Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Конституционный суд разрешил использовать органы умерших без согласия близких

Аватар пользователя sevik68

В суде решили, что изъятие органов без согласия его родственников допускает и Конституция, и международное право.

Если члены семьи скончавшегося возражают против того, чтобы органы их умершего родственника использовались, они сами должны поставить в известность медицинское учреждение о своем решении, передает ТАСС.

Так Конституционный суд ответил близким московской студентки Алины Саблиной, которая в 2014 году скончалась в результате ДТП. В феврале 2014-го мать девушки из заключения судмедэксперта узнала, что органы ее дочери были изъяты для трансплантации, и обратилась в суд, потребовав от больницы имени Пирогова компенсацию.

Суд отказался удовлетворить иск женщины. После этого она обратилась в Конституционный суд.

НТВ

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Как в любой достаточно "горячей" теме, находится масса людей, которые не разобравшись ни в сути вопроса, ни в первоисточниках, начинают орать про свои надуманные страхи. Что отлично видно по некоторым комментариям.

Не вижу в решении КС никаких проблем, ни открытых, ни скрытых.

А некоторым личностям посоветую поменьше читать некачественную фантастику, а повнимательнее ознакомиться с практикой трансплантологии.

Заодно данным личностям неплохо было бы ознакомиться с тем, как разбираются в ЛПУ "смерти на операционном столе", пусть даже на стол попал уже практически покойник, и сколько и каких бумаг нужно отписать в каждом подобном случае.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:10:01 / 09-03-2016)

Решили значит решили. На то он и КС.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:15:58 / 09-03-2016)

спорное решение

по сути родственники должны оформлять запрет на использование умершего в не самое подходящее для этого время

а так как органы изымаются сразу после смерти, то вряд ли кто то успеет это запретить

если только заранее об этом не побеспокоится, что есть оксюмурон

Аватар пользователя Rudyj
Rudyj(3 года 11 месяцев)(23:09:03 / 09-03-2016)
  1. А Вы не пробовали получить у родственников только-что умершего человека получить согласие на забор органов для донорства? Чисто теоретически:попробуйте ЭТО сказать ВСЛУХ. И какой Вам видится их реакция? Подсказка: это лучше делать при поддержке напарника - могут и покалечить!
  2. Наберите в поиске "Очередь на трансплантацию органов у детей" и просмотрите фото. Как по-Вашему объяснить родителям, что их ребёнок умрёт, потому-что дядя(тётя) решил(а), что червям его(её) органы нужнее?
  3. Небольшое уточнение: обычные хирурги и травматологи технически НЕ ИМЕЮТ возможности провести забор органов ( для примера - http://travmaorto.ru/238.html). Это делают специально оснащенные и подготовленные бригады. Кстати, до пересадки у них всего ничего, даже при правильной подготовке органа.
  4. Каждый труп на дежурстве - такое г...! У реаниматологов существует такой термин "дотянуть до смены". Цинично, но это значит: любой ценой сдать пациента следующей смене "живым", пусть чисто формально.
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(23:16:27 / 09-03-2016)

Наберите в поиске "Очередь на трансплантацию органов у детей" и просмотрите фото. Как по-Вашему объяснить родителям, что их ребёнок умрёт, потому-что дядя(тётя) решил(а), что червям его(её) органы нужнее?

Я не совсем в теме, у нас пересаживают органы, без которых ребенок может умереть от взрослых - детям?

Их ребенок умрет, (упаси Бог конечно), потому что БОЛЕН. А никто-то не согласился пожертвовать своим (собой или родственника).

Не нужно тут про бедных детей приплетать. Это безусловно горе - но речь совсем о другом.

Аватар пользователя Rudyj
Rudyj(3 года 11 месяцев)(23:35:24 / 09-03-2016)

Речь как раз о том, что закон позволит увеличить количество заборов органов, соответственно возрастёт количество пересадок. Как следствие, количество реципиентов, доживших до пересадки, увеличится. По поводу пожертвовать: никто не просит отдавать своё или родственника, трансплантологи претендуют на УЖЕ бесхозное (на момент донорства владелец,по условиям задачи, труп).

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(00:02:37 / 10-03-2016)

Вы пишете не подумав.

Остановлюсь только на последнем - труп - это у медиков. Для родственников это тело... Память, скорбь, желание отдать память так как считают нужным (или покойный желал) и т.д. Тут не зря приводиле пример с УК - то же ведь можно сказать чего хоронить труп, или - ну разрули могилу хулиганы и ладно - и еще всякое.

Поэтому - только пожертвование. И в том числе потому, что зная человеческую природу - понятно куда это часто будет заводить...

А в общем то - я бы с удовольствием с вами побеседовал, если бы (упаси Бог) ваша кровиночка... Звонят вам - задела машина зеркалом, в больнице приезжайте - как когда? - да несколько часов назад - ... не могли дозвониться - ... Приехал - а ваша любимый/любимая, ваш свет очей - уже разобранная (спецом ухожу от примера с которого начал)... - Как так? - остановилось сердце - с чего? ее же только задело вон синяк на локте да шишка на лбу, да большая но все же не пролом.... ... ... - ну вот так, зато подумайте скольким людям ее/его органы помогут... а кому хоть? А нельзя - уже развезли по разным городам...

Утрирую конечно, даже так (дай Бог) не слабо хочется думать...

Но вот ... как-то так.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:17:38 / 10-03-2016)

Приехал - а ваша любимый/любимая, ваш свет очей - уже разобранная (спецом ухожу от примера с которого начал)... - Как так? - остановилось сердце - с чего? ее же только задело вон синяк на локте да шишка на лбу, да большая но все же не пролом.... ... ... - ну вот так, зато подумайте скольким людям ее/его органы помогут... а кому хоть? А нельзя - уже развезли по разным городам...

Именно ради этого решение и было продавлено. Теперь граунд-пипл активно пойдет на запчасти...

Аватар пользователя Rudyj
Rudyj(3 года 11 месяцев)(14:50:36 / 10-03-2016)

Вы не утрируете, Вы извращаете! Исходные данные у Вас начинаются с аксиомы: "Врачи - убийцы в белых халатах"! Дальнейший разговор просто теряет смысл. Чем Вас врачи так обидели?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(14:59:30 / 10-03-2016)

Нет, извращаете не то что я написал - а вы ;-)

То, что вы не ответили на вопросы - показательно.

А врачи - такие же как люди вокруг (я всегда когда пинают "тварей чиновников" пишу что те не с луны салились)...

Такие же как социум вокруг + некоторая психическая деформация - человек мясо/робот/эээ набор чегонить - которая лучше или хуже держится каждым врачом в конкретных ситуациях.

И почему сразу все врачи? Манипулировать любите? Тут это не срабатывает. Если их будет 1% - этого будет мало? А ведь это далеко совсем не все - врачи убийцы (ц)

Научитесь читать - или перестаньте манипулировать. Хотя допускаю что вам просто сложно впустить в себя, что в жизни и такое - дерьмо случается (ц)

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(16:19:08 / 10-03-2016)

"То, что вы не ответили на вопросы - показательно." - Стоит хотя бы вопросы озвучить, прежде чем говорить что на них не ответили:)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(16:26:02 / 10-03-2016)

Сорри (не вам - выше) действительно тут пару веток - спутал.

Был пример, причем дальше он чуть более ... детализирован..

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:26:05 / 10-03-2016)

дискуссия на эту тему уже велась на АШ - в связи с вроде бы планировавшимися изменениями в закон о трансплантологии, как раз со всеми этими оформлениями/неоформлениями разрешений.

При уведомительном порядке изъятия органов - совершенно четко просматривается, что появятся криминальные структуры, заточенные на организацию трупов, содержащих нужные/подходящие органы, и последующее их адресное изъятие.

Типа заказов на угон автомобиля.

Реально обычный человек защищен от организованного убийства только тем, что с него мало что можно взять. А тут сразу появляется столько ништяков.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Это вы так считаете, пока в реанимации пару ночей не проболели.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Rudyj
Rudyj(3 года 11 месяцев)(23:54:21 / 09-03-2016)

Нет, в отделении анестезиологии, реанимации и интенсивной терапии я не болел, хотя бывать приходилось laugh , неоднократно!

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(23:50:44 / 09-03-2016)

И вот эту фотографию посмотрите

http://worldnewsdailyreport.com/david-rockefellers-sixth-heart-transplan...

 

Аватар пользователя Rudyj
Rudyj(3 года 11 месяцев)(00:04:08 / 10-03-2016)

И Вы считаете, что из-за одного ублюдка, пускай десятка ублюдков, необходимо запретить трансплантологию, спасающую жизнь тысячам. Так он и в этом случае найдёт себе донора и будет жить далее. В отличие от сотен других (почитайте комментарии под статьёй: "Мы всё еще ждём"). И как то слабо верится, что он будет ждать органа из России, имея доступ к банкам органов по всему миру.

Аватар пользователя житель провинции

И Вы считаете, что из-за одного ублюдка, пускай десятка ублюдков, необходимо запретить трансплантологию, спасающую жизнь тысячам. Так он и в этом случае найдёт себе донора и будет жить далее. В отличие от сотен других (почитайте комментарии под статьёй: "Мы всё еще ждём"). И как то слабо верится, что он будет ждать органа из России, имея доступ к банкам органов по всему миру.

Не передергивайте. О запрете трансплантологии речь не идет.

"по всему миру", ну да... Удобнее искать доноров там, где развита медицинская инфраструктура и можно собрать базу данных на потенциальных доноров.

Страны СНГ этим условиям соответствуют в большей степени чем Азия или Африка.

