Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Паучья семейка: Жена Эрдогана назвала гаремы султанов школой жизни

Аватар пользователя avex

Заявления жены президента Турции Тайипа Эрдогана о том, что гаремы давали женщинам образование, вызвали негативные отклики в социальных сетях.

АНКАРА, 10 марта — РИА Новости. Жена президента Турции Эмине Эрдоган заявила о положительной роли в турецкой истории гаремов султанов Османской империи, которые, по ее словам, были школой жизни и давали образование.

"Когда мы знакомимся с произведениями искусства, то в большинстве из них встречаемся с женщинами, одержимыми жаждой власти и удовольствий. В то же время гаремы были школой для женщин, очагом, где они готовились к жизни, получали образование и занимались благотворительностью. Всем этим руководили матери султанов", — сказала первая леди Турции на конференции "Матери султанов, оставившие след в нашей истории".

Это заявление Эмине Эрдоган вызвало бурную негативную реакцию среди пользователей социальных сетей Турции, преимущественно женщин, которые отмечают, что странно говорить о получении образования в гаремах, где никогда не было книг.

Источник - http://ria.ru/world/20160310/1387552051.html


Муженек разрушает не только связи с соседними странами, но и сами эти страны, снаряжает и учит террористов, вводит войска в Ирак, бомбит сирийскую армию, сынок скупает и перепродает награбленную нефть, дочка лечит убийц. Теперь жена зовет страну в средневековье, а женщинам рекламирует гаремы - очаги разврата, в которые свозили девушек соседних народов. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:58:19 / 10-03-2016)

Когда рушится старое любой народ вспоминает свою историю,турки не исключение)))))))

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(23:10:36 / 10-03-2016)

Их история это уничтожение, закабаление, культурное ограбление соседних народов. Гаремы часть этого процесса - дети славянок, гречанок, арабок, армянок должны были ненавидеть вдвойне родину своих мам, более жестоко расправляться с родней, чтобы доказать свою османскость.

Пусть вспоминает то, что сделано ими позитивного (хотя даже не представляю, что турки такого сделали в своей истории), а не то, что несет гибель невинным людям. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(23:18:55 / 10-03-2016)

Ну Вы не правы,я конечно не поклонник турок,но Империю они все таки создали,а любое развитие привносит многое в культуру и в науку...Надо на все смотреть диалектически....

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(23:46:41 / 10-03-2016)

Вы удивитесь, но ничего своего, оригинального, турками создано не было - все заимствовано или отнято у других, или создано не турками. И в культуре, и в технике, и в кухне.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:55:44 / 10-03-2016)

В архитектуре и у них было что посмотреть, пусть и заимствованное у тех же арабов

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(00:03:00 / 11-03-2016)

Хоть бы один архитектурный элемент придумали сами - нет, все либо визайнтийское, либо арабское, армянское, персидское, а позже - европейское. Думаю, искусствоведам, историкам кулинарии, кухни, музыки, архитектуры еще предстоит изучить, насколько слабым было собственное турецкое в османской культуре.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:11:40 / 11-03-2016)

Возможно, но вот стамбульские мечети мне понравились. Византийские постройки правда тоже, и больше

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(00:21:17 / 11-03-2016)

Любая империя это смешанные культуры,но у малых народов это большой шанс проявить себя,но и большой шанс исчезнуть,тут как повезет...

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(00:52:34 / 11-03-2016)

Как повезет... В России везло всем, все, кто мог создавать, творили, трудились, вносили вклад в общую сокровищницу, ни один народ не уничтожался, их языки не запрещались, красавицы не отбирались в пользу русского народа. А у османов только везение и могло уберечь от уничтожения. И то временно. 

Я считаю, турки - самых ненаказанный за свои преступные деяния народ. Все, кто совершал массовые преступления, получили или получали свое. Англичане, американцы хоть и не биты, но сегодня жиреют, спиваются, деградируют, немцы были биты не раз, французы, японцы тоже. Только турки (да, их били, но не дома), ускользали от ответственности, и эта безнаказанность на протяжении всей истории распаляет их сегодня, обещая новые беды соседям. Сирийцы и иракцы ощущают это сейчас на себе. Мы чувствовали турецкий подыгрыш в Чечне, сербы в Косово, армяне в Карабахе, греки в Кипре. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:58:34 / 11-03-2016)

Полностью солидарен с вашей оценкой.
 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(01:27:51 / 11-03-2016)

Многие не видят актуальности проблем, с которыми сталкивались соседние с османами народы. Торговля рабами, женщинами для гаремов обокрала вместе с остальными и наш народ. Набеги крымских татар, черкесов, чеченцев сопровождались потоками пленников, из которых выживали лишь более стойкие и выносливые, которые потом вливались в ряды турок. Думаю, не в последнюю очередь по этой причине турки (и кавказцы) как народ, выглядят крепкими. 

