Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Торпедный попилинг. Или почему мазали подлодки США

Аватар пользователя Судья Сухов

Помните юморной фильм про БМП М2 Брэли "Войны пентагона"основанный на реальных событиях?
Думаете подобная история - из ряда вон выходящая?

Спешу вас уверить, что нет.
Непонимание между армией и производителями вооружения назрело гораааааздо раньше.
Например - приведенная ниже история происходила во время (!) Второй Мировой войны.
Рекомендую. Равнодушным не останется никто.
 

Во время войны на Тихом океане ВМС США столкнулись со странным поведением торпед Mark 14.
Профессиональные и смелые действия экипажей американских субмарин в подавляющем большинстве случаев заканчивались нулевым результатом.



Мало того, что торпеды не попадали в цель... они еще зачастую взрывались задолго до цели, либо... не взрывались вообще.
 

Из рапорта капитана 3-го ранга Лоуренса Дэспита,
командира подводной лодки SS-283 «Тиноза»:

05.55 Через перископ на максимальном подъёме обнаружена цель, идущая курсом 162° (И), 90° по левому борту, дистанция около 32 000 м.
Начали сближение. Цель похожа на «Тонан-Мару №2».
08.09 Вышли на позицию прямо по курсу цели. Погружение.
08.23 Обнаружили цель. 35° по левому борту. Легли на курс сближения, полный ход.
09.28 Пуск четырёх торпед. Как минимум два попадания.
09.32 Цель сбросила четыре глубинных бомбы, одна тяжёлая.
09.34 Цель отвернула, 150° по левому борту, дистанция 1500 м.
Начинаем преследование.
09.38 Пуск двух торпед; два попадания. Экипаж подлодки слышал два взрыва. Второе попадание в левую раковину вызвало появление
сильного дыма, цель потеряла ход, почти немедленно появился крен на левый борт и дифферент на корму.
09.40 Четыре глубинные бомбы.
10.09 Продолжили внимательное наблюдение за целью и не обнаружили признаков скорого затопления. Сблизились и произвели пуск одной торпеды в левый борт. Попадание, звук столкновения услышан в тот момент, когда я наблюдал большой всплеск. Никакого видимого эффекта. Цель выровняла крен и начала вести огонь по перископу и торпедному следу из пулемётов и четырёхдюймовок.
10.11 Пуск 8-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.14 Пуск 9-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Цель ведёт огонь при появлении перископа и по следам торпед во время их движения. Пересёк курс цели, чтобы проверить наличие противоторпедных сетей. Цель ими не оснащена.
10.39 Пуск 10-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.48 Пуск 11-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
Данная торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела всплеск у борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды метрах в тридцати от кормы танкера.
Трудно поверить, что я сам это видел.
10.50 Пуск 12-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.00 Пуск 13-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Ещё одна циркуляция с целью попробовать с другого борта цели.
11.22 Засечён звук винтов на высоких оборотах.
11.25 Обнаружен эсминец, приближающийся с восточного направления.
11.31 Пуск 14-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.32½ Пуск 15-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Погружение.
Дистанция до эсминца 900 м. Слышали звук попадания торпеды в танкер. Перископ уже убран. Взрыва не было. К тому времени было решено сохранить последнюю торпеду для её исследования в базе.
11.42 Эсминец выполнил поиск, первая серия из трёх глубинных бомб.
Близко по левому борту. На 58 м ушли под термоклин.
11.47 Эсминец прошёл прямо над нами, по направлению от правой скулы к левой раковине. Шум винтов отчётливо слышен на глубине 95 м.
11.48 Он об этом не знал.
11.56 Серия из четырёх глубинных бомб. Близко. Глубже нас. […]
13.57 Перископная глубина. Танкер всё ещё на плаву, дифферент на корму и крен на левый борт.




Несостоявшаяся жертва «Тинозы» – перестроенный из китобойной плавбазы танкер «Тонан-Мару №3», один из двух крупнейших в Японском Императорском флоте (вместимостью до 23 000 тонн нефти). Однако даже двух сработавших торпед хватило, чтобы повредить машинное отделение судна настолько серьёзно, что отбуксированный на базу в Труке (Каролинские острова) танкер использовался лишь как плавхранилище ГСМ вплоть до своей гибели 18 февраля 1944 г.


Как так получилось и в чем была причина неэффективности дорогущих торпед?
Как себя повело Управление вооружений США, и кто в итоге победил?
- в цикле статей Николая Колядко на http://warspot.ru:

1. Большой торпедный скандал. Начало

2. Большой торпедный скандал: врожденные болезни

3. Большой торпедный скандал: «честь мундира»

4. Большой торпедный скандал: «Не пробил!»

5. Большой торпедный скандал: причины и следствия



P.S.

Для тех у кого нет времени читать все пять частей - краткое резюме:

У дорогущих торпед (пять торпед стоили, как танк) была куча проблем:
Во-первых, косячил датчик гидростатического давления, размещенный не там где надо и из-за возросшей скорости торпед переставший на ходу показывать адекватную глубину (вызывая уход торпеды на большую глубину и прохождение ее под целью).
Во-вторых - косячил новомодный магнитный взрыватель (вызывая преждевременный подрыв торпеды в нескольких сотнях метров от лодки).
В-третьих - косячили контактные взрыватели.

Но при этом, не взирая на вал рапортов с флота (и эксперименты "флотских"), производители торпед на протяжении нескольких лет говорили подводникам - "сами дураки" и "пользоваться не умеете".
И продолжали получать бабло от гос-ва за некондицию.

_____________________________

ЖЖ Сухова

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(12:49:13 / 10-03-2016)

У немцев были похожие трудности с новыми торпедами. Один из командиров лодки,который атаковал и попал в корабль,позже от разведки узнал,что на ботру в тот момент был Черчиль. Этот командир спятил от такой новости.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:01:23 / 10-03-2016)

Промазал, наверное, а не попал.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Подтверждаю. Был у немцев "торпедный кризис". Емнип, при захвате Норвегии апофеоз был.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(13:12:04 / 11-03-2016)

Как раз попал. В этом и фишка ситуации. Командир попал... а торпеда не взорвалась. Привет ДойчОборонПрому :)

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(13:07:26 / 10-03-2016)

У дорогущих торпед (пять торпед стоили, как танк) была куча проблем:

Вы не понимаете!!!! Это особенности американского оборонного ведомства, главное, что-бы подороже, а как там дальше это уже головная боль "потребителя"... 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:36:49 / 10-03-2016)

О да, славныя традиции!

6 тысяч 258 штук выпустили, между прочим. И основной интригой было – кто на заказах руки погреет: паровозостроительные фирмы или автомобильные? Зато в нем можно было стоять в полный рост и был даже стол для командира!

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:03:43 / 10-03-2016)

Ну да, M3 Lee. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(15:29:50 / 10-03-2016)

и роскошные кресла из натуральной кожи....

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(15:37:38 / 10-03-2016)

Для страны никогда массово не строившей танки. вполне себе нормальный первый блин. Амеры тогда еще не поняли, что танки превращаются в противотанковые САУ с вращающейся башней и по старинке начали строить нормальный, добротный танк для борьбы с пехотой. Конечно, против т-4 это чучело никуда не годится, но против пехоты и ДОТов-в самый раз. Тут больше вопрос грамотного использования. Наши тоже сплошь и рядом САУшки в танковые атаки гоняли.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(15:52:01 / 10-03-2016)

Не оправдывайте их. M3 Lee ни в какие ворота не лезет. Он устарел еще до того, как рука конструктора нанесла первую линию на ватмане. Это, кста, яркий пример того, как может к 41-му году капитально устареть танк, принятый на вооружение в 40-ом.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(16:10:04 / 10-03-2016)

Англичане на них Роммеля по пустыне ой как неплохо погоняли. Т-34 первых выпусков вообще мрак был. Ничего, допилили. Амеры тоже к М-26 не сразу пришли.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Емнип, практически все танки первых выпусков были "сырые". "Пантеры" с "Тиграми" - не исключение.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(18:06:33 / 10-03-2016)

Так и я про то.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(23:32:03 / 10-03-2016)

Вот только звездеть не надо А 30 был предсерийным образцом, т34 образца 40го года и сотни не набралось и основная проблема была не в танке а в движке, который кстати для имбецило-знатоков стоял практически на всех военных и после военных танках, до сих пор его модификации используются-то есть это все танковый мусор? Или желание что то обосрать перевешивает опасение выглядеть тупым ублюдком?

Что там было такого плохого в первых т34 совершивших марш бросок из Харькова в Москву без серьезных поломок, да еще с кучей переправ не через мосты а в брод? Это для техники того времени было на уровне героизма. Не знаешь вопроса, лучше молчи в тряпочку а не смерди, урод тряпочный.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(10:06:59 / 11-03-2016)

Придурок, сдристни в школу и не позорься! Доказательства существования танка А-30 и дизеля В-1 предоставь, а я поржу. Все-таки ЕГЭ-благо, всех дебилов сразу видно, сами на показ лезут.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(12:51:16 / 11-03-2016)

Отставить срач.

