Я советую уезжать из Украины, — Землянский

Аватар пользователя Evg_Ban

Директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений Валентин Землянский1 рассказал об опасном решении НАЭК «Энергоатом» по освоению маневрирования атомными энергоблоками с суточной разгрузкой до 75% номинальной мощности.

Эксперимент с привлечением энергоблоков украинских АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе.

«Если примут решение маневрировать атомными блоками, я советую уезжать из страны, — говорит Валентин Землянский. — Что может случиться с ядерным реактором, если начать маневрировать им, мы все видели в апреле 1986 года. Тогда в Чернобыле, по сути, отрабатывали вариант маневрирования реактором».

Эксперт сообщил «недалеким чиновникам», что реакторы украинских АЭС сконструированы в советское время и технически не могут использоваться для суточного маневрирования мощностью.

«Конструкции ядерных реакторов советской постройки не рассчитаны на проведение суточного маневрирования, можно маневрировать, но очень медленно и не чаще одного раза в год. И не так, как предлагает министерство — снижать и повышать мощность по несколько раз на сутки», — говорит эксперт.

Напомним, что ранее Землянский предупреждал правительство о будущей катастрофе из-за полного отсутствия финансирования строительства хранилищ для отработанного ядерного топлива.

Источник


 1Экс-начальник Управления по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины", независимый эксперт по вопросам энергетики


Как выразился один из юзеров на Атоминфо:

Люблю украинцев за то, что говорят они то, что думают.


Дополнение от 11.03.2016

Предложение Министерства энергетики и угольной промышленности использовать энергоблоки украинских атомных станций для выравнивания суточной мощности угрожает стабильности объединенной энергосистемы. Такое мнение выразил директор Института энергетических исследований Юрий Корольчук, комментируя намерения чиновников повысить долю атомной энергетики в производстве электроэнергии, сообщает Цензор.НЕТ.
"Чем бы не обосновывали привлечение атомных энергоблоков к регулированию суточной мощности, под угрозой остается стабильность единой энергосистемы. Если "повылетают" один, два, а то и три блока, или они станут на ремонт, нужно будет включать мощности тепловой генерации. А она к тому времени уже может быть не готова оперативно отреагировать. И тогда вместо перепроизводства нас ждет уже дефицит электроэнергии", - говорит Юрий Корольчук.

По его словам, для украинских АЭС еще при постройке не был предусмотрен режим маневренной работы. Энергоблок при работе должен удерживать стабильную нагрузку, резкое изменение которой может привести в аварии. "Эксперименты с атомом - это "рулетка". Ничего хорошего такие эксперименты не принесут", - настаивает эксперт.

Несмотря на существенное снижение потребления электроэнергии в стране, в Министерстве энергетики и угольной промышленности намерены вывести энергоблоки украинских АЭС на проектные мощности. Такое увлечение производством электроэнергии только на атомных станциях, по мнению Юрия Корольчука, свидетельствуют о неполном понимании процессов в отрасли.

"Что будет через 10-15 лет, когда станет вопрос о закрытии атомных станций? Все время продолжать их эксплуатацию не получится, а денег на постройку энергоблоков нового поколения мы не найдем. Откуда будем получать электроэнергию, если к тому времени не будет модернизированных ТЭС? Ответы на эти вопросы в Минэнерго не ищут, а текущие проблемы решают по мере их обнаружения", - резюмирует эксперт.


Юрий Корольчук член набсовета Института энергетических стратегий.

rbc.ua›rus/author/profile264

Комментарии

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

так, клоун, назови хоть один ядерный взрыв на аэс? нет? о чем речь тогда?
три майл айленд был взрыв? нет. произошел троттинг, и усе.
чернобыл? тоже не было. водород или пароводяная смесь там все разнесла, верю. вместе с АЗ. поэтому радиоактивное заражение.
фукуяма. был атомный армагеддец? нет. водородные взрывы, да, были. и похер, пусть как ты утверждаешь, была цепная реакция. посмотри на кадры хроники. видешь грибок? а он есть. над атомным взрывом. огненный шар видишь? есть. ударная волна есть? есть. аж несколько раз мир обогнула. заражение есть? есть. но небольшое, если термоядерная бомба.
над атомкой что подобное было? только заражение. малая ударная волна. и все. где грибок, вася?
в бан.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Ну ты и дебил, фирман, упёртый. Тебе уже всё разжевали. Прекрати демагогию. Я полностью поддерживаю твоего оппонента.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

