Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Идеологическое» шулерство

Аватар пользователя Чин

12.09.2013 на сайте EOT.SU появилось выступление г-на Кургиняна «О марксизме».

Поскольку до этого времени вышеозначенный деятель постоянно говорил о Марксе и марксизме обиняком, причем всячески передергивая, а также постоянно применял репрессии против людей из «Сути времени», которые пытались разобраться в марксизме и постараться выяснить соответствия марксизма-ленинизма нынешним реалиям, то подобное выступление было небезынтересным. А вдруг, наконец-то, будет сказано новое слово от новоявленного «пророка»? Увы, все-то же самое.

После панибратских заверений о том, что Маркс ему нравится (якобы), Кургинян по прежнему продолжал заниматься передергиваниями и извращениями. Причем, как и прежде, он абсолютно не следил за тем, что говорит. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что он противоречил сам себе.

Так, например заявив на 7 минуте передачи о том, что марксизм зажег людей идеей справедливости и тут же немедленно обвинил марксизм, как он выразился: «в абсолютизации интереса». Конечно, трудно понять нормальному человеку, как можно соотнести между собой идею социальной справедливости (а не некой безликой справедливости, как сказал Кургинян) и абсолютизацию интересов. Для г-на Кургиняна интерес сводится к биологическим потребностям человека? По этому он, не стесняясь передергивания, приравнивает человеческие потребности, вызванные безусловными рефлексами к потребностям класса. Ставит знак равенства между человеком и классом. Давайте попробуем разобраться, так ли это на самом деле?

Маркс, как диалектик, рассматривал процессы, происходящие в обществе в совокупности. Согласно его теории классовой борьбы экономическим базисом ее являлись классовые интересы пролетариата, т.е. ликвидация частной собственности на средство производства. Над базисом находилась идеологическая надстройка - та самая идея социальной справедливости, квинтэссенцией которой являлся лозунг «кто не работает, тот не ест». Пусть кто-нибудь попробует найти противоречие между базисом и надстройкой. Ликвидация частной собственности на средства производства уничтожала эксплуатацию человека человеком и притворяла в жизнь лозунг, «кто не работает, тот не ест». Тогда о какой абсолютизации интереса говорит г-н Кургинян?

Классовые интересы пролетариата находятся в неразрывной связи с идеей социальной справедливости. Одно немыслимо без другого! Тут к себе на помощь г-н Кургинян призывает некую, доселе никому не известную «теорию классовых интересов», приписывая ее Марксу. Очевидно, надеялся, что «пипл все схавает», но несмотря на свои громкие декларации о «дружественной дискуссии», г-н Кургинян выгнал со школы людей, которые попытались ему возразить. Пользуясь тем, что собравшиеся в школе люди имеют не совсем достаточное представление о марксизме-ленинизме, г-н Кургинян смело продолжал заниматься передергиванием. Он заявил, что поскольку марксизм-ленинизм «абсолютизировал интерес», то именно это и послужило причиной гибели Советского Союза. Более того он заявил, что красная армия сражалась за идею социальной справедливости – это правда, никто с этим не спорит. Но разве г-н Кургинян не знает, с каким трудом создавалась Красная армия. Он заявил, что если бы только нужна была земля и мир, то солдаты, которые пришли с фронта расстреляли кого надо и захватили землю, но ведь так и было! Красную армию пришлось создавать по принципу мобилизацию при очень большом количестве дезертиров. На создание Красной армии ушло почти два года. Так что же в конце концов произошло?



Для этого достаточно взглянуть на карту России 1919 года. Видите. Что оставалось в 1919 году от Советской России? Как вы думаете почему? Да потому. что за Советскую власть до этого момента практически сражались, только рабочие московских и питерских заводов. Часть моряков Балтийского флота и интернациональные отряды: латыши, венгры и т.д. Мужик воевать не хотел. Предпочитая пахать ту самую землю, которую получил от Советской власти и считавший, если земля есть, то его хата с краю. В общем как в песне времен гражданской войны:

Наплевать, наплевать,
Надоело, воевать
Ничего не знаю
Моя хата с краю.


Что же произошло потом. Почему Советская Россия победила? Да только потому что белогвардейская сволочь начала отнимать у мужиков землю. Пороть. Расстреливать и вешать.
А оставшихся мобилизовывать в свою армию (Белую). Вот тогда-то мужик российский и зачесал затылок и пошел сражаться за Советскую власть.

Как видим, идея социальной справедливости имела под собой прочную материальную основу в виде белогвардейских шомполов, виселиц и свинца. Что г-н Кургинян этого не знал? А позвольте мне ему не поверить. Человек он с виду интеллигентный, очки одел. Говорят даже недюжинное образование имеет. Вроде бы даже целый кандидат каких-то там наук. Ай-ай-ай, г-н Кургинян некрасиво. Или как любила говорить ваша бабушка: «Неприлично».

Так, когда же все-таки произошла продекларированная вами «абсолютизация интереса»? Может быть в тот момент, когда Ленин писал свою работу «Великий почин»? Может быть, вы и об этом г-н Кургинян не знает? Тогда я позволю себе напомнить ему, что «Великим почином» В.И. Ленин назвал первый выход московских рабочих на субботник причем по их собственному почину.

Или «абсолютизация интереса» произошла во время первых сталинских интересов? Во времена зарождения и развития стахановского движения?

Или г-н Кургинян хочет всех уверить, что рабочее движение за превышение норм работы имело в своем основе, только материальный интерес? Да, запутался г-н Кургинян, заврался!