Расстреляю на месте!

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(13:45:44 / 11-03-2016)

Сам же нарывается, грубит, хамит, врет.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(16:38:58 / 11-03-2016)

Хороший, годный срачЪ редок ныне, всё больше срыв на визги и сопли, хорошо, если только с одной стороны. А так-то, без оскорблений и взаимного закидывания - срачЪ есмь отличный повод поразмять мозг и устроить немного движухи на форуме. Мда.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(17:47:35 / 11-03-2016)

Мало воспитанных. Еще меньше информированных. В нормальной жизни я бы с этим дятлом и рассулоливать не стал-нос бы сломал и дело с концом. А здесь все анонимно, дистанционно, вот и смелеют школьники. Дизель В-1, танк А-30-тонкий знаток, сразу видно.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:42:11 / 14-03-2016)

> Англичане на них Роммеля по пустыне

спасибо посмеялся

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(09:50:49 / 14-03-2016)

Посмеялись-отряхнитесь и почитайте воспоминания Уинстона нашего Черчилля. Можно и хронику посмотреть.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:30:05 / 14-03-2016)

так гоняли Роммеля, что аж вашему Черчилю пришлось американцев уговаривать присоединиться к ним, вместе же веселей

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(13:37:00 / 14-03-2016)

Он их не уговаривал, он им империю свою слил через соглашение о свободной торговле. А про М-3 средний, англичане очень неплохо отзывались. На фоне тогдашнего ублюдочного английского танкового парка, они вполне себе смотрелись. Да и у нас на них особо не жаловались, по крайней мере такого воя и скрежета зубовного в донесениях из частей, как про качество изготовления современного ему Т-34, или, не дай Бог, КВ-1 и рядом не наблюдается. В основном послевоенная пропаганда трудилась. Нормальный был танк для своего времени и для своих задач.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:50:51 / 14-03-2016)

нормальным он только для ПМВ был, да и то таких уродцев еще поискать

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:35:33 / 10-03-2016)

Та не - эпопею с F-35 не переплюнуть...

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(13:37:56 / 10-03-2016)

раньше рассказывали как сварить кашу из топора, а в будущем будут рассказывать как из топора сделать самолёт :-))))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:41:24 / 10-03-2016)

yes

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(14:25:34 / 10-03-2016)

не топор это уже вчерашний день, современная каша вариться из воздуха (ну в крайнем случае из бумаги, цифирки в компьютерах исчо подойдут)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(18:16:42 / 10-03-2016)

Эх, Вы бы знали, как Вы правы... Единственно - даже бумага не при делах. На АШ уже было, что дойчебанк имеет деривативов на сумму в пределах 70 трюликов, и что из этого банка выводятся фонды. На вопрос какие и как - никто толком не ответит. Абсолютно далёк от вывешивания себе звёзд на погоны (прошу правильно меня понять) и не вникая в некоторые подробности, опишу образно применительно к Windows: в папках на сервере платёжной системы размещаются деривативы в электронном виде на некоторые суммы (минимум - девятизначные), энти папки перемещаются на определённый счёт определённых компаний (т.н. "приёмщика"), далее в дело вступает т.н. "монетизатор" (имеющий своё бабло в нужной валюте), и, в сговоре с банковским офицером (естественно - иного банка, не ДБ), производят зачисление уже "живой" суммы на расчётный счёт приёмщика под видом инвестиций. Далее - это уже "живое" баблос в валюте деривативов распределяются согласно со-инвестиционным соглашениям на счета компаний (в основном - офшоров), оттуда - куда душа желает. Зная, что такое деривативы - получаем пример варения каши из воздуха. И это - абсолютно не шутка.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(18:21:22 / 10-03-2016)

то есть "деривативы" это просто файлик? а можно его ручками поправить? или там даже защиты никакой нет? :-)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(18:30:24 / 10-03-2016)

нет, это вторичные обязательства на активы, выраженные тем или иным документом, в данном случае - в электронной форме носителя. Ручками и другими частями тела поправить нельзя - усё согласно реестру.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(16:46:08 / 10-03-2016)

Дык F35 - она же позже была, на старом опыте учились, все такое.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(17:09:19 / 10-03-2016)

Плох тот ученик, который не превзошёл распилил более учителя.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(13:43:09 / 10-03-2016)

Статья ТС - троллинг. 

Вот не очень оптимистичная информация о разработке торпед в России и в США: http://topru.org/35995/snova-pro-sovremennye-torpedy/

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:47:50 / 10-03-2016)

Статья не троллинг, а история.

И я никоим образом не утверждаю, что у сегодняшней российской оборонки нет проблем.

Но природа этих проблем уходит совершенно в иную сторону, чем природа американских военно-промышленных попилов.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(13:56:51 / 10-03-2016)

Как бы советские военно-промышленные попилы тоже имели место быть. "Кировы" и "Акулы", да.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:02:46 / 10-03-2016)

ну-ка, ну-ка, по-подробней - и какие же корпорации за счёт "попилов" обогатились в СССР? Может, фамилии назовёшь? Давай, накидывай, не стесняйся...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(14:22:49 / 10-03-2016)

Корпораций в СССР ещё не было - а вот желание хорошо харчеваться за государственный счёт - как раз было. Иначе трудно объяснить принятие в состав флота огромных и дорогих посудин, коими вышеназванные корабли и являются.

Ну а фамилии - они, собственно, дело десятое.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:00:49 / 10-03-2016)

а вот желание хорошо харчеваться за государственный счёт - как раз было.

Ещё раз - приведи ориентировочные цифири, которые можно было попилить из строительства указанных объектов в счёт возможного харчевания с указанием структур этого харчевания. Только по-взрослому указывай, без воплей прыщавого юноши. 

Иначе трудно объяснить принятие в состав флота огромных и дорогих посудин, коими вышеназванные корабли и являются.

Где же вы берётесь, "знатоки ВМФ"? Абсолютно не трудно объяснить: 

1. Размеры проекта 941 «Акула» обуславливались габаритами новых твердотопливных трёхступенчатых межконтинентальных баллистических ракет Р-39 (РСМ-52), которые, по сравнению с ракетами «Трайдент-I» (оснащались американские «Огайо»), обладали лучшими характеристиками дальности полёта, забрасываемой массы и имела 10 блоков против 8 у «Трайдента».

2. По "Орланам" - читай http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Крейсера_типа_«Киров»_проекта_1144_«Орлан»#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F, там всё подробно написано.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(15:58:01 / 10-03-2016)

Да что вы к человеку пристали, для наброса цифири не нужны, как впрочем и факты. Главное проявить фантазию и смекалку, ну и крикнуть громче, чтобы по убедительней прозвучало. :)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:18:32 / 10-03-2016)

и тоже верно.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(17:21:45 / 10-03-2016)

Ещё раз - приведи ориентировочные цифири, которые можно было попилить из строительства указанных объектов в счёт возможного харчевания с указанием структур этого харчевания.

 Не переживайте так. Харчевались хорошо. Выбивали из государства заказы - будь здоров. Одна хохлоэпопея с Т-64 чего стоит.

Размеры проекта 941 «Акула» обуславливались габаритами новых твердотопливных трёхступенчатых межконтинентальных баллистических ракет Р-39 (РСМ-52), которые, по сравнению с ракетами «Трайдент-I», обладали лучшими характеристиками дальности полёта и забрасываемой массы.

Дальность действия - 10000 км (согласно ТЗ 1971 г. и эскизного проекта 1975 г.); - 8300 км (согласно эскизного проекта 1976 г.); - 8250 км (фактически). Начинка - 10 РГЧ ИН по 100 Кт (по др. данным - 200 Кт). Это не то, чтобы принципиально лучше "Трайдент-I" с его 7400 км и 8×100 Кт. И не настолько лучше стоявших на вооружении жидкостных БРПЛ, чтобы городить дуру весом под сотню тонн и для её транспортировки проектировать и серийно строить "водовозы" подводным водоизмещением с хороший линкор.

Плюс к тому, так как разработка вундервафли затянулась - а стратегический паритет с США и необходимость его постоянно поддерживать никто, в общем-то, не отменял - пришлось вернутся к жидкостным ракетам семейства Р-29. Очередная модификация, Р-29РМ, пошла на вооружение ПЛ пр.667БДРМ - и вполне себе и сейчас на службе, что о Р-39 ну никак не скажешь.