Аватар пользователя Rudyj
Rudyj(3 года 11 месяцев)(14:02:02 / 10-03-2016)

А США и страны Европы соответствуют ещё в большей степени и имеют в отношении трансплантологии весьма развитое законодательство. Зачем заморачиваться с "нелегалкой" из СНГ (кто знает в каких условиях, с какими нарушениями взят материал), если можно законно купить материал высокого качества в официальном банке органов?

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(15:56:35 / 10-03-2016)

Знаете в чем разрыв? Вот если бы была идеология народ превыше всего, тогда вопросов нет, всё на благо народа в том числе и потроха. А так получается после смерти материальные ценности наследуются наследниками, а вот тело принадлежит кому? Кому дано право распоряжаться телом? А ведь оно материально, так же как деньги в банке и даже может больше. Так вот если бы все знали, что деньги Рокфеллера будут после его смерти раздербанены на нужды нуждающегося народа, вопросов бы не возникало. А так получается деньги святое, и даже долги родственников святое, а тело разменный товар и почему то право собственности на него переходит не родственникам, а какому то решале. Который принимает решение отнюдь не на альтруистической основе, а устраивает аукцион, открытый или скрытый и при этом прикрывается фотографиями несчастных больных детей. Вот когда врачи трансплантологи откажутся от права наследования и будут передавать всё нажитое после смерти в пользу государства, можно будет сказать да. А пока нет, дурно пахнет всё это.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(16:21:03 / 10-03-2016)

А вот тут соглашусь:)

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:16:03 / 10-03-2016)

Суть решения ясна - хозяевам нужно мясо.

Теперь пойдет волна смертей на операционных столах. На Укре, по слухам, нородишко на органы разбирали очень активно во время заварухи на ЮВУ, теперь до России добрались.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(20:19:31 / 09-03-2016)

Ничего хорошего в этом нет. Открыта дорога к тому, чтобы вынимать органы под заказ из еще живых людей, чего можно было бы избежать, если перед каждой такой выемкой должны были бы получать разрешение у родственников.

Аватар пользователя житель провинции
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:19:15 / 10-03-2016)

Именно так. В России официально разрешили массово разбирать людей на органы.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(20:15:54 / 09-03-2016)

Значит ли это что по умолчанию мои органы мне не принадлежат? Ну абсурд же. Что там в суде покурили? 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:16:57 / 09-03-2016)

либо тут замешаны мега-деньги

либо судью на мыло

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:31:23 / 09-03-2016)

Оба варианта.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(20:43:07 / 09-03-2016)

не судью, а целую кодлу судей, т.к. КС принимает коллегиальные решения не то 9, не то 13 голосамиdevil

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(20:19:15 / 09-03-2016)

С одной стороны всё так, а с другой стороны мы имеем колоссальную проблему с донорскими органами, которые раньше (при Союзе) без проблем извлекались после смерти. Те же донорские роговицы сейчас далеко не для каждого, кому они могли бы помочь вернуть зрение.

Аватар пользователя житель провинции

мы имеем колоссальную проблему с донорскими органами

Покупательная способность клиентов трансплантологов на Западе выше, значит донорские органы будут уходить туда.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(20:21:18 / 09-03-2016)

с прекращением жизни вы уже не являетесь гражданином, а значит не можете являться собственником чего-либо

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(20:29:45 / 09-03-2016)

"с прекращением жизни вы уже не являетесь гражданином" - с прекращением жизни чего ? мозга ? тела ? если тела , то много органов не изъять , а насчет смерти мозга , то не уверен что большинство врачей смогут это диагностировать . и если раньше нужно было ждать решения родственников , то теперь по идее - если человека доставили в больницу (например после аварии) с диагнозом - смерть мозга , органы могут начать изымать сразу. даже не дожидаясь родственников, или даже - не ставя их в известность. это не нормально. имхо.

Аватар пользователя Хулиганка

После того как вы умрете вам ничего уже не принадлежит. Распоряжаться могут ваши наследники, если вы не оставили заранее распоряжений. 

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(22:05:36 / 09-03-2016)

А как Вам вариант, что вместо того, чтобы помочь  не умереть постараются помочь умереть? Деньги решают если не всё, то очень многое.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(22:23:30 / 09-03-2016)

Не обязательно помогать, можно не сильно стараться спасать - условно, задержка в полминуты с уколом... уж в авариях сами понимаете что бывает...

А если незадолго до этого там вот лежит мальчик умирает без ... ... а этот дибил гонял на мотике и вот ...

Ну как-то так. Даже без вопроса финансов.

Аватар пользователя Хулиганка

Так это может случится и без забора органов, потому что бригады скорой ну никак не участвуют в заборе органов. А именно они вводят те самые пресловутые уколы, потому как до больницы нужно доехать и реанимируют уже в карете скорой помощи. Я бы лично предпочла не оставаться овощем после страшной аварии, а если  моя смерть спасет кому-то жизнь, то это благо. Деньги не все решают, нужно еще чтобы эти органы подошли генетически и дадут их не тому у кого больше бабла, а кому они подойдут генетически.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(09:27:40 / 10-03-2016)

Вы целенаправленно передергиваете/переиначиваете, отвечаете не на совсем то что пишется выше ))) Ну да ладно)

Как ритуальщики сейчас попадают к родственникам, часто раньше даже милиции? ) Это про скорую с том числе. Условно. Что все - зАпросто.

В больничке потом уколов и срочных нет? Кризисов?

Про овощь - это как про бедных несчастных детей - жалко - но не совсем по теме. Да и почему сразу овощ? А если просто в коляске - но у вас есть дети?

Деньги увы, в медицине, решают много. Вы когда в последний раз, лежали в стационаре, как простой обыватель, и все вокруг уверенны что вы простой обыватель? Почем щас вынос утки? ;-)

Последний вопрос - отвечал уже. Информатизация. И идет она давно. В первую очередь охватывают подростков (в мск спец прям центры создали для удобства) заботой о здоровье. Есть данные и по спортсменам и после диспанциаризаций по большому количеству населения... Тут то же не проблема и решаемо.

Ну и на закуску, дабы не повторяться дам ссылки, может вы ответите там, а то как дошло до воображаемой "конкретики", народ посливался.

https://aftershock.news/?q=comment/2414860#comment-2414860

https://aftershock.news/?q=comment/2414889#comment-2414889

Ну и просто мысли.

https://aftershock.news/?q=comment/2414921#comment-2414921

https://aftershock.news/?q=comment/2414949#comment-2414949

Ну как-то так.

 

Аватар пользователя Хулиганка

И где я передернула. Очень конкретно вам ответила на поставленные вами вопросы, а стала растекаться мысею по древу. Почему ни у одного алармщика не возникло главного вопроса в трансплантации - это совместимость, чтобы не было потом отторжения иначе это неминуемая смерть. Вы же все начинаете впадать в какие-то бурные фантазии.

Не хочу не овощем не в колясочке, потому как паралич подразумевается после тяжелого состояния. В больничке на операции была 7 лет назад. А просто в больничке 2 года назад на диспансеризации. За вынос уток ни разу не платила. Сейчас есть для лежачих больных памперсы.

Аватар пользователя Хулиганка

Голову включаем и вспоминаем, про такой факт как совместимость донора и реципиента. Деньги в этой области не главное.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:21:36 / 10-03-2016)

Сами включите голову и прикиньте, у кого больше шансов получить подходящий орган - у миллионера или у доярки.

Аватар пользователя Хулиганка

У того у кого генетика будет подходящая. Деньги тут не особо помогают. Разве что заказать человека со сходной генетикой людям с деньгами проще.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:53:18 / 10-03-2016)

В больницах вполне можно найти поциЭнта с подходящей генетикой. И его зарезать. Заплатив бабла.

Теперь - ОФИЦИАЛЬНО!

Аватар пользователя Хулиганка

Так понимаю, что вы крайне далеки от медицины. А теперь весь этот процесс подробно представьте себе, не в общих чертах, а подробненько. И как ваше высказывание подобное соотносится не с хроническими больными, которые поступают далеко заранее и родственники и сам больной подписывают все бумаги, все в курсе какой объем вмешательства предполагается и экстренной медициной. И у вас ваши бурные фантазии поутихнут.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(02:36:43 / 10-03-2016)

Я отлично представляю себе, как главврач вызывает к себе персонал отделения неотложной хирургии и говорит: "нам надо 3 сердца (ТТХ прилагаются) и 2 почки (ТТХ прилагаются). Срок - неделя. Реаниматологи помогут".

Вот и всё. А вы думали, как? А теперь - вот так. ПО ЗАКОНУ.

И ваше здоровое сердце - отдельно от вас - послужит дочке богатого торговца алкоголем. А мы лишимся еще одной малограмотной в социальных вопросах дамы.

Аватар пользователя Хулиганка

Бред полнейший.)))) Вы же ниже написали, что здоровы как конь и больниц не посещаете. Перед тем как пациенту делают операцию с него берут 33 расписки на согласие и там описывается объем вмешательства и вы можете его уточнить. Сейчас берут на каждую серьезную манипуляцию с пациента разрешение/согласие. А подобные ТТХ в экстренных случаях просто маловероятен. Потому как на анализы требуется время и пациента нужно спасать все то время что делается анализ и не факт что его данные подпадут под заданный ТТХ. Плюс клиника должна находится на определенном удалении от крупных клиник, где есть специалисты трансплантологи. Слишком много если, чтобы рисовать ужастики. Гораздо проще прикупить по заказу в зоне конфликтов.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(03:20:11 / 10-03-2016)

Но ничто не мешает сперва составить подробное досье на каждого гражданина (уже делается со школы), затем занести всю инфу в единый реестр (по запчастям), а потом организовать, скажем, небольшое нападение гопников. По балде - тюк - и в "случайно" оказавшуюся рядом скорую упаковать. Ну, и клиника будет упакована трансплантологами по самые нидерланды.