о, на личности перешли. на брудершафт и не пили то, да и нет желания.
ну так может вы укажете, когда, хотя бы раз, был атомный взрыв в реакторе?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Критерий дай.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

Математически условие не контролируемого разгона
реактора выражается очень простой формулой + Δρа.з.
≥ β,
где + Δρ а.з. - положительная реактивность,
вводимая в активную зону реактора;
β - доля запаздывающих нейтронов в активной
зоне реактора.
Отсюда следует основное условие безопасности,
которое должно всегда соблюдаться как при
проектировании, так и при эксплуатации ядерных
реакторов: при любом состоянии реактора должно быть
+ Δρ а.з. значительно меньше β. Это условие должно
достигаться как соответствующими физическими
свойствами активной зоны реактора в любом его
состоянии и конструкцией системы управления и
защиты реактора, так и соответствующими методами
управления реактором, которые использует в своей
работе оператор реактора. Но следует заметить, что в
известных аварийных ситуациях с не контролируемыми
разгонами реактора: в январе 1961 г. на опытной АЭС
"SL-1" в США и в апреле 1986 г. на ЧАЭС в СССР [1] -
происходили только паровые взрывы, хотя и с
выделением в активной зоне реактора энергии,
многократно превышающей номинальное значение.
Ядерных взрывов активной зоны реакторов при этом не
происходило.

nuclearno.ru/text.asp?9778

мы выше как раз про Смутнева упомянали.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 2 месяца)

Это бот с американским флагом.  Какие критерии.

ПС.

Админу ресурса похоже нужно внести предложение об ограничении доступа на ресурс не с территории России. Ресурс постоянно используется для информационных атак против интересов России и в последнее время мало аналитики много вбросов, что негативно влияет на авторитет ресурса. А до выборов еще далеко.

Или продумать другие методы контроля информации. Например на ограничение количество сообщений в теме. Пары собщений обычно хватает, чтобы выразить свое мнение, остальное флуд.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

я так понимаю речь про меня?
наверно Вы не в курсе как работает опера мини. именно с нее я и комментирую иногда. иногда с компа. можно конечно бороться, тогда у меня русский флаг, но честно, устал уже. надоело пароли вводить.
и да, живу я в самом что ни на есть русском городе Омск. на карте показать, али сами смогете?
но Вы можете и далее взывать к небесной каре. Алекс уже не раз высказывался, по поводу флагов. всего хорошего

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 2 месяца)

Это не меняет того факта, что ты флудишь на форуме. Если ты в двух комментариях не можешь убедительно аргументировать свою позицию, значит, тебе нечего сказать.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Samarin, я-бы не сказал,что он троллит и флудит..Высказывает свое мнение , в противовес совершенно безграмотным самоуверенным утверждениям, действительно являющимся флудом...ИМХО- вот так.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

А вот моё ИМХО - противоположное вашему.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Нет проблем: пишите письмо Алексу- ему решать...

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

да ладно Вам, человек видит американский флаг, вот и негатив. будь я под нашим флагом, может быть как то помягче высказался, и в бан не внес:-)
мне не жалко, я все равно больше тут читаю, нежели комментирую. стараюсь указывать на несоответствия, ошибки. я же не во все вопросы лезу.

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Позвольте тут ответить ? Ну раз уж такой атомный дискус начался с моей поправки безумного Тевга.

Товарищ Фримэн достаточно аргументированно высказывает свои вопросы к тов. ТЕвгу. По крайне мере что касается фундаментальных знаний. Обратно, ТЕвг пишет свои коментарии излишне резко, я бы даже сказал дерзко. На нашем(этом) "форуме выступает много достойных патрициев", однако далеко не все утруждаются весомыми доказательствами. Все прекрасно понимают, что проверить все физические формулы могут "не только лишь все, мало кто может их проверить" (с) Но тем не менее...

Давайте все-таки определимся: понятие "взрыв" подразумевает " быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения".