По "Орланам" - читай

О, спасибо, Ваше Святейшество, порадовали "мурзилкой" от ВорГейминга. Посмеялсо. ЖгутЪ. "Бронированный крейсер! Авианосец с одного попадания!"© Одним махом всех побивахом, доо.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(17:49:42 / 10-03-2016)

Не переживайте так. Харчевались хорошо. Выбивали из государства заказы - будь здоров. Одна хохлоэпопея с Т-64 чего стоит.

Понял - наименований не будет, одни дёргания щёками, что и предполагалось. Слив защитан.

И не настолько лучше стоявших на вооружении жидкостных БРПЛ, чтобы городить дуру весом под сотню тонн и для её транспортировки проектировать и серийно строить "водовозы" подводным водоизмещением с хороший линкор.

Завтра в школу - пораньше спать ложись. А подобные высеры под видом "аналитического лиза" соседке по парте расскажи - может и даст тебе, не взирая на прыщи.

Очередная модификация, Р-29РМ, пошла на вооружение ПЛ пр.667БДРМ - и вполне себе и сейчас на службе, что о Р-39 ну никак не скажешь.

Прыщавым следует знать, что "Булава" - твёрдотопливная. Почему так? Не трудно узнать, но школьнику оно ни к чему.

О, спасибо, Ваше Святейшество, порадовали "мурзилкой" от ВорГейминга. Посмеялсо.

Смеётся тот, кто имеет причину. А поржать над АУГ гораздо больше причин, чем над "Орланами". Так шо - учись ишо, а не соплями разбрасывайся.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:15:44 / 10-03-2016)

yes

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:43:23 / 10-03-2016)

Прыщавым следует знать, что "Булава" - твёрдотопливная. Почему так? Не трудно узнать, но школьнику оно ни к чему.

Булава не весит 100 тонн. А твердотопливная потому, что морячкам больше о своей жопе думается, а не о Родине.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(21:38:13 / 10-03-2016)

Время идёт, дети растут, иные - стареют. Но если начинать изначально, то США сразу начали работать над ТВРД, СССР - гораздо позже. Этим и было обусловлено отставание и увеличение размеров агрегатов. Но это же не означает, что над этими вопросами не работали, а исходили из реалий наличия - от этого отталкивались и создавали противовес. Или может надо было плюнуть на всё и "сдаемсу"?

А твердотопливная потому, что морячкам больше о своей жопе думается, а не о Родине.

Глупость несусветная, Р-29РМУ2.1 принята на вооружение в 2014-м, а Р-29РМУ2 уже стоит на 6 (по-моему) "Дельфинах".

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:55:44 / 10-03-2016)

Но это же не означает, что над этими вопросами не работали, а исходили из реалий наличия - от этого отталкивались и создавали противовес. Или может надо было плюнуть на всё и "сдаемсу"?

Надо было делать минимум типов ракет, исходя из экономических в том числе соображений, а главное побороть тянущуюся ещё из царского режыму привычку делать потому что "англичане (американцы и т.д.) так делают", ведя однако же попутно и самобытную линию.

Глупость несусветная, Р-29РМУ2.1 принята на вооружение в 2014-м, а Р-29РМУ2 уже стоит на 6 (по-моему) "Дельфинах".

Даже Булава не превосходит Синеву. Нужно ли было делать Булаву - это ещё вопрос. А вот Р-39 была полным бредом своего времени. И ладно если бы уродца родили на голом месте и альтернативы ему не было. Но уже были лодки 667 проекта, с вполне вменяемым вооружением, которое кстати успешно подпиливалось напильником с присвоением буковок и цыферок РМУ2.1 и охраняет нас по сей день. Тогда как монстры с 100-тонными ракетами Р-39 давно сданы в металлолом.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(22:08:27 / 10-03-2016)

РМУ2.1 принята на вооружение всего лишь 12 лет назад, Р39 - 32 года назад, разницу видим, не? 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:52:42 / 10-03-2016)

А Р-29 вообще принята на вооружение 42 года назад. Конечно до буковок Р-29РМУ2.1 изделие ждал длинный и славный путь, но направление было выбрано верное, но вместо нормального развития вдруг начались нелепые метания вбок "хотим как у американцев, только толще" под названием Р-39.

В конце концов тупиковая ветвь Р-39 отмерла, хотя стоила стране очень дорого. Продолжили делать лодки 667 проекта и пилить ракеты под них - легкие и с рекордной весовой отдачей.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(22:59:08 / 10-03-2016)

Я весь вечер пытаюсь донести эту простую мысль.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(00:03:15 / 11-03-2016)

гы, даже ожидал подобное - возвращаемся к двух-ступенкам... Но не суть, хотя сравнивать эти изделия из-за наличия одинаковых буковок-цифирей в наименовании - не серьёзно. И что за набросы - без развития? А Д-19У, потом Д-19УТТХ, техническая готовность которого к 1998-му составляла более 73%??? Причины же прекращения сей программы были совершенно в ином:  возможностью создания межвидовой ракеты для ВМФ и РВСН и соответственно значительной экономией средств - а это не взлетело! Вопреки здравому смыслу, головным разработчиком морского ракетного комплекса был назначен Московский институт теплотехники, отнюдь не специализировавшийся в области конструирования БРПЛ. МИТ занимался твердотопливными МБР наземного базирования и потому, естественно, не имел опыта разработки твердотопливных БРПЛ, которым обладал ГРЦ имени академика В.П.Макеева, на счету которого – твердотопливные БРПЛ Р-39 и Р-39У с полетной надежностью 0,96. Кроме того, 4-й ЦНИИ Минобороны, которым руководил Владимир Дворкин, был назначен головным по военно-научному сопровождению разработки, хотя такими вопросами в части морских ракетных комплексов всегда занимался профильный 28-й НИИ МО (Институт вооружения ВМФ). В результате остались безоружными ПЛ проекта 941, поскольку было прекращено производство БРПЛ Р-39У, а "Акулы" были разделаны на металлолом под улюлюканье и на баблос пендосов, что привело к исключению из потенциала СЯС страны еще 200 (!) боезарядов современного (на то время) комплекса Д-19У.

Так что, все вопросики относительно попытки уничтожения ядерного щита - к либерастам 90-х, а не к проектантам "тупиковой ветви развития".

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(10:35:41 / 11-03-2016)

Ура-потцреотическая хрень. Где Вы её берёте, делитесь. Люто штырит.

Первое - массу изделия Д-19УТТХ, он же "Барк", Вы тактично умолчали. А она немаленькая - 87 т. (погрузочная масса с АРСС и другими сбрасываемыми при старте системами); 81 т. (начальная полетная). MilitaryRussia, да.

То есть те же проблемы, что и с предыдущим поделием - везти надо спецпаровозом по спецдороге. И грузить на ПЛ спецкраном. Иначе, простите, никак.

Причины же прекращения сей программы были совершенно в ином:  возможностью создания межвидовой ракеты для ВМФ и РВСН и соответственно значительной экономией средств - а это не взлетело!

Это как раз хорошо, что не взлетело. Зачем флоту и РВСН чудище весом в 80 тонн - с американцами длиной меряться, что ли? Типа смотрите, какие у нас ракеты. Неимеющиеаналоговвмире™! А какие у нас для них подлодки есть - вообще обзавидуетесь! То, что флот первым встал за то, чтобы прекратить выпуск чудовищ 941 проекта - это всё происки империалистов™, понятное дело.

Флоту и РВСН нужно было надёжное, недорогое, максимально унифицированное по узлам и компонентам семейство твёрдотопливных ракет, создающее минимум проблем при эксплуатации. Они его получили - сначала "Тополь-М"/"Ярс", потом "Булаву". В качестве временного решения, пока "Булава" барахталась в пелёнках проваливала испытания - по-быстрому запилили Р-29РМУ2 "Синева" - дёшево, сердито и очень опасно. Для супостатов. Ну и плюс всё семейство Р-29 было отработано промышленностью, вполне надёжно в эксплуатации - одним словом, 90-е и 00-е флот пережил на жидкостных Р-29РМ, выводя "водовозы" из эксплуатации по мере исчерпания сроков хранения боекомплекта.

Вопреки здравому смыслу, головным разработчиком морского ракетного комплекса был назначен Московский институт теплотехники, отнюдь не специализировавшийся в области конструирования БРПЛ.

Это "вопреки здравому смыслу", в переводе на русский, означает - КБ Макеева зафейлило разработку новой ракеты. Изделие не взлетало, стоимость зашкаливала, а массо-габаритные показатели ракет намекали, что скучно с ними не будет.

МИТ занимался твердотопливными МБР наземного базирования и потому, естественно, не имел опыта разработки твердотопливных БРПЛ

Приобрёл опыт и ракету таки сделал. А вот

ГРЦ имени академика В.П.Макеева, на счету которого – твердотопливные БРПЛ Р-39 и Р-39У с полетной надежностью 0,96

не потянул. Сказалось и разрушение производственных цепочек (КБ "Южмаш", привет!), и состояние экономики, близкое к коллапсу. Мар@зм разработчиков, создававших очередного монстра, оказался last but not least - но терпеть его страна уже не могла.