Разбой и грабеж свежей крови - победная для них стратегия, отказываться от нее нет смысла. Это значит, что снова их взоры и ятаганы будут обращены в сторону соседей, а после их освежевания (если, не дай Бог, получится) и в нашу. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:38:52 / 11-03-2016)

Да видят всё "многие". Этого особо упоротые из современных интернационально-одарённых только не замечают. У них специально орган определения очевидного притупили, но они уверены, что это их врождённое качество. Пока попку не оттрахали или глотку сестре не перерезали. Янычары эти "мирные как все", как вы правильно заметили, ни разу в истории до конца не добитые просто.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(01:51:04 / 11-03-2016)

Мне кажется, в больших бедствиях оголяется правда, народ начинает трезво оценивать жизнь. Нас коснулись многие беды, мы должны быть и являемся более трезвомыслящими, чем многие европейские и азиатские народы. Те, кто притупляют орган, сильно стараются, чтобы усреднить и нас. Думаю, переживем и перемелем и этих. Я оптимист, несмотря на многие происходящие процессы. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:58:33 / 11-03-2016)

Так и живите. Лично я вас поддерживаю. Мнится еще, что мы не одни такие в понимании некоторых межнациональных вопросов. Особенно с зарекомендовавшими себя веками головорезами-подонками.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:32:39 / 11-03-2016)

Камрад, я желаю Эрдогану всего самого худшего но с вашей оценкой по Турции не могу согласиться.

Если бы кто в России сказал, что "..Домомстрой был долгое время школой жизни..." Вы бы тоже писали гневные панегерики о том что "у русских нет своей культуры, они все присвоили-всех захватили и тп.?"

Попробуйте относиться к другим так как хотите чтоб относились к вам.А то напоминаете американца который предложил кастрировать всех немцев за то что у них был гитлер. Жестокое натягивание совы на глобус вместе с толпой сочуствующих вам в этих вопросах...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(01:28:46 / 11-03-2016)

yes

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(06:02:57 / 11-03-2016)

Весьма спорное утверждение.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:34:49 / 11-03-2016)

Хорошо сказали

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Всё верно.Турки столько народов отгеноцидили за время своей экспансии,что лучше бы им,туркам,сидеть ровно на пОпе и не отсвечивать.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:15:55 / 11-03-2016)

> ничего своего, оригинального, турками создано не было - все заимствовано или отнято у других, или создано не турками

Неправда. Вот примеры:

 
Хазерфен Ахмет Челеби
 
Абу Абдаллах Мухаммад ибн Джабир ибн Синан ал-Баттани
 
Лагари Хасан Челеби
 
Хаджи́ Мухидди́н Пи́ри ибн Хаджи́ Мехме́д (Пири Рейс)

 

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(11:27:23 / 11-03-2016)

Про карту Пири Рейса бают, что царь ненастоящий она тоже копия с другой, более древней  карты. Турки были активными мореплавателями, соответственно при очередном грабеже могли прихватить или купить.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(23:01:56 / 11-03-2016)

Два вопроса:

1.Вы уверены, что указанные люди были турками, и их "открытия" не основывались на достижениях предшественников?

2. Это все? Если турки создали свою цивилизацию, что-то же значительное должно было остаться, кроме гор отрезанных голов, сотен тысяч вспоротых животов и принудительной тюркизации народов? Где результаты открытий, исследований, наблюдений? Даже полумесяц, символ ислама, был сперт у византийцев, даже алфавит на основе латиницы создал и реформу языка провел армянин, даже дворцы султанов строились армянской династией архитекторов. 

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(23:08:32 / 10-03-2016)

Хе-хе
Исламские учёные вообще всё исламу приписывают. Изобретения, прогресс и пр.
 

ну, как учёные. Типа учёные. Богословы или как их там

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(23:14:01 / 10-03-2016)

В статье ни слова про ислам нет, речь о дикости средневековых турок и некоторых их потомков. 

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(23:29:10 / 10-03-2016)

Ну так-то да, можно сказать, что на определённом этапе османские гаремы давали женщинам образование и были школами жизни. И странно оценивать средневековье с точки зрения сегодняшних норм и ценностей.

Аватар пользователя Хулиганка

Так же странно тащить в современную жизнь средневековый уклад жизни.

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(23:53:36 / 10-03-2016)

Я должно быть упустил -- где в заметке указано, что она тащит гаремы в современную жизнь, не подскажете?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(23:58:46 / 10-03-2016)

В заметке сказано, что первая леди представляет гаремы положительными. А в контексте построения новой османской империи ее муженьком и премьером Давутоглу, возврата к (якобы) исламским ценностям становится ясно, что гаремы не только прошлое турок, но и будущее. 

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(00:07:02 / 11-03-2016)

В заметке дословно написано:

Жена президента Турции Эмине Эрдоган заявила о положительной роли в турецкой истории гаремов султанов Османской империи

Всё остальное голоса в голове, которые у каждого свои. Или у Вас на экране другой текст?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(00:16:28 / 11-03-2016)

Если говорю со слепцом, прошу прощения. Что, не видно ,как турки вооружают бандитов и засылают их грабить, насиловать (в том числе, создавая гаремы), разрушать в соседнюю страну? Были бы турки цивилизованными, стали ли бы они поддерживать тех, кто отрезает головы, держат женщин в клетках, или открестились бы от них, одернули? Только в контексте воссоздания османщины и ее диких порядков становятся ясными действия турок и их подопечных. Если Вам турки видятся в белых перчатках, значит, либо Вы знаете недостаточно, либо поддерживаете их. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(00:41:13 / 11-03-2016)

Тут вот интересная какая закавыка получается... если мы обсуждаем только представленный текст, то обсуждать нечего, его информация однозначна.

Но дело в том, что обсуждаются именно голоса в голове - эмоции и мысли, этой информацией вызываемые к жизни. У кого что в голове, тот то и слышит.