Сколько там у нас десятков тыщ народу по стране ежегодно без вести пропадают? Воооот! Теперь еще больше пропадать будет. А если вопросы возникнут, то - "поступил гражданин Х с тяжелой черепно-мозговой, несовместимой с жизнью". Согласие родственников теперь не нужно. Разобран на ЗИП.

Всё ПО ЗАКОНУ.

Аватар пользователя Хулиганка

Вы фантазируете и ваши фантазии далеки от реальности. Трансплантологи это не гопники, это элита медицинская (штучный товар) и поэтому не могут быть упакованы все больницы ими. Вас почитать, так вы живете в каком то параллельном измерении. Не волнуйтесь так, червячкам вас положат в полной сохранности. Технологии выращивания органов из стволовых клеток не стоят на месте и побочек меньше. 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(21:58:32 / 11-03-2016)

То есть по сути вы не спорите.

Это уже хорошо.

Аватар пользователя Хулиганка

А что вы под сутью понимаете?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:48:16 / 10-03-2016)

Я отлично представляю себе, как главврач вызывает к себе персонал отделения неотложной хирургии и говорит: "нам надо 3 сердца (ТТХ прилагаются) и 2 почки (ТТХ прилагаются). Срок - неделя. Реаниматологи помогут".

Извините, вы идиот, не имеющий никакого представления о работе хирургического отделения в общем и трансплантологии в частности.Поумерьте свои бредовые фантазии и не смешите людей.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(14:52:47 / 10-03-2016)

О, адепт ввода "института суицида" подтянулся...

То что человек, написал эмоционально, несколько утрированно, может даже гиперболизировано, сути дела не меняет.

Но вам ведь удобнее обозвать человека, а не учесть то что очевидно.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(15:08:36 / 10-03-2016)

Медицинская гнида из комента выше дословно писала следующее:

а может быть лучше принять некую правовую норму, которая позволит тем, кто твердо и несомненно решил свести счеты с жизнью, расстаться с ней гарантированно и безболезненно? 

https://aftershock.news/?q=node/367409

и

Нас немножко вводят в заблуждение, когда говорят: «Курение вызывает такие-то заболевания». Как видим, курение заболеваний у здорового человека не вызывает. Так что, если вы совершенно здоровы, курите на здоровье и дальше.

https://aftershock.news/?q=node/352805

Так что ты оказался прав, камрад! Эта медицинская гнида реально стремится убить как можно больше народу.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:48:13 / 10-03-2016)

В отличие от некоторых немедицинских гнид, имеющих привычку рассуждать о вещах, о которых они не имеют никакого понятия, я за более чем 30 лет в медицине вытащил с того света собственными руками не одну тысячу людей.

Сверните свои фантазии в трубочку и засуньте их себе в любое место по вашему выбору.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(19:29:23 / 10-03-2016)

Я эти твои рассуждения о безвредности курения тебе засуну, если встречу.

И я уже вижу, как ты людей "с того света вытаскиваешь", ратуя за их "добровольное" убийство. Добровольное согласие ты, разумеется, сам и обеспечишь.

Так что вали отсюда на***, медик хренов!

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(20:11:13 / 10-03-2016)

Тоже мне засовывальщик нашелся. Пока в интернете и анонимный. А как в реале - так сразу засовывает язык в задницу.

А валить отсюда следует вам, с двухдневным стажем и кучей набросов  за это время...

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(15:05:07 / 10-03-2016)

Простите, это не вы писали на афтершоке несколько статей, в которых доказывали с пеной у рта, что курение не так-то и вредно, а скорее - даже полезно для здоровья?

В таком случае пройдите на*** с вашими претензиями на научность и опыт.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(02:09:53 / 10-03-2016)

Успокойтесь. Эта дама просто не понимает, что если она, условно говоря, попадет в больницу с аппендицитом, её проверят, на наличие подходящих органов, а потом, внезапно, вдруг, конечно в результате несчастного случая, распилят. И будет её здоровая печень, служить и продолжать жизнь, очередного алкаша миллионера. Ну а тот, кто её пилил купит очередную жоповозку. О коррупции в мед учреждениях надеюсь напоминать не нужно, сами все знаете. Если нтв не здит, то в кс сидят конченые выродки, что в общем то и не удивительно при системе капиталистического фашизма.

пс.

Держитесь подальше от больниц, тем более от частных. Теперь вам там ничего не гарантированно.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(02:12:12 / 10-03-2016)

Теперь забой людей на запчасти из коррупции вырос в СИСТЕМУ. Официальную.

А я всю жизнь держусь подальше от "медицины". И потому здоров, как лошадь.

Аватар пользователя Хулиганка

Это вы не совсем понимаете о чем говорите. Скажите когда последний раз вы ложились под нож? Я в отличие от вас знаю всю процедуру предворяющую операционное вмешательство.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(02:38:39 / 10-03-2016)

Опишите всю процедуру. Подробненько. Вас же не затруднит?

И еще прикиньте, в какую сторону сия процИдурка изменится со внедрением нового решения КС в практику всех больниц.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(02:42:20 / 10-03-2016)

А почему вы решили, что нужно под нож. Простуда, Показатели, Пока. Скажут, был отек лёгких. Вы кажется не понимаете в какой стране вы живете. Я тоже знаю всю процедуру, и безответственность системы. Никто не говорит, что все врачи негодяи, но прочность системы, любой, определяется самым слабым элементом и условиями в которые эта система поставлена, всегда. Бабло все решает, это правило работает сейчас. кроме редких случаев. А надеяться на такой случай, когда жизнь человека ставится под угрозу, это тяжкий грех. Подобное решение, это открытая дверь для негодяев.

Аватар пользователя Хулиганка

С простудой в стационар не кладут. Это наверняка будет воспаление легких, там сердце не годится для трансплантации, как и другие органы, потому как там ударной дозой антибиотиков лечат. И когда пациент самостоятельно ложится в больницу, то это решение его никак не касается. Это относится к экстренным случаям, когда невозможно оперативно спросить согласие.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(22:14:50 / 09-03-2016)

Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 244]

1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -

наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

http://www.zakonrf.info/uk/244/

Прокомментируйте )

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(22:20:22 / 09-03-2016)

Будут упирать что не надругательство, а наоборот доброе дело. Деньги то большие. Да и самим может понадобиться.

И статья, имхо, о защите памяти, а не о отъеме или собственности.

зы: я в шоке от решения кс если что, а про закон и не знал... хорошо что курю и иногда выпиваю... ...

зыы: сорри если что, что встрял в диспут.

Аватар пользователя багор
багор(2 года 11 месяцев)(21:18:06 / 09-03-2016)

Откажитесь от донорства при жизни, поставят штамп в паспорт и будет вам счастье. В гробике будете лежать в полном комплекте на радость червячкам.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:17:20 / 09-03-2016)

вы предлагаете несуществующую методуfrown

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(21:25:25 / 09-03-2016)

Скажите спасибо, что просто так в анатомичку не тащат, надо еще ДТП строить.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(04:43:20 / 10-03-2016)

+1
... и вообще жизнь достойных людей не должна зависеть от капризов всяких нищебродов!

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Читаем закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I
"О трансплантации органов и (или) тканей человека"

Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.

Как я понимаю, когда Вы - труп, Вам больше не принадлежит НИЧЕГО. Имущество и долги - наследникам, органы - тому, кому они нужнее...
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(20:27:38 / 09-03-2016)

органы изымают не у трупов, а у людей, находящихся на грани между жизнью и смертью. И вместо помощи от медиков человек получит ускоряющий пинок на Тот Свет. Теперь можно. Сам КС освятил беспредел.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:26:58 / 09-03-2016)

да, грань неуловимо тонкая

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(20:28:32 / 09-03-2016)

Вы набрасываете и пишете дерьмо в духе нтв и первого канала. Ни один врач не заинтересован, что бы у него пациент умер, это больше проблем и головной боли, и уж точно никаких выгод от потенциального извлечения органов (так как врач с этого точно ничего не получит). 

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(20:31:33 / 09-03-2016)

трансплантолог как раз заинтересован в смерти пациента. вернее в диагнозе - смерть мозга. 

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(20:32:35 / 09-03-2016)

Каким образом он принимает участие в лечении пациента?

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(22:33:24 / 09-03-2016)

он - нет. но бригада реаниматологов, за вознаграждение, вполне может не стараться оставить в живых, например - пациента с нужными по параметрам органами.

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(23:40:10 / 09-03-2016)

Каким образом реаниматолог контактирует с теми кто отвечает за изъятие органов? Вы вообще представляете себе хоть немного как устроена медицина? Зачем писать свои фантазии выдавая их за факты?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:23:17 / 10-03-2016)

А вы сами представляете, как медицина устроена? Думаю, нет. Иначе не задавали бы идиотических вопросов.

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(08:28:18 / 10-03-2016)

Я задал вполне конкретный вопрос. Раз уж вы взялись говорить, за того, кому я его адресовал, то может быть и потрудитесь за него же и ответить? Тем более что вопрос для вас явно плёвый. Ответы в духе "сам дурак", как вот этот, я бы видеть не хотел, в этом случае толку от полемики будет ноль.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(12:31:29 / 10-03-2016)

Ну так не задавайте вопросов в стиле "сам дурак" сами - и не увидите их в ответ.

