В суде решили, что изъятие органов без согласия его родственников допускает и Конституция, и международное право.
Если члены семьи скончавшегося возражают против того, чтобы органы их умершего родственника использовались, они сами должны поставить в известность медицинское учреждение о своем решении, передает ТАСС.
Так Конституционный суд ответил близким московской студентки Алины Саблиной, которая в 2014 году скончалась в результате ДТП. В феврале 2014-го мать девушки из заключения судмедэксперта узнала, что органы ее дочери были изъяты для трансплантации, и обратилась в суд, потребовав от больницы имени Пирогова компенсацию.
Суд отказался удовлетворить иск женщины. После этого она обратилась в Конституционный суд.
Как в любой достаточно "горячей" теме, находится масса людей, которые не разобравшись ни в сути вопроса, ни в первоисточниках, начинают орать про свои надуманные страхи. Что отлично видно по некоторым комментариям.
Не вижу в решении КС никаких проблем, ни открытых, ни скрытых.
А некоторым личностям посоветую поменьше читать некачественную фантастику, а повнимательнее ознакомиться с практикой трансплантологии.
Заодно данным личностям неплохо было бы ознакомиться с тем, как разбираются в ЛПУ "смерти на операционном столе", пусть даже на стол попал уже практически покойник, и сколько и каких бумаг нужно отписать в каждом подобном случае.
Комментарии
О, адепт ввода "института суицида" подтянулся...
То что человек, написал эмоционально, несколько утрированно, может даже гиперболизировано, сути дела не меняет.
Но вам ведь удобнее обозвать человека, а не учесть то что очевидно.
Медицинская гнида из комента выше дословно писала следующее:
и
Так что ты оказался прав, камрад! Эта медицинская гнида реально стремится убить как можно больше народу.
В отличие от некоторых немедицинских гнид, имеющих привычку рассуждать о вещах, о которых они не имеют никакого понятия, я за более чем 30 лет в медицине вытащил с того света собственными руками не одну тысячу людей.
Сверните свои фантазии в трубочку и засуньте их себе в любое место по вашему выбору.
Я эти твои рассуждения о безвредности курения тебе засуну, если встречу.
И я уже вижу, как ты людей "с того света вытаскиваешь", ратуя за их "добровольное" убийство. Добровольное согласие ты, разумеется, сам и обеспечишь.
Так что вали отсюда на***, медик хренов!
Тоже мне засовывальщик нашелся. Пока в интернете и анонимный. А как в реале - так сразу засовывает язык в задницу.
А валить отсюда следует вам, с двухдневным стажем и кучей набросов за это время...
Простите, это не вы писали на афтершоке несколько статей, в которых доказывали с пеной у рта, что курение не так-то и вредно, а скорее - даже полезно для здоровья?
В таком случае пройдите на*** с вашими претензиями на научность и опыт.
Успокойтесь. Эта дама просто не понимает, что если она, условно говоря, попадет в больницу с аппендицитом, её проверят, на наличие подходящих органов, а потом, внезапно, вдруг, конечно в результате несчастного случая, распилят. И будет её здоровая печень, служить и продолжать жизнь, очередного алкаша миллионера. Ну а тот, кто её пилил купит очередную жоповозку. О коррупции в мед учреждениях надеюсь напоминать не нужно, сами все знаете. Если нтв не здит, то в кс сидят конченые выродки, что в общем то и не удивительно при системе капиталистического фашизма.
пс.
Держитесь подальше от больниц, тем более от частных. Теперь вам там ничего не гарантированно.
Теперь забой людей на запчасти из коррупции вырос в СИСТЕМУ. Официальную.
А я всю жизнь держусь подальше от "медицины". И потому здоров, как лошадь.
Это вы не совсем понимаете о чем говорите. Скажите когда последний раз вы ложились под нож? Я в отличие от вас знаю всю процедуру предворяющую операционное вмешательство.
Опишите всю процедуру. Подробненько. Вас же не затруднит?
И еще прикиньте, в какую сторону сия процИдурка изменится со внедрением нового решения КС в практику всех больниц.
А почему вы решили, что нужно под нож. Простуда, Показатели, Пока. Скажут, был отек лёгких. Вы кажется не понимаете в какой стране вы живете. Я тоже знаю всю процедуру, и безответственность системы. Никто не говорит, что все врачи негодяи, но прочность системы, любой, определяется самым слабым элементом и условиями в которые эта система поставлена, всегда. Бабло все решает, это правило работает сейчас. кроме редких случаев. А надеяться на такой случай, когда жизнь человека ставится под угрозу, это тяжкий грех. Подобное решение, это открытая дверь для негодяев.
С простудой в стационар не кладут. Это наверняка будет воспаление легких, там сердце не годится для трансплантации, как и другие органы, потому как там ударной дозой антибиотиков лечат. И когда пациент самостоятельно ложится в больницу, то это решение его никак не касается. Это относится к экстренным случаям, когда невозможно оперативно спросить согласие.
Прокомментируйте )
Будут упирать что не надругательство, а наоборот доброе дело. Деньги то большие. Да и самим может понадобиться.
И статья, имхо, о защите памяти, а не о отъеме или собственности.