Не так ли?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(01:04:50 / 11-03-2016)

Представленный текст - это лишь один штрих из десятков и сотен, описывающих деяния и нравы крупной страны, находящейся не где-либо в Южной Америке, а у нас под боком, и настроенной к нам враждебно не только в помыслах, но  и в поступках. И ничто не мешает нам складывать штришки в общую картину, то есть проводить мыслительные операции, как минимум, полезные для понимания того, в каком ключе строить отношения к этой стране. Это для Вас голоса в голове?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(01:36:00 / 11-03-2016)

Позвольте добавить: представленный текст - слова 1-й "леди" государства, муж которой внедряет политику в зависимости от своих тараканов в голове. Имеет ли она воздействие на этих тараканов? Я думаю - безусловно, коль он позволяет ей подобное заявлять.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:40:11 / 11-03-2016)

Учитывая нервную натуру харизматичность турецкого султана лидера, я вполне допускаю появление подобных мыслей у его супруги именно под его влиянием, ибо подобная политика им и реализовывается - Турция быстро исламиизируется, ведётся речь о строительстве новой империи, поддерживаются партии вроде братьев мусульман.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(01:44:56 / 11-03-2016)

В принципе - без разницы, кто от кого заражен, главное - факт наличия заразы. Как-то так.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(01:59:19 / 11-03-2016)

И заразы этой становится все больше и больше. А стоит упасть экономике, что сегодня не так уж и маловероятно, сразу начнутся песни о "великом" завоевательном прошлом, когда ими контролировались и грабились многие страны.  

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:36:21 / 11-03-2016)

См. автора выше, это его термин. Мне он не нравится.

Я под термином "голоса в голове" подразумеваю не симптомы психического заболевания, а собственное мнение, эмоцию, воспоминание.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:33:46 / 11-03-2016)

+++. реально текста никто не видит,а додумывает.

Аватар пользователя Хулиганка

Если турки заявляют о свое борьбе с терроризмом, а мы видим иное, то это не наши голоса в головах и не миражи.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:09:52 / 11-03-2016)

Современная жизнь - это узаконенные педофилия, зоофилия, церковные и гражданские однополые браки, массовый публичный онанизм на площади Праги. И еще найдется, если повспоминать.

Есть еще претензии к средневековью?

Аватар пользователя Хулиганка

Вот только передергивать не надо. Всего вами перечисленного нет ни у нас ни тем более в современной Турции, где она пропагандирует возврат к институту гаремов.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:30:40 / 11-03-2016)

Конечно, нет. И в Европе средних веков не было. И вот, откуда не возьмись.

Вообще, цикл статей Четвериковой читать надо. Это основа и суть всего происходящего в мире.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(23:52:44 / 10-03-2016)

Женщина, оторванная от своего народа, от нормальной любви и материнства, от занятий привычным делом и помещенная в рассадник бесстыдства, интриг, взаимной ненависти жен и наложниц - это, кончено, школа жизни. Спросите у езидок и христианок, которых держат в своих мини гаремах игиловцы о том, что бы они предпочли - замужество или это насилие и утоление похоти гниды. Ответ, думаю, ясен.  

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(00:04:25 / 11-03-2016)

Ваш патетический панегирик, написанный с точки зрения современного человека -- это рассуждение о сферическом гареме в вакууме, оторванное от исторического контекста.

Спросите у езидок и христианок, которых держат в своих мини гаремах игиловцы о том, что бы они предпочли - замужество или это насилие и утоление похоти гниды

Сколько пафоса, но и здесь мимо. Вы предлагаете спросить у современных езидок и христианок. Неужели всерьёз полагаете, что результаты гипотетических опросов сейчас и в средние века будут одинаковые?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(00:09:57 / 11-03-2016)

А что, в средневековье женщина была какой-то другой, ей было безразлично, оторвут ли ее насильно из своей среды, сделают ли ее частью чьего-то гарема, или она выйдет замуж и станет любить мужа и растить детей так, как это делали ее предки? Чем отличаются времена с этой точки зрения?

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(00:20:37 / 11-03-2016)

Во-первых, далеко не всех тащили в гаремы насильно. Во-вторых, гаремы и были частью той самой среды.

Султанский гарем в средние века -- это прежде всего безопасное место, где гарантирована хорошая еда, воспитание, не надо пахать в поле с утра до вечера, и женщина имеет более-менее гарантированное будущее, причём далеко не самое плохое по средневековым меркам. И, к слову, гарем -- один из немногих социальных лифтов для женщин в те времена, как это ни странно звучит.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(00:29:09 / 11-03-2016)

Попадание девушки в гарем - это потеря для ее народа, потеря генофонда, потому что все - от султана до вонючего аскера - насильно забирали себе красивых, здоровых, умных. Именно поэтому результаты генетических исследований населения Турции не публикуются, так как крови первых турок сегодня почти не осталось. 

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(2 года 5 месяцев)(02:15:26 / 11-03-2016)

То что султанский гарем "безопасное место" смогли убедиться многие жёны султанов,оказавшись на дне Босфора зашитыми в мешки и утопленными в них,просто потому что не угодили чем-то.

И тут конечно можно сказать,что они плохо "учились" и это было их ошибкой.

Писать подобные глупости можно образованному человеку?!А может свою половину отправите на курсы усовершенствования во вновь создаваемые гаремы на территории султаната?