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(17:19:36 / 10-03-2016)

"Каким образом реаниматолог контактирует с теми кто отвечает за изъятие органов?" - это вполне конкретный вопрос, не имеющий подтекста "сам дурак". Я так понимаю, ответа на него у вас нет, и поэтому вы вертитесь играя в слова? В противном случае будьте любезны аргументировано ответить.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(17:19:18 / 10-03-2016)

Можно я выскажусь - наверное, таким же, каким к родственникам умерших, "ритуальщики" обращаются (приезжают, звонят) раньше чем милиция приехала... Вариант?

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(17:26:01 / 10-03-2016)

Это целая сеть должна быть налажена, но это уже натуральный бандитизм. Всё в том же духе, как ниже обсуждается, что главный врач вызвал к себе хирургов, и заявил, что у них план по изъятию органов, и что пусть всех валят, но выполняют. По факту же, на данный момент, ни при плановых операциях, ни при экстренных, с теми кто изымает органы, реаниматолог (тот который находится в операционной) вообще никак не контактирует.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(17:31:43 / 10-03-2016)

Я вам показал пример - что все возможно, а данный закон, если вы поразмышляете - упрощает эту возможность (не легализует а именно упрощает).

Могу другой вариант привести если вам сложно самому подумать/порассуждать как может случаться плохое.

Пример с врачом - утрированный и может даже гиперболизированный - но то же возможен.

Ваше неверие - это ваше личное дело.

И кстати - как на счет прав родственников, которые тут камрады подымали в комментах.

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(17:37:33 / 10-03-2016)

Мне кажется, оптимальным, описанный ниже, вариант введения общего реестра с согласными и несогласными на забор донорского материала, с соответствующим контролем (вплоть до уведомления родственников, кто и как получил этот материал в качестве реципиента), и возможностью оспорить родственниками в течении короткого времени после смерти. Я же не говорю, что решение кс чудесное, меня просто поражает, как легко у нас начинают поливать врачей чуть что, дескать при любой возможности всех убьют и растащат на органы. И все эти гипотетические ситуации основаны на этом, как на аксиоме. Я же утверждаю, что если к реаниматологу или хирургу придет некий человек и скажет, давай ты будешь убивать людей, мы их пилить на органы, а потом делить профит, то с огромнейшей вероятностью его сдадут куда следует. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(18:33:15 / 10-03-2016)

Мне кажется, оптимальным

Да, но по мне тОлько с прижизненного согласия (нотариально, реестр) или с согласия родственников.

Пока как видим - государство исповедует принцип, что население запчасти (утрирую) под благим предлогом - скольким детям поможем (!!!) а кто будет в профите еще вопрос. Как и часто бывает (не только у нас).

От того и весь "кипишь".

 

Во первых эмоции. Во вторых, что-то я не припомню (может упустил) что даже в этой теме всех врачей гребли под одну гребенку. В третьих утрирование. В четвертых - вы все врете все врачи не такие и не могут все такими быть зачем вы на всех наговариваете - это аргумент врачей и сторонников "люди как запчасти" без прав в этих вопросах. Как человек думающий, вы вполне можете (в том смысле что я в вас верю) порассуждать над психологическими моментами почему так происходит (на вскидку - само защита например - ниразу не психолог ( ).

Я же утверждаю, что если к реаниматологу или хирургу придет некий человек и скажет, давай ты будешь убивать людей, мы их пилить на органы, а потом делить профит, то с огромнейшей вероятностью его сдадут куда следует. 

А если у реаниматолога, заболевающая дочь лет 15, у которой он уже в некотором периоде может спрогнозировать необходимость донорства? ...

Ну как-то так. Упрощенно, иначе тут писать и писать, взаимосвязей слишком много. Хотя некоторые мысли моменты уже писал другим участникам, полистайте при желании.

Подводя итог, мы с вами видим ( и второй медик из Греции согласилась с нами) что все дело в законе, и вроде вот мы уже трое, пришли к какому-то консенсусу как дОлжно быть - а возмущается народ тем что есть и к чему это будет (увы чаще/реже это уже нюанс - Будет) вести. 

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(19:09:18 / 10-03-2016)

В четвертых - вы все врете все врачи не такие и не могут все такими быть зачем вы на всех наговариваете - это аргумент врачей и сторонников "люди как запчасти" без прав в этих вопросах. 

 

Да я в общем-то нигде и не говорил слова "все" (за исключением поста "ни один врач не заинтересован в смерти пациента" и я от этих слов не отказываюсь, так как НА ДАННЫЙ момент это так). Я не знаю всех врачей, и сужу лишь по тому кругу с которым общаюсь сам. Собственно и возможность появления некого подобного дерьма я не могу отрицать, как нельзя его отрицать ни в одной сфере человеческого социума. Но я практически уверен, что повально и массово этого не будет. Вот и всё. :) 

 

А к консенсусу, да, пришли - решение КС не самое удачное, это определенно, другой вопрос, что этой проблемой и вовсе никто не занимается толково, отсюда и возникают такие эксцессы. 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(19:32:52 / 10-03-2016)

Но я практически уверен, что повально и массово этого не будет. Вот и всё. :) 

В 1985 году 99% граждан СССР были практически уверены, что СССР - это навсегда.

Вот и всё...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(20:11:50 / 10-03-2016)

ни один врач не заинтересован в смерти пациента" и я от этих слов не отказываюсь,

))) А медик?

Я не знаю всех врачей, и сужу лишь по тому кругу с которым общаюсь сам. 

Теоритически, если бЫ, кто-то был бЫ замешан - как бЫ и откуда бЫ вы это знали? )))

решение КС не самое удачное, это определенно, другой вопрос, что этой проблемой и вовсе никто не занимается толково, отсюда и возникают такие эксцессы 

Оно не неудачное - они написали что пока, вмешиваться в закон (!) нет смысла. То есть УЖЕ был оказывается закон, прямо противоречащий - "меньшему злу" = то есть только по базе согласия или согласия родственников. ТО ЕСТЬ все же этим вопросом занимались (и занимаются как и указал КС), но "силы" ... Вы ведь не будите утверждать, что наши законотворцы не в курсе криминальных схем и настолько не разумные что не смогли просчитать что куда к чему приведет, но пошли на это. Под предлогом о - умирающих детях наверняка (как и многое дерьмо в мире делается под разными благими предлогами).

Все это ах и увы - но имеет место быть (я о "силах", занимались, законе какой приняли и почему).

А уж то, что пОхотя, выкинули права и чувства родни... Это то же показатель.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(19:35:29 / 10-03-2016)

если к реаниматологу или хирургу придет некий человек и скажет, давай ты будешь убивать людей, мы их пилить на органы, а потом делить профит, то с огромнейшей вероятностью его сдадут куда следует. 

КС принимает такие решения, что скоро за ОТКАЗ распиливать людей на органы сдавать будут уже самих хирургов. Сразу на органы.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(20:44:25 / 09-03-2016)

ни один врач...ой, не смешите мои копыта!devil

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(20:47:11 / 09-03-2016)

Доказывайте. Так сказать, отвечайте за слова. :)

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(22:23:55 / 09-03-2016)

А не надо тут ничего доказывать. Даже если сейчас врач не заинтересован, то при узаконивании изъятия органов без согласия обязательно будут созданы все условия, чтобы был заинтересован. Найдутся проворные людишки, которые все организуют в лучшем виде, даже не сомневайтесь.

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(22:54:50 / 09-03-2016)

Это всё равно, что сказать "Если всех пронумеруют, то обязательно земля разверзнется и оттуда полезут орды нечисти". Не более чем сотрясание воздуха и домыслы. Но что бы было интереснее - распишите мне пожалуйста, всю схему, как это будет происходить. Вы ведь знаете все нюансы медицинского дела, раз так уверенно заявляете? Тогда думаю, труда для вас это не составит.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:24:44 / 10-03-2016)

Навскидку - через главврача всё будет происходить.

Или вы и тут заявите, что главврач никак не связан ни с кем, чтобы такое устроить?

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(08:13:53 / 10-03-2016)

Если через глав.врача, то это значит, что там больница наглухо прогнила. Глав. врачи в больницах люди не случайные обычно, прямо как чиновники в правительстве, так что если такое вскроется, то это в первую очередь бросит тень на всю государственную систему и тогда проблема уж точно не в этом законе.

Аватар пользователя житель провинции

значит, что там больница наглухо прогнила

Совсем не обязательно. Достаточно "нужных" людей в ключевых местах. И про базы данных не забывайте!

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(20:40:58 / 09-03-2016)

Какой бред. Что это за "грань между жизнью и смертью"?? Если "завести" сердце не удалось, констатируется смерть и есть короткое окно для изъятия органов. При бьющемся сердце никто органы изымать не будет. Есть вероятность, что недобросовестные врачи могут сильно не упорствовать в реанимации, так что чтобы это исключить, все по-идее должно быть зафиксировано на камеру.

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(20:45:47 / 09-03-2016)

Там столько вздрючки и геморроя за каждого умершего пациента, что мало у каких врачей возникнет желание быть недобросовестными (некомпетентными бывают, да, но это уже другой вопрос). А если доктор, каким-то образом материально заинтересован в "недобросовестности", то это уже вопрос уголовный, но чет я про такие случаи не слышал, там спалиться проще простого и едва ли найдутся безумные.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:51:17 / 09-03-2016)

не настолько много вздрючки и геморроя 

гораздо больше моральных потерь, если это врач, а не мясник

но материально мотивированных сейчас в медицине если не очень много, то просто много

отсюда и все возможное проистекающее

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(21:04:54 / 09-03-2016)

Достаточно там всего, и морального давления, и родственников, и руководства. А вообще я много оперирующих хирургов знаю (хоть сам и работаю на консультативном приеме), и среди них есть разные люди, хорошие и плохие, есть и с совсем скверным характером, но я не знаю ни одного, кто бы не делал свою работу добросовестно (в меру своих навыков конечно), и не переживал, если что-то пойдет не так. 