Он так же совершенно правильно сказал о том. Что партия сосредоточилась на хозяйственной работе. Забыв о работе идеологической, оторвалась от народа и в конечном итоге предала его. Но разве в этом вина марксизма-ленинизма? А может это вина тех людей, которые извратили марксизм-ленинизм, превратили в замшелую догму? Но нет, г-н Кургинян обвиняет в этом не подонков и воров послесталинского периода, а марксизм-ленинизм, как науку приписывая ему некую теорию «классовых интересов, возведенную в абсолют». Ай да почитатель Маркса.

Поистине. Если у марксизма-ленинизма такие почитатели, то врагов уже не надо.

Перейдем теперь ко второму тезису г-на Кургиняна, о том, что пролетарский интернационализм, нигде не работает и никогда не работал. И начал он, как не парадоксально с первой мировой войны.
Главный его тезис заключался в том. Что «марксисты» всех стран мира проголосовали за военные кредиты, якобы перед угрозой национальной безопасности. Да проголосовали, но г-н Кургинян они это сделали еще до начала войны, когда их странам еще ничего не угрожало. О какой национально освободительной борьбе может идти речь, когда война еще не началась. Капиталисты двух блоков тройственного союза (Германская Империя, Австро-Венгерская Империя и Турецкая Империя) с одной стороны и Антанта с другой стороны, вцепились друг другу в глотки за передел мира, с целью получения максимальных прибылей. Так причем тут национально освободительная борьба и причем здесь марксизм? Опять г-н Кргинян передергивает, приписывая измену лидеров второго интернационала пролетариату. Как вы думаете кому? Ну, конечно же марксизму!


Он даже изволил посмеяться над В.И. Лениным, ну что там такое Циммервальд – ерунда какая. Кто –то из прихлебателей Кургиняна, так же сильно разбирающийся в марксизме, как и сам г-н Кургинян, в ответ на реплику Кургиняна: сколько там было?». Выкрикнул из зала: «да там было всего восемь человек». Позвольте в ответ на эту ремарку привести данные о Международной Циммервальской конференции из Википедии:

В Циммервальд в начале сентября 1915 года прибыли 38 человек из 11 стран, как воюющих, так и нейтральных]. От России, Польши, Италии, Болгарии и Румынии это были официальные представители социалистических партий; из Германии, Франции, Голландии, Швеции и Норвегии — делегаты оппозиционных групп; представительство от Швейцарии было сугубо личным (Роберт Гримм, Фриц Платтен и Нэн).
Самой представительной оказалась российская делегация: В. И. Ленин и Г. Е. Зиновьев — от большевиков, Ю. О. Мартов и П. Б. Аксельрод — от меньшевиков-интернационалистов, Л. Д. Троцкий от нефракционных социал-демократов, группировавшихся вокруг парижской газеты «Наше слово», В. М. Чернов и М. А. Натансон — от эсеров-интернационалистов.


Главным лозунгом Циммервальской конференции было – «превратим империалистическую войну в войну гражданскую» и разве этого не случилось? Разве в результате восстаний в России, Германии, Австрии, Турции не покатились короны самых древних империй мира? Так кто оказался прав провозгласив принцип интернационального братства пролетариата, кто оказался победителем?


Как писал Маяковский: «дорвались и нет никаких победителей, один победил – товарищ Ленин».

Принцип пролетарского интернационализма успешно действовал и в Гражданскую войну. Или г-н Кургинян не знает историю восстания моряков в Одессе, распропагандированных большевиками. Из-за которого застрелился командующий экспедиционным корпусом генерал Д`Ансельм. Застрелился потому, что военные корабли экспедиционного корпуса подняли красные флаги, отказались воевать и потребовали отправки на родину. Или это г-ну Кругиняну не известно?

Или ему не известно имя Жанны Лябурб, или ему не известны слова Ленина: «мы победили Антанту, потому что отняли у нее солдат». С трудом верится. И этому свидетельство то, что г-н Кургинян деликатно обходит этот период. Здесь он тщательно взвешивая слова, рассказывал о том, как провалился этот принцип во время войны в Испании. Причем аргументация «безупречнейшая», якобы, кто-то, где-то, кому-то сказал, вернувшись из Испании, что принцип пролетарского интернационализма не работает. Кто и кому это сказал в точности не известно, история умалчивает.

Но что же тогда представляют собой интербригады?
Интернациона́льные брига́ды или Интербрига́ды — вооружённые подразделения, сформированные из иностранных добровольцев (преимущественно из коммунистов, социалистов, анархистов, а также антифашистов), участвовавшие в испанской гражданской войне на стороне народного фронта Испании в 1936 —1938 годах.
Бригады первоначально формировались в основном по национальному принципу. Больше всего среди иностранных добровольцев было граждан Франции (почти 25 %), Польши (около 10 %), Италии (почти 10 %), Германии, США. С 1937 года в Интербригады стали зачисляться призывники-испанцы, вскоре составившие большинство (до 90 %) в личном составе Интербригад.
Интербригады использовались против испанских националистов, которыми руководил генерал Франсиско Франко, поддерживаемый активной военной помощью со стороны нацистской Германии Адольфа Гитлера и фашистской Италии Бенито Муссолини.
Всего за время гражданской войны в Испании в рядах интернациональных бригад побывало около 30 тысяч иностранцев (не одновременно).
Википедия

Так что же привело туда этих людей. Если не пролетарский интернационализм. Да, Испанская республика пала. Но разве в этом вина пролетарского интернационализма? А может в этом виноваты те, которые объединенными усилиями задушили Испанскую республику? Одни фальшивым нейтралитетом и блокадой (Англия. Франция), другие прямым военным вмешательством (Германия, Италия).
Наверняка г-н Кугинян при этом бы вскрикнул: «а что же Советский Союз не вмешался?» Вмешался г-н Кургинян вмешался. Я уже не говорю, о тех добровольцах из СССР, которые воевали в Испании, но разве г-н Кургинян не знает как неизвестные подводные лодки и самолеты без опознавательных знаков, топили Советские торговые корабли на подходе к Испании? Опять таки позвольте мне ему не поверить. Думаю, если бы г-н Кургинян начал разводить подобные рацеи перед бойцами интербригад и советскими людьми, воевавшими в Испании, участь его бы была не завидна.