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(2 года 5 месяцев)(02:18:48 / 11-03-2016)

Порадовало особенно про социальные лифты,насмотрелись турецких сериалов?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:27:53 / 11-03-2016)

Эх, темнота ... Ничего вы не понимаете в исламских культурных ценностях. Хорошее питание и работать не надо - вот оно - счастье. Ну, кроме органа девичьей чести, естественно. Так он чай не сахарный, не растает. Мечта любой приличной, гордой кареглазой представительницы культурного народа в чадре, как они свято уверены. Сказка. И цена за неё небольшая. Профит один.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:04:27 / 11-03-2016)

+5

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:10:50 / 11-03-2016)

Это заявление Эмине Эрдоган вызвало бурную негативную реакцию среди пользователей социальных сетей Турции, преимущественно женщин, которые отмечают, что странно говорить о получении образования в гаремах, где никогда не было книг.

Вот же отсталые бабы! Не книги нужно читать, а овладевать должными навыками с тщанием и усердием! Это и есть то образование, которое позволит им достойно устроиться в жизни.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(00:22:00 / 11-03-2016)

Именно. Продажа своего тела - чтобы понравиться господину, насилие при отбирании девушек у их родителей, ограбление народов, присвоение их культуры - в этом и преуспели турки. Все это они как экспортировали, так и экспортируют своим соседям.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:08:02 / 11-03-2016)

Извините, это полный набор стереотипов присущих европейцу, который что-то слышал о Востоке.

В Европе продают свое тело еще чаще чтобы понравиться.Насилие есть везде. На востоке не принято отбирать девушек у родителей. "Присвоение их культуры" тоже есть везде.Как и навязывание.

Турки создали отдельную цивилизацию.Османская империя по своему развитию в 15 -17 веке превосходила Европу. В общем глупо судить по слухам.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(08:27:32 / 11-03-2016)

Это Византийская цивилизация по развитию превосходила Европу. Допустим сейчас беженцы с востока захватят в Европе склады с оружием, перебьют или переманят немногочисленные армии и полицейские подразделения европейцев - итог новая Османская империя, которая будет превосходить по уровню развития большинство стран.  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:27:44 / 11-03-2016)

ну там и еще были "искусства", которые почему то не отбражены в "исследовании", и которые куда больше весят в глазах сильной половины человечества чем "получали образование и занимались благотворительностью"

))) семейка Голон состояние сколотила "эксплуатируя" нюансы "образования в гаремах"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:36:46 / 11-03-2016)

Ностальгия турецкой идиотки по мерзкому явлению, сродни реальному уже факту легального деления людей на бедных и богатых в нашей стране. С нашей историей. Те же форточки овертона — вид сбоку.
 

Аватар пользователя laziv
laziv(3 года 1 месяц)(00:52:47 / 11-03-2016)

А вот тут я соглашусь!.. разделение давно и его никак не легализуют, хотя все "в теме"

Аватар пользователя Николай Болховитин

Почему же ?

Гарем это ведь так романтично, про него и сказания сочиняют, и стихи пишут и песни поют.
Вот одну такую песню, всем любителям гаремной культуры очень рекомендую:

http://shaov.net/texts/Rasskaz-brachnogo-agenta.shtml

broken heart

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:02:00 / 11-03-2016)

Я терпеть не могу Эродогана и его семейку но...Камрады, очень сильно не рекомендую рассуждать про гаремы с точки зрения известных стереотипов и западных менталитетов. Смотритесь глупее жены Эрдогана. Мало того что ее фраза выхвачена из контекста, так по сути ее мысли она права.

Судить об этом надо зная о чем говорите. Система отношений восточный брака гораздо справедливее западного.В том числе и для женщины.У нее меньше прав но у мужа больше обязанностей по отношению к ней.

 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(06:42:20 / 11-03-2016)

Смешно читать такой бред)))

Вот когда у мужчин и женщин на востоке будут спрашивать их мнение по поводу брака, и УВАЖАТЬ его - тогда можно будет говорить о справедливости и пр.

А точнее - у ДЕТЕЙ. Несовершеннолетних.

Вы выгораживаете педофилов и работорговцев - так как даже родные родители, продающие несовершеннолетнюю девочку за деньги замуж - являются работорговцами и пособниками педофилии.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:56:18 / 11-03-2016)

Смешно читать рассуждения о том чего вы не знаете, а только слышали из западных газет и стереотипов.

У мужчин и женщин на Востоке спрашивают их мнение насчет брака.И у всей семьи спрашивают. И ответственность там побольше чем на Западе. Система сватовства отлажена веками и ничего общего с педофилией и работорговлей не имеет. Отдельные случае не означают общую тенденцию. Вон на пульсе статья про педофилию в американской семье.По вашей логике обобщений это означает что все американские семьи педофилы.

Прежде чем клеить ярлыки и записывать в пособники учите матчасть.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(06:58:18 / 11-03-2016)

Поучите свою несовершеннолетнюю жену щи варить)))

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:05:05 / 11-03-2016)

По моему это вы пытаетесь меня щи научить варить .Кстати я умею их варить )

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(18:21:44 / 14-03-2016)

Вы точно уверены, что не путаете брак по канонам ислама с положением наложниц в гареме? Последние являются по сути рабынями без права на развод, большая часть наложниц султана были не османского происхождения. Их насильно угоняли в плен, не спрашивая разрешения на "брак" ни у них самих, ни у их семей.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:21:16 / 11-03-2016)

Респект, тебе комрад.