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(02:57:29 / 10-03-2016)

Ага, а я вот много гибддшников знаю и все они очень честные и взяток на дорогах никогда не берут, а еще знаю честных чиновников и продавцов торгующих себе в убыток. Но самое главное я знаю врачей, так что не смешите меня, рассказывая про их тонкое душевное устройство и болезненную порядочность, особенно в детских больницах дерьма хватает.

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(08:39:04 / 10-03-2016)

Вы про оперирующих хирургов в детских больницах? Выше я вел речь конкретно о них (кстати, я с педиатрами не знаком и ничего сказать не могу, но уверен, что там точно так же делают своё дело). Но как я написал выше (а читаете вы видимо, через слово, скорее торопитесь написать ответ) - у хирургов (а мы, смею напомнить, говорим только о них в рамках треда) бывает разный характер (как и у всех людей), и бывают конченные мудаки, которым посраться с пациентом раз плюнуть, но в операционной сраться не с кем, и там они делают свою работу. В поликлиниках всяких людей хватает, обычно херово поработав они ничем не рискуют, отсюда и результат. 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:32:58 / 10-03-2016)

Вам, вероятно, не предлагали ОЧЕНЬ хорошую сумму, впрочем, есть и другие методы, чтобы получить согласие. 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:26:13 / 10-03-2016)

Там столько вздрючки и геморроя за каждого умершего пациента

Это сейчас. Но уже принято решение (конституционным судом), что органы изымать можно без согласия. Так что очень скоро врачей будут премировать за лишнюю почку / селезенку / роговицу / сердце и прочие запчасти.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(02:23:34 / 10-03-2016)

Там столько вздрючки и гемороя, что больные в скорой с инфарктом по полчаса ждут, чего уж говорить про остальных. И какой уголовный вопрос, когда там все в доле будут. Вы знаете сколько стоит ваша печень, или другие органы на международном рынке. Поинтересуйтесь, а то вас распилят, а вы даже не узнаете за сколько.

Изучайте

 

 

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(08:31:57 / 10-03-2016)

Зачем мне изучать работу частных. мед. центров (которую я вобщем-то и так знаю)? Если вы пойдете оперироваться в частный мед.центр, то значит вы ему каким-то образом доверяете, в противном случае делаете это на свой страх и риск.

Со скоряками проблема, да. Причем, сильно зависит от городов и регионов. Думаю, локальные мин.здравы не дорабатывают, у службы смп нужно всю систему менять. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(22:17:49 / 09-03-2016)

Вводимый через капельницу вместо физраствора "нужный" препарат тоже камерой фиксировать ? 

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(22:57:09 / 09-03-2016)

И как потом доктор будет пояснять патологоанатому, почему всё вышло так? Это всё равно что сразу на себя наручники нацепить. Сознательно.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(23:03:10 / 09-03-2016)

наличными

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(01:05:43 / 10-03-2016)

То есть поедет совершенно в другую часть города, подойдет к незнакомому человеку и будет совать деньги? Это прямо целая преступная сеть, заговор! Вам не кажется, что это слишком сложно?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:26:58 / 10-03-2016)

Это не заговор. Это ИНДУСТРИЯ. Легализованая конституционным судом.

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(08:26:00 / 10-03-2016)

Ну поглядим. Но всё-таки я склоняюсь, к том, что если такое и произойдет, то в единичных случаях и очень быстро вскроется, со всеми вытекающими (потому что, например, сознательное умерщвление, как пишут выше, никакой кс не легализовывал).

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(09:00:15 / 10-03-2016)

Условно, если меня или каких-нибудь моих знакомых докторов (а я в большинстве из них уверен), вызовет глав.врач и предложит кого-то распилить, то я сразу же обращусь в соответствующие органы, даже секунды не раздумывая. А уж тем более, представьте какое палево, когда надо вызвать таким образом не одного доктора, а десяток.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(09:45:14 / 10-03-2016)

Некоторые люди как инкубаторские цыплята, честное слово. Вообще непонятно, где росли. Не вызовет никого главврач. Просто позвонят незнакомые люди и вежливо скажут "мы тут немного накосячили, мужик: в твою дочь (жену, мать, хомячка) паяльник запихнули случайно, признаём свою ошибку, просим великодушно извинить. Будешь почём зря трепыхаться - включим в розетку, не будешь кипешевать - станешь обеспеченным человеком". Вот такое, гм, "палево". 

Как там уверенность во врачах, не поугасла ещё ?

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(09:51:25 / 10-03-2016)

Так можно дофантазироваться до инопланетян и зомбирующих лучей. Вы-то очевидно, где нужно росли - у вас часто такое в жизни происходит? (надеюсь, что нет вообще) То что вы описали, это самая конкретная уголовка, так могут сделать и без всяких решений кс, а вы просто манипулируете и соскакиваете с темы треда.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(12:38:33 / 10-03-2016)

Бесполезно. 

Не понимают...

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(12:37:50 / 10-03-2016)

... а в органах вам скажут, что это теперь законно. И они не видят криминала. Всё к этому идёт - вы что, слепой?!

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(17:18:31 / 10-03-2016)

Ну во-первых, не хамите мне. Во-вторых, как вы себе представляете такой диалог в органах? "-Меня принуждают к убийству! -Вы знаете, у нас такое теперь разрешено, не переживайте. КС вон недавно разрешил. Так что делайте, и не заморачивайтесь". Смешно же. 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:54:59 / 10-03-2016)

Профессионалы есть и в преступном мире, главное получить разрешение от КС, остальные вопросы вполне решаемы. Они решались и раньше, но вечно родственнички шум поднимали. И врача сейчас проще будет найти.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(00:59:37 / 10-03-2016)

Не лгите. Органы изымаются именно у "трупа с бьющимся сердцем" (это медицинский термин, если что).

Аватар пользователя Хулиганка

У трупов и изымают. У каждого органа есть свой предельный временной срок на изъятие. По каждой смерти вынос мозга ждет медика. И те кто лечат не занимаются забором органов и выгоды им в этом никакой.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(21:33:13 / 09-03-2016)

Да-д,а врезать по голове битой для достижения "грани", а потом можно добраться и до органов.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:44:27 / 09-03-2016)

Читаем закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I

этот закон вполне работает для случаев с предсказуемой смертью пациента в результате текущей болезни

но этот же закон абсолютно бандитский в случае скоропостижных и травматических смертей

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(20:16:42 / 09-03-2016)

А если при жизни оформить запрет на изъятие своих органов, то будет ли тогда законным их изъятие?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Если оформите, то да, будет незаконно. Вопрос только как это сделать. Отсюда https://otvet.mail.ru/question/83952550

На сегодняшний день в России нет работающего института который бы позволял надежно реализовать такое право. Есть суррогатная возможность в виде нотариально заверенного отказа. Для практической же реализации этого права придется использовать сложный в реализации алгоритм "мертвой руки". Вы должны по возможности всегда иметь при себе документ выражающий вашу волю с указанием на то что данное волеизъявление зафиксировано нотариально и хранится у ваших родственников. Это не позволит игнорировать такую бумагу медикам и заставит их связываться с вашими родными если вы попали в больницу в бессознательном состоянии, для того чтобы подтвердить наличие оригинала иначе они рискуют попасть под следствие. В случае игнорирования такой бумаги на основе нотариально заверенного выражения вашей воли ваши родные смогут подать в иск на медиков в суд.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(20:25:30 / 09-03-2016)

Огромное спасибо, надо будет всей семьёй навестить нотариуса в ближайшие дни.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:23:07 / 09-03-2016)

Выше ссылку привели на пункт закона. Таки законно, руками разведки и скажут, что их никто об этом не предупреждал

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(20:29:56 / 09-03-2016)

Ксерокопию нотариального заявления нужно будет хранить в документах, которые всегда с собой. Не подействует? Нужно напихать ещё каких нибудь справок о наличии ВИЧ, Гепатита и прочих интересных заболеваний, наверное )))) 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:34:42 / 09-03-2016)

Сделать нотариально заверенную татуировку с текстом отказа от донорства органов

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(20:37:03 / 09-03-2016)

Детям тоже татуировку?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:39:43 / 09-03-2016)

на форумах народ уже советует давать объяву в газету по теме запрета на изъятие

по аналогии требования на объявление в СМИ от полиции при утере докиментов

Аватар пользователя Комиссар Рекс

А при утере каких документов требуется давать объявления в СМИ?

Я много чего терял и ни разу объявления никуда не давал для восстановления.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:36:49 / 09-03-2016)

ну права там или паспорт утерян/украли

нужно дать объяву в любое СМИ печатное чтобы признать недействующим утерянные доки и начать получение новых

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Это раньше было. Я аттестат свой в Риге оставил в конце 80-х, пришлось в Якутии объявление в газету давать.

С тех пор я терял: паспорта, права, дипломы, свидетельства, жён. Но для восстановления подавать объявление не требовалось.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:18:09 / 09-03-2016)

Сделать нотариально заверенную татуировку с текстом отказа от донорства органов

Уточню. Татуировку сделать на внутренних органах.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:17:50 / 09-03-2016)

Это правильно...это по хозяйски...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(20:18:24 / 09-03-2016)

Какая подлая и нелепая откоряка со стороны лживых судей, это органы даже если рассматривать как собственность, не может быть отторгнута без решения суда у наследников. С точки зрения свободы вероисповедания тоже хрень полная получается, слишком различными бывают отношения к телу в различных религиях,  на основе какой конституции вынесено это решение непонятно.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(20:18:33 / 09-03-2016)

Ну в общем если это принципиально для кого-то, может все заранее сделать!