В Чернобыле был этот (едрить его в качель) физический процесс(выделение тепловой энергии), приведший к выделению темпиратуры(тепловой энергии), достаточной для реакции _ХИМИЧЕСКОГО_ разложения диоксида протия и образование гремучей смеси, перешедшей в реакцию (_ХИМИЧЕСКОГО_) окисления, в виду наличия достаточной тепловой энергии. Какая тут на@#$фиг@%$ен атомная бомба ? Инициатор - атомная реакция, но взрыв (см. выше)  _ХИМИЧЕСКИЙ_, о котором так бредил наш оппонент и всем егойной мордой нам в харю тыкал. И это, извините, есть две большие разницы. Собственно, на что наш оппонент и акцептировал наше внимание. (Немедленно вспоминается старый анекдот про: "рекурсия" - см. "рекурсия")

ЗЫ: а ОмериГанский флаг... У меня тут долгое время был британский роджер, теперь нет... На заборе про дрова гораздо интереснее написано, но за это БАН!

ЗЗЫ: Коммунистический привет комрадам из ВНИИНМ!

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Сеня,  присоединяюсь  +100500 ! yes

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Товарищ Фримэн достаточно аргументированно высказывает свои вопросы к тов. ТЕвгу. По крайне мере что касается фундаментальных знаний. Обратно, ТЕвг пишет свои коментарии излишне резко, я бы даже сказал дерзко.

Тов Фримэн достаточно аргументированно высказывает свои знания по фундаменталке, оперируя такими физическими терминами, как "клоун" и "дебил". Я же дерзко пишу сугубо о технических аспектах процессов, при ядерной катастрофе ЧАЭС и аварии на 2-м блоке НВАЭС, нигде не переходя на личночные особенности оппонентов. Не трогает меня и американский флаг тов. Фримэна.

Теперь немного о конкретике. Тов. Фримэн наконец-то перешел от личностных оценок к техническим деталям:

Было похоже, что циркуляционная система
водоснабжения, обеспечивающая охлаждение реактора,
дала сбой. В результате температура в реакторе резко
поднялась. Урановые стержни начали плавиться и
выделять радиоактивный пар, который вступил в
реакцию с циркониевой оболочкой стержней, выделяя
взрывоопасный водород.
фукусиму разнес именно водород, потом уже

тепловой, водородный взрыв был, по разным источникам. но ни один не твердит об атомном.

Данное заявление говорит о том, что тов. Фримэн видимо очень слабо знает подробности катастрофы на ЧАЭС.

Напомню что реактор работал на 6% мощности от номинала. Расход же воды перед выбегом был больше номинального, а непосредственно перед аварией близок к номинальному. Номинальный расход - это расход необходимый для работы реактора на 100% мощности.

Мощность была 6%, а расход охлаждающей воды >=100%.

Рекомендую подумать над тем, как удалось перегреть реактор на такой мощности и при таком охлаждении.

Если кому-то чудятся какие-то неполадки в системе охлаждения, то неплохо привести соответсвующие этому факты.

Также напомню что от первого вполне стабильного состояния реактора (до нажатия СИУР Топтуновым кнопки АЗ-5), до второго стабильного состояния (развалин реактора и энергоблока-4) прошло примерно 8 секунд. Напомню, что отказ системы охлаждения на 100% мощности предусмотрен проектированием. Это максимальная проектная авария. Для этого предусмотрена система САОР, время ввода которой 20 сек. И конечно же система СУЗ, время действия которой 18 сек. Т.е. проектировщики были уверены, что даже если реактор вдруг останется без охлаждения на 100% мощности, то за 18 секунд они его заглушат системой СУЗ и начнут охлаждать через 20 секунд аварийной системой САОР. Причем с реактором за это время ничего страшного не произойдет.

Рекомендую подумать, как удалось взорвать реактор за 8 секунд при начальной мощности 6%, когда не удалось зафиксировать никаких признаков отказа системы охлаждения?

Фактически система охлаждения вышла из строя в результате разрушения труб взрывом реактора.

Далее. Товарища Фримэна попросили привести критерий, видимо ядерного взрыва. Тов. Фримэн скопипастил кусок тов. Смутнева. В частности:

и в апреле 1986 г. на ЧАЭС в СССР [1] -
происходили только паровые взрывы, хотя и с
выделением в активной зоне реактора энергии,
многократно превышающей номинальное значение.
Ядерных взрывов активной зоны реакторов при этом не
происходило.

Ну это не критерий. Это частное мнение тов. Смутнева.