Но ИМХО заставить невежд изучать матчасть, перед тем как постить стереотипы на форумах не удастся.

 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(06:46:02 / 11-03-2016)

Да, ещё забыла упомянуть - чтобы говорить о справедливости, нужно предоставить человеку выбор - выходить ли замуж или получать образование, идти работать или ещё что. Вот тогда можно что-то обсуждать.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:57:11 / 11-03-2016)

Этот выбор у них есть.Я не знаю о ваших фантазиях и что вы себе напридумывали про Восток.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(06:58:54 / 11-03-2016)

Зато ваши фантазии ООЧЕНЬ хорошо читаются)))

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:04:08 / 11-03-2016)

У меня нет фантазий. Я просто знаю что такое восточный брак и смешно читать стереотипы.Тоже самое как смешно читать стереотипы о России иностранцев  верящих, что "по улицам русских городов бегают медведи -пьют водку и играют на балалайка."

Вы живете в другой системе координат и из нее судите о Востоке.Это изначально ошибочный подход.Полное отсутствие коммуникации между культурой и знанием.Так нельзя.Это ошибка.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(07:10:09 / 11-03-2016)

Всё ясно, свободен. С поклонниками педофилии не общаюсь, у меня, всё-таки, две дочери.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:16:06 / 11-03-2016)

Вы просто показательный образец человека который ничего не хочет знать,а верит в упрощенные знание и собственные стереотипы. Это сейчас поголовно везде.Не стесняйтесь.) Но все-таки изучите что-нибудь про восточный брак.Вот например хорошая статья (газета "Взгляд") иранского посла в России об этом.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:54:18 / 11-03-2016)

Кстати вот вам возраст сексуального согласия в разных странах мира  В Японии, Испании,Юж.Корее с 13 лет

В демократических (выделенными черным) Австрии, Албании, Болгарии, Боливии, Боснии-Герцеговине, Бразилии, Ватикане, Венгрии, Германии, Италии, Китае, Колумбии, Лихтенштейне, Парагвае, Перу, Португалии, Сербии, Сьерра-Леоне, Того, Хорватии, Черногории, Чили, Эквадоре, Эстонии, с 14 лет .В Мексике с 13 лет. В США с 16 лет, а в случае брака можно и раньше. Причем в последнее время  как гетеро так и гомо связи.

Так что прежде чем обвинять кого-то в педофилии изучите положение вещей в странах которые как правило и занимаются такими обвинениями.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(07:03:50 / 11-03-2016)

"...«Дети-невесты» — именно так в Турции называют девочек, которых выдают замуж совсем маленькими. В возрасте, когда девочкам еще впору играть в куклы, им приходиться нянчится уже со своими настоящими младенцами.

В июне 2013 года МВД Турции предоставило статистические данные о «детях-невестах» за последние три года. За этот период было зафиксировано 134 тыс. 629 браков с участием лиц, не достигших брачного возраста. Согласно полученной информации, из этого числа лишь 5 тыс. 768 браков приходятся на юношей, в то время 128 тыс. 866 несовершеннолетних брачующихся — девочки. Таким образом, девочки вступают в подобные браки в 21 раз чаще.

Доктор юридического факультета Университета Яшар Бурджу Дёнмез заявила, что вопросы такого рода должны решаться в рамках Турецкого уголовного кодекса (TCK). «Это, безусловно, бесчеловечно, заставлять кого-либо вступать в брак в возрасте до 15 лет. Организация Объединенных Наций называет принудительные браки современным рабством, и я с этим согласна», — отметила Дёнмез.

Родители, которые выдают замуж несовершеннолетних дочерей против их воли, фактически попустительствуют совершению над ними сексуального насилия. ..."

http://mk-turkey.ru/life/2014/01/22/130-tys-devochek-lishilis-detstva.html

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:12:42 / 11-03-2016)

А вы уверены что ранняя брачная жизнь означает половую связь несовершеннолетней? По закону супруг несет ответственность за здоровье жены и перед обществом и перед ее  родней.

Я и говорю вы не в курсе.Одно звено у вас выпало и получается поиск демонов в мраке абсурда.

Сначала вы пишите статистику браков, потом сразу доклад ООН обоснованный на западном стереотипе брака.Приведите статистику деторождения в этих браках.

Еще раз для вас. Всутпление в брак не означает немедленного секса супруга с несовершеннолетней. Так кстати и в Европе было и на Руси, когда несовершеннолетних аристократов женили.Но это не означает что супруги непременно сразу после свадьбы бежали на супружеское ложе.Формально они муж и жена ,сексуальная жизнь начинается в половую зрелость. За всем строго следят родственики. За молодыми девушками мамки бабки.,потому что потом мамкам и бабкам неохота нянчится с нездоровыми внуками. Надо знать о чем вы пишите.А то интересно у вас в голове складывается:Раз ранний брак значит сразу насилие.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(07:32:16 / 11-03-2016)

А вы уверены что ранняя брачная жизнь означает половую связь несовершеннолетней?