 

Видимо у богатых вырос спрос, скоро у всех без сантиментов будут изымать....  с согласия и без согласия...

Но считаю, что Конституционный суд  своим решением  практически уничтожил Конституцию России как  базовый документ общественного договора......

 

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(20:20:29 / 09-03-2016)

У богатых и так всё есть, не переживайте за них. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(01:06:40 / 10-03-2016)

Всё есть у богатых, но за границей. А вот только органы с нужными параметрами гистосовместимости есть не для всех и отнюдь не всегда.

Но Вы не останавливайтесь - продолжайте натягивать сову на глобус и пытаться высмеивать оппонента. По сути-то возразить нечем.

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(08:34:23 / 10-03-2016)

А там ничего "по сути" возражать и не нужно "богатые у всех отберут органы, кс им разрешил" это жопоголизм в чистом виде.

Аватар пользователя житель провинции

Одному старому гаду сердце шесть раз пересаживали. У них все есть, но нужно еще больше.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:29:09 / 10-03-2016)

Ну суть-то решения кристально ясна - государство легализовало переработку граждан на запчасти.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(08:20:33 / 10-03-2016)

кто пытается подлить бензинчику...

следствия:

1)раскол на мусульманские и не- районы, т.к. у мусульман запрещено вскрытие, соответственно там эти законы работать не будут..

2)во всех без исключения районах начнут просто расстреливать этих "докторишек".

3)???

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 1 час)(20:19:08 / 09-03-2016)

То есть имущество тебе и, в дальнейшем, наследникам принадлежит, а собственное родное тело - нет?

Жесть какая-то.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(22:39:43 / 09-03-2016)

Если не будешь налоги платить за "свое" имущество, то его у тебя отберут по суду. Вопрос: есть ли у нас вообще что-то свое? Да, жить надо так, что бы от твоих органов эти мясники шарахались...:-) 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(20:28:51 / 09-03-2016)

КС открыл таким решением ящик Пандоры: теперь медики сориентированы будут не на спасение людей при критических ситуациях, а на их потрошение. Отсутствие так называемого "согласия" родственников будет поводом, причиной и законным оправданием для трансплантологов на любой случай жизни. По сути распотрошить можно будет любого, кто подойдёт по медицинским показаниям под "раздербан" на органы. Сбил машиной, доставил к нужным людям в белых халатах и - пожалуйте на стол на изъятие. Фсё!

Решение КС на грани идеологического и практического фашизма. К сожалению.angry

Аватар пользователя Добренький

Остаётся только, пока живой, курить, пить желательно метиловый, что бы  зрение не досталось... Шучу конечно, сам в шоке от такого закона... 

Аватар пользователя багор
багор(2 года 11 месяцев)(21:25:44 / 09-03-2016)

Зря вы так о людях, в смысле о врачах. Встречаются ,конечно, ублюдки , но 90% вполне нормальные и моральные люди. Ну а сбивать специально машиной это уж вообще,Турциякакая то.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(23:30:19 / 09-03-2016)

конечно, это - мои фантазии, но какое поле для чёрных трансплантологов создано таким вот "решением"!

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:31:25 / 10-03-2016)

Каких, нахрен, чёрных?!?!

Они уже БЕЛЫЕ получаются! Официально, по суду!

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(01:30:48 / 10-03-2016)

А не надо машиной.

Надо вещество какое-нибудь, вызывающее сильную аллергию ввести - и пожалте на стол в реанимацию. А там - "спасти не удалось" - и новый комплект запчастей находит свой платежеспособный спрос.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(20:30:59 / 09-03-2016)

Под умершими понимаются те, у кого сердце остановилось? Или смерть мозга тоже? Если первое - остановка сердца, констатация смерти, то времени есть всего ничего для изъятия органов, и возможность срочно выйти на родственников и спросить их согласие есть не всегда. А вот если второе, то тут 100% должно быть согласие родственников на отключение аппарата жизнеобеспечения и изъятие органов. Ну и все должно быть на камеру, чтобы не было сомнений, что врачи специально не сильно боролись за жизнь пациента, чтобы стырить потом его органы.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Здесь прошла новость (от 2013 г.) про разработку нового варианта закона

https://www.opentown.org/news/14330

Сейчас органы могут быть изъяты в случае, если в течение двух часов родственники умершего пациента не заявили, что они против.

В дальнейшем планируется вести специальный регистр доноров и реципиентов. Человеку при жизни стоит определиться, хочет ли он стать донором или нет, и оставить в регистре запись об этом.

Аватар пользователя мамонт молодой

КАк и всегда в темах о этичности того или иного действия в условиях социализма и капитализма.

Живи мы в нормальном социалистическом обществе-  ясное дело- что человек понимает- что - случись такая беда- его органы пойдут тем- кто в них нуждается в порядке  открытой  честной очереди,Не взирая на социальное положение и занимаемую должность, так сказать.

Но в свете нынешнего - мы прекрасно понимаем- что органы уходят тому- кто может за них заплатить. Рокфеллер менял сердце 6 раз. и нет ни одного процента гарантии- что их не вынимали из тела какого-нибудь   25 летнего красавца-спортсмена.,    чья семья по сию пору не может понять- куда делся их сын-ушедший за хлебом  в ближайший магазинчик.

Вы не в курсе- зачем наших школьников заставляют делать портфолио- да ещё непременно с личным фото на первой    странице?

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(02:30:18 / 10-03-2016)

Не в курсе. Не просветите?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(03:04:33 / 10-03-2016)

У педофилов спросите, он вам подробно расскажут. 

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(03:44:32 / 10-03-2016)

Нет таких среди знакомых. Что Ваши рассказывают?

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(16:24:14 / 10-03-2016)

+

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 1 час)(20:46:59 / 09-03-2016)

С одной стороны правильно. В могиле почки не пригодятся, а жизнь кому-то можно спасти...

Только оформить надо всё не так по-деревянному.
 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(21:49:04 / 09-03-2016)

Конечно правильно. Вы не сообщите ваш подробный адрес ?

Аватар пользователя Красный аноним

В сферическом идельном вакууме всё выглядит разумно. На практике, наверно, это расширит поле деятельности недобросовестных трасплантологов.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(22:05:51 / 09-03-2016)

Как говорится: благими намерениями...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Простотак

Зорькин опять на высоте.

Если бы наша высшая исполнительная власть дотягивала бы до уровня высшей судебной  - в стране был бы порядок. Но с нашим либеральным правительством этого не будет...

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(20:55:02 / 09-03-2016)

Теперь перед черными трансплантологами отурыты все двери. 

Убивай любого и изымай.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(20:59:57 / 09-03-2016)

Источник проверьте. НТВ ссылается на ТАСС, но главной странице ничего такого нет.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:06:48 / 09-03-2016)

http://tass.ru/obschestvo/2725767

Согласно позиции КС, выраженной еще в определении от 2003 года, так называемая презумпция согласия "на изъятие в целях трансплантации органов и (или) тканей человека после его смерти, сама по себе не является неясной или неопределенной, а потому не может рассматриваться как нарушающая конституционные права граждан". Другими словами, система, при которой решение об изъятии органов не может быть принято только в случае, если известно о негативном отношении к трансплантации самого покойного или его родственников, соответствует Конституции.
"Как видно из текста жалобы, существо требований заявителей фактически сводится к необходимости перехода от существующей в России модели презумпции согласия на изъятие органов человека после его смерти к системе испрошенного согласия", - говорится в решении КС.
По мнению же суда, и модель презумпции согласия, и система испрошенного согласия (когда врачи обязаны обратиться к родственникам покойного за разрешением) не противоречит не только Основному закону страны, они обе основаны на принципах и нормах международного права. Разрешение вопроса о выборе одной из них не входит в компетенцию КС.
Кроме того, по данным КС, на данный момент разработан и внесен в правительство РФ проект федерального закона "О донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации", который предусматривает более детализированную процедуру выражения гражданином своего отношения к изъятию органов с целью трансплантации.

Вмешательство КС в этот вопрос на данном этапе кажется суду преждевременным. В принятии жалобы к рассмотрению заявителям отказано.

 

формулировки чуть мягче, но суть та же

 

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(21:08:50 / 09-03-2016)

А в первоисточнике-то акценты немного по другому расставлены. КС решил что не его это дело решать как будет: презумпция согласия или наоборот. И поэтому текущую ситуацию с презумпцией согласия оставил без изменений. 

Вобщем ответ в том что оба варианта соответсвуют конституции. "не царское это дело..."

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:13:20 / 09-03-2016)

КС вполне был вправе поменять формулировку применения до выхода новой редакции закона

но видимо жидкий стул помешал

в этом то и самая вишенка

сдаецца, что лобио за этим стоящее весьма значительно

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(21:49:22 / 09-03-2016)

А органы анонимны? Нельзя проверить, откуда кому пришили?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:56:26 / 09-03-2016)

вряд ли эти товарищи будут афишировать источники

в теории по ДНК можно конечно, но кто с этим будет заморачиваться?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(21:16:01 / 09-03-2016)

Наконец холопам всё прояснили. А то ведь некоторые сомневались в своём месте в пищевой цепочке РФ: работай всю жизнь на дядю и отдай сердце и почки этому же дяди, никому твоё мнение неинтересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:20:24 / 09-03-2016)

здоровый образ жизни и аккуратность в быту, сулящие долголетие избавят от опасений попасть на разделочный стол :-)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(22:13:30 / 09-03-2016)

Вы написали не подумав...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:38:40 / 09-03-2016)

написал в смысле беречь себя от негодяев и не давать укоротить себе жизнь любыми способами

как то так

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(22:42:35 / 09-03-2016)

Так не сработает... В век информатизации то... ...