зы: я в шоке от решения кс если что, а про закон и не знал... хорошо что курю и иногда выпиваю... ...
зыы: сорри если что, что встрял в диспут.
Откажитесь от донорства при жизни, поставят штамп в паспорт и будет вам счастье. В гробике будете лежать в полном комплекте на радость червячкам.
вы предлагаете несуществующую методу
Скажите спасибо, что просто так в анатомичку не тащат, надо еще ДТП строить.
+1
... и вообще жизнь достойных людей не должна зависеть от капризов всяких нищебродов!
Читаем закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I
"О трансплантации органов и (или) тканей человека"
органы изымают не у трупов, а у людей, находящихся на грани между жизнью и смертью. И вместо помощи от медиков человек получит ускоряющий пинок на Тот Свет. Теперь можно. Сам КС освятил беспредел.
да, грань неуловимо тонкая
Вы набрасываете и пишете дерьмо в духе нтв и первого канала. Ни один врач не заинтересован, что бы у него пациент умер, это больше проблем и головной боли, и уж точно никаких выгод от потенциального извлечения органов (так как врач с этого точно ничего не получит).
трансплантолог как раз заинтересован в смерти пациента. вернее в диагнозе - смерть мозга.
Каким образом он принимает участие в лечении пациента?
он - нет. но бригада реаниматологов, за вознаграждение, вполне может не стараться оставить в живых, например - пациента с нужными по параметрам органами.
Каким образом реаниматолог контактирует с теми кто отвечает за изъятие органов? Вы вообще представляете себе хоть немного как устроена медицина? Зачем писать свои фантазии выдавая их за факты?
А вы сами представляете, как медицина устроена? Думаю, нет. Иначе не задавали бы идиотических вопросов.
Я задал вполне конкретный вопрос. Раз уж вы взялись говорить, за того, кому я его адресовал, то может быть и потрудитесь за него же и ответить? Тем более что вопрос для вас явно плёвый. Ответы в духе "сам дурак", как вот этот, я бы видеть не хотел, в этом случае толку от полемики будет ноль.
Ну так не задавайте вопросов в стиле "сам дурак" сами - и не увидите их в ответ.
"Каким образом реаниматолог контактирует с теми кто отвечает за изъятие органов?" - это вполне конкретный вопрос, не имеющий подтекста "сам дурак". Я так понимаю, ответа на него у вас нет, и поэтому вы вертитесь играя в слова? В противном случае будьте любезны аргументировано ответить.
Можно я выскажусь - наверное, таким же, каким к родственникам умерших, "ритуальщики" обращаются (приезжают, звонят) раньше чем милиция приехала... Вариант?
Это целая сеть должна быть налажена, но это уже натуральный бандитизм. Всё в том же духе, как ниже обсуждается, что главный врач вызвал к себе хирургов, и заявил, что у них план по изъятию органов, и что пусть всех валят, но выполняют. По факту же, на данный момент, ни при плановых операциях, ни при экстренных, с теми кто изымает органы, реаниматолог (тот который находится в операционной) вообще никак не контактирует.
Я вам показал пример - что все возможно, а данный закон, если вы поразмышляете - упрощает эту возможность (не легализует а именно упрощает).
Могу другой вариант привести если вам сложно самому подумать/порассуждать как может случаться плохое.
Пример с врачом - утрированный и может даже гиперболизированный - но то же возможен.
Ваше неверие - это ваше личное дело.
И кстати - как на счет прав родственников, которые тут камрады подымали в комментах.
Мне кажется, оптимальным, описанный ниже, вариант введения общего реестра с согласными и несогласными на забор донорского материала, с соответствующим контролем (вплоть до уведомления родственников, кто и как получил этот материал в качестве реципиента), и возможностью оспорить родственниками в течении короткого времени после смерти. Я же не говорю, что решение кс чудесное, меня просто поражает, как легко у нас начинают поливать врачей чуть что, дескать при любой возможности всех убьют и растащат на органы. И все эти гипотетические ситуации основаны на этом, как на аксиоме. Я же утверждаю, что если к реаниматологу или хирургу придет некий человек и скажет, давай ты будешь убивать людей, мы их пилить на органы, а потом делить профит, то с огромнейшей вероятностью его сдадут куда следует.
Да, но по мне тОлько с прижизненного согласия (нотариально, реестр) или с согласия родственников.
Пока как видим - государство исповедует принцип, что население запчасти (утрирую) под благим предлогом - скольким детям поможем (!!!) а кто будет в профите еще вопрос. Как и часто бывает (не только у нас).
От того и весь "кипишь".
Во первых эмоции. Во вторых, что-то я не припомню (может упустил) что даже в этой теме всех врачей гребли под одну гребенку. В третьих утрирование. В четвертых - вы все врете все врачи не такие и не могут все такими быть зачем вы на всех наговариваете - это аргумент врачей и сторонников "люди как запчасти" без прав в этих вопросах. Как человек думающий, вы вполне можете (в том смысле что я в вас верю) порассуждать над психологическими моментами почему так происходит (на вскидку - само защита например - ниразу не психолог ( ).
