Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Я советую уезжать из Украины, — Землянский

Аватар пользователя Evg_Ban

Директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений Валентин Землянский1 рассказал об опасном решении НАЭК «Энергоатом» по освоению маневрирования атомными энергоблоками с суточной разгрузкой до 75% номинальной мощности.

Эксперимент с привлечением энергоблоков украинских АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе.

«Если примут решение маневрировать атомными блоками, я советую уезжать из страны, — говорит Валентин Землянский. — Что может случиться с ядерным реактором, если начать маневрировать им, мы все видели в апреле 1986 года. Тогда в Чернобыле, по сути, отрабатывали вариант маневрирования реактором».

Эксперт сообщил «недалеким чиновникам», что реакторы украинских АЭС сконструированы в советское время и технически не могут использоваться для суточного маневрирования мощностью.

«Конструкции ядерных реакторов советской постройки не рассчитаны на проведение суточного маневрирования, можно маневрировать, но очень медленно и не чаще одного раза в год. И не так, как предлагает министерство — снижать и повышать мощность по несколько раз на сутки», — говорит эксперт.

Напомним, что ранее Землянский предупреждал правительство о будущей катастрофе из-за полного отсутствия финансирования строительства хранилищ для отработанного ядерного топлива.

Источник


 1Экс-начальник Управления по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины", независимый эксперт по вопросам энергетики


Как выразился один из юзеров на Атоминфо:

Люблю украинцев за то, что говорят они то, что думают.


Дополнение от 11.03.2016

Предложение Министерства энергетики и угольной промышленности использовать энергоблоки украинских атомных станций для выравнивания суточной мощности угрожает стабильности объединенной энергосистемы. Такое мнение выразил директор Института энергетических исследований Юрий Корольчук, комментируя намерения чиновников повысить долю атомной энергетики в производстве электроэнергии, сообщает Цензор.НЕТ.
"Чем бы не обосновывали привлечение атомных энергоблоков к регулированию суточной мощности, под угрозой остается стабильность единой энергосистемы. Если "повылетают" один, два, а то и три блока, или они станут на ремонт, нужно будет включать мощности тепловой генерации. А она к тому времени уже может быть не готова оперативно отреагировать. И тогда вместо перепроизводства нас ждет уже дефицит электроэнергии", - говорит Юрий Корольчук.

По его словам, для украинских АЭС еще при постройке не был предусмотрен режим маневренной работы. Энергоблок при работе должен удерживать стабильную нагрузку, резкое изменение которой может привести в аварии. "Эксперименты с атомом - это "рулетка". Ничего хорошего такие эксперименты не принесут", - настаивает эксперт.

Несмотря на существенное снижение потребления электроэнергии в стране, в Министерстве энергетики и угольной промышленности намерены вывести энергоблоки украинских АЭС на проектные мощности. Такое увлечение производством электроэнергии только на атомных станциях, по мнению Юрия Корольчука, свидетельствуют о неполном понимании процессов в отрасли.

"Что будет через 10-15 лет, когда станет вопрос о закрытии атомных станций? Все время продолжать их эксплуатацию не получится, а денег на постройку энергоблоков нового поколения мы не найдем. Откуда будем получать электроэнергию, если к тому времени не будет модернизированных ТЭС? Ответы на эти вопросы в Минэнерго не ищут, а текущие проблемы решают по мере их обнаружения", - резюмирует эксперт.


Юрий Корольчук член набсовета Института энергетических стратегий.

rbc.ua›rus/author/profile264

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:59:51 / 10-03-2016)

Что может случиться с ядерным реактором, если начать маневрировать им, мы все видели в апреле 1986 года. Тогда в Чернобыле, по сути, отрабатывали вариант маневрирования реактором

Маневрировали, маневрировали, да не выманеврировали....

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(21:04:24 / 10-03-2016)

Зато это событие породило в литературе и индустрии компьютерных игр целое направление - сталкерство. А какая игрушка "Горький 17".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:06:51 / 10-03-2016)

Думаешь оно того стоило?

 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(21:09:54 / 10-03-2016)

Нет, так не думаю. Просто жизнь ничему не учит, особенно администраторов, не им же расхлёбывать.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:13:21 / 10-03-2016)

Если-бы администраторов потом отправляли разгребать лопатами результаты их "деятельности", всё было-бы иначе.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А ещё был "Ждалкер"! Очень атмосферная игруха. Звуковой ряд в сочетании с картинкой весьма впечатляющ. Смотрю я на укропаноктикум и думаю из каких уродов мутируют "контролёры", из каких "бюреры", кто станет "снорком", кто кровососом, а кто так и останется бандитом и/или будет бабло стричь на армейском блок-посту...

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(00:30:39 / 11-03-2016)

Вообще-то сталкерство породили Стругацкие...

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(08:06:27 / 11-03-2016)

обязательно все на евреев свалить, прям кушать не можешь?

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(08:13:56 / 11-03-2016)

иногда огурец - это просто огурец

а вот русскую классику не знать - грех

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(08:17:02 / 11-03-2016)

с работами братьев хорошо знаком. Особенно переизданная "Улитка" нравится

Аватар пользователя Де Пердье

У лестера "изжога". Уважаемый - Вы из евреев? - те любят будировать свой вопрос по каждому поводу(а если повода нет - то они его создают)))

Аватар пользователя Де Пердье
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(22:31:18 / 15-03-2016)

Не кстати )) Все это уже после Стругацких, по мотивам  их пикника. Так что это они породили, в том числе, и тематический кинематограф. Но, все же, заслуга в оформлении идеи и раскрутке ее принадлежит Тарковскому - это он создал шедевр по мотивам довольно среднего романа.

Аватар пользователя Де Пердье

 Стругацкие, Стругацкие - не понимаю, что все с ними носятся, как с "писаной торбой" )))

         Я по юности попробовал их читать - "мрак и ужас"))) - их творения погрузили тогда меня в лёгкую депрессию (начало 80-х годов).

И всё - аллергия на их творения.

            Может я (типа) скрытый антисемит?))) - Ну не понимаю гениальности .

 Пример альтернативной беллетристики -   Станислав Лем «Звездные дневники Йона Тихого» видео версия - https://www.youtube.com/watch?v=PDf_is6Chxo

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(07:28:32 / 11-03-2016)

Хохлы - ваще красавы! Раньше с украинских АЭС был запитан Крым. Так эти дебилы взорвали опоры. В результате Крым запитан с российской АЭС, а хохлы приступают к маневрированию! Это не просто перемога, это уже эпическая перемога devil

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Псевдоэксперт

Чтобы думать мозги нужны. Те, что задумали манёвры с АЭС способны только говорить. Оральные отверстия имеются.

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 3 недели)(21:32:43 / 10-03-2016)

На станции пусть и хохлы, но не дураки же сидят. Скорее на уд пошлют чем дергать будут. Во всяком случае я так полагаю.

Аватар пользователя Псевдоэксперт

К сожалению, такие решения о манёврах принимают не те, что сидят на станции. Ведь не они же решили ставить сборки от Вестингаус вместо ТВЭЛов. Как им скомандуют, так они и сделают. Вот это и настораживает.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(21:51:08 / 10-03-2016)

В случае фейла эти оральные администраторы должны будут "отрабатывать ртом", рассказывая невероятные истории о диверсантах ГРУ.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 10 месяцев)(23:58:43 / 10-03-2016)

Некому будет рассказывать. Чернобыль случился во времена хоть и горбатого, но СССР.

Дальше продолжать?!

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(14:52:24 / 11-03-2016)

Присоединяюсь. Именно вна Украине и доэкспериментировались на реакторах РБМК,хотя такие-же стоят и  на Ленинградской АЭС ( Сосновый Бор ) и на Курской АЭС ( Курчатов) и были на Игналине в Литве...Сейчас вна 404й остались намного более надежные реакторы ВВЭР-1000 . Но дурь свидомых- совершенно не описуемая и они могут очебучить что угодно..Запросто !

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:11:07 / 12-03-2016)

Хохлы не только свою страну порушили, они еще и юг России и причерноморье загадят. Радиацией.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(15:07:53 / 12-03-2016)

Это не их страна была. А СССР - ВСЕ народы создавали УССР . А галичане решили, что оно всё, шо  з воза упало ИМ.... НАХАЛЯВУ.!!  Бо они самые правильные свидомые украинцы.... Ошиблись..
История всё расставит по местам.. А отчебучить они от природной дури могут что угодно. Этточно!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:16:48 / 10-03-2016)

Есть лица, ответственные за исправное состояние и безопасную эксплуатацию, которые несут юридическую ответственность.

На АЭС совсем дятлов быть не может.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(1 год 9 месяцев)(10:28:19 / 11-03-2016)

Не совсем дятел получает указание нагнуть реактор, и так как он не совсем дятел, говорит: "Да ну на.. вы там совсем обурели?"

Ему от вечают: "Не будешь выполнять указание - уволим. И вообще - ты агент ФСБ"

Не совсем дятел плюет в сердцах, увольняется, и так как он совсем не дятел, увозит семью из страны.

На его место сажают более сговорчивого персонажа, и понеслась....

Даже у нас такой сюжет вполне вероятен (про АЭС не скажу, но вдругих местах насмотрелся подобного лично), а уж про нынешнюю Украину - вообще молчу.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:30:56 / 10-03-2016)

Напрасно. Опыт Нововоронежской АЭС 1985-го года говорит о том, что операторы выполнят любой приказ. Собственно и опыт ЧАЭС 1986-го года говорит о том же.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(04:49:28 / 11-03-2016)

Напомните пожалуйста про опыт 1985 НвАЭС. Что тогда произошло?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:47:31 / 11-03-2016)

На втором блоке НвАЭС в 1985 г разрушилась деталь крепящая в реакторе шахту с активной зоной. В результате чего активную зону стало бить внутри реактора. Внешне это проявлялось в виде громких стуков в реакторе, которые было слышно даже на центральном щите управления. Разумеется в соответсвии с требованиями ОПБ, ПБЯ, ТР и ПТЭ реактор должен быть немедленно остановлен. Однако согласно преступному приказу руководства работа реактора была продолжена на номинальной мощности "с целью выполнения плана выработки электроэнергии" ещё несколько месяцев. Реактор был остановлен только в начале 1986-года. При вскрытии выяснилось, что в конструкции шахты активной зоны начала развиваться трещина. По мере развития трещины это привело бы к обрыву активной зоны. Активная зона рухнула бы на днище реактора с последующим атомным взрывом. Разумеется это был лишь вопрос времени, причем совершенно неизвестного, т.к. никто не мог знать, что происходит внутри реактора в котором бьет активную зону. Катастрофа могла наступить даже через несколько минут, но получилась отсрочка на несколько месяцев. Которых чудом хватило для спасения НВАЭС и окружающих районов. Кстати взрыв был бы неибежно на порядок или более сильнее чернобыльского из-за конструктивных и физических особенностей реактора ВВЭР.