 

А вы уверены, что не означает? Имеете такие данные, что турецкие женихи свято терпят до исполнения 12 лет мусульманской  жене?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:47:23 / 11-03-2016)
Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(07:47:25 / 11-03-2016)

В Турции по браку точно такие же законы, как и у нас - самостоятельно с 18, с разрешения родителей - с 17, по особым обстоятельствам - с 16.
Даже если предположить, что до 16 лет насиловать девочку не будут - разве она сможет после 16-18 лет развестись? Или хотя бы отказать в близости по причине полного отсутствия чувств как эмоциональных, так и физиологических к  навязанному мужу?

Так что, даже если убрать педофилию - все равно остаётся МАССОВОЕ нарушение законов - практически легальная работорговля несовершеннолетними.

Возникает другой вопрос - а что мешает подождать до 18? Женщин на востоке намного больше, чем мужчин. Так в чём же проблема?

Ответ яснее ясного...

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(08:00:08 / 11-03-2016)

Или хотя бы отказать в близости по причине полного отсутствия чувств как эмоциональных, так и физиологических к  навязанному мужу?

 

Отказать мужу в близости по состоянию здоровья имеет полное право любая жена .Причем это четко обговаривается. Я вам дал ссылку выше на иранского посла который объясняет права женщины в Исламе.Там как раз о праве женщины отказать мужу в близости. Почитайте, вам будет интересно.Написано легко и доходчиво в качестве ознакомления с общими принципами.Разобьет многие стереотипы.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(08:05:13 / 11-03-2016)

При чём тут здоровье?)))
 Я говорила о разводе  и полном отказе от физической близости.

Собсно, о чём и с кем я тут говорю - написали ведь, что "у женщин меньше прав" - и   сразу всё понятно. А дальнейшая демагогия ещё яснее всё расставляет по местам.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(13:28:31 / 11-03-2016)

Ирис вы опять путаете. Количество прав соразмерно с количеством обязательств. У мужчины их больше соответственно и прав больше, иначе любой мужчина спросит, а на хрена мне больше обязательств при равном числе прав? Пример чтобы вы поняли: до недавнего времени женщин в России запрещалось сажать пожизненно в тюрьму,но при этом женщины не имели право на суд присяжных.И вот в конце февраля женщины борясь за свое равенство потребовали чтобы их судили судом присяжных. Так и сделали.Однако теперь женщин и сажать будут пожизненно.Вы получили не только равные права но и равную ответственность.Радуйтесь теперь высшей мере.

Вам про то и говорят что иногда прав меньше но и ответственности тоже..Вспомните детей.У них мало прав, но и ответственность нулевая.Может уравняем их в правах ради справедливости и осудим потом на всю катушку ради равенства?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:15:39 / 11-03-2016)

Печально видеть столь низкий уровень знаний по истории у комрадов. 

Османская империя на этапе своего становления была намного прогрессивнее окружающих ее государств ( и по отношению к другим народами, и по налоговой системе, и по системе управления и т.д.). За счёт этого и смогла развиться и включить в свой состав многие народы и территории. Это медицинский факт.

Глупо утверждать обратное ( это все равно что верить полякам - что Россия стала великой из за своего "варварства").

P.S. Ну и феминистки конечно подтянулись с мифическими "правами женщин". Напоминают хохлов, которые носятся с безвизовым режимом с ЕС. 90% населения - этим режимом пользоваться просто не будет, 5% - все равно, оставшиеся 5% просто купят визу за 30 евро. 

Но феминистки( зачеркнуто) хохлы будут истерить - что без безвиза "свободы быть не может".

А нормальной женщине  нужно, чтобы ее дети были обеспечены и росли в нормальных условиях. А гарем там или не гарем- это дело 25-е.

 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(14:41:09 / 11-03-2016)

Расскажите подробнее про "прогрессивные" налоги с христианских народов, например, налог кровью, когда не выплативший в разы более высокую, чем у мусульман, подать должен был отдать в рабство своего сына, а, если его не было, то все имущество. Наверное, глупы и недалеки были народы, силой загнанные в империю, и пытавшиеся освободиться от ига на собственной родине. Не понимали прогресса.

Для Вас нежелание девушки стать подстилкой врага собственного народа есть проявление феминизма? Вы рекомендуете всем женщинам, а заодно и их родственникам, проявлять благоразумие и соглашаться на гаремы, когда приходят захватчики? 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:29:54 / 11-03-2016)

"Расскажите подробнее про "прогрессивные" налоги с христианских народов, например, налог кровью..." 


Горе побежденным(с). 

Для Османской империи очень прогрессивный налог- решавший многие проблемы.

В среднем раз в пять лет забирали 20% юношей христиан 12-16 лет. Не брали уже женатых, детей старейшин (как слишком умных) и детей пастухов.

Во первых ослабление христиан.

Во вторых создание сильной армии. Янычары не имели семьи и практически не имели имущества- все что им оставалось -это военная карьера. Отсюда преданность султану и устойчивость власти султана. (Прямая аналогия в российской истории - приглашение на службу царю татарских родов).

В третьих укрепление центральной власти.

В четвертых - после завоевания Константинополя только 25% визирей (премьер-министр, глава правительства) имели тюркское происхождение-грамотная межнациональная политика.

P.S. У любой монеты две стороны. 

В дальнейшем - тюркская знать возмутилась- почему пришлые получают должности и власть, а наши собственные дети не имеют такой возможности. 