Так что не пролетарский интернационализм виноват в гибели Испанской республики, силы капиталистов на тот момент, просто оказались больше, чем силы коммунистов.

Ну и наконец основной перл г-на Кургиняна «пролетарский интернационализм не сработал» в войне против фашистской Германии. «Немецкий пролетариат пошел воевать против коммунистической России»- вещает г-н Кургинян. Возможно, разменяв седьмой десяток, г-н Кургинян так и не уяснил себе, что наемные рабочие и пролетариат это не одно и тоже. Что наёмный рабочий, только тогда становится пролетарием, когда осознает свои классовые цели и задачи и вступает в борьбу в своих достижениях. Но может быть г-н Кургинян не знает для чего и для кого фашисты построили свои первые концентрационные лагеря Дахау и Заксенхаузен? Спешу восполнить незнание г-на Кргиняна, эти «места обетованные» фашисты построили для содержания в них немецких коммунистов и социал-демократов. На деле показав, что они считают своим врагом именно пролетарский интернационализм.

Мне неизвестно кричали ли немецкие солдаты «хай гитлер» в ответ на призывы к пролетарскому интернационализму. Может, это было так, а может и нет. Но статья Эренбурга мне известна. И ответ Сталина на неё. Не помните г-н Кургинян? Она называлась «Товарищ Эренбург упрощает». И слова Сталина: «Гитлеры приходят и уходят, а Германия, а немецкий народ – остаются». Так что, не сходятся у Вас концы с концами г-н Кургинян. Не удастся Вам оторвать Сталина от марксизма и пролетарского интернационализма. Как говориться, у лжи – короткие ноги. Не буду спорить, но я хорошо знаю о комитете «Свободная Германия» созданном в СССР, который возглавил коммунист Вельгельм Пик. Мне так же хорошо известно о польской армии Андерса, которая сбежала из СССР не захотев сражаться с Гитлером, даже ради освобождения своей страны. Что поделаешь, буржуазия - она и есть буржуазия. Сталину пришлось поручить формирование новой польской армии уже польским коммунистам.

Именно польские коммунисты: Борислав Берут, Асупка Моравский, Роля Жемерский создали то самое Войско польское, которое вместе с Советской армией дошло до Берлина.

Я уже не говорю о том, что в порабощенных странах Европы, активную борьбу против фашизма вели, только коммунисты. Или г-ну Кургиняну не известно, какую позицию занимала европейская буржуазия (Миколайчик, Бенеш, Филов Лаваль…) Или не известна история восстания в Варшаве, отказ Бур Комаровского в сотрудничании с Красной армией и его позорная сдача в плен? Борьба против коммунистов оказалась важнее, чем национально-освободительная борьба и этого г-н Кургинян не знает? А позвольте не поверить ему. Прекрасно знает, но лжёт, только не понятно с какой целью?

Г-н Кургинян патетически восклицает: «коммунистические режимы удержались только там, где они начинались, как национально освободительное движение». Очень нежно, тихонечко, незаметно сводит к тому, что коммунисты должны воевать, против компрадорской буржуазии, тесно сотрудничая с буржуазией национальной.

Вот это и есть именно то ради чего г-н Кургинян и сделал свое выступление о марксизме. Классов – вот ради чего старается г-н Кургинян. И Кургинян может сколько угодно разоряться в своей любви к Марксу, своем уважении к Ленину. Сталину и т.д и т.п. Известный прием прислужника буржуазии – обвинять марксизм–ленинизм во всех смертных грехах, не утруждая себя доказательствами.


По Кургиняну в гибели Советского Союза виноват марксизм-ленинизм его видите ли мало и не достаточно. Позвольте привести некоторую аналогию, если человека на улице убил вооруженный бандит, а те кто должны этого человека защитить, не только не защитили но и помогли бандиту. То разве этот человек виноват в своей смерти?

Как слабость пролетариата г-н Кургинян выставляет то, что пролетариат не объявил всеобщую политическую стачку против Горбачева. Тридцать пять лет в СССР разлагали пролетариат, превратив его из пролетариата в обычных наемных работников, которым абсолютно все равно на кого работать. И естественно эти наемные работники руководствуясь «общечеловеческими» принципами: своя рубашка ближе к телу и моя хата с краю, не пошли защищать Советский Союз. Так что в этом виноват марксизм-ленинизм или пролетарский интернационализм? Нет, в этом виноваты люди, жадность которых растерзала и убила Советский Союз. Именно эти люди составляют, как компрадорскую, так и национальную буржуазию. Ту самую национальную буржуазию о благе которой, так печется г-н Кургинян.

В заключении, хочу посоветовать рядовым участникам «Сути времени», читайте внимательно Маркса, Энгельса. Ленина, Сталина, изучайте историю 20-го века, разбирайтесь в ней. Тогда никакие прислужники буржуазии, вроде г-на Кургиняна, не смогут Вас обмануть.