Кстати в правилах технической эксплуатации в пункте "энергоблок должен быть остановлен персоналом немедленно" (и далее перечень пунктов, стуки туда входят), сделана сноска и для тупых отдельно разъясненено: Следует буквально трактовать требование ПТЭ о немедленном останове энергоблока оперативным персоналом, который в этих ситуациях не имеет права предварительно согласовывать свои действия с руководством электростанции, а обязан действовать самостоятельно.

Но как видим даже такая категоричность в правилах не спасла. Операторы подчинились приказам начальства, а не действующим правилам.

Замечу также, что все эти месяцы происходила передача и приемка смены, что также запрещенно правилами. Новая вахта не имеет права заступать на смену, а старая - сдавать смену в таких случаях. Вахта, во время которой случилось такое событие, должна остановить энергоблок и только потом сдавать смену.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Сеня Ганджубас

"Активная зона рухнула бы на днище реактора с последующим атомным взрывом"

Вы наверное имели ввиду взрыв паровой (не взрыв конечно, а динамический удар чудовищной силы), но не атомный.

Насколько я понимаю, у ВВЭР первичный контур меньшего объема, чем у РБМК. Плюс конструктивно управляемость и предсказуемость у него выше. Т.е. взрыв на порядок мощнее чем в Че мне видится маловероятным (если оценивать энергетический потенциал)

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(13:38:28 / 11-03-2016)

я этому набрасывателю тоже хотел возразить, но вы опередили. 

насчет силы взрыва, читал, что взрыв был бы поболее, чем в ЧАЭС. за счет более прочного корпуса

еще забавляет фраза, преступный приказ.только вчера разбиралось, как манипуляторы используют это слово))))

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:05:53 / 11-03-2016)

Флуд вокруг терминов паровой-атомный никак не меняет физику явления.

Энергия разрушившая 4-й энергоблок ЧАЭС была безусловно ядерного происхождения. Другой там просто нет. А то что она передалась воде, которая при этом расширяется - ну и что? Напомню, что в атомной бомбе энергия ядерной реакции нагревает окружающую среду, как-то воздух, который расширяясь и разрушает всё на своём пути.

Мощность взрыва зависит и от объема общего энерговыделения и от скорости этого энерговыделения.

В частности даже простая химическая бомба будучи помещенная в прочную оболочку взрывается гораздо разрушительнее.  Но все-таки взрыв химической бомбы лимитируется количеством химической энергии в взрывчатом веществе. В ядерной системе запасы ядерной энергии заведомо огромны. Энерговыделение в данном случае лимитируется быстротой нарастания цепной реакции и длительностью удержания системы в надкритичном состоянии.

Так вот, в чернобыльском реакторе РБМК, топливные кассеты распределены на довольно большом пространстве и помещены в сравнительно тонкие трубки, расчитанные на номинал 70 атм и аварийное давление 83 атм. Топливо РБМК имеет более низкое обогащение, чем ВВЭР. При взрыве каналов, они будут неизбежно взрываться поодиночке. Причем значительная их часть будет просто разрушена взрывами соседних каналов.

В отличие от РБМК реактор ВВЭР имеет компактную активную зону с топливом более высокого обогащения. Всё это очень способствует очень быстрому нарастанию скорости цепной реакции в соответсвующих условиях. Это принципиальное различие с реактором РБМК. Вся активная зона находится в одной очень прочной кастрюле с номинальным давлением 300 атм. Таким образом прочная оболочка даст несколько лишних микросекунд удержания системы в надкритичном состоянии, системы гораздо более быстрой, нежели РБМК.

На порядок - это ещё очень скромно, На порядок - это если повезет.

При этом с большой вероятностью будут разрушены соседние энергоблоки, возможно без собственных взрывов.

А вся управляемость-предсказуемость-няшность реактора ВВЭР не имеет никакого значения, если его активная зона оторвалась и сложилась внутри. После этого о какой-либо управляемости и предсказуемости можно забыть.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(14:31:50 / 11-03-2016)

Энергия разрушившая 4-й энергоблок ЧАЭС была безусловно ядерного происхождения.

мне почему то думается, что не так.

Картина аварии.
Авария произошла на 4-м энергоблоке 26 апреля 1986 года примерно в
01:23 по московскому времени. В результате произошло разрушение активной зоны реакторной установки и части зданий 4-го энергоблока, а также произошел выброс радиоактивных продуктов в атмосферу.
Произошел тепловой взрыв. В реакторе началось интенсивное образование пара.
Затем произошел кризис теплоотдачи, разогрев топлива, его разрушение, бурное вскипание теплоносителя, в который попали частицы разрушенного топлива, резко повысилось давление в технологических каналах. Это и привело к тепловому взрыву, разрушившему реактор.

или будем теперь утверждать, что энергия, спровоцирующая взрыв, произошла от топливных сборок? ежу понятно. 

 

Напомню, что в атомной бомбе энергия ядерной реакции нагревает окружающую среду, как-то воздух, который расширяясь и разрушает всё на своём пути.

 

ух ты! всю жизнь считал, что это ударная волна. а тепловое расширение, т.н. "огненный шар", не накрывает всю зону поражения ударной волны. 

ты конечно вроде правильные вещи пишешь, как то:

Мощность взрыва зависит и от объема общего энерговыделения и от скорости этого энерговыделения.

но делаешь как то в манипулятивной форме. и флаг Новороссии нацепил. якобы патриот. 

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Подача информации действительно эпична. После фразы "запасы ядерной энергии заведомо огромны", ожидал никак не меньше выполнения критерия Лоусона...

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(14:57:03 / 11-03-2016)

какие уравнения, вы о чем? человек умеет хорошо пользоваться гуглом, ему необязательно знать ядерную физику, для ведения в таком виде дискуссии. разочаровал он меня. даже небесная овца намного профессиональней, со ссылками ведет дискуссию

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(15:15:31 / 11-03-2016)

Энергии в ядерном топливе реактора хватило бы на гигатонны взрыва, при условии, что ей бы удалось бы выделиться полностью. В реальности при взрыве выделяется ничтожная часть энергии, а мощность взрыва лимитируется исключительно физическими условиями системы и временем её существования. Именно выделяющаяся энергия разрушает надкритичную систему и прекращает дальнейшей энерговыделение.

Так вот, условия в реакторе ВВЭР способствуют тому, что энергии может выделиться на порядок и более по сравнению с реактором РБМК, до того момента, когда надкритичная система будет разрушена.

При взрыве атомной бомбы ударная волна порождается расширением горячих газов, нагретых реакцией деления.

Никаких принципиальных отличий.

Разница между тепловым (паровым) или атомным взрывом такая же как разница между разведчиком и шпионом или между летчиком и пилотом.

Можете считать, что на ЧАЭС произошел не атомный взрыв, а паровой динамический удар. Я даже спорить не буду, а вам может быть легче.

Специалисту в общем-то пофиг как обозвали какое-то явление, если он представляет его сущность.

Всю эту фигню атомный-паровой развели ради широких народных масс. Если сказать что произошел атомный взрыв, то народ офигеет, а если паровой - ну ничего страшного.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(15:23:57 / 11-03-2016)

вот это спесиалист! вот это я понимаю!

когда я еду на своем опеле, то у меня под капотом тысяч восемь взрывов происходит. в минуту. и что то никто от этого не офигивает.
а еще когда я заливал полный бак, то у меня под днищем машины, если бы весь бензин одномоментно сгорел, то была бы бомба, кг эдак в сто, сто двадцать в тротилловом эквиваленте. грамотный человек об этом знает, неграмотному пох.

скучный ты. и совсем неинтересен

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(18:13:55 / 11-03-2016)

Что ж вы все оскотинились на человека-то? С моей точки зрения он пишет:

  1. Информативно. Новизна информации также присутствует.
  2. Аргументированно. Аргументы с точки зрения технической грамотности - безупречные.

А вы как куча троллей окрысились - даже не смешно. Уровень вашей аргументации на порядок ниже, чем его.

Спасибо ему за выдержку.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(18:28:48 / 11-03-2016)

да пусть пишет, кто ж против! для непосвященного, он очень информативен. прочел его каммент, вроде инфу приобрел.
только начнешь разбирать, как выходит, манипуляция. снизу прочти про преступный приказ. аргументированно? человек прочел, и подумал, на станции преступники были. а их судили? нет. значит ли это, что они были преступниками? нет, суда ж не было. халатность да, была.
а как он про Нюрнберг то задвинул?
он высрал, что на НВаэс чуть не случилась авария, атомный взрыв, у обывателя в голове откладывается, да как так, как союз то людей не любил!
а про то, как он ударную волну описал? нагрев воздуха, разрушение.. поверил бы, не зная хотя б немного физики то.
работа его подрывная. маскируется гад, но это таков тренд. нас не сломить в прямом столкновении, но можно запудрить мозги, и тогда мы все сами сделаем. все по плану далласа.
этим он и занят. не согласны, ваше право.

я пишу своим языком, никаких художек не кончал, так что извините что не так красиво

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(20:50:34 / 11-03-2016)

По-моему вы слишком перестраховались. Я не уличил его ни в чём таком.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(22:14:41 / 11-03-2016)

ну не знаю. вот щас обратил внимание, случайно, он пишет, давление в реакторе ввэр 300 атм. лень в педивикии посмотреть, что оно всего лишь 160 на ввэр-1000? не думаю что он просто ошибся, целенаправленно солгал. больше цифр, красивых и больших!