А здоровье сбережОное - еще и маяком будет...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(21:30:47 / 09-03-2016)

по логике и по здравому смыслу - это правильно

но юридически - странно, ибо тело при жизни принадлежит человеку, а значит после смерти должно переходить по наследству ка и другое имущество

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 1 час)(22:05:15 / 09-03-2016)

А уж сколько вложено в это тело за годы. На него же и работаешь в основном.

Оказалось, просто откармливаешь для дяди со скальпелем )

 

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(22:22:10 / 09-03-2016)

Какой ужасный, античеловечный закон.

Конечно, всякий нормальный человек желает в случае скоропостижной смерти, чтобы судмедэксперт пошинковал его почку скальпелем, и убедившись, что почка в идеальном состоянии, засунул ее назад в брюшную полость (рядом с мозгом, кстати, его никто в черепную коробку после вскрытия назад не вставляет) и зашил крупными стежками.

И в таком виде православно его бренные останки чтобы непременно зарыли в землю и они там сгнили. Вместо того, чтобы, о ужас, почку погибшего гражданина бережно извлекли, и она позволила бы прожить лет 10-15 другому гражданину.

 

Аватар пользователя житель провинции

и она позволила бы прожить лет 10-15 другому гражданину.

Какому-нибудь достойному человеку с состоянием в резервной валюте.

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(23:02:37 / 09-03-2016)

Какому-нибудь достойному человеку с состоянием в резервной валюте.

У нас в Самаре на сегодня пересадили 315 почек и 2 печени. За счёт бюджета, никто из них не заплатил ни копейки. Не знаю, сколько из них было достойных, а сколько не очень.

У достойных людей и так полно возможностей приобрести донорский орган. Очень много глупых живых людей по всему миру готовы обменять почку на айфон, не обязательно ждать, пока кто-то умрёт.

А этот закон работает в первую очередь в пользу тех пациентов, у кого денег нет и взять негде.

Аватар пользователя житель провинции

обменять почку на айфон

Плохо думаете о людях. Слово "быдло" по отношению к согражданам не используете?

На продажу собственных органов решаются как правило в отчаянных обстоятельствах.

и так полно возможностей приобрести донорский орган

Спрос на здоровье никогда не будет маленьким. В обществе где господствуют товарно-денежные отношения, у приобретения "здоровья" за деньги всегда будет преимущество перед безвозмездной передачей. Кто получит больше выгоды от этой ситуации?

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(19:46:21 / 10-03-2016)

Плохо думаете о людях. Слово "быдло" по отношению к согражданам не используете?

Избирательно.

На продажу собственных органов решаются как правило в отчаянных обстоятельствах.

Бывет ситуация, когда айфон отчаянно хочется. Но это больше не для нашей страны характерно.

Спрос на здоровье никогда не будет маленьким. В обществе где господствуют товарно-денежные отношения, у приобретения "здоровья" за деньги всегда будет преимущество перед безвозмездной передачей. Кто получит больше выгоды от этой ситуации?

Я не понимаю, по поводу чего вы больше переживаете - что людей начнут убивать с целью изъять орган или что органы начнут распределять не по справедливости?

По первому пункту - трансплантология в нашей стране находится под пристальным вниманием общества и властей. Каждый случай изъятия жёстко разбирается постфактум. Мысль о том, что в этой области может быть какой-то криминал, она просто бредова. Проще в десятки раз подпольно у мигрантов забирать и не париться, чем под таким "прицелом" пытаться в государственной клинике специально умертвить ради органов человека.

По второй ситуации. Когда требуется донорский орган, достаточно редка, это же не зубные протезы имплантировать. Есть лист ожидания, есть очередь. Двинут ли кого-то в этой очереди за деньги? Ну допустим. В СССР была очередь на квартиры, и тоже были способы в ней продвинуться из конца в начало, так что же граждане не орали "давайте прекратим строить жильё"?

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 день)(16:28:51 / 10-03-2016)

Хорошая мысль, есть подтверждение, что закон гарантирует, что орган полученный бесплатно также бесплатно будет нуждающемуся? Хотя бы официально, не говоря о том, что есть как всегда и скрытые и как правило работающее на деньгах механизмы.

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(19:31:53 / 10-03-2016)

Хорошая мысль, есть подтверждение, что закон гарантирует, что орган полученный бесплатно также бесплатно будет нуждающемуся? Хотя бы официально, не говоря о том, что есть как всегда и скрытые и как правило работающее на деньгах механизмы.

Официально торговля органами у нас запрещена. О чём вообще речь идёт? О том, чтобы бюрократические процедуры свести к минимуму в то время, когда дорога каждая минута - надо изымать орган у трупа для спасения жизни, а не заниматься выяснением у родственников - не против ли они? Однако, ваша извращённая логика такова, что если ввести уголовную ответственность за пьянство за рулём, то гаишники начнут ловить на улице нетрезвых пешеходов и сажать в заготовленные заранее автомобили с целью вымогания взяток, поэтому за пьянство за рулём не надо наказывать строго, пусть лучше ездят бухими, да?

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(22:36:56 / 09-03-2016)

случаем это решение, не  будет дополнять новый закон о коллекторской деятельности ?! )))

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(22:50:42 / 09-03-2016)

по комментариям складывается ощущение, что на донорские органы претендуют исключительно богатые иностранцы. Интересно, какой процент они составляют от нуждающихся в пересадке какого-либо органа, неужели 99,9%? /сарказм/

У меня меньше года назад двоюродный брат умер, не дождался... 39 лет, двое детей-дошколят... Эх вы, человеки...

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(23:07:16 / 09-03-2016)

По комментариям складывается ощущение, что 99% комментаторов - существа, не имеющие ни малейшего понятия о предмете обсуждения. В общем-то, это те же люди, которые утверждают про вред прививок или про то, что от ГМО рога вырастут. Тупое необразованное быдло, злобное и злорадное.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(23:36:43 / 09-03-2016)

и чё ты к  "быдлу"  сюда привалил? какашками кидаться?devil

Аватар пользователя житель провинции

Тупое необразованное быдло, злобное и злорадное.

Вы замечательно раскрылись.

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(19:21:39 / 10-03-2016)

Вы замечательно раскрылись.

Вы так говорите, как будто я прятался.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(23:50:26 / 09-03-2016)

Мне жаль вашего брата, еще больше (теоритически) его детей.

Но вот у меня пару вопросов.

Он мог купить на черном рынке орган?

Если мог - сам отказался?

Если не мог - то хотел бы?

Если бЫ мог и купил бЫ - как бы вы к нему относились?

Если бы ему нашли орган, а потом бы он узнал что он "черный" - как-бы ему жилось?

Вы верующая?

зы: черный рынок - подразумеваю как раз что кто-то пострадал. Те кто "за айфоны" - не в счёт.

Вся это тема "интересна" к обсуждению, ровно до того момента - как лично не поучаствуешь - в качестве родственника ественно... Приезжаешь такой в больницу по звонку - а там - уже разобрали - так он же живой на скорой уехал - ... - а почему меня не спросили - а мы не смогли дозвониться... Можно ужесточить и дополнить диалог... А если ребенок (пусть и боле менее большой лет 18)...

Каннибализм ведь то же вопрос выживания одного из двух. Однако (я нЕ ставлю тут равенства) не думаю что вы его одобрите, или сможете осуществить, даже если "еда"  сама помрет...

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(13:20:29 / 10-03-2016)

Черный рынок возникает, когда нет возможности удовлетворить свои потребности законным путем, поэтому я считаю, что нужно законное решение для этой проблемы. Вполне возможно создать механизм, который будет учитывать возражения религиозного характера или какие-либо иные немедицинского характера, но далеко не все придерживаются таких убеждений, так что недостаток донорских органов мог бы уменьшиться без ущемления чьих бы то ни было интересов.

Вы опасаетесь, что врачи начали бы активно и массово умерщвлять пациентов ради отбора органов. Я категорически несогласна. Мне, как медику, не довелось ни разу быть свидетелем намеренного причинения зла пациенту, НИ РАЗУ, а начинала я работать в реанимации новорожденных, и всегда со стороны врачей и сестер прилагался максимум усилий для спасения жизни. Преступление и халатность разные вещи и удельный вес их среди случаев смерти, я уверена, несравним по величине.

Вы интересуетесь, верующий ли я человек. Да, верую, для меня Бог есть любовь, и я не колебалась при при необходимости спасти чью-то жизнь, близких и друзей при своей жизни, или чью-то еще после своей смерти.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(14:32:36 / 10-03-2016)

Вы ушли от вопросов. Ну по крайне мере, это мое виденье. Наверное вам все еще не просто.

Не сочтите за оскорбление, но наверное, вы начинали когда еще был силен... блин как обозначить то - пусть будет "советский психотип". Это раз.

Вы давно там, а не тут? Это два.

В последнее время тут - на каком уровне были?

Вы уверенны что не было, а не просто с учетом вашего психотипа вас не брали в преступное сообщество (утрирую чтоб упростить сократить)

Это все не ... вопросы прям требующие ответов, это вопросы вам поразмышлять. Поскольку фанаты с любой стороны (это не причисление вас к термину, а описание мнения) - вредны с любой стороны.

И про каннибализм я ведь то же не просто так пример привел... Так что ...

Черный рынок, возникает из-за того, что человек слаб, и идя на соблазне у Зла, а здоровье и продолжение жизни одни из мощнейших соблазнов, готов будет пойти на многое. Понимаю что несколько метафорично - для простоты и краткости.