Как я уже отмечал раньше, он обвиняет марксизм-ленинизм в «абсолютизации интереса»

Марк Соркин

http://vott.ru/entry/246580  http://ledokol-ledokol.livejournal.com/22470.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:12:34 / 18-09-2013)

чо за убогий наброс, елы-палы? :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:42:35 / 18-09-2013)

Автор - типичный обиженный антикургинист )) Есть такая профессия в интернете.

А еще есть некоторая полуляция сфероконических марксистов в вакууме.

Наш Жорж к таковым относится - масса фундаментальных знаний, глубокое владение изученными предметами, но при этом польный ноль конструктивных предложений, осуществимых в реальности. Лишь критика всего и вся и святая вера в то, что в соответствии с теорией общественных формаций всё само собой разрулится, а они со стороны понаблюдают и погыгыкают ))

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:13:07 / 18-09-2013)

Хороший довод от Кургиняна, по сузществу написать не чего? :-))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:41:28 / 18-09-2013)

существа изначально нет - лишь отработка антикургинянского заказа торчит, выпирает и воняет.

А для начала бы, из уважения к аудитории, было бы крайне уместно разместить ссылку на сам объект наброса:

http://eot.su/node/16028

Уверяю, многие поймут, о чем речь в этом ролике и толкования боевых пропагандонов-фантазёров им не понадобятся.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:00:46 / 18-09-2013)

вот мне Кургинян не нравится, но эта статья не понравилась ещё больше

;)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(21:58:50 / 18-09-2013)

мне еще больше автор не нравится

дискуссия по существу с проплаченным или идеологически упоротым и обиженным антикургинистом в принципе не возможна

объект нападок слишком сложен, чтобы реагировать на тупые паскудные набросы

кургинян ест детей

и всё, пи*дец дискуссии

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:06:36 / 18-09-2013)

А что же кургинянцы здесь ещё не выложили?

Ай я яй.. как же так не отработали установку движения, а ведь постоянно в чатах пишут -  "материал к распространению, к мобилизации".

Аватар пользователя pinkhasik
pinkhasik(5 лет 9 месяцев)(10:00:04 / 19-09-2013)

Кургинян - платный провокатор. Это давно доказано. 

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(10:25:22 / 19-09-2013)

Рынок же, за что платят, то и выполняют.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:09:51 / 19-09-2013)

очень прошу вас, приведите доказательтва

а то неоднократно слышал, но ничего вразумительного так и не увидел

чертовски интересно

Аватар пользователя pinkhasik
pinkhasik(5 лет 9 месяцев)(16:59:19 / 20-09-2013)

Есть люди, которые анализируют его выступления, разоблачают и приводят доказательста. Я сам понял его роль, но другим это было бы нужно. У меня ссылки нет, знаю, что он и ЖЖ и твитере член КПРФ. Посмотрите в ЖЖ на поиск Кургиняна - его ник начинается на  датинские сс. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:22:48 / 20-09-2013)

не, так не годится... долгими часами гуглить тонны заказного антикургинянского дерьма, попутно повышая агитпроституткам посещаемость - мне не улыбается.

Интересны именно ссылки на конкретные, весомые, убедительные и проверяемые доказательства.

Либо вразумительное, логично и последовательно изложенное личное, пусть даже субъективное, мнение...

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(18:07:47 / 20-09-2013)

Твоему оппоненту думаю тоже не хочется "долгими часами гуглить тонны заказного кургинянского дерьма, попутно повышая агитпроституткам посещаемость - мне не улыбается."

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(19:16:30 / 18-09-2013)

Похоже, выросло молодое поколение, которому в вузе не ебали мозг историей КПСС. Видеть этого не могу. Ни один встреченный мне кургиняновец не мог в двух словах объяснить суть учения. А тут этот деятель поверх одной мути другую льет, не лучше. Ну прямо сочинения дедушки Ленина - в плохом смысле.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:17:35 / 18-09-2013)

И сколько вы встречали таких? :)

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(19:52:46 / 18-09-2013)

Расскажите, буду благодарен. Уверен, что хотя дух Великого Учения можно изложить кратко.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(20:08:23 / 18-09-2013)

Зачем мне вам что-то рассказывать?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:13:18 / 18-09-2013)

Просто мне показалось, что вам обидно за суть времени. Ну, ОК, не надо. Просто скажите что лично вам там все понятно.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(20:17:50 / 18-09-2013)

Просто говорю что лично мне там все понятно.

Но иногда забавно постебаться над людьми которым далеко до понимания хотя бы базовых вещей в СВ. Не знаю почему :)

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:27:10 / 18-09-2013)

Я когда вижу Кургиняна, немедленно засыпаю, хотя я отъявленная "сова", хотя у меня очень серьезная подготовка в том чтоб часами слушать малопонятные тексты. Но кургинян не хочет быть понятым. Мне случалось общаться с несколькими академиками. Уверяю вас - чем крупнее ученый, тем меньше он стесняется быть понятым. ERGO имеем дело с хренью.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(20:35:29 / 18-09-2013)

Окей, окей, ваша мысль ясна. "Раз я не понял, значит это хрень".

Кургинян не для средних умов, это верно, и это его большой недостаток. Только вот ваша оценка его в итоге никакой ценности не несет.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:02:15 / 18-09-2013)

Кургинян не для средних умов, это верно, и это его большой недостаток.

-------

Не соглашусь! Великое благо. Идиоты отсеиваются...

При чем, замечу - для вполне себе "средних умов". Но не для убогих. Подача материала, которую способны "асилеть" просто адекватные люди порой без высшего образования.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:12:50 / 18-09-2013)

Кургиняновского? Это не учение, это шоу. Именнно потому во главе стоит режиссер, именно потому его раскручивали сценическими методами через великую победу в телешоу.