Остальную часть комментировать нет желания, там один вой на тему всёполимерыпросраны™. Интересует только источник этой "панамы", но не особенно.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:41:45 / 11-03-2016)

Первое - массу изделия Д-19УТТХ, он же "Барк", Вы тактично умолчали.

А в чём смысл сиё подчёркивать?

везти надо спецпаровозом по спецдороге. И грузить на ПЛ спецкраном.

А это уже всё было, заново строить что-то не надо.

То, что флот первым встал за то, чтобы прекратить выпуск чудовищ 941 проекта - это всё происки империалистов™, понятное дело.

Канешна, именно флот... Только чей? В начале 90-х у нас много-чего рушилось/ломалось под либерастические вопли "долой монстра", лет через 10 только отдупляться начали. Теперь же - "монстры в мордоре" и прочая хрень, но то, что у "партнёров" - ах какая лапушка или просто не замечая.

last but not least

Вопросов нема, именно так удобней изъясняться.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(12:41:13 / 11-03-2016)

А в чём смысл сиё подчёркивать?

Как бы габариты. Как бы - логистика. Это ж в СССР могли сделать ракету, а потом думать, как её по стране возить. В 90-е мозги основательно прочистило - поняли, что деньги надо считать, и на уберизделия не отвлекаться.

А это уже всё было, заново строить что-то не надо.

Лавров.jpg

Идите на DeepStorm, учите матчасть. Там всё прекрасно - одни ЖД, по которым вообще ничего не могли подвезти, чего стоят. Потратили невпупенные деньги на инфраструктуру для "Акул" - и всё равно толком обустроить их не получилось, постоянно вылезали косяки.

Канешна, именно флот... Только чей? В начале 90-х у нас много-чего рушилось/ломалось под либерастические вопли "долой монстра".

Советский флот, образца конца 80-х. Как только стало можно, сразу начал избавление от этих зверушек. Для начала отмахался от продолжения серии, в 90-е плавно выводил из эксплуатации остальные. Хотели бы нанести урон обороноспособности страны - выкинули бы проект 667БДРМ, ан нет. Их как раз держали в строю.

Вопросов нема, именно так удобней изъясняться.

Учиться, учиться и ещё раз учиться, как дедушка Ленин завещал.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:53:42 / 11-03-2016)

Одно только замечание, перечёркивающее всю эту белиберду: что такое 90-е, когда даже офицеров тупо выкидывали и им жрать не на что было... И в этом, как раз, виноваты проектанты, которые создавали изделия исходя из доктрины на будущее, ога - тут даже дедушка за голову возьмётся.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(14:28:45 / 11-03-2016)

В 90-е многим жрать было не на что. Тем не менее, флот уцелел. И ПЛ проекта 667 - тоже уцелели!

А вот "водовозы" тихо скопытились. Как и попытки наклепать новых ракет.

Я бы понял Вашу логику, если бы флот списывался весь, до последней железки - но списывались в первую очередь корабли, которых было невозможно содержать. Потом - корабли, которые невозможно было чинить, и корабли, боекомплект которых было невозможно пополнить. Но за остальные вымпелы моряки дрались зубами - и ядро флота сохранили. Вот это и есть работа на будущее.

А вот это - бессмысленная попытка оправдать людей, десятилетиями клепавших гугноподелия:

проектанты, которые создавали изделия исходя из доктрины на будущее

Будущее, как оказалось, пришло к нам в виде "Синевы" и "Булавы" - разумных ракет за разумную цену в разумных габаритах и с разумными ТТХ. Мастодонты Р-39 и Р-39УТТХ ушли на свалку истории, не оставив потомства. Нежизнеспособность.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:32:54 / 11-03-2016)

ну и штырит, прям не по детски... Ладно, мелкий пример: вспомни размеры танков во время ПМВ и буквально через 15 лет. Если не поймёшь, к чему я - ну и ладно. 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(18:37:05 / 11-03-2016)

Вы бы сразу немецкую Ratte помянули, или "Мышонка". Или отечественный ТГ-5. Идеальная боевая техника - куча стволов, кроет по дальности стрельбы и огневой мощи любой современный танк!

Танки как новый вид военной техники, стремительно развивались в 20-е..40-е годы, достигнув к началу 60-х естественных пределов роста - как по массе машины, так и по могуществу орудия. Попытки вкорячить в танк 130..152-мм орудие предпринимались, как и наращивание массы выше 60..70 тонн, но ничем хорошим не заканчивались. В итоге с середины столетия и по сегодняшний день масса ОБТ гуляет в пределах 45..55 тонн, калибр орудия - 120..125 мм.

Вот такие конструкторы танков дураки, не понимают, что надо строить мутантов весом в 100+ тонн, под которыми мосты ломятся, а перевозка с места на место превращается в увлекательный квест. И, разумеется, малоподвижных и заметных, чтобы супостат знал, куда стрелять кого пугаться. "Водовозы" строить, одним словом.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(19:59:10 / 11-03-2016)

эко тебя понесло опять, стоило чуть намекнуть - и понеслись наименования, аббревиатуры, калибры орудий... Но ничего так и не понял изначально - ну и ладно, бывает.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(21:24:48 / 11-03-2016)

По делу сказать нечего. Встаём в позу. Удобно, не спорю.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(21:41:00 / 11-03-2016)

Дела нет - скукота одна. Лет через 5 пообщаемся, надеюсь - дело появится.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(23:31:51 / 10-03-2016)

Да Вам уже прямо говорят - Т-64, знаменитое хохляццкое поделие, рвущее на тряпочки Леопард-II. Мало? А если ещё намекнуть - ХКБМ, долго и нудно пилившее этот убертанк и в итоге всех усилий породившее Франкенштейна - оно как было возможно без могущественного "лобби" на самом верху, а? Это же не пару лет длилось - это длилось десятилетиями, стоило казне немереных денег.  Около 8 тысяч настрогали - во где попил, F-35 курит в сторонке.

И что в итоге? В войска пошёл Т-72. И то лишь потому, что творческую немощь ХКБМ далее терпеть было невозможно.

Мало? "Акулы", они флоту были нужны, да? Водовозы, с трудом влезающие в пункты базирования флота и способные действовать только в водах Арктики - но наверху сказали "Надо!", промышленность с удовольствием ответила "Есть!" - а флот, как всегда, принял к исполнению. После распада СССР - монстры остались без ракет и тихо ушли в утиль. Это вин, однозначно. Особенно, если учесть, что мы не с колониальных налогов их строили.

"Булава" - твёрдотопливная. Почему так?

"Синева" - жидкостная. Почему так? Да ладно, успокойтесь. Я в курсе, почему. Берегите стул, дымится.

На самом деле - направление, в котором шли при разработке твёрдотопливных БРПЛ, было верным - но подкачала электроника, вкупе с технологическим отставанием СССР:

Уровень отечественных технологий 70-80-х годов не позволял создать твердотопливную баллистическую межконтинентальную ракету <...> в габаритах, близких к габаритам <...> жидкостных ракет.

 Ну и желание "догнать и перегнать Америку" с её "Трайдентом" в который раз взяло верх над здравым смыслом. Дайте много и сразу. И чтоб не хуже. Хотели - аж 24 ракеты, но в итоге "Осетров" оставили 20 - водоизмещение и так уже выросло до неприличных значений. Разумеется, всё это вызвало известные трудности с организацией базирования. Флот, как и положено, никто не спрашивал, надо ли им такое чудо, или нет.

Тут стоит упомянуть БРПЛ Р-39УТТХ "Барк" - тоже невеличка, 80 т. живым весом, развитие оригинальной Р-39. Так сказать, ответ на "Трайдёнт-II". Планировали ставить этот сон разума на "Бореи", но не срослось. То есть, не взлетело. Что и открыло дорогу "Булаве", в конечном счёте.

Ах да. АУГ. Тут надо поржать. Смешные авианосные ударные группы. Такие смешные, что советские адмиралы, шутки ради, для борьбы с ними настроили: ракетных крейсеров пр. 1164 - 4 единицы (планировали - 6); ПЛ пр. 949 (949А) - 2+11 (планировали - 20); тяжёлые ракетные крейсера пр. 1144 - 4 единицы (4). Не считая - ракетоносной авиации и тяжёлых авианесущих крейсеров 1143, также вооружённых ПКР. Пустяковина, одним словом.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(01:02:51 / 11-03-2016)

Да Вам уже прямо говорят - Т-64, знаменитое хохляццкое поделие

Тю, хохляцкое лобби - и как же не подумал... Так бабло какая частная корпорация попилила, ась?

Об остальном - выше написал, почему не "срослось" и по "Барку" и т.д. Не буду повторяться. И базирование "Акул" было налажено, не надо либерастического ля-ля.