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:39:19 / 11-03-2016)

Он написал эту цифру не как номинальное (рабочее) давление, а как предельное давление при котором только начинается разрушение. До этого момента корпус обеспечивает компактность пространственного расположения делящихся материалов. Примерно как шаровой заряд, но не обжимает.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(15:16:50 / 11-03-2016)

Я́дерный взрыв — неуправляемый процесс  выделения  большого количества тепловой и лучистой энергии  вызванный высвобождением ядерной энергии при быстро развившейся цепной реакции деления тяжелых ядер (235U или 239Pu) . Откуда там критическая масса ? Вы о чём ?Даже при обрыве активной зоны в реакторе 2го блока НВАЭС никакого настоящего взрыва ядерного взрыва НЕ было-бы !  И тем более НИЧЕГО пострадать не могло рядом! ...А то там мужики идиоты сидели на БЩУ. Не загибайте ! Я там многих знаю в Новоронеже - живых свидетелей и специалистов атомщиков высочайшего класса. Новоронежская АЭС в СССР была - школа- полигон обкатки новых блоков. Первые серийные блоки ВВЭР 440, ВВЭР-1000 - все там.. Ваша версия событий- явно г-на Смутнева...Явный наброс !

 

 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(15:30:57 / 11-03-2016)

а можно в двух словах, кто такой Смутнев? фамилия как бэ намекает?
пы сы. жил в Нововоронеже. недолго. влажный климат, и снега почти не было. новый год в сапогах, как то непривычно)) и родственники там работают, правда далеко не рядовые и не среднего звена.. но по работе мало разговаривают дома, там хватает.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(16:01:20 / 11-03-2016)

Лично я его не знал.Но рассказывали про него друзья из НВАЭС- старшие инженеры БЩУ ( Блочный щит управления АЭС ) и начальник отдела физической безопасности. ( ну это лет 8-10 назад было ) местный непризнанный "физический гений " и баламут- правдоискатель. Ну вот ,например,его  истории : http://nuclearno.ru/text.asp?9778 .."Все вокруг- преступники я один истину знаю...- вот мои медали"...

Я в 1985 г. жил и работал в Нововоронеже. Никакой особо аварийной ситуации и не было. Никто из специалистов никакой паники не поднимал.Хотя у всех там были семьи..Заглушили ,разобрали,закопали корпус реактора в могильник.Блок остановили,как и 1й..ВСЁ !

 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(16:09:45 / 11-03-2016)

понятно. " альтернативно-одаренный". надо будет у дяди поинтересоваться, должен знать.
так а блок вывели из эксплуатации? думал исправили и далее работает.

P.S. а вот грибы там не рекомендуется собирать. хоть и радиоактивный фон там меньше, чем у нас, грибы они предпочитают брать у нас))) видимо из за вентвыбросов, для человека мала концентрация, а грибам хватает.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(16:40:56 / 11-03-2016)

Да ,вокруг АЭС их и не собирают..Хотя и фон в норме..Но-но..но...А вот вокруг,уже в радиусе 10-15 км-вполне народ собирает....А  2й блок -  да..тю-тю...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(15:34:18 / 11-03-2016)

Я́дерный взрыв — неуправляемый процесс  выделения  большого количества тепловой и лучистой энергии  вызванный высвобождением ядерной энергии при быстро развившейся цепной реакции деления тяжелых ядер (235U или 239Pu) .

Ага, ага, ага. Ну и чего этого не было скажем в чернобыльском реакторе? Или не могло быть в нововоронежском?

неуправляемый процесс  выделения  большого количества тепловой и лучистой энергии

Этого не было при взрыве реактора? Может процесс был управляем? Может не было большого энерговыделения? Так, маленько, что-то выделилось?

вызванный высвобождением ядерной энергии

Какая энергия в ядерном реакторе? Ядерная? Ну что вы.. Откуда там ядерной энергии взяться-то..

при быстро развившейся цепной реакции деления тяжелых ядер (235U или 239Pu) .

Ну а что там, в Чернобыле не было "быстро развившейся цепной реакции деления тяжелых ядер"? Или может ядра были не такие? Не 235U или 239Pu? Да, вроде те, какие надо. Кстати ядерный взрыв можно вызвать и на уране-233 и на Калифорнии и других ядрах.

Откуда там критическая масса ? Вы о чём ?

Загружена в виде ядерного топлива. Причем объемы топлива в реакторе могут составлять десятки и сотни критмасс.

Даже при обрыве активной зоны в реакторе 2го блока НВАЭС никакого настоящего взрыва ядерного взрыва НЕ было-бы!

Ну был бы ненастоящий ядерный взрыв. Хорошо, так и запишем. Просто реактор и станцию разнесло бы нахрен, вот и всё.

...А то там мужики идиоты сидели на БЩУ. Не загибайте ! Я там многих знаю в Новоронеже - живых свидетелей и специалистов атомщиков высочайшего класса.

Про идиотизм я ничего не говорил. Они просто выполняли приказ.

Вот немецкие военные просто выполняли приказ. Думаете они были идиотами? Может плохими специалистами? Специалистами они были хорошими и далеко не дураками, к сожалению. Тем не менее наделали, то что наделали.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(15:58:59 / 11-03-2016)

Ты бы почитал книжки умные, прежде чем писать. Ядерный взрыв имеет совсем другие характерные времена, потому что вызван не объёмным кипением перегретой жидкости, а объёмным саморазогревом со скоростью распространения около скорости света. Совсем другие плотности высвобождаемой энергии. А то что топливо ядерное -ничего не значит. Обычный стакан воды - термоядерное и ничего, при объёмном вскипании не разносит городской район. а энергии там, на минуточку, 5 мегатонн в тнт. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(16:06:43 / 11-03-2016)

Он сравнивает несравнимое- изотопы в ТВЭЛах и критическую массу тяжелых изотопов, необходимую для начала цепной реакции деления ядер !  Он ва-аще не понимает ,ЧТО такое ядерный взрыв.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:27:41 / 11-03-2016)

Ядерный взрыв - это цепная реакция деления тяжелых ядер, идущая с увеличением скорости и приводящая к разрушению надкритичной системы.

Какая среда окружает эту систему - воздух, вода, сталь или космическое пространство - по барабану.

И объемное кипение перегретой жидкости тут не причем.

А то что топливо ядерное -ничего не значит. Обычный стакан воды - термоядерное и ничего, при объёмном вскипании не разносит городской район. а энергии там, на минуточку, 5 мегатонн в тнт. 

В стакане воды нет термоядерной реакции, поэтому объемное вскипание это не термоядерный взрыв. А если бы была термоядерная реакция и она привела бы к взрыву стакана, неважно какой мощности - это был бы термоядерный взрыв.

Аналог вашего стакана воды - взрыв урановой руды в шахте. Там закладывают химвзрывчатку и взрыв разрушает породу, содержащую ядерные материалы. Но ядерной реакции при этом нет, поэтому взрыв неядерный.

Взрыв реактора обусловлен разгоном цепной реакции деления с выделением ядерной энергии. Поэтому это ядерный взрыв.

Я ещё согласен считать взрыв реактора неядерным, если бы не было разгона цепной реакции деления на мгновенных нейтронах, а произошло разрушение конструкции по причине каких-либо дефектов, причем разгона СЦР при этом не произошло.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(18:02:03 / 11-03-2016)

так, клоун, назови хоть один ядерный взрыв на аэс? нет? о чем речь тогда?
три майл айленд был взрыв? нет. произошел троттинг, и усе.
чернобыл? тоже не было. водород или пароводяная смесь там все разнесла, верю. вместе с АЗ. поэтому радиоактивное заражение.
фукуяма. был атомный армагеддец? нет. водородные взрывы, да, были. и похер, пусть как ты утверждаешь, была цепная реакция. посмотри на кадры хроники. видешь грибок? а он есть. над атомным взрывом. огненный шар видишь? есть. ударная волна есть? есть. аж несколько раз мир обогнула. заражение есть? есть. но небольшое, если термоядерная бомба.
над атомкой что подобное было? только заражение. малая ударная волна. и все. где грибок, вася?
в бан.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(18:24:55 / 11-03-2016)

Ну ты и дебил, фирман, упёртый. Тебе уже всё разжевали. Прекрати демагогию. Я полностью поддерживаю твоего оппонента.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(18:31:15 / 11-03-2016)

о, на личности перешли. на брудершафт и не пили то, да и нет желания.
ну так может вы укажете, когда, хотя бы раз, был атомный взрыв в реакторе?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(20:51:05 / 11-03-2016)

Критерий дай.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(22:26:21 / 11-03-2016)

Математически условие не контролируемого разгона
реактора выражается очень простой формулой + Δρа.з.
≥ β,
где + Δρ а.з. - положительная реактивность,
вводимая в активную зону реактора;
β - доля запаздывающих нейтронов в активной
зоне реактора.
Отсюда следует основное условие безопасности,
которое должно всегда соблюдаться как при
проектировании, так и при эксплуатации ядерных
реакторов: при любом состоянии реактора должно быть
+ Δρ а.з. значительно меньше β. Это условие должно
достигаться как соответствующими физическими
свойствами активной зоны реактора в любом его
состоянии и конструкцией системы управления и
защиты реактора, так и соответствующими методами
управления реактором, которые использует в своей
работе оператор реактора. Но следует заметить, что в
известных аварийных ситуациях с не контролируемыми
разгонами реактора: в январе 1961 г. на опытной АЭС
"SL-1" в США и в апреле 1986 г. на ЧАЭС в СССР [1] -
происходили только паровые взрывы, хотя и с
выделением в активной зоне реактора энергии,
многократно превышающей номинальное значение.
Ядерных взрывов активной зоны реакторов при этом не
происходило.

nuclearno.ru/text.asp?9778

мы выше как раз про Смутнева упомянали.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(21:21:14 / 12-03-2016)

Это бот с американским флагом.  Какие критерии.

ПС.

Админу ресурса похоже нужно внести предложение об ограничении доступа на ресурс не с территории России. Ресурс постоянно используется для информационных атак против интересов России и в последнее время мало аналитики много вбросов, что негативно влияет на авторитет ресурса. А до выборов еще далеко.

Или продумать другие методы контроля информации. Например на ограничение количество сообщений в теме. Пары собщений обычно хватает, чтобы выразить свое мнение, остальное флуд.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(22:45:50 / 12-03-2016)

я так понимаю речь про меня?
наверно Вы не в курсе как работает опера мини. именно с нее я и комментирую иногда. иногда с компа. можно конечно бороться, тогда у меня русский флаг, но честно, устал уже. надоело пароли вводить.
и да, живу я в самом что ни на есть русском городе Омск. на карте показать, али сами смогете?
но Вы можете и далее взывать к небесной каре. Алекс уже не раз высказывался, по поводу флагов. всего хорошего

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(23:22:26 / 12-03-2016)

Это не меняет того факта, что ты флудишь на форуме. Если ты в двух комментариях не можешь убедительно аргументировать свою позицию, значит, тебе нечего сказать.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(08:26:22 / 13-03-2016)

Samarin, я-бы не сказал,что он троллит и флудит..Высказывает свое мнение , в противовес совершенно безграмотным самоуверенным утверждениям, действительно являющимся флудом...ИМХО- вот так.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(09:32:57 / 13-03-2016)

А вот моё ИМХО - противоположное вашему.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(14:35:52 / 13-03-2016)

Нет проблем: пишите письмо Алексу- ему решать...

