граждане), полагаю, в расход? ресурс выработали, пора и честь знать. 

гонять жиртреста, чтобы он стал жрать на пол-ведра меньше и перестал болеть диабетом - это сейчас модно на Западе(тм), это вы в мейнстриме. Можно и приплачивать ему премию за каждый скинутый килограмм (это уже ближневосточный метод). Можно жиртреста дискриминировать при приёме на работу (это евро-ценности демократии). Какая богатая палитра, не так ли? Можно дискриминировать и по недостатку веса, тоже не норма. 

а, вот, пропагандировать здоровый образ жизни, делая его максимально привлекательным - это же так скучно, тут шашкой не намаешься, дискриминировать никого не получится. Как и развивать нормально и стабильно работающую медицину. Скучно и затратно. 

кстати, кто будет определять меру достаточности слежения за здоровьем? Специально Обученные Люди(тм)? О, новая илитка от здоровья, как мило ^__^

 по п. 3: вот, например, я обращалась к врачу последний раз пару лет назад, когда, подскользнувшись,  сломала палец на ноге. Это мой личный просчёт и я должна по вашей теории занести в кассу за пору гос.собственности в виде конечности труд.единицы? Или мне наоборот по вашей теории должны приплатить за то, что я не оказываю давление на мед.систему тем, что не болею (правда, имею наглость ошиваться в поликлинике раз в год на проф.мед.осмотр). 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(06:56:25 / 12-03-2016)

Шведский опыт

Кстати, фильм понравился, в тему - https://yandex.ru/search/?text=запрещённый%20приём%20смотреть%20онлайн%20бесплатно%20в%20хорошем%20качестве&lr=11168&clid=1955453&win=129  "Запрещённый приём" (про "Полёт над гнездом кукушки" помню)

Стариков в расход...

До пенсии несут ответственность перед гос-вом, после освобождаются, но гос-во продолжает заботиться

пропагандировать здоровый образ жизни, делая его максимально привлекательным

Всеми руками ЗА

кто будет определять меру достаточности слежения за здоровьем? 

По результату, экспертная комиссия

 

Или мне наоборот по вашей теории должны 

Сомнительные случаи не подлежат рассмотрению. А вообще-то, Управляющая компания, не подсыпавшая песочку в нужном месте, виновата.

ПыСы. Согласен, что это детсадовский "проэкт". Просто, повод пораскинуть мозгами и (мелким шрифтом) - потроллить за "справедливость".

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:11:55 / 11-03-2016)

А накой ляд здоровому, государство?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(07:36:46 / 12-03-2016)

Налог вводить не надо.  А вот пенсии по инвалидности надо отменить.    И выдачу бесплатных лекарств тоже. Это раз.

Во-вторых, надо запретить поддерживать жизнь людей с генетическими заболеваниями.  А то получается, что за счёт налогоплательщиков они получают возможность передать свои гены следующим поколениям и испортить здоровье лично вашим праправнукам.

Советую прочитать вот эту статью:

https://vk.com/page-67469733_48633257

А также

http://dynameet.ru/blog/editor/4087.html

http://sevastopol.rosminzdrav.ru/reception/lgotnoe-lekarstvennoe-obespec...

http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...