Ах да. АУГ.

Да, поржать стоит, т.к. в противовес АУГам были построены корабли с оружием за гораздо меньшую стоимость и обеспечение. А процент использования палубной авиации АУГов в конфликтах от общего числа используемой авиации (я имею ввиду с присутствием АУГ) - вот и тут стоит поржать, например - Ирак, 1991 год, операция “Буря в пустыне”, палубная авиация: 15% всех боевых вылетов коалиции, 13% от массы всех сброшенных бомб, доля примененных высокоточных боеприпасов — 10%. Выдающиеся результаты для шести (6) задействованных авианосцев с их обеспечением-сопровождением! Офигенная гроза...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(12:22:38 / 11-03-2016)

Так бабло какая частная корпорация попилила, ась?

Тю, какая частная? Государственная, товарисчЪ. ВПК СССР - вот это глыба была! Локхиду/Боингу такие возможности и не снились, какие имел этот монстр. Надо протолкнуть в производство гугнотанки Т-64? ОК, сделаем. Армия утрётся. Нужно пропихнуть на флот дорогие электрические торпеды вместо куда более эффективных тепловых? Нет проблем. Флоту слова не давали. Руководство требует перегнать американцев? Запиливаем "водовозы", способные оперировать только подо льдами - ибо размер таки имеет значение. Для скрытности патрулирования. Ну и для выживания ПЛАРБ.

В итоге - флот имел на вооружении "разнотипье" АПЛ, ПЛАРК, ПЛАРБ, множество надводных кораблей разных типов - и ассортимент продолжал увеличиваться. ВПК это не волновало. Он свои интересы лоббировал. И бюджет пилил.

И базирование "Акул" было налажено, не надо либерастического ля-ля.

Сие "либералистическое ля-ля" есть суровая реальность:

А не было инфраструктуры под пр. 941. Ниасилил её СССР. Кран-погрузчик ракет - один в стране, и тот в Северодвинске. В пункте базирования - только "Брыкин".
Более того, доставка Р-39 в пункт базирования возможна была только по воде, поскольку ж/д сдать в эксплуатацию не удалось (не удовлетворяла нормам безопасности), а других способов доставки этого монстрика не было.

 Нет, можно считать, что приткнули корабли кое-как к пирсам, и зашибись. Но даже такой вариант на Дальнем Востоке не получился - не потянули. Хотя пытались.

Да, поржать стоит, т.к. в противовес АУГам были построены корабли с оружием за гораздо меньшую стоимость и обеспечение. А процент использования палубной авиации АУГов в конфликтах от общего числа используемой авиации (я имею ввиду с присутствием АУГ) - вот и тут стоит поржать.

Забывают добавить одну фразу: процент использования палубной авиации АУГ в дальней морской зоне стремится к 100%. АУГ - это короли океанов по итогам WW2, и даже сейчас, с ростом эффективности ракетного оружия, от авианосцев никто не спешит отказываться - наоборот, строят новые.

Также забывают упомянуть, что сверзвуковые ПКР на убероружие не тянут. Высотная траектория полёта позволяла обнаружить их задолго до выхода на рубеж атаки. Маловысотные траектории, как и комбинированные, уменьшали время обнаружения ПКР, но резко уменьшали дальность:

- 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 200 км (на маловысотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 500 км (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1968 г.)
- 200 км (ядерная БЧ, маловысотная траектория)
- 145 км (ПКР, обычная БЧ, маловысотная траектория)

Отсюда следовало единственно возможное решение: при атаке американских АУГ ракетный залп необходимо было массировать, что порождало у советских адмиралов неиллюзорную головную боль - ибо задача была, как ни странно, нетривиальная, требовавшая от флота предельного напряжения сил:

В связи с усилением ПВО авианосцев ВМС США истребителями F-14 с ракетами "Феникс" и многоканальной РЛС, для достижения гарантированного поражения предполагалось наносить удар группой ПКР не менее 20 шт.

 Основная сложность - обеспечить выход указанных 20 ПКР на ближний рубеж ПВО авианосца, где боржоми пить уже поздно, и пора орать "Гитлер капут!"©. Для этого требовался пустяк, а именно:

- обеспечить стабильное целеуказание (МКРЦ "Легенда", бывшая той ещё штучкой);

Тут надо сказать, что ДРЛО можно обеспечивать и вертолётами, но - в условиях господства в воздухе противника это попросту живодёрство. Ту-95РЦ - то же самое.

- синхронизировать по времени ракетные залпы разнотипных носителей ПКР, в боевых условиях и в условиях активного противодействия противника;

Явным образом нетривиально, в боевых условиях - ещё и крайне сложно.

- ну и самое главное - вывести эти носители на рубеж старта ПКР.

Последнее в случае надводных кораблей означало сближение с АУГ километров на 450-500, или даже ближе. Вплотную, так сказать. Это, скажем, не всегда выполнимо: АУГ, в силу лучшей осведомлённости об окружающей обстановке, всегда имеет возможность уклониться, а догонять её под ударами палубной авиации - сомнительное удовольствие.
Ещё следует упомянуть, что авианосец - живучая скотина. Под катом до кучи, рекомендую.

 

Так что появление спец-БЧ на наших ПКР - это уже, возможно, от отчаяния: устойчивость АУГ - в целом - и авианосцев - в частности - росла быстрее, чем ударная мощь ПКР. Поэтому в 70-е/80-е СССР лихорадочно наращивает количество их носителей - и всё равно приходит к необходимости иметь собственный авианосный флот!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:41:11 / 11-03-2016)

Ой, как многа букаф скопипастенных с известных источников, специализирующихся на военной тематике... почти, ога.

ВПК это не волновало. Он свои интересы лоббировал. И бюджет пилил.

уже даже скучным становится неоднократная примерка либерастических рубашек из цикла "хватит кормить Кавказ", может - что-то поновее?

процент использования палубной авиации АУГ в дальней морской зоне стремится к 100%. АУГ - это короли океанов по итогам WW2

Итог ВВ-2 делался совсем не на море, даже в вопросах с Японией - пора бы уже знать. За последние 25 лет конфликты - об этом речь велась.

Всё остальное - хреналитика диванных оналитегов, не отличающих шпигата от шпангоута, которых в серьёзных конторах попросту лупят под задницу. На сим - усё, скучно.

 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(13:33:18 / 11-03-2016)

уже даже скучным становится <...> примерка либерастических рубашек

 Ну то есть - ВПК СССР был няшка и лапушка, ничего не воровал, бюджеты не пилил, гугнопродукцию в производство не проталкивал. А котлы на 956 сами дурные получились. И торпеды УСЭТ сами. от криворукости эксплуатантов, показывали недобор ТТХ. Разнотипье кораблей и ПЛ во флоте - это хорошо, убер-МБР весом под 100 т - технологический прорыв и ТакПобедимЪ™. А кто считает по-другому, тот либерал и агент Госдепа. Фу его!

Скакать во славу mighty USSR уже можно?

Итог ВВ-2 делался совсем не на море, даже в вопросах с Японией - пора бы уже знать.

Ога. Лендлиз, значит, посуху к нам шёл. Или сразу на фронт попадал, телепортацией. А стаи Деница в Атлантике развелись просто так, от нечего делать. А Японию к 1945 году на грань поражения поставил не флот США, последовательно громивший имперские коммуникации и топивший торговые корабли, а неизвестно кто. Новое слово в исторической науке, признаю.

Разгром Квантунской армии - это превосходно исполненная операция, но, откажись Япония после этого капитулировать - и как бы СССР её на островах расковыривал? Пришлось бы звать США - дескать, помогите уконтропупить супостата, он сдаваться отказывается. А мы не можем, у нас флота нет.

Напомню, что Япония располагала, помимо Квантунской армии, также Экспедиционными силами в Китае, Корейской армией и тремя армиями на территории метрополии. Не считая мелких брызг на Филиппинах, в ЮВА и на островах. Безотносительно к уровню их технического оснащения - это сила, которую тоже пришлось бы уничтожить. А для уничтожения войск на собственно Японских островах - пришлось бы идти на масштабную, уровня Нормандии, высадку десанта.

Так что Япония капитулировала не потому, что Квантунскую армию порвали на британский флаг - мы могли и дальше пойти, отвоёвывать ту же Корею - это для метрополии было сугубо фиолетово, непосредственно её территории мы угрожать не имели возможности. И уж подавно на решение о капитуляции не повлияли те две бомбы, скинутые на города ради интереса. Капитулировать пришлось в силу бессмысленности дальнейшего сопротивления - против двух противников, на море и на суше, держаться было невозможно. Если, конечно, не считать приемлемой тактикой войну до последнего японца.

На сим - усё, скучно.