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(12:02:57 / 13-03-2016)

да ладно Вам, человек видит американский флаг, вот и негатив. будь я под нашим флагом, может быть как то помягче высказался, и в бан не внес:-)
мне не жалко, я все равно больше тут читаю, нежели комментирую. стараюсь указывать на несоответствия, ошибки. я же не во все вопросы лезу.

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Позвольте тут ответить ? Ну раз уж такой атомный дискус начался с моей поправки безумного Тевга.

Товарищ Фримэн достаточно аргументированно высказывает свои вопросы к тов. ТЕвгу. По крайне мере что касается фундаментальных знаний. Обратно, ТЕвг пишет свои коментарии излишне резко, я бы даже сказал дерзко. На нашем(этом) "форуме выступает много достойных патрициев", однако далеко не все утруждаются весомыми доказательствами. Все прекрасно понимают, что проверить все физические формулы могут "не только лишь все, мало кто может их проверить" (с) Но тем не менее...

Давайте все-таки определимся: понятие "взрыв" подразумевает " быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения".

В Чернобыле был этот (едрить его в качель) физический процесс(выделение тепловой энергии), приведший к выделению темпиратуры(тепловой энергии), достаточной для реакции _ХИМИЧЕСКОГО_ разложения диоксида протия и образование гремучей смеси, перешедшей в реакцию (_ХИМИЧЕСКОГО_) окисления, в виду наличия достаточной тепловой энергии. Какая тут на@#$фиг@%$ен атомная бомба ? Инициатор - атомная реакция, но взрыв (см. выше)  _ХИМИЧЕСКИЙ_, о котором так бредил наш оппонент и всем егойной мордой нам в харю тыкал. И это, извините, есть две большие разницы. Собственно, на что наш оппонент и акцептировал наше внимание. (Немедленно вспоминается старый анекдот про: "рекурсия" - см. "рекурсия")

ЗЫ: а ОмериГанский флаг... У меня тут долгое время был британский роджер, теперь нет... На заборе про дрова гораздо интереснее написано, но за это БАН!

ЗЗЫ: Коммунистический привет комрадам из ВНИИНМ!

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(08:21:58 / 14-03-2016)

Сеня,  присоединяюсь  +100500 ! yes

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:50:26 / 14-03-2016)

Товарищ Фримэн достаточно аргументированно высказывает свои вопросы к тов. ТЕвгу. По крайне мере что касается фундаментальных знаний. Обратно, ТЕвг пишет свои коментарии излишне резко, я бы даже сказал дерзко.

Тов Фримэн достаточно аргументированно высказывает свои знания по фундаменталке, оперируя такими физическими терминами, как "клоун" и "дебил". Я же дерзко пишу сугубо о технических аспектах процессов, при ядерной катастрофе ЧАЭС и аварии на 2-м блоке НВАЭС, нигде не переходя на личночные особенности оппонентов. Не трогает меня и американский флаг тов. Фримэна.

Теперь немного о конкретике. Тов. Фримэн наконец-то перешел от личностных оценок к техническим деталям:

Было похоже, что циркуляционная система
водоснабжения, обеспечивающая охлаждение реактора,
дала сбой. В результате температура в реакторе резко
поднялась. Урановые стержни начали плавиться и
выделять радиоактивный пар, который вступил в
реакцию с циркониевой оболочкой стержней, выделяя
взрывоопасный водород.
фукусиму разнес именно водород, потом уже

тепловой, водородный взрыв был, по разным источникам. но ни один не твердит об атомном.

Данное заявление говорит о том, что тов. Фримэн видимо очень слабо знает подробности катастрофы на ЧАЭС.

Напомню что реактор работал на 6% мощности от номинала. Расход же воды перед выбегом был больше номинального, а непосредственно перед аварией близок к номинальному. Номинальный расход - это расход необходимый для работы реактора на 100% мощности.

Мощность была 6%, а расход охлаждающей воды >=100%.

Рекомендую подумать над тем, как удалось перегреть реактор на такой мощности и при таком охлаждении.

Если кому-то чудятся какие-то неполадки в системе охлаждения, то неплохо привести соответсвующие этому факты.

Также напомню что от первого вполне стабильного состояния реактора (до нажатия СИУР Топтуновым кнопки АЗ-5), до второго стабильного состояния (развалин реактора и энергоблока-4) прошло примерно 8 секунд. Напомню, что отказ системы охлаждения на 100% мощности предусмотрен проектированием. Это максимальная проектная авария. Для этого предусмотрена система САОР, время ввода которой 20 сек. И конечно же система СУЗ, время действия которой 18 сек. Т.е. проектировщики были уверены, что даже если реактор вдруг останется без охлаждения на 100% мощности, то за 18 секунд они его заглушат системой СУЗ и начнут охлаждать через 20 секунд аварийной системой САОР. Причем с реактором за это время ничего страшного не произойдет.

Рекомендую подумать, как удалось взорвать реактор за 8 секунд при начальной мощности 6%, когда не удалось зафиксировать никаких признаков отказа системы охлаждения?

Фактически система охлаждения вышла из строя в результате разрушения труб взрывом реактора.

Далее. Товарища Фримэна попросили привести критерий, видимо ядерного взрыва. Тов. Фримэн скопипастил кусок тов. Смутнева. В частности:

и в апреле 1986 г. на ЧАЭС в СССР [1] -
происходили только паровые взрывы, хотя и с
выделением в активной зоне реактора энергии,
многократно превышающей номинальное значение.
Ядерных взрывов активной зоны реакторов при этом не
происходило.

Ну это не критерий. Это частное мнение тов. Смутнева.

А также формулу:

Математически условие не контролируемого разгона
реактора выражается очень простой формулой + Δρа.з. ≥ β,
где + Δρ а.з. - положительная реактивность,
вводимая в активную зону реактора;
β - доля запаздывающих нейтронов в активной
зоне реактора.
Отсюда следует основное условие безопасности,
которое должно всегда соблюдаться как при
проектировании, так и при эксплуатации ядерных
реакторов: при любом состоянии реактора должно быть
+ Δρ а.з. значительно меньше β. Это условие должно
достигаться как соответствующими физическими
свойствами активной зоны реактора в любом его
состоянии и конструкцией системы управления и
защиты реактора

Если это критерий ядерного взрыва - должен огорчить. Он был выполнен на ЧАЭС 26 апреля 1986 г.

А условие "которое должно всегда соблюдаться" - соответсвенно нет.

Теперь о тов. Сене.

Давайте все-таки определимся: понятие "взрыв" подразумевает " быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения".

В Чернобыле был этот (едрить его в качель) физический процесс

Какой этот? Вышеперечисленный "быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии" т.е. по определению взрыв. Или:

(выделение тепловой энергии), приведший к выделению темпиратуры(тепловой энергии)

т.е. достаточно медленный процесс, который взрывом никак назвать нельзя? Просто воду грели, грели и нагрели?

Рекомендую опять-таки объяснить как удалось, в работающем на 6% мощности реакторе при номинальном расходе воды и 8 включенных ГЦН (т.е. достаточном для охлаждения реактора на полной мощности), нагреть воду таким образом, чтобы развалить энергоблок за 8 секунд?

достаточной для реакции _ХИМИЧЕСКОГО_ разложения диоксида протия и образование гремучей смеси, перешедшей в реакцию (_ХИМИЧЕСКОГО_) окисления, в виду наличия достаточной тепловой энергии. Какая тут на@#$фиг@%$ен атомная бомба ? Инициатор - атомная реакция, но взрыв (см. выше)  _ХИМИЧЕСКИЙ_, о котором так бредил наш оппонент и всем егойной мордой нам в харю тыкал.

Так вот. Ответ на заданный мною вопрос таков - необходимое энерговыделение, обеспечившее разрушение энергоблока, могло взяться только при разгоне реактора на мгновенных нейтронах т.е. типично бомбовом ядерном процессе. В итоге мощность реактора очень быстро возросла с 6% до примерно 10000% по сделанным оценкам на момент разрушения активной зоны. И какая бы там ни была побочная химия-физика с водородом или паром - эти процессы носили сугубо вторичный характер. Не было бы пара, водорода и прочего - мощность продолжала бы расти, пока реактор не разрушило бы уже плазмой. В конечном счете взрывное разрушение реактора прекратило цепную реакцию деления на мгновенных нейтронах и прекратило дальнейшее энерговыделение.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(18:18:08 / 14-03-2016)

убери в своей фразе "преступный приказ", и я уберу "клоун" и "дебил".
хотя, заметь, не я второе словечко употребил.
P.S. переубеждать тебя нет у меня времени. оставайся при своем мнении. так же как и я. а то уже и флудером, и троллем, и ботом ненавистной мне нации назвали. пусть будет хоть термоядерный взрыв. только на атоминфо об этом не говори, засмеют.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(18:54:06 / 14-03-2016)

термоядерный

манипуляция detected. Здесь говорилось про ядерный.

Всё же делаю вывод, что качество аргументации, орфография и прочая и прочая у TEvg на порядок выше, если вообще имеет смысл сравнивать. Я прям благодарен ему за его выдержку и то, что он не унывает даже когда набрасываются малограмотные тролли скопом. Искреннее спасибо, TEvg.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(19:33:41 / 14-03-2016)

"За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха?
 За то, что хвалит он Кукушку. " 

Басня Крылова" Кукушка и петух"

Я- в восхищении от аргументации и главное, КОЛИЧЕСТВА букофф этих знатоков.......

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(20:31:18 / 14-03-2016)

Я один в положительном ключе отзываюсь о TEvg, а вот freeman-а нахваливает много понабежавшей трольчатины (а может и просто сочувствующих). Откуда они все лезут?

Делаю заключение, что вы больше о них, нежели обо мне.