А также формулу:

Математически условие не контролируемого разгона
реактора выражается очень простой формулой + Δρа.з. ≥ β,
где + Δρ а.з. - положительная реактивность,
вводимая в активную зону реактора;
β - доля запаздывающих нейтронов в активной
зоне реактора.
Отсюда следует основное условие безопасности,
которое должно всегда соблюдаться как при
проектировании, так и при эксплуатации ядерных
реакторов: при любом состоянии реактора должно быть
+ Δρ а.з. значительно меньше β. Это условие должно
достигаться как соответствующими физическими
свойствами активной зоны реактора в любом его
состоянии и конструкцией системы управления и
защиты реактора

Если это критерий ядерного взрыва - должен огорчить. Он был выполнен на ЧАЭС 26 апреля 1986 г.

А условие "которое должно всегда соблюдаться" - соответсвенно нет.

Теперь о тов. Сене.

Давайте все-таки определимся: понятие "взрыв" подразумевает " быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения".

В Чернобыле был этот (едрить его в качель) физический процесс

Какой этот? Вышеперечисленный "быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии" т.е. по определению взрыв. Или:

(выделение тепловой энергии), приведший к выделению темпиратуры(тепловой энергии)

т.е. достаточно медленный процесс, который взрывом никак назвать нельзя? Просто воду грели, грели и нагрели?

Рекомендую опять-таки объяснить как удалось, в работающем на 6% мощности реакторе при номинальном расходе воды и 8 включенных ГЦН (т.е. достаточном для охлаждения реактора на полной мощности), нагреть воду таким образом, чтобы развалить энергоблок за 8 секунд?

достаточной для реакции _ХИМИЧЕСКОГО_ разложения диоксида протия и образование гремучей смеси, перешедшей в реакцию (_ХИМИЧЕСКОГО_) окисления, в виду наличия достаточной тепловой энергии. Какая тут на@#$фиг@%$ен атомная бомба ? Инициатор - атомная реакция, но взрыв (см. выше)  _ХИМИЧЕСКИЙ_, о котором так бредил наш оппонент и всем егойной мордой нам в харю тыкал.

Так вот. Ответ на заданный мною вопрос таков - необходимое энерговыделение, обеспечившее разрушение энергоблока, могло взяться только при разгоне реактора на мгновенных нейтронах т.е. типично бомбовом ядерном процессе. В итоге мощность реактора очень быстро возросла с 6% до примерно 10000% по сделанным оценкам на момент разрушения активной зоны. И какая бы там ни была побочная химия-физика с водородом или паром - эти процессы носили сугубо вторичный характер. Не было бы пара, водорода и прочего - мощность продолжала бы расти, пока реактор не разрушило бы уже плазмой. В конечном счете взрывное разрушение реактора прекратило цепную реакцию деления на мгновенных нейтронах и прекратило дальнейшее энерговыделение.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

убери в своей фразе "преступный приказ", и я уберу "клоун" и "дебил".
хотя, заметь, не я второе словечко употребил.
P.S. переубеждать тебя нет у меня времени. оставайся при своем мнении. так же как и я. а то уже и флудером, и троллем, и ботом ненавистной мне нации назвали. пусть будет хоть термоядерный взрыв. только на атоминфо об этом не говори, засмеют.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

термоядерный

манипуляция detected. Здесь говорилось про ядерный.

Всё же делаю вывод, что качество аргументации, орфография и прочая и прочая у TEvg на порядок выше, если вообще имеет смысл сравнивать. Я прям благодарен ему за его выдержку и то, что он не унывает даже когда набрасываются малограмотные тролли скопом. Искреннее спасибо, TEvg.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

"За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха?
 За то, что хвалит он Кукушку. " 

Басня Крылова" Кукушка и петух"

Я- в восхищении от аргументации и главное, КОЛИЧЕСТВА букофф этих знатоков.......

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Я один в положительном ключе отзываюсь о TEvg, а вот freeman-а нахваливает много понабежавшей трольчатины (а может и просто сочувствующих). Откуда они все лезут?

Делаю заключение, что вы больше о них, нежели обо мне.