Да, с Вами скучно. Незнание флотской матчасти у бывшего инженера-кораблестроителя удручает.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:06:42 / 11-03-2016)

Скакать во славу mighty USSR уже можно?

Можно за ухо подержаться, остальное - разрешите. Но отвечать на подобный англо-саксизм, думаю, не стоит.

Лендлиз, значит, посуху к нам шёл.

Ой, действительно была помощь, повлиявшая на исход войны! Без "Студебекеров" "Катюши" гвоздями бы к телеге прибивали, а без "Аэрокобры" не было бы и Покрышкина, ога. Пичаль, канешна, но даже Монголия, с её экономикой, поставляла на уровне, а иногда и больше, чем пендосы. При этом - с самого начала войны.

Про Японию - исследовано довольно-таки подробно, поэтому - кланяйся своим источникам, а я уж как-нибудь своими перебьюсь.

И таки ладно, убедил - США форэва... А относительно флотской матчасти - да не вопрос, но если обсуждать наяву, на каком-нить пароходе. Но удручённые как-то сникают при этом - подсказок рядом нет...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(15:50:55 / 11-03-2016)

Всё, днище выбито. Англо-саксизм потёк...

Ой, действительно была помощь, повлиявшая на исход войны! Без "Студебекеров" "Катюши" гвоздями бы к телеге прибивали, а без "Аэрокобры" не было бы и Покрышкина, ога. Пичаль, канешна, но даже Монголия, с её экономикой, поставляла на уровне, а иногда и больше, чем пендосы. При этом - с самого начала войны.

Ну что же, вот Вам ленд-лиз во всей красе. "Нефть России", №5, май 2012 г. -

«Горючая» проблема советской авиации.

В итоге суммарный объём высокооктанового авиационного бензина, поставленного союзниками в СССР, в переводе в метрическую систему составил 1 млн 197 тыс. 587 т, включая 558 тыс. 428 т с октановым числом выше 99. А чтобы уяснить, что это значило для СССР, обратимся к данным по расходу авиационного топлива, приведённым в книге генерал-полковника В. В. Никитина «Горючее - фронту»: «За годы войны Красной Армией было израсходовано более 4 млн 481 тыс. т авиабензинов, в том числе высокооктановых 2 млн 998 тыс. т. Простой расчёт показывает, что ленд-лизовский высокоактановый авиационный бензин составил почти 40% всего объёма горючего, потреблённого новыми типами советских истребителей и бомбардировщиков. В то же время следует учесть, что для выпуска высокоактанового авиатоплива на советских заводах широко использовались октаноповышающие добавки, полученные из США.

Высокооктановый бензин, Карл! Почти 40%, Карл! При всём уважении к Монголии - чья помощь была весомой - "пендосы", как их теперь любят называть, тогда помогли нам вытянуть войну. И не протянуть ноги. Ибо высооктановый бензин взять можно было только извне, внутреннее производство было недостаточным для покрытия нужд армии ещё в довоенное время.

Вот потому и рыскали флотилии Деница по Атлантике, что каждый потопленный транспорт - гвоздь в крышку гроба Британии, каждый потопленный танкер - гвоздь в крышку гроба СССР. Топи их всех!©

Вот эту помощь забывать не надо. Союзники решали свои проблемы нашими руками - это да; но они сделали всё от них зависящее, чтобы мы не потерпели поражение - и это тоже правда.

Про Японию - исследовано довольно-таки подробно, поэтому - кланяйся своим источникам, а я уж как-нибудь своими перебьюсь.

Мысленный эксперимент: СССР воюет с Японией с 1941 г,; к 1945 выдавливает противника с материка - но атаковать метрополию не может - флот Японии контролирует море, поставки ресурсов по коммуникациям с ЮВА позволяют продолжать войну достаточно долго. Япония рассчитывает на почётный мир.

И тут с фланга подваливает флот США и разом рубит все коммуникации - а при попытке Объединённого Флота что-то с этим поделать без лишних соплей топит его, как котёнка. И идёт выносить всё, что видит.

Что сделает Япония в этой ситуации? Правильно, капитулирует. Ибо воевать ещё можно, но смысла уже - никакого. Только зря мучиться.

Так и с Квантунским разгромом. Зеркальное отражение.

p.S. А с МНР мы рассчитались полностью, вынудив Китай признать её независимость. Да, да. Монголия рассматривалась Китаем как свой Донбасс, решивший сыграть в самостийность, и только позиция СССР мешала китайцам устроить там свою АТО. Пропади мы - их разодрали бы следом, не Китай, так Япония. Поэтому старались они не за страх, а за совесть.

 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:52:31 / 11-03-2016)

гы, пробка вылетела... Эко я подневольно заставил по источникам порыться... Ну да ладно, надеюсь - с пользой.

А теперь цитирую себя: "но даже Монголия, с её экономикой, поставляла на уровне, а иногда и больше, чем пендосы." - и что же я хотел сказать, заранее зная цифири, которые ты скопипастил? А всего лишь соотношение лэнд-лизовских поставок к уровню экономик указанных государств - неужели так тяжело допетрить? Иными словами, была бы экономика Монголии как у пендосов, то цифири и номенклатура поставок первых превзошли бы вторых. Но даже при том, что у монголов было, по некоторой номенклатуре они превзошли пендосов - не трудно найти, уже просто лень тупо рыться.

Всего за годы ВМВ поставки США по ленд-лизу всем союзникам на долю СССР пришлось 22%. В обратку же, в США, было поставлено 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, значительное количество платины, золота, леса.

Но основной поток поставок пришёлся на 1943–44, когда уже был достигнут коренной перелом в войне. А всего с июня 1941 по сентябрь 1945 в СССР направлено 17,5 млн т различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн т, т.е. немцы потопили чуть более 5% грузов, что вписывается даже в понятие толеранса. 

Данные сухие цифры каждый трактует как ему заблагорассудится. И помогали нам все, даже Канада с Англией, но это не имело решающего значения... 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(18:00:08 / 11-03-2016)

А всего лишь соотношение лэнд-лизовских поставок к уровню экономик указанных государств - неужели так тяжело допетрить?

Я Вам прямым текстом объяснил, почему Монголия последнюю рубаху снимала, но нам везла - для них это был вопрос выживания. В прямом, физическом смысле - ибо гарантом территориальной целостности и неприкосновенности границ Монголии выступал СССР. Он же был и единственным государством, признавшим МНР. Вам разжевать, что сделал бы Китай с мятежной провинцией Внешняя Монголия в случае военного поражения СССР? Или Япония руками Манчжоу-Го?

В такой ситуации сам будешь голодать, но соседа накормишь. И голодали, между прочим.

Была бы экономика Монголии как у пендосов, то цифири и номенклатура поставок первых превзошли бы вторых.

Если бы у бабушки... ну Вы поняли. Будь экономика Монголии размером с экономику США образца 1941 года, ещё неизвестно, кому бы она помогала. Вероятнее всего, действовала бы так же, как и Америка - цинично решала свои проблемы чужими руками и чужой кровью

А всего с июня 1941 по сентябрь 1945 в СССР направлено 17,5 млн. т. различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн. т, т.е. немцы потопили чуть более 5% грузов. 

Ничего, что через Арктику было доставлено 23% всех грузов, а почти половина - через Тихий Океан? И не около 5%, а вполне серьёзные 20 с лишним процентов.

И помогали нам все, даже Канада с Англией, но это не имело решающего значения...

Минус 40% высокооктанового бензина, минус присадки для собственных производств. Минус автомобили, самолёты, танки. Минус те 256 самолётов, которые успели поставить до конца 1941-го. Минус, минус...

Одним словом - да, всё это "не имело решающего значения".

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(19:53:18 / 11-03-2016)

Я Вам прямым текстом объяснил, почему Монголия последнюю рубаху снимала, но нам везла - для них это был вопрос выживания.

Ну, неизвестно, что было бы с пиндосами... Пал бы СССР - япошки с немцами напряглись бы более - вот где цирк был бы. Поэтому, причинами помощи можно и пренебречь в данном контексте.

Ничего, что через Арктику было доставлено 23% всех грузов

Не знаю верность сиих цифр, да и не суть: то, что немцы не могли топить в Арктике, а пендосы не могли всё поставить через Арктику во избежание потерь - это проблемы тоже наши? Ох уж, эти тупые совки... Ню-ню...

Если бы у бабушки

Сам себе такое пиши, т.к. выше ты тоже предположения делал ("... что сделал бы Китай...")

Минус 40% высокооктанового бензина, минус присадки для собственных производств.