P.S.: взаимности ко мне от TEvg я не видел (уверен, как и вы), как и от freeman-а к его доброжелателям, так что басня немного не в тему.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:00:52 / 11-03-2016)

Единственный ядерный взрыв на АЭС - это Чернобыль.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(19:52:07 / 11-03-2016)

Было похоже, что циркуляционная система
водоснабжения, обеспечивающая охлаждение реактора,
дала сбой. В результате температура в реакторе резко
поднялась. Урановые стержни начали плавиться и
выделять радиоактивный пар, который вступил в
реакцию с циркониевой оболочкой стержней, выделяя
взрывоопасный водород.
фукусиму разнес именно водород, потом уже

тепловой, водородный взрыв был, по разным источникам. но ни один не твердит об атомном.
ну и окончательную причину не установили, не смущает?
приведи ссыль что был атомный взрыв.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(00:58:05 / 12-03-2016)

Хватит пургу гнать. Ядерный взрыв в реакторах невозможен. И в Чернобыле его тоже не было.
Или ты считаешь себя большим специалистом, чем все ядерщики?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(2 года 1 неделя)(14:44:57 / 18-03-2016)

Перестаньте читать этого тролля.

Он нифига не понимает что пишет.

Ядерная реакция в бомбе основана на цепной реакции на МГНОВЕННЫХ нейтронах. Т.е нейтроны, выделившиеся при разбивании ядра, разбивают следующие ядра. Обязательное условие цепной реакции - коэффициент размножения больше 1. Те нейтроны от развала одного ядра должны разбить больше одного нового ядра. Достигается сбором в кучку ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОГО куска урана/плутония (крит. масса) и/или отражателями/замедлителями нейтронов.

Реакция протекает настолько быстро, что для ядерного оружия основная проблема - как можно дольше удерживать делящиеся материалы рядом, чтобы как можно больше яд.заряда успело прореагировать (гуглить по слову Крайтрон). 

Повторюсь, все настолько БЫСТРО, что НИКАКАЯ система регулирования не способна удерживать процесс на стабильном уровне тепловыделения. Он либо еще не начался, либо уже начался и сразу - бабах.

ПОЭТОМУ НА ПЛАНЕТЕ НЕ НАШЛОСЬ ИДИОТОВ, которые бы спроектировали реактор, критический (способный к цепной реакции) по мгновенным нейтронам.

Управляемый режим в реакторе обеспечивается ЗАПАЗДЫВАЮЩИМИ НЕЙТРОНАМИ, которые испускаются обломками от деления ядра спустя достаточно длительное время после распада ядра.

Соответственно, разгон реактора по запаздывающим нейтронам измеряется секундами (а не фемтосекундами) что позволяет регулировать его достаточно здоровыми и медленными железяками (регулировочными стержнями).

Еще один момент - ядро урана плохо разбивается нейтронами с высокой энергией. (они просто улетают - гуглить сечение захвата).  Чтобы реакция шла, энергию нейтронов нужно снизить - замедлить. В РБМК замедлителем нейтронов служил графит (из него сделаны каналы реактора) поэтому выкипание воды ничего не изменило в работе реактора - он продолжал разгоняться и в итоге бабахнул.

В ВВЭР замедлителем служит вода. Если реактор пойдет в разнос, вода вскипит, выдавится из акт. зоны и реактор автоматом уйдет в докритический режим (перестанет разгоняться). Да, остаточное тепловыделение скорее всего сплавит активную зону, но вот будет ли взрыв - боооольшой вопрос (да не вопрос, надо быть идиотом, чтобы не предусмотреть аварийный клапан сброса давления. Он даже в бытовой скороварке есть).

Про активную зону - представил ее сферическую, болтающуюся в вакууме и посмеялся. НЕГДЕ ЕЙ ТАМ БОЛТАТЬСЯ. Либо пишите более-менее технически грамотно, если что-то знаете по теме, либо не болтайте ерундой, ей щекотно.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(15:18:48 / 18-03-2016)

eagleowl73, Совершенно ВЕРНО !! 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:12:47 / 18-03-2016)

Перестаньте читать этого тролля.

Он нифига не понимает что пишет.

eagleowl73, Совершенно ВЕРНО !! 

Это как я понимаю главное.

Дальше идет набор банальностей. Типа Волга впадает в Каспийское море.

Хотя речь скорее идет о том, что на этой Волге потонул пароход и о причинах по которым он потонул.

Но конечно азы гидрографии в принципе меняют дело. Ведь если Волга впадает в Каспийское море, значит закон Архимеда на пароход влиять не может.

Ядерная реакция в бомбе основана на цепной реакции на МГНОВЕННЫХ нейтронах. Т.е нейтроны, выделившиеся при разбивании ядра, разбивают следующие ядра. Обязательное условие цепной реакции - коэффициент размножения больше 1. Те нейтроны от развала одного ядра должны разбить больше одного нового ядра. Достигается сбором в кучку ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОГО куска урана/плутония (крит. масса) и/или отражателями/замедлителями нейтронов.

Ну это правда. И что?

Реакция протекает настолько быстро, что для ядерного оружия основная проблема - как можно дольше удерживать делящиеся материалы рядом, чтобы как можно больше яд.заряда успело прореагировать

И это тоже правда. И что? Может автор хотел сказать что бомбы специально проектируют на мощный взрыв, а реактор специально для взрыва не проектируют? И что? Вон в Китае не так давно мощно бахнул химсклад. Склад не предназначался и не проектировался для взрыва. Но отсюда не следует, что он не мог взорваться. Мог - и взорвался. Так же как РБМК на ЧАЭС.

Повторюсь, все настолько БЫСТРО, что НИКАКАЯ система регулирования не способна удерживать процесс на стабильном уровне тепловыделения. Он либо еще не начался, либо уже начался и сразу - бабах.

И это тоже правда. И что?

ПОЭТОМУ НА ПЛАНЕТЕ НЕ НАШЛОСЬ ИДИОТОВ, которые бы спроектировали реактор, критический (способный к цепной реакции) по мгновенным нейтронам.

А вот это невежество. Есть такие исследовательские реакторы. Энергетических нет. РБМК и ВВЭР не расчитаны на работу на мгновенных нейтронах. Хотя это не значит, что они не могут стать надкритичными на мгновенных нейтронах.

Управляемый режим в реакторе обеспечивается ЗАПАЗДЫВАЮЩИМИ НЕЙТРОНАМИ, которые испускаются обломками от деления ядра спустя достаточно длительное время после распада ядра.

Соответственно, разгон реактора по запаздывающим нейтронам измеряется секундами (а не фемтосекундами) что позволяет регулировать его достаточно здоровыми и медленными железяками (регулировочными стержнями).

И это тоже правда. И что?

Подсказка - так как описано работает реактор в штатном режиме. Реактор на ЧАЭС работал во время взрыва в нештатном режиме.

В ВВЭР замедлителем служит вода. Если реактор пойдет в разнос, вода вскипит, выдавится из акт. зоны и реактор автоматом уйдет в докритический режим (перестанет разгоняться). Да, остаточное тепловыделение скорее всего сплавит активную зону, но вот будет ли взрыв - боооольшой вопрос (да не вопрос, надо быть идиотом, чтобы не предусмотреть аварийный клапан сброса давления. Он даже в бытовой скороварке есть).

Так на РБМК было 8 ГПК (главных предохранительных клапанов). И все 8 открылись-сработали. И пар выпустили в атмосферу. Ага. А нам тут про какой-то паровой взрыв толкуют. А откуда этот паровой взрыв, если все ГПК открылись?

Про активную зону - представил ее сферическую, болтающуюся в вакууме и посмеялся. НЕГДЕ ЕЙ ТАМ БОЛТАТЬСЯ.

АЗ там цилиндрическая, омывается водой. Что не помешало ей болтаться в корпусе реактора. Если вас преследуют страшные образы сферический АЗ в вакууме - сядьте, посидите - это пройдет само по себе.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(20:28:45 / 12-03-2016)

Теоретически вы правы. Всё чему меня учили говорит в пользу того, что  ядерного взрыва быть не может. Но почитал К.П. Чечерова и очень засомневался в том чему меня учили. Не понятно, куда исчезли ~160-170 тонн загрузки 4-го блока ЧАЭС если ядерного взрыва не было. А ведь у Чечерова были и видео доказательства.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(16:04:11 / 11-03-2016)

 TEvg   Вы не в теме абсолютно. ..Мне всё понятно. Дилетантщина натуральная - верхоглядство.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:24:35 / 11-03-2016)

Слова "преступный приказ" прозвучали в Нюренберге от представителей СССР. Но вы можете считать их продавшимися за печеньки агентами госдепа.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(14:34:31 / 11-03-2016)

Нюрнбергский трибунал, это суд. суд высшей инстанции для преступников. а по Конституции, только суд может признать человека преступником. и озвучивает это судья. судьёй и был Советский Союз, так что все по закону. дальше будем вводить людей в заблуждение?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(21:40:29 / 10-03-2016)

Они, похоже, в анальные говорят.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(06:42:56 / 11-03-2016)

+

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(21:08:03 / 10-03-2016)

От маневров отказывались по причине значительного снижения КВ при росте повреждаемости, а соответственно и компании, включая ППР не минус, а плюс 30-50%.
Ни о какой "отработанности" топлива речи не будет.

Оттуда же.

При ~50% доле АЭС в электрогенерации мазепии, суточное маневрирование - прямая дорога к выводу реактора из эксплуатации, в мягком варианте.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(21:13:13 / 10-03-2016)

Пора брать АЭС Украины под внешнее управление. Спецвойска ООН пусть вводят.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 9 месяцев)(21:35:46 / 10-03-2016)

ага... а потом кормить всю эту ораву 42 млн?

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 3 недели)(21:40:44 / 10-03-2016)

Прилетят вежливые вертолеты, оцепят станцию, А орава пусть дальше скачет. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(23:14:21 / 10-03-2016)

Вы не понимаете, как работает энергосистема. Маневрировать АЭС хотят, чтобы в ночное время снижать выдаваемую мощность в соответствии с суточным паттерном потребления. Потому что выдаваемая мощность должна соответствовать потребляемой нагрузке (ну с учетом потерь, но в любом случае корреляция прямая). Если АЭС будут работать в "базе" (на 100%), а маневренных мощностей для регулирования в системе ночью не окажется, то произойдет масштабная авария в системе с высаживанием собственных нужд АЭС "в ноль". А дальше, как на Фукусиме, будет тестирование: заведется ли аварийный генератор собственных нужд и не слили ли с него дизтопливо?