P.S.: взаимности ко мне от TEvg я не видел (уверен, как и вы), как и от freeman-а к его доброжелателям, так что басня немного не в тему.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Единственный ядерный взрыв на АЭС - это Чернобыль.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

Было похоже, что циркуляционная система
водоснабжения, обеспечивающая охлаждение реактора,
дала сбой. В результате температура в реакторе резко
поднялась. Урановые стержни начали плавиться и
выделять радиоактивный пар, который вступил в
реакцию с циркониевой оболочкой стержней, выделяя
взрывоопасный водород.
фукусиму разнес именно водород, потом уже

тепловой, водородный взрыв был, по разным источникам. но ни один не твердит об атомном.
ну и окончательную причину не установили, не смущает?
приведи ссыль что был атомный взрыв.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Хватит пургу гнать. Ядерный взрыв в реакторах невозможен. И в Чернобыле его тоже не было.
Или ты считаешь себя большим специалистом, чем все ядерщики?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Перестаньте читать этого тролля.

Он нифига не понимает что пишет.

Ядерная реакция в бомбе основана на цепной реакции на МГНОВЕННЫХ нейтронах. Т.е нейтроны, выделившиеся при разбивании ядра, разбивают следующие ядра. Обязательное условие цепной реакции - коэффициент размножения больше 1. Те нейтроны от развала одного ядра должны разбить больше одного нового ядра. Достигается сбором в кучку ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОГО куска урана/плутония (крит. масса) и/или отражателями/замедлителями нейтронов.

Реакция протекает настолько быстро, что для ядерного оружия основная проблема - как можно дольше удерживать делящиеся материалы рядом, чтобы как можно больше яд.заряда успело прореагировать (гуглить по слову Крайтрон). 

Повторюсь, все настолько БЫСТРО, что НИКАКАЯ система регулирования не способна удерживать процесс на стабильном уровне тепловыделения. Он либо еще не начался, либо уже начался и сразу - бабах.

ПОЭТОМУ НА ПЛАНЕТЕ НЕ НАШЛОСЬ ИДИОТОВ, которые бы спроектировали реактор, критический (способный к цепной реакции) по мгновенным нейтронам.

Управляемый режим в реакторе обеспечивается ЗАПАЗДЫВАЮЩИМИ НЕЙТРОНАМИ, которые испускаются обломками от деления ядра спустя достаточно длительное время после распада ядра.

Соответственно, разгон реактора по запаздывающим нейтронам измеряется секундами (а не фемтосекундами) что позволяет регулировать его достаточно здоровыми и медленными железяками (регулировочными стержнями).

Еще один момент - ядро урана плохо разбивается нейтронами с высокой энергией. (они просто улетают - гуглить сечение захвата).  Чтобы реакция шла, энергию нейтронов нужно снизить - замедлить. В РБМК замедлителем нейтронов служил графит (из него сделаны каналы реактора) поэтому выкипание воды ничего не изменило в работе реактора - он продолжал разгоняться и в итоге бабахнул.

В ВВЭР замедлителем служит вода. Если реактор пойдет в разнос, вода вскипит, выдавится из акт. зоны и реактор автоматом уйдет в докритический режим (перестанет разгоняться). Да, остаточное тепловыделение скорее всего сплавит активную зону, но вот будет ли взрыв - боооольшой вопрос (да не вопрос, надо быть идиотом, чтобы не предусмотреть аварийный клапан сброса давления. Он даже в бытовой скороварке есть).

Про активную зону - представил ее сферическую, болтающуюся в вакууме и посмеялся. НЕГДЕ ЕЙ ТАМ БОЛТАТЬСЯ. Либо пишите более-менее технически грамотно, если что-то знаете по теме, либо не болтайте ерундой, ей щекотно.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

eagleowl73, Совершенно ВЕРНО !! 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Перестаньте читать этого тролля.

Он нифига не понимает что пишет.

eagleowl73, Совершенно ВЕРНО !! 

Это как я понимаю главное.

Дальше идет набор банальностей. Типа Волга впадает в Каспийское море.

Хотя речь скорее идет о том, что на этой Волге потонул пароход и о причинах по которым он потонул.

Но конечно азы гидрографии в принципе меняют дело. Ведь если Волга впадает в Каспийское море, значит закон Архимеда на пароход влиять не может.

Ядерная реакция в бомбе основана на цепной реакции на МГНОВЕННЫХ нейтронах. Т.е нейтроны, выделившиеся при разбивании ядра, разбивают следующие ядра. Обязательное условие цепной реакции - коэффициент размножения больше 1. Те нейтроны от развала одного ядра должны разбить больше одного нового ядра. Достигается сбором в кучку ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОГО куска урана/плутония (крит. масса) и/или отражателями/замедлителями нейтронов.