Я понимаю твоё желание доказать значимость как свою, так и помощи, но выше уже написал: значение каждой цифири каждый рассматривает по-своему, хоть они и одинаково выглядят. Для тебя это - значимая и решающая помощь, для меня - значимая, но не решающая. Победили бы и без этой помощи, лично я - уверен. Но твоя задача доказать, что без помощи пендосов - хрен бы. Я уважаю твою задачу, но не принимаю, т.е. в этом вопросе мы - враги, и стоим по разные стороны. Крути-не крути, посыпай голову пеплом, а решающим фактором Победы был Народ СССР - как не прискорбно либерастам энто сознавать. И пишу сиё без всякого пафоса.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(21:36:11 / 11-03-2016)

Ну, неизвестно, что было бы с пиндосами... Пал бы СССР - япошки с немцами напряглись бы более - вот где цирк был бы.

Так господа из США этот сценарий прекрасно просчитывали, и господин ФДР - особенно. Поэтому сей, не склонный к альтруистическим порывам, человек предоставил Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $1 млрд - в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья. Вполне приличная сумма, и как раз вовремя.

Да, свои проблемы США и Великобритания решали нашими руками. Но они, повторяю. не были заинтересованы в нашем поражении, хотя многим в Америке оно казалось очень вероятным. Другое дело, что в победе СССР Штаты тоже заинтересованы не были.

Не знаю верность сих цифр

Направлено 17,5 млн.т. различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн.т., из них арктическими конвоями - 3 964 тыс.т. Условно считая потери на других маршрутах несущественными, получим 900 тыс.т./3 964 тыс.т. = 0,227, или несколько более 20%. Нужны более точные цифры - ройтесь сами.

Сам себе такое пиши

Вы даже не въехали, что это поговорка не в Вашу была сторону, а в сторону Монголии с экономикой США - и сразу надулись. Интеллект!

Я понимаю твоё желание доказать значимость как свою, так и помощи, но выше уже написал: значение каждой цифири каждый рассматривает по-своему, хоть они и одинаково выглядят.

Вот и берём:

- взрывчатки произведено, тыс.т. - 558. Поставлено по ленд-лизу - 295,6. 53%;

- меди произведено, тыс.т. - 534. Поставлено по ленд-лизу - 404. 76%

- алюминий - произведено, тыс.т. - 283. Поставлено по ленд-лизу - 301. 106%

Про бензин уже говорили. Минус 40% высокооктанового бензина - это очень много. Особенно дефицит топлива сказался бы на операциях 1942/43 годов, когда собственное производство стагнировало или находилось под угрозой захвата противником.

А ведь были ещё - грузовики и армейские джипы; РЛС и другая радиоаппаратура; металлорежущие станки - товары, с производством которых у СССР были очевидные проблемы. Дефицит, иначе говоря.

Победили бы и без этой помощи

Несомненно, но - большей кровью и заметно позже, чем в реальности.

Но твоя задача доказать, что без помощи пендосов - хрен бы. Я уважаю твою задачу, но не принимаю, т.е. в этом вопросе мы - враги, и стоим по разные стороны.

Я простую мысль пытаюсь донести - США не были заинтересованы в нашей победе. Они были не заинтересованы в нашем поражении. Это разные вещи, кстати говоря. И ленд-лиз следует рассматривать именно с такой точки зрения. В СССР вкладывали, и немало - для того, чтобы мы воевали на совесть за чужие интересы, не более. То, что мы взяли Берлин - это явным образом не планировалось. Сами дошли.

Про врага - да, это уже диагноз. Человек ничего не понял из написанного, но решил - всё, контра. Пора мочить.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(21:37:02 / 11-03-2016)

но решил - всё, контра. Пора мочить.

м-да, диагноз... Скучно.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:40:58 / 11-03-2016)

А раньше, давно ещё, 675-е, из "Базальта" вырубленные были, застал я их! И много ещё чего было, не приуменьшайте  достижения наших отцов, да и нас тоже!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:41:10 / 10-03-2016)

Где же вы берётесь, "знатоки ВМФ"? Абсолютно не трудно объяснить: 

В советском ВМФ чуть ли не под каждый пароход лепили свою уникальную систему вооружений. ЮсНэви по сравнению с ВМФ СССР представлял просто благополучное и рациональное заведение.

1. Размеры проекта 941 «Акула» обуславливались габаритами новых твердотопливных трёхступенчатых межконтинентальных баллистических ракет Р-39 (РСМ-52), которые, по сравнению с ракетами «Трайдент-I» (оснащались американские «Огайо»), обладали лучшими характеристиками дальности полёта, забрасываемой массы и имела 10 блоков против 8 у «Трайдента».

РСМ-52 по сравнению с существующей Синевой - просто мрак на грани маразма.

И это в СССР додумались одновременно сделать три сухопутных ракеты - УР-100, МР-УР-100 и Р-36 и все три на гептиле, да ещё отдельно твердотопливную шахтную, да твердотопливную паровозную, да твердотопливную автомобильную, уже упомянутую твердотопливную лодочную, не считая лодочной жидкостной, там где партнеры обходились минитменом, да трайдентом.

Причем, как водится, твердотопливную лодочную и паровозную ракеты умудрились сделать такими, что они не залазили ни в лодку, ни в паровоз, поэтому пришлось делать под них спецлодки и спецпаровозы, хотя тот же автомобильный Тополь можно было прекрасно запихнуть в простой стандартный паровоз и не извращаться. А для лодок были прекрасные легкие РСМ-54.

И это в СССР надводный крейсер вооружили ракетами Гранит, которые могли стартовать только из под воды, поэтому для старта ракеты заливали забортной водой при помощи предусмотренных конструкторами насосов, чтобы создать им привычные условия обитания.

Конечно и у партнеров не всё было ладно, но всё-таки лучше смотреть в зеркало.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(21:46:43 / 10-03-2016)

И это в СССР надводный крейсер вооружили ракетами Гранит, которые могли стартовать только из под воды, поэтому для старта ракеты заливали забортной водой при помощи предусмотренных конструкторами насосов, чтобы создать им привычные условия обитания.

Чё за бред? Водой заполнялись, чтобы пламя твердотопливного ускорителя не повредило пусковую шахту...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:58:53 / 10-03-2016)

Ну найдите ещё какую-нибудь ракету, хоть у нас, хоть у партнеров, которую надо поливать водичкой, "чтобы пламя твердотопливного ускорителя не повредило пусковую шахту".

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(22:20:46 / 10-03-2016)

Дык найдите подобные ракеты с близкими боевыми характеристиками и со скоростью на то время хоть у нас, хоть у партнёров...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(23:09:41 / 10-03-2016)

П-500 "Базальт" недалеко была по ТТХ. Никакой воды и близко не было, вся эта муть с заполнением шахт - от того, что "Граниты" изначально затачивались под мокрый старт с ПЛ пр. 949 (А), а переделывать что-либо уже время не позволяло. Что символизирует, тащемта.

Собственно, старт П-500:

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(01:23:47 / 11-03-2016)

Насчёт недалеко - согласен, но ниже. А со стартом "групповухи" П-500 проблемки были... Но "Граниты" как раз затачивались на универсальность, т.к. на тех же "Антеях" стартовали как при подводном, так и при надводном положениях.

 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(09:26:23 / 11-03-2016)

Насчёт недалеко - согласен, но ниже. 

Можете взглянуть на П-1000. Это уже почти тоже, что и "Гранит" - и "мокрого" старта там не наблюдается. Что символизирует, какая чушь всё это "заполнение водой для снижения термических нагрузок на ПУ и носитель" применительно к крейсерам пр. 1144. Взяли ПКР для ПЛАРК, ничего не стали менять - а морячки пусть мудох@ются. Им положено преодолевать и превозмогать, не впервой.

А со стартом "групповухи" П-500 проблемки были...

Пороховые ускорители, вестимо. И не только у П-500, при стартах у П-700/П-1000 должны были быть ровно те же проблемы, в силу большего веса. Решение задачи простое, как две копейки - разнесённая по времени процедура старта.

"Граниты" <...> на тех же "Антеях" стартовали как при подводном, так и при надводном положениях.

 Стартовали. Точнее, могли стартовать хоть так, хоть так. Только вот старт обязательно "мокрый" - заполняем шахты водой, и только потом стреляем. Для ПЛАРК это оправдано - ей всплывать для залпа по АУГ/КУГ вероятного противника очень не рекомендуется - но для надводных кораблей такая процедура замедляет время подготовки к залпу, что в боевых условиях совершенно излишне.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:22:21 / 11-03-2016)

Можете взглянуть на П-1000. Это уже почти тоже, что и "Гранит" - и "мокрого" старта там не наблюдается.

На сколько я знаю, П-1000 является развитием именно П-500, от П-700 там взяты только алгоритмы по целям.