Так что вежливые вертолеты придется присылать и на все генерирующие станции, и на все подстанции хотя бы выше 220 кВ, и крупнейшим потребителям, и в украинское ЦДУ. Не напасётесь столько вертолетов - всю энергосистему поставить под физический контроль.

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 3 недели)(01:05:25 / 11-03-2016)

Ладно. sad 

Как работает действительно не понимаю, думал главное штыри  не дергать. Маневровые это которые не атомные и дергать можно? А куда  подевались - тполиво хотят экономить?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(01:31:06 / 11-03-2016)

Маневровые это в первую очередь ГЭС, потом ТЕЦ/ТЭС лучше на газе, но  и на угле тоже не плохо справляются.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(1 год 9 месяцев)(10:57:43 / 11-03-2016)

Вот с этого места хотелось бы поподробнее.

В моем дилетантском понимании схема АЭС такая: Активная зона -> Нагрев теплоносителя первого контура -> Теплообменик с нагревом теплоносителя второго контура -> Паровая турбина -> Генератор -> Электроподстанция с выходом на энергосистему (+ охлаждение теплоносителя второго контура и его замыкание собственно в контур). Возможны варианты, но они несущественны. Или нет?

Соответственно:

если отключить нагрузку от генератора и крутить его вхолостую - как это повлияет на активную зону реактора?

если не крутить генератор, а вырабатываемый во втором контуре пар выпускать "в свисток" (то есть охлаждать как и прежде в градирнях и тратить энергию не на выработку электричества, а на нагрев атмосферы) как это повлияет на активную зону реактора?

если отключить нагрузку (отсоединиться от внешней энергосистемы) каким образом это повлияет на Собственные Нужды?

Ну и чтобы два раза не вставать, мой вариант сценария: если дело запахнет реальным цугундером, то можно поступить просто - прилетят вежливые европейские (подчеркиваю два раза) вертолеты, оцепят станцию и просто заглушат реакторы, совсем. А вокруг пусть дальше скачут, аллес.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(11:29:23 / 11-03-2016)

Мое дилетантское понимание примерно такое же.

если не крутить генератор, а вырабатываемый во втором контуре пар выпускать "в свисток" (то есть охлаждать как и прежде в градирнях и тратить энергию не на выработку электричества, а на нагрев атмосферы) как это повлияет на активную зону реактора?

- да, полагаю, это нормально, только надо своевременно пар туда пустить. По экологии плохо, конечно, - с неба будут падать варёные птички.

Собственные нужды АЭС, почти наверняка, запитаны от внешней сети, а не от своего генератора. Кстати, если отсоединиться от сети, генератор блока АЭС всё равно не сможет работать только на собственные нужды. Условно, блок на 1ГВт, а собственные нужды, допустим, несколько МВт. Блок не сможет работать на нагрузке 1% от номинала.

Да, если тупо глушить реакторы, это как бы вариант (в смысле избежания катастрофы с радиоактивным выбросом). Но это означает блэкаут и гуманитарные проблемы вокруг. И всё равно длительное время потребуется обеспечение собственных нужд с некоторого аварийного генератора. Как на Фукусиме, там же проблема была в том, что из-за неисправности аварийного генератора не работал насос, который прогонял теплоноситель по внутреннему контуру, пока реактор еще не остыл.

 

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(1 год 9 месяцев)(12:23:16 / 11-03-2016)

Да, если тупо глушить реакторы, это как бы вариант (в смысле избежания катастрофы с радиоактивным выбросом). И всё равно длительное время потребуется обеспечение собственных нужд с некоторого аварийного генератора.

Естественно операция не простая, но она в любом случае лучше, чем разгребание последствий аварии.

Но это означает блэкаут и гуманитарные проблемы вокруг.

Теоретически, наши европейские партнеры :) при угрозе радиоактивного заражения вполне могли бы такое провернуть. А проблемы индейцев шерифа никогда не волновали.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(2 года 1 неделя)(15:03:43 / 18-03-2016)
Podvalny13834.gif(1 год 11 месяцев)(11:29:23 / 11-03-2016)

Мое дилетантское понимание примерно такое же.

если не крутить генератор, а вырабатываемый во втором контуре пар выпускать "в свисток" (то есть охлаждать как и прежде в градирнях и тратить энергию не на выработку электричества, а на нагрев атмосферы) как это повлияет на активную зону реактора?

- да, полагаю, это нормально, только надо своевременно пар туда пустить. По экологии плохо, конечно, - с неба будут падать варёные птички.

Система сброса остаточного тепла после работы в турбине (система конденсации, градирни или пруд-охладитель) рассчитана на то, что основная энергия реактора уходит в электросеть, а сбрасывается именно ОСТАТОЧНОЕ тепло. Полную тепловую мощность эта система скорее всего просто не сможет принять (второй контур начнет разогреваться). Т.е надо либо строить озеро побольше и закладываться на то, что оно будет кипящее :) либо таки перестраивать систему управления. При этом ухудшатся все параметры реактора - в частности и равномерность и глубина выгорания топлива. С учетом того, что ВВЭР нельзя перегружать во время работы (на РБМК можно было непрерывно тасовать топливные сборки из середины на границу), придется еще чаще останавливать тормозить для перегрузки. А там реакторы и так все уже на предельных сроках эксплуатации, им все эти маневры мощностью - как инфарктнику бег с препятствиями.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:12:59 / 11-03-2016)

если отключить нагрузку от генератора и крутить его вхолостую - как это повлияет на активную зону реактора?

В реальности это тут же вызовет срабатывание цепочки защит: гашение магнитного поля возбуждения в генераторе, закрытие стопорных клапанов на турбину, глушение реактора аварийной защитой.

если не крутить генератор, а вырабатываемый во втором контуре пар выпускать "в свисток" (то есть охлаждать как и прежде в градирнях и тратить энергию не на выработку электричества, а на нагрев атмосферы) как это повлияет на активную зону реактора?

В принципе можно, но тут не всё так однозначно. Во-1 таким макаром в обход турбины можно пустить лишь несколько процентов пара т.е. у вас будет маленькая глубина маневра. Во-2 вы сильно ухудшите вакуум в конденсаторе, что приведет к конденсации пара в воду ещё на последних ступенях турбины. Как следствие капли воды лупящие по лопаткам приведут к быстрой эрозии лопаток. Короче говоря через несколько месяцев таких издевательств турбину придется сдать в утиль.

если отключить нагрузку (отсоединиться от внешней энергосистемы) каким образом это повлияет на Собственные Нужды?

В дочернобылькую эпоху предусматривалось в случае отсоединения от энергосистемы не глушиться, а разгружаться до собственных нужд.

26 апреля на ЧАЭС и моделировали отсоединение от энергосистемы. А в Фукусиме такое отсоединение и произошло. В принципе это не должно было приводить к авариям, но всё оказалось неоднозначно. Режим разгрузки до СН при потере энергосистемы после ЧАЭС был признан небезопасным и на советских станциях ликвидирован. В принципе укры могут попробовать его возродить.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(13:43:40 / 11-03-2016)

вы видели, как сварочный аппарат подключают к бытовому генератору? особенно замерьте высоту прыжков его, когда начнете варить)))

если как вы говорите гену, вкл\выкл, там такие вибрации будут))) опыт Саяно-Шушенской помните? так там и баловались геной, пока шпильки нахрен не посрывало. на атомке так же будет

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(21:47:00 / 10-03-2016)

Интересно, на Украине рис любят? Бггг.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:31:59 / 10-03-2016)

Придется полюбить - рис самая радиационно-стойкая культура. Выдерживает дозу в 5 раз большую, чем человек и в 25 раз больше, чем ёлка.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(22:58:00 / 10-03-2016)

Вот китайские "голубые каски" и войдут.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(16:42:21 / 11-03-2016)

осталось 40 и тенденция- налицо

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(21:08:53 / 10-03-2016)

ну а чем им маневрировать?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:14:49 / 10-03-2016)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(21:18:08 / 10-03-2016)

Нет что бы на Ровенской или Хмельницкой экспериментировать, они норовят на Южке да Запирижье манёвры устраивать.

Аватар пользователя житель провинции

Нет что бы на Ровенской или Хмельницкой экспериментировать, они норовят на Южке да Запирижье манёвры устраивать.

По тому же принципу, по которому мобилизацию чаще проводят на Юго-Востоке - чтобы как можно больше истребить, повязать кровью, и нагадить России, для которой ЮВ ближе.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(21:44:10 / 10-03-2016)

А что там с розой ветров? Реально стрёмно,когда у обезьяны граната и оба-двое в соседней комнате..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:52:24 / 10-03-2016)

Роза ветров - это средняя температура по палате. В какую конкретно сторону будет дуть именно в момент аварии - чистой воды лотерея.

А так вообще циклоны предпочитают перемещать тёплый и влажный воздух из Атлантики по направлению к Уральским горам....

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:10:19 / 10-03-2016)

да, в межсезонье в основном устойчивый западный

в остальное время как карта ляжет

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:21:20 / 10-03-2016)

>>>Роза ветров - это средняя температура по палате.

Не так. На всех местностях есть преимущественные ветра. В соответствии с ними и строятся промышленные предприятия.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(00:07:36 / 11-03-2016)

Ну так предприятия коптят круглый год, потому роза ветров и учитывается.

А аварии происходят, когда их не ждёшь, без оглядки на прогноз гидрометеоцентра.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:05:31 / 11-03-2016)

И что, это отменяет наличие розы ветров?

Можно говорить, что вероятность неблагоприятного ветра есть, но она значительно меньше, чем благоприятного.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(23:39:57 / 10-03-2016)

Не ну порадовали конечно, пойду вентилятор к окну придвину - пусть обратно выдувает.....

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(2 года 2 недели)(02:05:35 / 12-03-2016)

Мимоходом...

А чё, карты Украины без Крыма не нашлось?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(21:16:05 / 10-03-2016)

Газа нет, весна сухая, веерные отключения? Дык зрада же, башни ПБС то тоже придется регулярно гасить. А это способствует прозрению.

За что скакали на майдане?

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(21:09:11 / 10-03-2016)

Офигеть, я в Туле живу у нас почти пол области считаются пострадавшими от Чернобыльской аварии и люди там живущие получают пособия. Куда ветерок дунет как говорится... А это 200 км до Москвы

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 9 месяцев)(21:38:11 / 10-03-2016)

в Мск научились облака разгонять на праздники. ну, на границе с Скаклостаном научатся разгонять облака тоже...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(22:34:58 / 10-03-2016)

Это в смысле шутка юмора?