Кстати, любимая тема Кургиняна - постмодернизм, полагает приравнивание всего мира к театральному действу для полного управления разумом через контроль над информационной матрицей.

И отсутствие маркеров и пляски вокруг самого примитивного социального учения - все в строчку.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:12:26 / 18-09-2013)

при прочтения вашего камента не возникло ни единой ассоциации, кроме той, что вы обитаете в некой экзотической собственноручно сконструированной матрице и через вычурную призму оной выглядываете в реальность и судите о ней...

режиссер, сценические методы, театральное действо, раскручивали, контроль над информационной матрицей, рептилоиды, жиды, заговор, миорой сионизм, нлп,

...примитивное социальное учение... вишенка на торте... это какое, позвольте поинтересоваться?.. а то у меня, кроме скотского капитализма с его животной конкуренцией ничего в голову не приходит...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:15:51 / 18-09-2013)

это какое, позвольте поинтересоваться?..

Марксизм и иже с ним. Про вишенки не было, не ври.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:28:14 / 18-09-2013)

"вишенка на торте" читать, как "апофеоз доставляющего бреда" ))

сложнейшую систему "политических, философских и экономических взглядов", которая до сих пор пользуется незыблемым авторитетов во всем мире, среди сторонников различных, в т.ч. диаметрально противоположных идеологий, систему, которая продолжает равно как развиваться, так и критиковаться, которая явилась развитием массы учений и сама легла в основу многих новых, назвать "примитивным социальным учением" - это прекрасно )) долбанный шедевр )))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:49:07 / 18-09-2013)

Ты спляши еще для убедительности.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(00:18:06 / 19-09-2013)

кто бы сомневался, что для антисоветского быдла твоей породы пляски всяких скоморохов - высшая инстанция достоверности ))

собственных мозгов нет и не будет уже никогда

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(06:31:19 / 19-09-2013)

собственных мозгов нет и не будет уже никогда

Я тебе верю. А ты борись, читай, думай. В конце-концов, у каждого есть шанс. Используй свой.

Идеологический аспект марксизма можно описать как "отбери и этим обретешь счастье". Где здесь замысловатость, если это альфа животного мира? Марксизм принес новый критерий разделения - принадлежность средств производства, изо всех сил обосновав его. Ну как изо всех сил? Реклама рулит, хорошо, что она до сих пор в правильных руках.

Тысячелетия назад появились религиозные концепции всячески обыгрывающие духовность человека, но передовой отряд человечества, жидомассонская тусня, создает колбасную религию. Это круче чем даже полинезийский культ карго, круче масайских прыжков в высоту.

Одновременно верить в то, то дракона можно убить, и сожрав его, не стать драконом - это, истинно, религия восторженных тинейджеров и жидовских лузеров. Верить, в то, что раз за разом разрушая страну и убивая миллионы, ты делаешь благое дело - да вам все наркоманы мира завидуют.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(19:21:17 / 18-09-2013)

И как, хорошо живётся при капитализме?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(19:50:22 / 18-09-2013)

При капитализме живется плохо. Но если бы вы поконспектировали с мое, вы бы точно с ума сошли.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:07:30 / 18-09-2013)

А может я больше конспектировал?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:10:52 / 18-09-2013)

Тогда обратно извиняюсь :) Я закончил университет в 81-м, а вы?

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:15:53 / 18-09-2013)

Немного позднее, технический ВУЗ.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:21:47 / 18-09-2013)

Ты понимаешь или история КПСС, или толерастия с кокнкуренцией. Выбирай. Разве в школах не этому учат сейчас и не только в школах?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:32:59 / 18-09-2013)

Я не против истории КПСС. Я против того, чтобы малограмотные фанатики управляли страной. Я против внезапности нападения Гитлера. Я против посевов кукурузы где ни попадя.

Да, я идеалист.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:37:28 / 18-09-2013)

Ну я реалист и так как имею за спиной и Государеву службу, то понимаю откуда проблема во внезапности войны. Согласен с тем, что малограмотные и не грамотные фанатики управляли страной, что стало при таких управленцих/менегерах с Россией думаю видно всем. И выбор в сторону КПСС сделали за меня все эти "комсомольские вожаки" под лозунгом "партия дай порулить". Надеюсь про этот лозунг многие в курсе.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(22:28:12 / 18-09-2013)

ЕМНИП, этот лозунг народ услыхал совсем не от комсомольских вожаков, а от доблестных квн-щиков во главе с всенародно любимым Масляковым. Хотя "вожаки", конечно, могли иметь отношение к его появлению. А роль "юмористов" (типа того же Жванецкого и ему подобных, забалтывавших и "легализировавших" по сути тем самым пороки общества, а также подбрасывавших народу "нужные" лозунги) в крахе СССР, похоже, пока ещё не оценена обществом по "достоинству". А жаль!