Постепенно (более чем 100 лет) законы смягчаются- янычарам разрешают вступать в брак, потом сыновьям янычар разрешают вступать в янычары (если их отец ушел в отставку), потом разрешают вступать в янычары сыновьям тюркской знати (мусульманам изначально). Экспансия османов замедляется - янычары большую часть времени проводят в Стамбуле - и от нечего делать -начинают лезть в политику (участвовать в переворотах). 

Вместо сильной армии - возникают аналоги гвардейских полков эпохи дворцовых переворотов Российской Империи 18 века.

Но это не отменяет того, что на первом этапе -янычары прекрасно работали на империю.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:18:39 / 11-03-2016)

Наверное, глупы и недалеки были народы, силой загнанные в империю, и пытавшиеся освободиться от ига на собственной родине. Не понимали прогресса.


Из прогресса у османов.

1. Вся земля- собственность султана.

2. Всем служащим султану платиться жалованье (служи султану- и будешь хорошо жить - система мотивации). 

Султан делит земли на участки и назначает жалованье исходя из должности (дают участки с определенным доходом в год вместо денег напрямую).

Как только ты перестаешь быть начальником- ты теряешь все (ведь вся земля - султана). 

Служишь султану- получаешь все, не служишь- ты никто.

3. Четкая/жесткая система должностной иерархии и титулов привязанная к размеру жалованья/доходов.Четкая система подчинения.

4. Чиновники не платят налогов (это им платится жалованье).

5. Четкая система сбора налогов.

Нижний уровень- сборщики налогов, которые получают право на 3 года собирать налоги на определенной территории. Сборщики должны предоставить несколько поручителей, которые собственной жизнью или свободой  будут гарантировать, что сборщик не будет нарушать законов и соберет необходимую заявленную заранее сумму.

Средний уровень - проверяющий кадий (судья) который смотрит за сборщиками

Высший уровень - финансовые контроллеры (дефтердары) (которые подводят баланс по всей империи). Финансовые контроллеры в иерархии всегда выше губернаторов и военноначальников.

Задача - не собрать больше (больше не надо -жалованье с участка строго фиксировано для чиновника, а меньше не получается -придется доплачивать из собственных средств- иначе смерть поручившимся за сборщика).

На первом этапе (первые 100 лет) система прекрасно работала, потом резко выросла коррупция (сборщикам стало выгодно занижать продуктивность участка- чтобы проще собрать денег и выгодно собирать больше- ибо в годы неурожая нужно доплачивать из своих средств).

P.S.  Четкая система сбора денег и мотивации служения султану - как итог недостижимая концентрация для соседних с турками-османами народов власти и денег у одного человека.

Прямая аналогия с Русью от Ивана Калиты (I) до Ивана Великого (III) - концентрация денег всех Русских княжеств, появление дворян получающих землю за службу - итог резкое возвышение Московского княжества.

 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(23:05:52 / 11-03-2016)

1...

2... 

3...

У вермахта, гестапо и СС тоже было хорошо организованное планирование, сбор налогов, в концлагерях велся скрупулезный учет украшений и золотых зубов, методично уничтожалось местное население на оккупированных. Это значит, я должен преклоняться перед фашистами? Турки такие же дикие завоеватели для окружающих народов, как для нас фашисты, но, в отличие от немцев (с кем они, кстати, были союзниками в ВОв до 44-го года, держали на нашей южной границе 26 дивизий, против них стояли наши войска, которые могли бы воевать на фронте), они не перестали планировать грабеж и реализовывать его. 

Не сравнивайте с русскими царями гнилых султанов. Русские никогда не уничтожали соседей и не подавляли подданных-иноверцев. Татар-дворян сравнивать с янычарами неуместно, так как они спокойно жили со своими семьями, родителями, если хотели, исповедовали ислам. Янычары же были оторванными сызмальства из дома, помещены в среду, где их родные народы ненавиделись, где от мальчишек требовалось жестокое уничтожение врагов, к которым причислялись все не турки.  

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:25:44 / 12-03-2016)

У вермахта, гестапо и СС тоже было хорошо организованное планирование, сбор налогов, в концлагерях велся скрупулезный учет украшений и золотых зубов, методично уничтожалось местное население на оккупированных. Это значит, я должен преклоняться перед фашистами?


Если бы планирование и сбор налогов в СССР тех лет был бы поставлен хуже чем в Германии - то нет никаких сомнений- Вы бы сейчас преклонялись перед "вермахтом, гестапо и СС".

> "Турки такие же дикие завоеватели для окружающих народов, как для нас фашисты, ..."

Завоеватели из турок ничем не хуже англичан, французов, испанцев, поляков, китайцев, японцев и т.д. 

Я бы сказал, что турки оказались даже лучше "для окружающих народов". Так как многие народы в итоге сохранились, в отличии от практически 100% мононациональных Польши, Франции, Китая, Японии...

" ...но, в отличие от немцев (с кем они, кстати, были союзниками в ВОв до 44-го года, держали на нашей южной границе 26 дивизий, против них стояли наши войска, которые могли бы воевать на фронте), они не перестали планировать грабеж и реализовывать его." 

Учите историю. Во время второй мировой Турция больше ориентировалась на Англию и была таким же нейтральным государством как Швеция к примеру. Союзником Германии Турция не являлась.

Насчет войск на границе -заявите ещё что СССР был союзником Германии в 39 году при освобождении Западной Украины и Белоруссии.