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 9 месяцев)(00:15:13 / 11-03-2016)

еще какая шутка. не сильно глубоко вникая, понял мысль: США дергают за ниточки таким образом, чтобы максимально  спровоцировать РФ на  вмешательство в дела Украины. это даст повод изолировать РФ в будущем и обложить РФ  обязательствами по кормлению 42х миллионов незалежанных.

поэтому, на такую "шутку" с Украины сразу вспомнилось, что РФ обладает  технологиями по  коррекции погодных условий.  Пущай поляки и румыны теперь потрещат...

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(16:00:59 / 11-03-2016)

Помню карту ГО, зона заражения цезия дошла до границы между Смоленской и Московской области.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(21:14:48 / 10-03-2016)

Да пусть уже.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:15:39 / 10-03-2016)

Пожалуй не стОит.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(21:24:29 / 10-03-2016)

Не бойтесь. Вред радиоактивного загрязнения для здоровья человека сильно преувеличен.
Если жахнет Хмельницкая или Ровенская АЭС то беспокоиться вообще нечего.

 

Аватар пользователя Хулиганка

Они этим собираются заниматься на Запорожской АЭС.

Аватар пользователя 3467219
3467219(2 года 4 месяца)(21:26:01 / 10-03-2016)

если верить конспирологии, то нежелезную готовят под заселение, аборигенов планируют зачистить, устраивая им междуусобные войны, а значит аварий глобальных не будет ))

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(16:07:00 / 11-03-2016)

Не коспирология, уже лагерь на 250 чел открывают. Первый пошел.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(22:01:30 / 10-03-2016)

Во жесть жестянская. Товарищ этот, судя по его оценкам ситуации  http://rian.com.ua/tags/person_Valentin_Zemljanskijj/  , адекватный. А где эти все магатэ или как их там?? ТВЭлы вроде как ГОСТовские тоже отказались хохлы закупать. Во намайданили украинцы себе веселуху..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:02:48 / 10-03-2016)

А где эти все магатэ или как их там?

После цирка с расследованием  "сбития" малазийского боинга, можно было сделать выводы о "непредвзятости" всех этих международных организаций.....

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(22:08:07 / 10-03-2016)

да при чем тут это!! Я за безопасность!! Эти магатэ, вроде ж как контроль должны вести, проверки.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:15:47 / 10-03-2016)

А МАК должен проводить независимое расследование. Ииииии???? Чтоооооо????

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(22:27:28 / 10-03-2016)

не ну это как хрен с пальцем сравнивать. ядрёный беспредел и авиапроишествие, хоть это и цинично звучит. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:30:46 / 10-03-2016)

Госсспидяяяя, откуда берутся такие наивные и чистые душой люди....

Фукусима уже который год посевает мировой океан радионуклидами. Ну и куды смотрит мировая общественность МАГАТЭ?

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(22:48:56 / 10-03-2016)
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:58:37 / 10-03-2016)

Доооо, ответят в суде - это страшно...

Их отправят на галеры  вылавливать радионуклиды из моря руками???

Хочу напомнить вам, что когда рванула ЧАЭС, тогдашнее руководство СССР прогнало через "зону" тысячи человек, но саркофаг был построен, и авария таки была локализована в кротчайшие сроки.

Фукусима гадит уже уже несколько лет, а япы до сих пор репы чешут, как грунтовые воды заморозить....

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(21:55:34 / 10-03-2016)

цэ всэ не правда.....

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:00:18 / 10-03-2016)

достанется всем если судить по чернобылю

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(09:00:36 / 11-03-2016)

достанется всем если судить по чернобылю

Неистово уважаю Ваш оптимизм - ничего не могу с собой поделать! 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(22:07:04 / 10-03-2016)

Землянский безусловно очень адекватный специалист, но в данном случае по-моему просто жути нагоняет. Не могу представить, чтобы руководство России, да и ЕС тоже, спокойно смотрело на вероятность такой катастрофы. Тут ведь отмазки о том, что надо соблюдать выдержку и дипломатический этикет если что совсем некрасиво выглядеть будут.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:09:19 / 10-03-2016)

Предлагаете немножечко превентивно побомбить????

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(22:20:58 / 10-03-2016)

Нет. Я считаю, что проблема полностью надумана. Что подтверждается абсолютным молчанием на эту тему любых официальных лиц.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:24:14 / 10-03-2016)

"Любые официальные лица" не могут реагировать на неозвученные хотелки. И даже на озвученные реакция будет неубедительной. Серьёзно реагировать можно только на осуществлённые действия. Вот только как реагировать? В Магатэ жаловаться? Бесполезно.

Так-что остаётся только бомбить. Киев. Не АЭС-же....

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(22:35:11 / 10-03-2016)

"Любые официальные лица" не могут реагировать на неозвученные хотелки. И даже на озвученные реакция будет неубедительной.

Да вроде как "заявили"

 Валентин Землянский1 рассказал об опасном решении НАЭК «Энергоатом» по освоению маневрирования атомными энергоблоками

 Это только если Россия через ЕС надавит. Да, всё сложно.. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(22:36:50 / 10-03-2016)

Дело в том, что в таких вопросах гадать, хотелки это или нет, сделают-не сделают, недопустимо. Поэтому я уверен, что просто различного рода медийные персонажи попросту пиарятся на благодатной теме. Представить, что руководство России и той же Германии мучается загадкой, рванет укроАЭС или нет, у меня не получается.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:39:58 / 10-03-2016)

То есть активные телодвижения по установке неродных Вестингхаузовских ТВЭ-лов на украинские АЭС вы считаете нормальным явлением, не требующим реакции со стороны "заинтересованных лиц"?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(22:48:02 / 10-03-2016)

Мы наверное о разных вещах говорим. Я придерживаюсь точки зрения, что возможность ядерной катастрофы по типу Чернобыля является слишком серьезной опасностью, чтобы ее вероятность можно было допустить в рамках международной политики и дипломатии.

И отсюда естественным образом вытекает вывод - реальной опасности нет. А журналисты и прочие персонажи просто эксплуатируют благодатную тему в своих личных интересах.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:50:08 / 10-03-2016)

Мы говорим об одних и тех-же вещах.

Попытки воткнуть Вестингхаузовские ТВЭЛ-лы на украинские АЭС уже были. Они привели к ЧП.

Ну и кого это останавливает сейчас? Никого.

И куды-же смотрит МАГАТЭ???

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(22:59:07 / 10-03-2016)

ЧП в виде деформации стержней и соответственно потери денег это не катастрофа. Это первое.

И второе. При чем тут МАГАТЭ, если вопрос касается национальной безопасности России? Или вы допускаете мысль, что наше руководство будет спокойно смотреть, как на границе готовят к взрыву ядерную бомбу?

Я так не считаю. Поэтому и уверен, что реальной опасности нет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:02:37 / 10-03-2016)

ЧП в виде деформации единичных стержней - это не катастрофа.

А вот когда эти стержни начнут устанавливать массово, и в результате деформаций они начнут разрушаться - вот тогда и поглядим.

Я ещё раз спрашиваю: Россия, допустим, знает о грозящей опасности. И что она должна предпринять, пока Украина не начала претворять свои идеи в жизнь? Сказать, что это может быть опасно??? Так то-же самое и про ТВЭЛ-ы постоянно говорится. И что? Кого это колышит???

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(23:26:53 / 10-03-2016)

Мы пошли на третий круг, заканчиваю. Я уверен, что мало существует более серьезных угроз для безопасности России. И уверен, что в распоряжении российского руководства имеется столько различных средств решения проблем, как мало у кого на планете.

Поэтому просто повторю - тема высосана из пальца, реальной опасности нет.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(22:55:57 / 10-03-2016)

Вот читайте тред, случайных людей там нет: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=447&st=1140

ВОВИЩЕ действующий работник атомной отрасли Украины. alex_bykov работник атомной отрасли России, http://alex-bykov.livejournal.com/, Vaklin Hristov тоже, Болгария.

 

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(22:57:48 / 10-03-2016)

а какой тут пиар. ? просто озвучено решение по началу освоению маневрирования атомными энергоблоками. Такие же действия отрабатывались на ЧАЭС. 

Аватар пользователя antislon
antislon(1 год 9 месяцев)(22:15:22 / 10-03-2016)

Какое дело руководству до населения?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:07:07 / 10-03-2016)

если рванет, считай, визы отменили. Миллиона 2-3 рванет на запад, снося границу. Сбудутся майдаунские чаяния.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(22:38:27 / 10-03-2016)

Скорее на Восток (ближний/дальний этой страны) ибо... напомним, что выплаты в России за потерю имущества (физической территории и власти) из-за аварии на опасном объекте выросли - rg.ru/2016/03/10/vyp… #ващемтопрекрасныйход внешних управляющих - выже не хотите жить с бандровским самураем Какло-Факушимой 2.0 под боком, тогда срочно заплатите, всех спасите эвакуируйте и покайтеся за госсчет как в 1986-м.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:43:23 / 10-03-2016)

это относится к имуществу на российской территории.

На восток тоже рванут, конечно. Наверняка, майданутые в Киеве очень жалеют, что в Луганске нет АЭС.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:42:59 / 11-03-2016)

И надо заметить, это относится только к российским гражданам..

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(09:44:42 / 11-03-2016)

Это относится... ПОКА еще только к российской территории и к ПОКА еще не к российским гражданам этой страны. В случае аварии - дело пяти минут, внести поправки: допустим добавив к стране - 404, ведь вы не будете отрицать, что гражданином этой страны (404) являетесь, а. И потом, вы забыли мантры - гусский мир и т.д. бгатья жеж должны сплачиваться за госсчет лохов перед лицом РАДИАЦИОННОЙ опасносности! Правда))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(22:14:45 / 10-03-2016)

Зачем аграрной супердержаве атомные электростанции?

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:17:10 / 10-03-2016)

В данной конкретной ситуации судьба  аграрной супердержавы лично меня беспокоит в наименьшей степени. Своя рубашка ближе к телу, какбэ....

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:15:19 / 11-03-2016)

вот единственно верный камент. в корень. видимо готовится управляемая авария с тем, чтобы раздуть необходимость закрытия АЭС на всей этой территории. видно же невооруженным глазом опускание её индустриального потенциала. безопасность я думаю тут не при чем. хотя само по себе очково.