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(22:44:47 / 18-09-2013)

Общество до них ещё не добралось, но поверь нас лово, до одного юмориста из 70-х стоит только слово сказать в среде эмигрантов, то уж закипают сразу, так что и до этих доберутся, "оценят" их вложения в успех перестройки.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:20:57 / 18-09-2013)

"Мы ищем синтеза между этой марксистской теорией интереса и всем, что находится по ту сторону интереса. И именно этот синтез и будет синтезом с православием, будет синтезом вообще с религией, и будет синтезом национальным, и будет синтезом духовным."(С.Е.Кургинян)

Вот именно национально - православного синтеза с марксисткой теорией интереса, больше всего и боятся "марксистские начётчики",типа рукопожатных марков и кагарлицких. Поэтому и пытаются всё передёрнуть и переврать.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(19:57:26 / 18-09-2013)

Смотреть глазами Кургияна на окружающий мир, всю жизнь не получится. Смотри как бы не оказаться под обрывом.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:28:05 / 18-09-2013)

LOL :)

А если вот наперекор интернет-комментаторам он таки будет смотреть глазами Кургиняна всю жизнь? :)

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(19:31:52 / 18-09-2013)

Если он в одиночку, то это его дело, но если он "за рулём автобуса"? Мне такой водила не нужен, хватит уже 25 лет рулят.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:37:28 / 18-09-2013)

Хахаха. Вот же буттхерд под хвост попал :)

Ну а если серьезно, то вас никто не заставляет сидеть в автобусе. Можно смело иммигрировать, в мире найдутся страны с более правильным марксизмом чем тот как его себе представляет Кургинян.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(19:56:32 / 18-09-2013)

А может тебе в эммиграцию податься? Вам сторонникам буржуазной власти, под названием идеология СВ.
Моя родня не предала Советскую власть, по этому не расчитывай. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(20:13:26 / 18-09-2013)

А у СВ есть идеология? Нука, нука, расскажите.

Родня у вас молодец, уважаю. А сами видимо слишком малолетними были, верно? :)

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:18:04 / 18-09-2013)

Это только их идеология. Я не вписываюсь туда, не моё. А за Советскую власть там не собираются бороться - это уже не вписывается в их идеологию - так это называется у них.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:42:48 / 18-09-2013)

Да ты хоть какими глазами смотри, хоть - кагарлицкого-гильбо, хоть - ясина-мау, хоть - путина-медведева, а этот "социальный ублюдок"( А.Зиновьев о РФ) до 16-го года не дотянет.Факт.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:09:06 / 18-09-2013)

Секты долгоживучи - http://www.newsru.com/russia/17sep2013/sekta.htmlВ Нижегородской области последователи секты "Аум Синрикё" возводят "Город счастья"

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:22:47 / 18-09-2013)

хм, 

1. ссылка не того(не на источник)

2. умного демагога пошиба жириновского разоблачает еврокоммунист?(гр.война, пр.интернационализм - это именно их доводы)

вопрос: а зачем сие? болтология из статьи не имеет отношения к марксизму, марксизм-ленинизму, делу ленина-сталина. вообще. это свара с тыканьем цитат классиков в лицо оппоненту - в брежневские времена в РАН и т.п. очень любимым занятием было.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:30:38 / 18-09-2013)

Какое уе...ще этот  Марк Анатольевич бен Соркин! И ведь не намного меня младше, 7 декабря 1952 г.! Про марксизм нифига не знает, да и откуда ему, дважды механизатору: Брянский автотранспортный техникум 1974—1978, Брянский машиностроительный техникум 1974—1978. А туда же, на баррикады и поучать. поучать. Тьфу, противно.

 

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(19:32:40 / 18-09-2013)

А ты сам был на баррикадах?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:37:16 / 18-09-2013)

 Был. Даже значок имею - "Защитник ЗакСА". Теперь стыдно. Но тебя, хама,  там не видел.  

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(19:42:30 / 18-09-2013)

Силён, ты от кого Дом Советов защищал? ;-))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:54:18 / 18-09-2013)

Не дом, а дворец. Мариинский. В ночь с 20 на 21 августа 1991 г. Но никто не напал :(

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(19:59:15 / 18-09-2013)

Тогда значёк выдан верно, в надёжные руки.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:43:35 / 18-09-2013)

Это определение сути Соркина вы вынесли из личного общения?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:57:36 / 18-09-2013)

Нет, Слава Богу, "а я, представьте, в первый раз"(с). Просто уловил исходящие от текста знакомые флюиды, посмотрел данные персонажа и стало противно, что пожилой человек ожидаемой национальности занимается такой вот пропагандонией для малолеток  на их уровне. 

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:00:28 / 18-09-2013)

Конечно для тебя лучше, если бы малолетки привыкали жить в толернтии, по западному. Все и всё на продажу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:02:13 / 18-09-2013)

Ты совсем е...ся?

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:19:19 / 18-09-2013)

Ну судя по тем материалам, ;-)) какие ты здесь (на сайте) выложил, вполне логично такое предположить.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:24:26 / 18-09-2013)

http://aftershock.news/?q=blog/241

"BERES ещё не добавил записей в блог."

А жаль, очень интересный человек, мог бы поделиться своими взглядами.

 

 

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 9 месяцев)(19:35:40 / 18-09-2013)

Какой-то поток сознания. Ну вот к примеру:

"он заявил, что красная армия сражалась за идею социальной справедливости – это правда, никто с этим не спорит. Но разве г-н Кургинян не знает, с каким трудом создавалась Красная армия. Он заявил, что если бы только нужна была земля и мир, то солдаты, которые пришли с фронта расстреляли кого надо и захватили землю, но ведь так и было!" - то есть автор утверждает, что солдаты идущие с фронта массово убивали (кого, кстати, крестьян?) и захватили землю? А пруфы где? Какая-то параллельная реальность, видимо.

Далее автор пишет " идея социальной справедливости имела под собой прочную материальную основу в виде белогвардейских шомполов, виселиц и свинца. Что г-н Кургинян этого не знал? А позвольте мне ему не поверить." - с какой фразой Кургиняна спорит автор? Впечатление, что он спорит не с Кургиняном, а сам с собой.