Ну это правда. И что?

Реакция протекает настолько быстро, что для ядерного оружия основная проблема - как можно дольше удерживать делящиеся материалы рядом, чтобы как можно больше яд.заряда успело прореагировать

И это тоже правда. И что? Может автор хотел сказать что бомбы специально проектируют на мощный взрыв, а реактор специально для взрыва не проектируют? И что? Вон в Китае не так давно мощно бахнул химсклад. Склад не предназначался и не проектировался для взрыва. Но отсюда не следует, что он не мог взорваться. Мог - и взорвался. Так же как РБМК на ЧАЭС.

Повторюсь, все настолько БЫСТРО, что НИКАКАЯ система регулирования не способна удерживать процесс на стабильном уровне тепловыделения. Он либо еще не начался, либо уже начался и сразу - бабах.

И это тоже правда. И что?

ПОЭТОМУ НА ПЛАНЕТЕ НЕ НАШЛОСЬ ИДИОТОВ, которые бы спроектировали реактор, критический (способный к цепной реакции) по мгновенным нейтронам.

А вот это невежество. Есть такие исследовательские реакторы. Энергетических нет. РБМК и ВВЭР не расчитаны на работу на мгновенных нейтронах. Хотя это не значит, что они не могут стать надкритичными на мгновенных нейтронах.

Управляемый режим в реакторе обеспечивается ЗАПАЗДЫВАЮЩИМИ НЕЙТРОНАМИ, которые испускаются обломками от деления ядра спустя достаточно длительное время после распада ядра.

Соответственно, разгон реактора по запаздывающим нейтронам измеряется секундами (а не фемтосекундами) что позволяет регулировать его достаточно здоровыми и медленными железяками (регулировочными стержнями).

И это тоже правда. И что?

Подсказка - так как описано работает реактор в штатном режиме. Реактор на ЧАЭС работал во время взрыва в нештатном режиме.

В ВВЭР замедлителем служит вода. Если реактор пойдет в разнос, вода вскипит, выдавится из акт. зоны и реактор автоматом уйдет в докритический режим (перестанет разгоняться). Да, остаточное тепловыделение скорее всего сплавит активную зону, но вот будет ли взрыв - боооольшой вопрос (да не вопрос, надо быть идиотом, чтобы не предусмотреть аварийный клапан сброса давления. Он даже в бытовой скороварке есть).

Так на РБМК было 8 ГПК (главных предохранительных клапанов). И все 8 открылись-сработали. И пар выпустили в атмосферу. Ага. А нам тут про какой-то паровой взрыв толкуют. А откуда этот паровой взрыв, если все ГПК открылись?

Про активную зону - представил ее сферическую, болтающуюся в вакууме и посмеялся. НЕГДЕ ЕЙ ТАМ БОЛТАТЬСЯ.

АЗ там цилиндрическая, омывается водой. Что не помешало ей болтаться в корпусе реактора. Если вас преследуют страшные образы сферический АЗ в вакууме - сядьте, посидите - это пройдет само по себе.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Теоретически вы правы. Всё чему меня учили говорит в пользу того, что  ядерного взрыва быть не может. Но почитал К.П. Чечерова и очень засомневался в том чему меня учили. Не понятно, куда исчезли ~160-170 тонн загрузки 4-го блока ЧАЭС если ядерного взрыва не было. А ведь у Чечерова были и видео доказательства.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

 TEvg   Вы не в теме абсолютно. ..Мне всё понятно. Дилетантщина натуральная - верхоглядство.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Слова "преступный приказ" прозвучали в Нюренберге от представителей СССР. Но вы можете считать их продавшимися за печеньки агентами госдепа.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

Нюрнбергский трибунал, это суд. суд высшей инстанции для преступников. а по Конституции, только суд может признать человека преступником. и озвучивает это судья. судьёй и был Советский Союз, так что все по закону. дальше будем вводить людей в заблуждение?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Они, похоже, в анальные говорят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

+

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

От маневров отказывались по причине значительного снижения КВ при росте повреждаемости, а соответственно и компании, включая ППР не минус, а плюс 30-50%.
Ни о какой "отработанности" топлива речи не будет.