> "Не сравнивайте с русскими царями гнилых султанов. Русские никогда не уничтожали соседей и не подавляли подданных-иноверцев. Татар-дворян сравнивать с янычарами неуместно, так как они спокойно жили со своими семьями, родителями, если хотели, исповедовали ислам.

"Окончательным ударом для служилых татар-мусульман стал соответствующий
указ царя Петра Алексеевича 1713 г. Лишившись крепостных, татарские мурзы
превращались в однодворцев, обязанных нести государственные повинности.
Правительство открыто угрожало конфискацией поместий тем, кто отказывался
принять крещение, и угроза эта была реализов
ана. Те, кто принимал православие,
мог рассчитывать на сохранение прежнего статуса и титула. Остальные мурзы
превращались фактически в государственных крестьян, облагались подушным
окладом и лишались каких-либо шансов войти в состав дворянского сословия."

Вот и в Османской Империи -кто хотел, мог исповедовать христианство- плати налог и все дела. В чем различие?

P.S. Я согласен, что справедливости в Российской Империи по отношению к народам и верованиям было больше, чем в Османской. Но - достаточно лишь немного углубиться в историю, чтобы понять простую вещь - после Российской с полным основанием следует Османская империя. 

Британская, Французская, Испанская, Китайская и т.д. в этом отношении на порядки хуже.

И текущий уровень отношений между нашими странами -повлиять на историю уже не могут.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:34:49 / 11-03-2016)

Для Вас нежелание девушки стать подстилкой врага собственного народа есть проявление феминизма


Нет не является.

Проявлением феминизма или глупости  являются ниже приведенная цитата (как конкретный пример):

"Смешно читать такой бред)))

"Вот когда у мужчин и женщин на востоке будут спрашивать их мнение по поводу брака, и УВАЖАТЬ его - тогда можно будет говорить о справедливости и пр."

Большинство браков в России до 20 века заключалось по договоренности родителей. ("По глубокому убеждению православных, крестьян браки, заключенные без согласия родителей, противозаконные и в большинстве случаев кончаются для сторон несчастливо. Чаще всего жениха для своей дочери выбирали родители невесты, не спрашивая ее мнение по данному вопросу")

Это что в России получается никогда не было "справедливости"?

По какому праву  мой народ назвали "диким и отсталым"? Мозжечок жмет?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(18:35:35 / 14-03-2016)

Еще один защитничик гаремов подтянулся. Не имели наложницы султанов тех брачных прав, которые защищает Коран. Они были рабынями.

Я ничего не имею против "восточного брака", да и крестьянская традиция сватовства имеет много преимуществ перед тем развратом, что практикуется в обществе сейчас, но считаю недопустимым притягивать эти агрументы в защиту средневековой работорговли и педофилии.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(10:30:16 / 11-03-2016)

всегда удивляют мужчины, с пеной у рта ратующие за соблюдение права женщин , как они их понимают. Напоминает борьбу разного рода вагинозвезд, отстаивающих права жывотных тем, что не носят одежку, содержащую шерсть и  мех. Равно как и умиляют слезке женщин, которым приходится бедняжкам сексом в браке заниматься.Не надо упрощать, а желательно рассматривать ситуацию полностью, при этом гаремы вполне могут оказаться годным средством для достижения реальных, а не наложенных в голову интересов женщин. А могут и не оказаться, ведь там не разрешали болтаться с голым тельцем по площадям и кабакам, давать всем подряд, и баб из гарема министрами обороны тоже не назначали.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(14:53:57 / 11-03-2016)

Для Вас женщины той эпохи делились либо на шлявшихся, либо на жен и наложниц в гаремах? Другого пути не существовало? Какие женские интересы для Вас более реальны, чем любить свой народ, родных, мужа, рожать и воспитывать детей, заниматься мирным трудом?

Влечение к женщинам испытывали не только в гаремах, в своей естественной среде женщина была к тому же любима и уважаема, а не служила подстилкой одному животному с искаженным мировоззрением. Чтобы доказать, что противники гаремов есть феминисты, Вам придется найти и привести примеры феминизма у болгарок, гречанок, грузинок, армянок, арабок, сербок и т.д. 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(16:16:59 / 11-03-2016)

95 процентов мусульман живут с одной женой.Гаремы есть только у богатых. В гаремах не только пленницы, но и обычные  мусульманские женщины. Их положение зачастую было лучше чем у других женщин.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(22:49:55 / 11-03-2016)

Мы и не говорим про 95% мусульман, пусть живут с миром, даже, если и не с одной женой (думаю, ингуш или араб, к примеру, не заберет насилу свою соплеменницу второй женой, а посватается к ней по всем правилам). Мы говорим про турецкие гаремы, куда насильно свозились лучшие девушки порабощенных народов. Идеализировать обитание христианки в чуждом для нее гареме могут только современные читатели романов и зрители сериалов с выдуманными историями.

Нынешние почитатели и подражатели жестоких султанов, особенно, когда гаремы в положительном свете выставляются первыми лицами огромной мусульманской страны, вытворяют недостойные гадости с женщинами и девочками из завоеванных районов Ирака и Сирии. Против этого и выступаю. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(18:44:15 / 14-03-2016)

Смелее просветите нас насчёт "реальных интересов женщин". Подразумевают ли они жить на родной земле и вступать в брак по законам своей общины? В чём выгода гарема, кроме сытого брюха? Которая с лихвой перечеркивается насилием, интригами и почти поголовным лесбиянством от скуки?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...