Для себя же, подытоживая данный диалог, лично я очень спокойно отношусь к тем или иным процедурам того или иного оружия, которое имеет свойство развиваться и усовершенствоваться, со своими недочётами, которые постепенно исправлялись. С течением времени, многие технологии выглядят даже наивно, так же и над братьями Райт (к примеру) можно ржать до нехочу, но называть сиё чушью и прочими эпитетами клавиатурным бойцам... Уверен, что в диалоге с проектантами этого оружия на то время, данный боец забился бы в углу и не вылазил оттуда, но благодаря современным средствам телекоммуникаций, имеется возможность блеснуть соплями, не понимая, что сопли остаются перед собой. Критическое и уничижительное отношения к развитию, по сути, своего государства - суть разные вещи, но вполне характеризующие личность. Будь здоров.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(13:50:27 / 11-03-2016)

От ответа, почему П-500/П-1000 обходились без "мокрого" старта, а вот П-700 ну вот никак - увильнули.

Почему потребовалось вкорячивать ракету с ПЛАРК на крейсер, когда можно было не мудрить и ставить "Базальт", с условием последующей замены на П-1000 (ибо "Вулкан" специально разработали с возможностью использовать "прежние" ПУ) - не ответили. От фактов бежите, как чёрт от ладана. Пытаетесь надавить на жалость обвинить оппонента в отсутствии патриотизма и наличии - sic! - критического отношения к развитию государства. Очевидно, это какая-то новая ересь.

Нет, если бы обсуждались достоинства и недостатки П-35 или даже П-5, аргументацию в стиле "не трожь наших, они хорошие" ещё можно было бы понять - но к моменту закладки "Кировых" в СССР работали над сверхзвуковыми ПКР уже не первое десятилетие - так что косяки конструкции вызывают обоснованные вопросы. На которые нет ответов, ибо разума в "Орланах" искать бесполезно.

 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:14:17 / 11-03-2016)

Да, одним словом - дебилы совки, пендосы - форева (повторяюсь).

Фактов - не увидел, увидел набросы, посему - скучно (повторяюсь).

Пи.Эс. Патриотизм и корректность высказываний - не надо что-то заканчивать, чтобы найди разницу. 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(13:48:11 / 10-03-2016)

Ну как сказать - Большой Торпедный Скандал из песни не выкинешь, американцы люто зафейлились. Но, таки, исправили все косяки, после чего японцы белого света не взвидели.

Что не отменяет наших косяков, о которых тоже надо говорить.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:59:36 / 10-03-2016)

Вот где следует почитать - с цифрами и со ссылками первоисточников, а не с домыслами и со всякими дебильными афоризмами... http://www.military.tomsk.ru/blog/index-15-0.html

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(14:28:01 / 10-03-2016)

Сомневаюсь, что там написано что-то принципиально иное. Да, подробнее. Да, обстоятельнее. И только.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:04:06 / 10-03-2016)

гы, хоть читал-то? Может, уже и проанализировал? Шустрый, однако...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(17:22:35 / 10-03-2016)

А там ничего принципиально отличного от действительного положения дел и не напишут. Так что.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(17:51:35 / 10-03-2016)

Ну, прям ученик Ванги, не менее...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(13:46:16 / 10-03-2016)

Торпеды товарищи американцы, которые нам не товарищи, таки исправили. Порукой тому уничтоженный японский торговый флот, и немалая часть флота военного.

Во второй половине XX века американцы по части торпед были на мировом уровне, временами даже лучше.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:10:50 / 10-03-2016)

Вопрос только, когда они уничтожили японский торговый флот?

Сокращение японского импорта, т

1940 г - 22 млн.т.
1941 - 20 млн.т.
1942- 19,4 млн.т
1943 - 16,4 млн.т
1944 - 10,1 млн. т
1945 - 2,7 млн.т

То есть, импорт резко рухнул лишь по итогам 1944 года. А чего ж они три года-то делали?

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(14:24:59 / 10-03-2016)

Ну вот как исправили - так и вынесли. Только не три года, а два - 1942/43. Большую часть 1941 г. Япония в WW2 не участвовала.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:36:45 / 10-03-2016)

Ну вот как исправили - так и вынесли. 

Ага. Ну или, после того как Гуадалканал взяли, правда? И, кстати, события, описанные в журнале капитана Лоуренса Р. Дэспита, датированы 24 июля 1943 года. Полвойны уже прошло.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(14:27:58 / 10-03-2016)

и то скорей всего благодаря авиации на авианосцах, а не ПЛ

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(14:46:51 / 10-03-2016)

Авианосцы? На коммуникациях Японии? Матчасть!

До битвы у Марианских островов любое соединение надводных кораблей было бы атаковано японским флотом - с предсказуемыми последствиями. Поэтому только ПЛ, только папа Дениц мистер Чарльз Локвуд, только хардкор.

После Мариан - да, на торговые пути Японии навалились всем, что было. И авиацией в том числе.

UPD. А вот и ссылка на первичку. Таки да.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(14:59:21 / 10-03-2016)

После битвы у атолла Мидуэй японцы только оборонялись..Они потеряли 4 тяжелых авианосца и почти всех опытных пилотов...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(15:34:49 / 10-03-2016)

Авианосцы - да. Пилотов они потеряли там меньше, чем американцы; и заметно меньше, чем пишут в разных околофлотских "мурзилках". Читайте хоть того же Midnike, ссылки на ЖЖ привёл Судья Сухов. Там вообще много интересного написано, человек "первичку" копает не один год, а уж по Мидуэю у него даже отдельный сайт сбацан.

Нет, своих опытных пилотов японцы теряли постепенно, на протяжении 1942-1943 г.г., преимущественно над Соломоновыми островами - в морских сражениях, в постоянных стычках с авиацией Союзников - и к середине 1944 г. растеряли их настолько, что битву у Марианских островов пилоты с американских авианосцев называли "марианской охотой на индеек".

И вот после Мариан коммуникации Японии и оказались открыты всем ветрам. Ибо прикрывать их стало некому.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(16:00:45 / 10-03-2016)

Согласен,что намного меньше,потому как у американцев на Мидуэй в большинстве ва-аще опытных просто НЕ было. Я читал ,что многие атаки были с нулевым эффектом- например летающие крепости- ни одного попадания....На старых самолетах молодежь гибла пачками против асов на Зеро...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(17:43:27 / 10-03-2016)

Дык я и не спорю. У старины Midnike ещё и не такое написано - почитаешь, уходишь с порванным шаблоном...

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(17:54:19 / 10-03-2016)

Уолтер Лорд . День позора. Невероятная победа.   Вторая книга- про Мидуэй. Неплохо написано , первая- про Пирл- Харбор.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:31:21 / 10-03-2016)

а уж как японцы удивлялись на танкере. После двух торпед кто-то пару часов стучит в борта чем-то. Так и рождаются легенды о Годзиллах.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тихий ужас - их несколько с

часов  расстреливала ПЛ. "По 28 разу" успели попрощаться с родными и близкими и помолиться вчем богам. По-видимому, очень хорошие люди служили на том танкере - не забрал их в глубину Посейдон. Мистика.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(16:59:34 / 10-03-2016)

А вот интересно тогда какова эффективность американских АВИАЦИОННЫХ торпед. Или они таки были другой модели?!

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:38:00 / 10-03-2016)

""сами дураки" и "пользоваться не умеете""

типичная реакция технических специалистов

Сталкивался на практике в России в 21 веке

Это не лечится

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:46:49 / 11-03-2016)

«Не хочу ни читать инструкции, ни тем более обременять себя их пониманием» и «сообщения об ошибках пусть читают те, кто их сочинил» — популярнейший подход образцовых простопользователей.
Стараниями корпораций, эксплуатирующих веру в «интуитивно-понятность» уже лет двадцать форсится в качестве стандарта де-факто.

Ну и требовать надлежащей проработки всех мыслимых исключений одновременно с экономией фондов — прямо-таки эталонная экранизация сюжета про двух зайцев.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:13:36 / 11-03-2016)

Булава - неудачное поделие. Нужно ли было её делать? Да. Следующая версия будет лучше.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:24:17 / 11-03-2016)

Булава - очень хорошая ракета для своего уровня. Вот его предок Р-39 был сном разума, да, вместе с акулами и большинством советских кораблей. Советский флот с начала 70-х до конца 80-х ввел немало неудачных кораблей. Горшки, эсминцы 956 проекта, крейсера типа "Киров" - это все откровенно неудачные проекты.

То, что мы захотели свой Трайдент - очень правильно. Трайдент - это шедевр. Лучшая лодочная ракета ХХ века (у нас было колоссальное превосходство по наземным ракетам, но по морским отставание было значимое). Ну так Булава вплотную приближается к Трайденту-2. И "Борей" - шикарный на самом деле проект.

Нужно было вместо "Акул" строить еще одну серию 667БДРМ, неспешно допиливая твердотопливную ракету до состояния нынешней "Булавы", Собственно, советский флот никогда не был готов к переходу на твердотопливные ракеты, эта задачка могла быть успешно решена только в 2000-х годах.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(15:30:44 / 11-03-2016)

Ну вот я подпишусь под каждым словом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...