Оттуда же.

При ~50% доле АЭС в электрогенерации мазепии, суточное маневрирование - прямая дорога к выводу реактора из эксплуатации, в мягком варианте.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Пора брать АЭС Украины под внешнее управление. Спецвойска ООН пусть вводят.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 2 месяца)

ага... а потом кормить всю эту ораву 42 млн?

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(8 лет 6 месяцев)

Прилетят вежливые вертолеты, оцепят станцию, А орава пусть дальше скачет. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Вы не понимаете, как работает энергосистема. Маневрировать АЭС хотят, чтобы в ночное время снижать выдаваемую мощность в соответствии с суточным паттерном потребления. Потому что выдаваемая мощность должна соответствовать потребляемой нагрузке (ну с учетом потерь, но в любом случае корреляция прямая). Если АЭС будут работать в "базе" (на 100%), а маневренных мощностей для регулирования в системе ночью не окажется, то произойдет масштабная авария в системе с высаживанием собственных нужд АЭС "в ноль". А дальше, как на Фукусиме, будет тестирование: заведется ли аварийный генератор собственных нужд и не слили ли с него дизтопливо?

Так что вежливые вертолеты придется присылать и на все генерирующие станции, и на все подстанции хотя бы выше 220 кВ, и крупнейшим потребителям, и в украинское ЦДУ. Не напасётесь столько вертолетов - всю энергосистему поставить под физический контроль.

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(8 лет 6 месяцев)

Ладно. sad 

Как работает действительно не понимаю, думал главное штыри  не дергать. Маневровые это которые не атомные и дергать можно? А куда  подевались - тполиво хотят экономить?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Маневровые это в первую очередь ГЭС, потом ТЕЦ/ТЭС лучше на газе, но  и на угле тоже не плохо справляются.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Вот с этого места хотелось бы поподробнее.

В моем дилетантском понимании схема АЭС такая: Активная зона -> Нагрев теплоносителя первого контура -> Теплообменик с нагревом теплоносителя второго контура -> Паровая турбина -> Генератор -> Электроподстанция с выходом на энергосистему (+ охлаждение теплоносителя второго контура и его замыкание собственно в контур). Возможны варианты, но они несущественны. Или нет?

Соответственно:

если отключить нагрузку от генератора и крутить его вхолостую - как это повлияет на активную зону реактора?

если не крутить генератор, а вырабатываемый во втором контуре пар выпускать "в свисток" (то есть охлаждать как и прежде в градирнях и тратить энергию не на выработку электричества, а на нагрев атмосферы) как это повлияет на активную зону реактора?

если отключить нагрузку (отсоединиться от внешней энергосистемы) каким образом это повлияет на Собственные Нужды?

Ну и чтобы два раза не вставать, мой вариант сценария: если дело запахнет реальным цугундером, то можно поступить просто - прилетят вежливые европейские (подчеркиваю два раза) вертолеты, оцепят станцию и просто заглушат реакторы, совсем. А вокруг пусть дальше скачут, аллес.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Мое дилетантское понимание примерно такое же.

если не крутить генератор, а вырабатываемый во втором контуре пар выпускать "в свисток" (то есть охлаждать как и прежде в градирнях и тратить энергию не на выработку электричества, а на нагрев атмосферы) как это повлияет на активную зону реактора?

- да, полагаю, это нормально, только надо своевременно пар туда пустить. По экологии плохо, конечно, - с неба будут падать варёные птички.

Собственные нужды АЭС, почти наверняка, запитаны от внешней сети, а не от своего генератора. Кстати, если отсоединиться от сети, генератор блока АЭС всё равно не сможет работать только на собственные нужды. Условно, блок на 1ГВт, а собственные нужды, допустим, несколько МВт. Блок не сможет работать на нагрузке 1% от номинала.

Да, если тупо глушить реакторы, это как бы вариант (в смысле избежания катастрофы с радиоактивным выбросом). Но это означает блэкаут и гуманитарные проблемы вокруг. И всё равно длительное время потребуется обеспечение собственных нужд с некоторого аварийного генератора. Как на Фукусиме, там же проблема была в том, что из-за неисправности аварийного генератора не работал насос, который прогонял теплоноситель по внутреннему контуру, пока реактор еще не остыл.