роза ветров Запорожья http://world-weather.ru/archive/ukraine/zaporizhzhya/

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(22:24:57 / 10-03-2016)

ммм ... Украину планируют сделать безлюдной зоной? А как же аграрные мячты?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(22:31:14 / 10-03-2016)

А знаете как грибы в рост попрут? А из двухголовой свини вдвое больше холодца можно наварить.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(22:38:43 / 10-03-2016)

"А как же аграрные мячты?"
Так, вроде ж, кто-то из проектантов "этой мечты" посчитал, что 4-5 миллионов для ее реализации достаточно. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(22:49:59 / 10-03-2016)

Это таки да, но земля то будет фонить и урожай тоже - вот в чем засада ... или урожай по плану продавать туда где населения избыток а проверять фон нечем? ну там африки всякие ...

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(23:05:00 / 10-03-2016)

Что может случиться с ядерным реактором, если начать маневрировать им, мы все видели в апреле 1986 года. Тогда в Чернобыле, по сути, отрабатывали вариант маневрирования реактором».

 

 

Я думаю проводить паралелли с Чернобылем не стоит. Тогда в этом были заинтересованы элиты СССР. Сейчас же в этом могут быть заинтересованы только самые упоротые стороны конфликта на Украине. По этому надеюсь Россия держит руку на пульсе и не даст этому случится. Но явно что-то они там мутят, раз такие статейки появляются.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:40:40 / 10-03-2016)

Нуууууу.......

Стало быть самое время срочно изготовить дальнобойные НУРСы для РСЗО. И начинить их средствами, вызывающими дождь. И держать на угрожаемых направлениях батареи таких машин с готовностью на открытие огня не более, как два часа.

Осаживать на землях Придуркостана радионуклиды.

Пушкин - прекрасен. Но и у Лаврова есть гениальные строчки.

Как там?

Особи с ограниченным интеллектом и женщины с облегченным доступом к телу? Хотя тресни, лучше не скажешь.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:03:01 / 11-03-2016)

чему удивляться...

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 3 недели)(01:27:08 / 11-03-2016)

Короче я почитал - все это туфта, эксперт дурак. Расходимся.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(02:12:02 / 11-03-2016)

Вроде бы там не только стержни вынають: там еще и воду нужно с особой концентраций бора (или брома...) иметь. Они воду из реактора тоже будут на 75 % в день выкачивать - менять? Прочитав, вспомнил какой звук имеет аварийная автоматика в дежурном зале АЭС - неприятный звук.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 7 месяцев)(05:50:04 / 11-03-2016)

И чем тут подвох? АЭС это же просто котел, который греет воду. Затем пар крутит турбину. Больше пара подано на турбины, больше энергии. Меньше пара, меньше энергии. Я сомневаюсь, что манипуляции с теплоносителем в системе не предусмотрены. И стержни дергать не нужно... Или я чего не понимаю?

Аватар пользователя Sashawww
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(08:59:16 / 11-03-2016)

Я совершенно не энергетик, но подвох определённо сидит где-то в области зависимости КПД газотурбинной части от давления пара в системе.

 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 2 месяца)(09:06:26 / 11-03-2016)

Суточный маневр 75-100% для ВВЭР-1000 разрешен, хотя и не так прост в плане общего управления кампанией топлива. В ГКЯРУ  безопасность его обоснована. Но хохлы хотели суточный 50-75-100%, а вот здесь уже вопросы посерьезнее, аксиальный оффсет, локальные перегревы, ограничения по распложению СУЗ и т.п.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(11:03:04 / 11-03-2016)

Повторюсь с вопросом \ниже см\:

Накидайте своё видение будущего согласно последним новостям \новости - период 1-2 года\

Аватар пользователя Подольский

Здесь прорицателей - каждый второй, пусть они и пишут.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(11:31:03 / 11-03-2016)

тем не менее, прошу как технарь технаря - удели внимание камрад. Польза бедет всем для подумать.

ps 

обозначу не только для меня - я лох в этой теме и мне требуется хотя бы базовое, простое для понимания

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(10:52:06 / 11-03-2016)

Да Евгений. Ожидаемо и давно. По крайней мере я это увидел после общения с ОЙем и вопросом о реакторах. Сижу наблюдаю и....  готовлю отходной путь на Урал ). 

PS

наверное паранойя

pss 

нытьё жены о продажи газели отмел сразу и мягко

\ в мыслях просто послал, бабы - что сних взять )  \

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(11:03:52 / 11-03-2016)

У меня таких путей пока нет. Надочтотодумать(с)

Костя, продать ты всегда успеешь, если фургон то это в принципе дом на колесах)))

Ну а так, твои треды я читаю, но не знаю что и советовать, если у тебя газель, отчего не в грузоперевозках? там больше выхлоп, на стройбазу доставщиком-водилой. Сейчас то Египты-Турции накрылись, а денежки у населения водятся, а страх что рубли сгорят в наличии, поэтому и стремятся потратить, автомашинки есть, а вот ремонтик сделать покруче чем у соседа - свербит.

Если в электрике сечешь, то и на стройку можно, с квартиры мона штук 15-20 снять только по точкам и погонажу. А из инструмента самое тяжелое это дрель.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(11:25:10 / 11-03-2016)

   Вот не ошибся ).

Многие наблюдают за мной -моим. Значит интересен.

   За грузоперевозки.

Был и вэтом, пощупал так сказать руками.

  Не выгодно. Конкуренция немерянная. Плюсом - полюбому таскать тяжелое придётся часто-нечасто. Без разогрева мышц спины - прямой путь к болезни. Прикинув всё это приговорил - отказать.

 а денежки у населения водятся, а страх что рубли сгорят в наличии, поэтому и стремятся потратить

Ну...  эт кратковременно. ) Жир имеет свойство быстро исчезать при *недостатках*

автомашинки есть, а вот ремонтик сделать покруче чем у соседа - свербит.

И это тоже быстро сойдёт. Я это называю проще - понты.

Если в электрике сечешь

Да многое могу.... Мне в детстве вбили - мужик должен уметь всё. С возрастом пришло отсутствие свободного времени и .....   рациональность \полезность\ помноженное на опять-таки время.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(12:22:26 / 11-03-2016)

Ну, значит я тоже не ошибся в тебе, ты хоть и видишь больше негатива, так же как и я умеешь делать вещи, а это всегда ценнее чем кнопкодавство...

Удачи камрад, все будет нормалёк.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(12:30:46 / 11-03-2016)

Благодарствую за доброе слово. Оно творит чудеса. Сам увидишь )

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:59:02 / 11-03-2016)

Ежели укроатому опасаетесь - рекомендую йод кушать. В аптеке купите йодид калия, стоит копейки, можно йодактив попонтовее и дороже, суть та же.

При взрыве из реактора вылетает зловредный радиоактивный йод-131.

Но организм этого не знает и если в нем нехватка йода, то начинает всасывать йод-131 с бешенной силой. От этого совсем нехорошо бывает. А вот если в организме йода навалом, то дополнительный йод не усваивается, что собственно и нужно.

Кушать в мирное время - согласно инструкции, а после бэмца - четырехкратную дозу. Не помрете.

Йодопрофилактика - эффективно и бюджетно. И от многих других болячек помогает. Например от кретинизма (развивается при нехватке йода, не шутка).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Дед Николай

Я скажу как технарь... Атомный реактор - это та же атомная бомба, только сильно замедленная. Те же реакции, то же деление, разница в одном ковалюнчике: скорости нарастания и спада. То, что в бомбе нарастает за наносекунды, в реакторе занимает по полсуток: огромная тепловая инерция многих тонн заполнителя. Так что поигаться с ним не выйдет.

Хохлы рискуют создать большие проблемы в первую очередь Европе. Одному удивляюсь - они, в Европе, этого не понимают что ли? Я бы не был против, если бы они на все эти станции прислали охрану из войск НАТО и ввели должность научного комиссара к их управленцам с не в меру горячими головами. Иначе второй Чернобыль гарантирован.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(11:00:09 / 11-03-2016)

ух ты. Ценный для меня сектант АШа )). Новый.

   Камрад, будь добр, накидай в крадце тип устройства реакторов \насколько я знаю они по одному проекту, РБМК 1000-е по моему\ и если отслеживаешь движуху в этой области то, твои прогнозы.

Аватар пользователя Подольский

Опять упрощение до неверности. Гуглим запаздывающие нейтроны. Ну а потом можно и про реактивностные аварии и способы их предотвращения (отрицательный паровой и температурный коэффициент реактивности и т.п.) почитать.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(11:32:45 / 11-03-2016)

Становится понятнее, прогноз? \а иже - вангование\

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(11:50:56 / 11-03-2016)

Что интересно, иксперд даёт комментарий на тему статьи на сайте Энергоатома, которая появилась в далеком 2014 году.

Либо иксперд проебалт по папе, тогда скорость его реакции внушает здоровый оптимизм, либо кому-то срочно понадобилось найти повод для очередного обливания помоями братушек.

 

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(12:11:07 / 11-03-2016)

Вот смотри:

Дано: 

Украина -территория под внешним управлением, или как минимум *борьба пауков в банке*, те - олигорхат, что не отменяет влияния из вне.

Тасовка кадров \специалистов\ при реакторах не в лучшую сторону.

Россия -нужная территория с *оченьбольшимиништяками*, но начиная с уральского хребта.

Центральная Россия бесполезна. Тут ничего нет \в смысле ископаемых и энергии\

Население в России, которое в большинстве своём не нужно \см с позиции управляющего процессами в мире, те - глобально\.

Европа не нужна, тк догов накоплено загланды, плюсом деградация общества.

Есть конспирологические данные о втором Израиле на тер Украина.

ВСЁ ТАК?

Требуется понять

как долго земля будет заражена

как быстро и незаметно убрать *своих* с территории Украина.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(15:53:16 / 11-03-2016)

На ЧАЭС при эксперименте набрали температуру, потом начали снижать опуская блокировку, а температура не падает.  Аварийно резко опустили блокировку, это привело к уменьшению объема, вода резко вскипела и котел рванул. Опустили бы медленно, или даже аварийно но при другой температуре - аварии бы не было.

Не нравятся мне такие опыты. С учетом нужды штатов в хаосе особенно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:20:43 / 14-03-2016)

Откуда будем получать электроэнергию, если к тому времени не будет модернизированных ТЭС?

из дерьма, батенька, из дерьма!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...