А если у реаниматолога, заболевающая дочь лет 15, у которой он уже в некотором периоде может спрогнозировать необходимость донорства? ...
Ну как-то так. Упрощенно, иначе тут писать и писать, взаимосвязей слишком много. Хотя некоторые мысли моменты уже писал другим участникам, полистайте при желании.
Подводя итог, мы с вами видим ( и второй медик из Греции согласилась с нами) что все дело в законе, и вроде вот мы уже трое, пришли к какому-то консенсусу как дОлжно быть - а возмущается народ тем что есть и к чему это будет (увы чаще/реже это уже нюанс - Будет) вести.
Да я в общем-то нигде и не говорил слова "все" (за исключением поста "ни один врач не заинтересован в смерти пациента" и я от этих слов не отказываюсь, так как НА ДАННЫЙ момент это так). Я не знаю всех врачей, и сужу лишь по тому кругу с которым общаюсь сам. Собственно и возможность появления некого подобного дерьма я не могу отрицать, как нельзя его отрицать ни в одной сфере человеческого социума. Но я практически уверен, что повально и массово этого не будет. Вот и всё. :)
А к консенсусу, да, пришли - решение КС не самое удачное, это определенно, другой вопрос, что этой проблемой и вовсе никто не занимается толково, отсюда и возникают такие эксцессы.
В 1985 году 99% граждан СССР были практически уверены, что СССР - это навсегда.
Вот и всё...
))) А медик?
Теоритически, если бЫ, кто-то был бЫ замешан - как бЫ и откуда бЫ вы это знали? )))
Оно не неудачное - они написали что пока, вмешиваться в закон (!) нет смысла. То есть УЖЕ был оказывается закон, прямо противоречащий - "меньшему злу" = то есть только по базе согласия или согласия родственников. ТО ЕСТЬ все же этим вопросом занимались (и занимаются как и указал КС), но "силы" ... Вы ведь не будите утверждать, что наши законотворцы не в курсе криминальных схем и настолько не разумные что не смогли просчитать что куда к чему приведет, но пошли на это. Под предлогом о - умирающих детях наверняка (как и многое дерьмо в мире делается под разными благими предлогами).
Все это ах и увы - но имеет место быть (я о "силах", занимались, законе какой приняли и почему).
А уж то, что пОхотя, выкинули права и чувства родни... Это то же показатель.
КС принимает такие решения, что скоро за ОТКАЗ распиливать людей на органы сдавать будут уже самих хирургов. Сразу на органы.
ни один врач...ой, не смешите мои копыта!
Доказывайте. Так сказать, отвечайте за слова. :)
А не надо тут ничего доказывать. Даже если сейчас врач не заинтересован, то при узаконивании изъятия органов без согласия обязательно будут созданы все условия, чтобы был заинтересован. Найдутся проворные людишки, которые все организуют в лучшем виде, даже не сомневайтесь.
Это всё равно, что сказать "Если всех пронумеруют, то обязательно земля разверзнется и оттуда полезут орды нечисти". Не более чем сотрясание воздуха и домыслы. Но что бы было интереснее - распишите мне пожалуйста, всю схему, как это будет происходить. Вы ведь знаете все нюансы медицинского дела, раз так уверенно заявляете? Тогда думаю, труда для вас это не составит.
Навскидку - через главврача всё будет происходить.
Или вы и тут заявите, что главврач никак не связан ни с кем, чтобы такое устроить?
Если через глав.врача, то это значит, что там больница наглухо прогнила. Глав. врачи в больницах люди не случайные обычно, прямо как чиновники в правительстве, так что если такое вскроется, то это в первую очередь бросит тень на всю государственную систему и тогда проблема уж точно не в этом законе.
Совсем не обязательно. Достаточно "нужных" людей в ключевых местах. И про базы данных не забывайте!
Какой бред. Что это за "грань между жизнью и смертью"?? Если "завести" сердце не удалось, констатируется смерть и есть короткое окно для изъятия органов. При бьющемся сердце никто органы изымать не будет. Есть вероятность, что недобросовестные врачи могут сильно не упорствовать в реанимации, так что чтобы это исключить, все по-идее должно быть зафиксировано на камеру.
Там столько вздрючки и геморроя за каждого умершего пациента, что мало у каких врачей возникнет желание быть недобросовестными (некомпетентными бывают, да, но это уже другой вопрос). А если доктор, каким-то образом материально заинтересован в "недобросовестности", то это уже вопрос уголовный, но чет я про такие случаи не слышал, там спалиться проще простого и едва ли найдутся безумные.
не настолько много вздрючки и геморроя
гораздо больше моральных потерь, если это врач, а не мясник
но материально мотивированных сейчас в медицине если не очень много, то просто много
отсюда и все возможное проистекающее
Достаточно там всего, и морального давления, и родственников, и руководства. А вообще я много оперирующих хирургов знаю (хоть сам и работаю на консультативном приеме), и среди них есть разные люди, хорошие и плохие, есть и с совсем скверным характером, но я не знаю ни одного, кто бы не делал свою работу добросовестно (в меру своих навыков конечно), и не переживал, если что-то пойдет не так.
Страницы