 

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 2 месяца)

Да, если тупо глушить реакторы, это как бы вариант (в смысле избежания катастрофы с радиоактивным выбросом). И всё равно длительное время потребуется обеспечение собственных нужд с некоторого аварийного генератора.

Естественно операция не простая, но она в любом случае лучше, чем разгребание последствий аварии.

Но это означает блэкаут и гуманитарные проблемы вокруг.

Теоретически, наши европейские партнеры :) при угрозе радиоактивного заражения вполне могли бы такое провернуть. А проблемы индейцев шерифа никогда не волновали.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)
Podvalny13834.gif(1 год 11 месяцев)(11:29:23 / 11-03-2016)

Мое дилетантское понимание примерно такое же.

если не крутить генератор, а вырабатываемый во втором контуре пар выпускать "в свисток" (то есть охлаждать как и прежде в градирнях и тратить энергию не на выработку электричества, а на нагрев атмосферы) как это повлияет на активную зону реактора?

- да, полагаю, это нормально, только надо своевременно пар туда пустить. По экологии плохо, конечно, - с неба будут падать варёные птички.

Система сброса остаточного тепла после работы в турбине (система конденсации, градирни или пруд-охладитель) рассчитана на то, что основная энергия реактора уходит в электросеть, а сбрасывается именно ОСТАТОЧНОЕ тепло. Полную тепловую мощность эта система скорее всего просто не сможет принять (второй контур начнет разогреваться). Т.е надо либо строить озеро побольше и закладываться на то, что оно будет кипящее :) либо таки перестраивать систему управления. При этом ухудшатся все параметры реактора - в частности и равномерность и глубина выгорания топлива. С учетом того, что ВВЭР нельзя перегружать во время работы (на РБМК можно было непрерывно тасовать топливные сборки из середины на границу), придется еще чаще останавливать тормозить для перегрузки. А там реакторы и так все уже на предельных сроках эксплуатации, им все эти маневры мощностью - как инфарктнику бег с препятствиями.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

если отключить нагрузку от генератора и крутить его вхолостую - как это повлияет на активную зону реактора?

В реальности это тут же вызовет срабатывание цепочки защит: гашение магнитного поля возбуждения в генераторе, закрытие стопорных клапанов на турбину, глушение реактора аварийной защитой.

если не крутить генератор, а вырабатываемый во втором контуре пар выпускать "в свисток" (то есть охлаждать как и прежде в градирнях и тратить энергию не на выработку электричества, а на нагрев атмосферы) как это повлияет на активную зону реактора?

В принципе можно, но тут не всё так однозначно. Во-1 таким макаром в обход турбины можно пустить лишь несколько процентов пара т.е. у вас будет маленькая глубина маневра. Во-2 вы сильно ухудшите вакуум в конденсаторе, что приведет к конденсации пара в воду ещё на последних ступенях турбины. Как следствие капли воды лупящие по лопаткам приведут к быстрой эрозии лопаток. Короче говоря через несколько месяцев таких издевательств турбину придется сдать в утиль.

если отключить нагрузку (отсоединиться от внешней энергосистемы) каким образом это повлияет на Собственные Нужды?

В дочернобылькую эпоху предусматривалось в случае отсоединения от энергосистемы не глушиться, а разгружаться до собственных нужд.

26 апреля на ЧАЭС и моделировали отсоединение от энергосистемы. А в Фукусиме такое отсоединение и произошло. В принципе это не должно было приводить к авариям, но всё оказалось неоднозначно. Режим разгрузки до СН при потере энергосистемы после ЧАЭС был признан небезопасным и на советских станциях ликвидирован. В принципе укры могут попробовать его возродить.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

вы видели, как сварочный аппарат подключают к бытовому генератору? особенно замерьте высоту прыжков его, когда начнете варить)))

если как вы говорите гену, вкл\выкл, там такие вибрации будут))) опыт Саяно-Шушенской помните? так там и баловались геной, пока шпильки нахрен не посрывало. на атомке так же будет

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Интересно, на Украине рис любят? Бггг.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Придется полюбить - рис самая радиационно-стойкая культура. Выдерживает дозу в 5 раз большую, чем человек и в 25 раз больше, чем ёлка.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Вот китайские "голубые каски" и войдут.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

осталось 40 и тенденция- налицо

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

ну а чем им маневрировать?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Страницы