Песню из кинофильма "Бумбараш" Марк называет "песней времен гражданской войны." :-)

"Или г-н Кургинян хочет всех уверить, что рабочее движение за превышение норм работы имело в своем основе, только материальный интерес? Да, запутался г-н Кургинян, заврался!" - опять же, с какой фразой из выступления Кургиняна спорит автор? Или все таки - сам с собой?

Кстати, ни одно свое утверждение автор не удосужился подтвердить хоть какой-то ссылкой. А ведь тут бред на бреде...А если проверять - то всю статью почеркать можно.

К примеру, Марк уверяет нас, что "...наемные рабочие и пролетариат это не одно и тоже. Что наёмный рабочий, только тогда становится пролетарием, когда осознает свои классовые цели и задачи и вступает в борьбу в своих достижениях." - это он откуда взял? Из Маркса или своей больной головы?

"Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius — пролетарий), один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам — другому основному классу буржуазного общества" Большая советская энциклопедия.

Ну и вообще, некрасиво говорить о видео и не вставить ссылки. Вот тут Вы можете лично посмотреть выступление Кургиняна и сделать собственные выводы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:52:18 / 18-09-2013)

Это больше похоже на межличностную разборку Марка с Ервандовичем на "полях" Маркса. 

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(19:52:21 / 18-09-2013)

Для интрнет-человека всегда нужны ссылки, а просто человек имеющий память не понятен?

На то что творилось в деревнях 1917 года, справок не писали. Ни где к примеру не зафиксированно, что в селе, где жила моя родня на вилы подняли богатея-кулака за постонняы издевательства. Или тоже спарвку потребуешь принести?

А ты почаще выдёргивай фразы из текста и ещё больше вопросов будет.

Песня Бумбараша - это из произведений Аркадия Гайдара, который запомнил их со времён Гражданской войны.

В видеобреде  Кургиняна тоже нет ссылок на тома и страницы произведений, просто поток личного понимания под названием "марксизм" и приправленный его словами в духе - мне нравится Маркс, что звучит как - я сам марскист, но я сам по себе, я собственный марксист. А далее будет национал марксист? :-)) Чудо чудное.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 9 месяцев)(20:23:16 / 18-09-2013)

Разумеется, в видео, выступающему невозможно сделать ссылки, но в критическом анализе их делать просто необходимо.

Вы пишете о том, что кулака подняли на вилы за издевательства - и что? И в наше время вполне можно за это в репу получить. Если всех кулаков массово мочили в 18-м, откуда они взялись в 30-х годах, во время коллективизации?

Я выдергивал фразы именно для анализа. Но там можно почти любую фразу взять и опровергнуть. Только статья не стоит того, чтоб тратить на нее столько времени.

Насчет песни Бумбараша - это зачет! Вы в руках книгу-то держали? Вот Вам полный текст. Будьте любезны, найдите там эту песню. Но, впрочем, не трудитесь. Текст написал известный бард Юлий Ким, которому в момент смерти Гайдара было всего 5 лет. Так что Гайдар ее знать никак не мог. Песня была написана специально для фильма. Вы нас тут за дураков держите?

"Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!"

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(20:32:04 / 18-09-2013)

То есть предлагаешь на видео Кургияна делать своё видео? Для равновесия.

А ты считаешь, что гражданская война провела полную "чистку" в стране? Увы придётся разочаровать - это так не получается. Вот тебе пока ещё живой пример - прошло уже 25 лет после поворота в рынок, а сторонники плановой экономики до сих пор живы.

Бардами не увлекался, но фильм делался по ранним рассказам А.Гайдара. Давно держал и РВС, и Чук и Гек, и много чего ещё, по этмоу вполне логичным было предположить. Но раз есть бард, то учту на будущее... Признаю ошибку по этому вопросу.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(4 года 9 месяцев)(01:46:40 / 19-09-2013)

"То есть предлагаешь на видео Кургияна делать своё видео?" - Марк Сорин, перелогинься уже!

Предлагаю, если пишете о каком-то факте - делайте ссылку, подтверждающую сей факт. Цитируете слова оппонента - приводите их полностью в кавычках.

Это азбучные, прописные истины.

У вас в статье полно бреда, не соответствующего ни словам Кургиняна (вы приписываете ему то, что он не говорил), ни реальным фактам. Потому так мало прямых цитат и потому ни одной ссылки.

Можно, конечно, разобрать статью по цитатам и опровергнуть последовательно весь бред - но она того просто не стоит. Проходная антикургинянская агитка, рассчитанная на тех, кто видео не смотрел и сам в теме не шарит. Потому и vott-е статейку сию макнули, куда полагается.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(01:59:35 / 19-09-2013)

Зигфрид, да ты из СВ не вылазиешь (или нет, скажешь? ;-)) и здесь вполне предсказуемо для кургинянца ведёшь: "Zigfrid ещё не добавил записей в блог", а жж есть - http://zigfrid-n.livejournal.com/ , твоё или нет скажешь?

Так что по существу есть вопросы или нет?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(22:34:00 / 18-09-2013)

Песенка хорошая, выражает и отражает мелкобуржуазную сущность крестьянина. А Ким, тот еще "советский" песнеплет, взял да написал то, что надо для фильма и про гражданскую войну.

Да, только Вы, мил человек, за сучком бревно просмотрели.  

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:36:48 / 18-09-2013)

.

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(4 года 3 месяца)(20:57:47 / 18-09-2013)

С.Кургинян о Троцком, статья НОВЫЕ ВЫЗОВЫ – И НЕОТРОЦКИЗМ (выдержки)

...Я же всегда относился к Троцкому как к одной из важнейших фигур нашей истории. И именно потому, что для меня Троцкий и троцкизм – неотъемлемая часть красного проекта, советского красного империализма и конструктивного милитаризма (роль Троцкого в строительстве Красной армии слишком уж очевидна), считаю необходимым указать на следующее. 

1. Демонизация Троцкого является специально изобретенным приемом, призванным разорвать связь современной России с тем, что касается существенных для ее будущего идеологем советского прошлого. И потому она совершенно недопустима.

2. Как теоретик, Троцкий должен быть рассмотрен трезво, объективно и непредвзято, поскольку многие из его идей перешли в будущее (см. бернхаймовская "Революция менеджеров", концепция меритократии и так далее).

3. Ничуть не менее существенным является авторитет троцкизма в ряде стран Латинской Америки и кое-где в Азии. Там красный проект существенным образом ассоциируется с именем Троцкого. И со всей не чуждой этому имени революционной плеядой. Вплоть до Че Гевары.

4. И тем не менее, для современной России в силу ряда причин на повестке дня во всем, что касается государственного выживания и переформатирования стратегии (в нежелании осуществлять которое мы много раз упрекали и власть, и оппозицию), важен не Троцкий, а Сталин. Различные политические силы будут сейчас и в ближайшем будущем бороться за интерпретацию данного ключевого имени. Мы уже видим, как это происходит. Подрыв того, что связано с потенциалом имени "Сталин", нужен как раз тем силам в России, которые хотели бы навсегда стереть из российской памяти ЛЮБОЕ имперское содержание (советское или досоветское).

5. Троцкому часто вменяют в вину антиимпериализм. И через это противопоставляют Сталину: мол, Сталину важнее был СССР, а Троцкому – мировая революция. Разберемся с этим вопросом, стараясь сохранить объективность.

Троцкому красная Россия (СССР) была нужна дозарезу. Ничуть не меньше, чем Сталину. Он стремился, как и Сталин, к ее укреплению. Многие подходы Троцкого к переустройству страны, предполагающие ее укрепление (индустриализация, коллективизация и т.д.), Сталин просто воспроизвел один к одному.

Да, Троцкому Россия (СССР) была нужна как средство осуществления мировой революции. Но он понимал, что нужно очень крепкое, могучее средство. И это средство создавал. Так сказать, выковывал. Что и вызвало его поддержку той частью элиты царской армии, которая перешла на сторону большевиков. То есть РЕАЛЬНЫЙ Троцкий был ничуть не меньшим красным империалистом, чем РЕАЛЬНЫЙ Сталин.

 ...

Демонизация Троцкого является специально изобретенным приемом, призванным разорвать связь современной России с тем, что касается существенных для ее будущего идеологем советского прошлого. И потому она совершенно недопустима...

...Как не мог понять, так и не понимаю – чем плох реальный Троцкий для поборников СССР? Может быть, мне это объяснят? Выдуманный Троцкий плох тем, что он хотел принести Россию (СССР) в жертву мировой революции. Но я не понимаю, что это значит хотя бы ТЕХНИЧЕСКИ. Хотел он или не хотел – уже не узнает никто. Но что конкретно имеется в виду? Я же лично (занимаясь этим много лет) под микроскопом не могу разглядеть, чем реальный Троцкий отличается от реального Сталина в плане державности. Ну, хотел он мировой революции – и что? Докажите еще, что Сталин не хотел.

 В общем человек вполне конкретно обозначил свою позицию.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(21:18:23 / 18-09-2013)

Написал бы кто Сталину такое обращение - "Красный император", думаю его точно в монархисты записали бы и помогли бы на "курорт" попасть. Это с ходу не читая весь комментарий.

Троцкий сам себя демонизировал, один заговор на немецкие и японские деньги чего стоил стране.

Аватар пользователя Провоторoв

Это с ходу не читая весь комментарий.

Это не мой комментарий. Это все признания С.Кургиняна. И на"куррорт" видимо ему предназначается...

 

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(21:16:49 / 18-09-2013)

Годиться. Он "курорт" уже купил себе, в калужских лесах, как я понял и теперь ему нужны те кто хочет "уйти" в катакомбы. В итоге то ли коммуна, то ли секта.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 6 месяцев)(21:03:47 / 18-09-2013)

Вывод: по существу статьи возражений нет. А болтать - это пустое дело.

Аватар пользователя Провоторoв

Ну так болтать не наше кредо. Этим профессионально другие занимаются.

 

Аватар пользователя Провоторoв

Вывод: по существу статьи возражений нет

Ну разве что небольшое уточнение, если можно. Вот данный тезис в статье не совсем корректен: «Великим почином» В.И. Ленин назвал первый выход московских рабочих на субботник причем по их собственному почину.

Тут немного извращен первоначальный смысл понятия субботника. Читая мемуары одного ученого (родственника М.Келдыша) с удивлением узнал, что субботники, организованные В.И.Лениным в первую очередь предназначались для евреев. Ну что то типа марксисткой ломки иудейских корней. Типа:"Нефиг по субботам бездельничать, надо быть с пролетариатом". Ленин будучи на четверть от богоизбранных подал пример со своим бревном.  Это потом этот смысл субботников заретушировали и спрятали, потому как такая правда сильно бросалась в глаза, и под субботниками стали уже официально понимать бесплатный труд революционного пролетариата без выделения национальных признаков, записав скорректрированный вариант в аналы советской истории.

 

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(22:26:57 / 18-09-2013)

Так, вот почему Ленин сумел в начале ХХ века всех вокруг пальца обвести, потому что дед у него был еврей!

Получается избранность передается через ДНК и, как неправильно думают сами евреи, не по маме, а через поколение от деда! 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...