И да. То что вы не видели, не сталкиваетесь - это НЕ значит что этого не существует. Окошко двигают к мыслям что мы всего лишь мясо, вот теперь и то что запчасти - но не для всех... Пока сопротивляемся - памятью уважением к усопшим, и т.д. и т.п. Но уж слишком тема болезненная=эмоциональная что бы устоять от искусов...

Вы как медик (не важно какой специализации) вполне можете предположить, какие глубинные изменения психики, личности, происходят с тем, кто ради выживания, поел "соседа", пусть он и сам умер.

А теперь, это же но с учетом того что сейчас есть в социумах и что ... навязывается...

Порой такое чувство, что и правда реплитойды тут всем у нас заправляют, для которых мы просто стадо мяса... букашки. Но вот хотим ли мы быть не человеками... ?

Ух как путанно )))))))))))))

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(15:09:51 / 10-03-2016)

Не уходила от ответов, просто взяла более общую картину- не мое личное отношение к черной трансплантологии, которое не может быть иным, кроме как отрицательным. Если бы речь шла обо мне или моих родных, я бы не согласилась жить за счет чужой намеренно умерщвленной жизни.

Что касается психических переживаний от наличия пересаженного органа, то причины к этому, на мой взгляд, надуманны, для меня нет принципиальной разницы между пересадкой кожи, костного мозга, роговицы, переливанием крови или пересадкой печени, ни один орган не обладает, имхо, какой-то сакральностью.

Работать я начала в 2002 медсестрой, за границей одиннадцатый год, и насколько я видела однокурсников, коллег и даже одноклассников, это обычные люди без антисоциальных наклонностей, а некоторые врачи от Бога и просто преданные своему делу люди. Не стану отрицать существование черной трансплантологии, но не довелось столкнуться ни разу. Во время работы в реанимации новорожденных скрыть изьятие органов от меня или моих коллег просто бы не получилось, так как поправившихся младенцев мы лично относили в ОПН, а упокоившихся, так же собственными руками, в холодильник, через два часа после констатации врачом смерти, иных случаев, когда бы живых младенцев уносили куда-то, просто не было.

Тут нужно пояснить, наверно, что даже простое перемещение пациента, даже если это младенец, требует участия как минимум двух человек, а то и трех, учитывая само перемещение, поддержку дыхания и перемещение системы внутривенного капельного вливания ( хотя можно просто шприц с гепариновой заглушкой). Врачи у нас дежурили по одному, и без помощи медсестры в таком деле бы не смогли обойтись физически. Этим я обосновываю свою уверенность в том, что конкретно то отделение где работала я, не могло участвовать в незаконном отборе органов.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(15:19:34 / 10-03-2016)

Если не затруднит, ответьте на те вопросы - прям строчка вопрос строчка ответ.

Так то новорожденные! Что у них изымать? Только если ""на стволовые"" ""да косметику "" (там спецом двойные кавычки, не знаю тему).

Вы пойми, проблема не в том что врачи убийцы, как тут один товарищ мне приписал.

Проблем куча, и они НЕ в трансплантологии как таковой.

Начиная от социальных, психологических - и всяких тут же рядом, вплоть до религии - с развенчиванием людей в "мясо" (упрощаю). И тянущееся за этим другие аспекты нашего сосуществования.

И заканчивая опять же криминалом. В данном случае - упрощением его существования. Поскольку с этим законом, заниматься криминалом станет легче/чуть безопаснее.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(15:37:40 / 10-03-2016)

Естественно, сам возраст новорожденного предполагает, что запрос на органы иной, чем у старших возрастных групп.

Вас волнуют этические аспекты и последствия, в том числе и вероятная криминализация, это понятно, и я признаю наличие этих аспектов, но хочу подчеркнуть, что все это решаемо, и должно быть отрегулировано законом. В то же время есть множество людей, нуждающихся в пересадке органа, их нельзя оставлять без помощи. Чтобы вот привести конкретный пример, могла бы быть составлена всероссийская база данных с указанием тех, кто нотариально подтвердил или выразил свое несогласие с посмертным изьятием органов для трансплантации, и запретить таковое до установления личности погибшего и проверки по базе (хотя вроде бы по закону это и так запрещено). Ну это в общем сырая такая мысль, главное, я уверена, проблему решить вполне возможно.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(16:38:11 / 10-03-2016)

Вас волнуют этические аспекты и последствия, в том числе и вероятная криминализация, это понятно, и я признаю наличие этих аспектов, но хочу подчеркнуть, что все это решаемо, и должно быть отрегулировано законом.

Так в том то весь и "кипешь" (простите мой французский) что не решает закон, а упрощает как легалку так и не легалку...

В то же время есть множество людей, нуждающихся в пересадке органа, их нельзя оставлять без помощи

Множество людей голодает - в прямом смысле... ... ...

могла бы быть составлена всероссийская база данных с указанием тех 

Только прямо наоборот - нотариальное согласие при жизни. Только так - ну или с твердого согласия родни (хотя это то же читая АШ не панацея, но хоть что-то).

И вы постоянно уходите от более глобальной проблемы. Социума, то как мы к друг другу относимся...  И живем в следствии... Вот тут последствия гораздо ... интереснее. Хотя, учитывая, что по всем фронтам идет давление и "окошки", вряд ли устоим - но отношение к Человеку как к запчастям - сдвигает очень многое...

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(16:49:18 / 10-03-2016)

Так в том то весь и "кипешь" (простите мой французский) что не решает закон, а упрощает как легалку так и не легалку... 

чем больше возможностей провести легальную операцию, тем меньше черный рынок.

Множество людей голодает - в прямом смысле... 

оставим все на волю естественного отбора? 

 Только прямо наоборот - нотариальное согласие при жизни

по некотором размышлении, наверно лучше сделать базу отказников, чтобы согласные не становились, утрируя, мишенью, по крайней мере, в начале процесса.

И вы постоянно уходите от более глобальной проблемы. Социума, то как мы к друг другу относимся...  И живем в следствии... Вот тут последствия гораздо ... интереснее. Хотя, учитывая, что по всем фронтам идет давление и "окошки", вряд ли устоим - но отношение к Человеку как к запчастям - сдвигает очень многое...

Я практик, и жду вашего конкретного предложения, пока не вижу, что можно с вами обсудить, что вы предлагаете. Ваше беспокойство за социум странно контрастирует с моим беспокойством за индивидуумов. За сим прекращаю дискуссию.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(17:00:03 / 10-03-2016)

Про черный рынок - повторюсь - вы идеализируете ситуацию.

Про естественный отбор - что, у нас только две крайности - людоедство/отбор?

Нет. Несогласие - не успели посмотреть базу посмотрели не того сбой ... Согласие - даже если что - ну ничего страшного (для умершего или родственников). Про мишень совсем не понял. Так же и наоборот может быть.

Так и индивидуализм - человек человеку волк, человек человеку запчасть, ненужный человек/не достойный человек Человеку запчасть... ...

Практик? Все с согласия человека (тела) при жизни или родственников - только и исключительно так. В конце концов это ИХ право, которого их с чего то вдруг лишили... Вот и вся практика.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:45:04 / 10-03-2016)

был здесь (на АШ) кипеж про возможное изменение в законы о трансплантологии. Насколько я помню, планировалось:

- завести базу данных, куда можно внести свое согласие/несогласие с использованием органов;

- ввести некое время, в течение которого врач после смерти должен был получить данные о несогласии. Если таких данных не поступало бы, действовала бы презумпция согласия. Время, очевидно, достаточно ограниченное, если еще есть интерес в органах.

Комментарии были такие: при отсутствии документов на пострадавшем/трупе не получить/замылить при необходимости обнаружение несогласия в базе - будет раз плюнуть. Даже если умудриться такое несогласие в базу внести, и если во всякой больнице будет интернет.

Поэтому при таких поправках - презумпция согласия сразу обнуляет ответственность тех врачей, кому кто-то (не говорим - они сами) позаботился эти несложные условия обеспечить (тяжелого пострадавшего, отсутствие документов, отсутствие интернета в нужный момент и тыды) всего-то на пару, скажем, часов.

И только презумпция несогласия эту проблему хоть как-то снимет.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(19:56:26 / 10-03-2016)

Спасибо за ваше развернутое объяснение, прямо совпадающее с моим мнением.

И в итоге, имеем из "разумных" вариантов - точнее варианта меньшего зла - база согласия + согласие родственников.

Правда это бЫ, реализовывали бЫ, на мой взгляд, если бы действительно закон принимали с точки зрения действительного "стремления к добру"...

Отсюда и вся "паранойя" и паранойя, что большинство отлично видит и понимает под что заточен закон действующий, поскольку он прямо противоположен - "разумному".

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:31:29 / 09-03-2016)

С одной стороны мертвому телу органы уже не нужны, а тело - это лишь временная машина, и потому использование органов умерших тел для ремонта еще живых целесообразно. Также необходимость немедленных действий по извлечению органов оправдывают применение презумпции согласия.

С другой стороны родственники являются наследниками и владельцами всего, что принадлежало человеку, в том числе и тела, и потому в случае донорства они должны получить полную сумму стоимости органов как при обычном донорстве, а в случае если они не были уведомлены и не давали своего согласия на процедуру, то в двойную сумму оной стоимости, ибо сие справедливо.
 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(23:37:35 / 09-03-2016)

Ну про целесообразность - это вы зря... ... Тут такое поле для...

А вот про полную (не предписанную сверху, не с манипулированную) стоимость - да кстати, небольшая страховка. Махонькая я бы сказал... При не согласии - сумму десятерную и именно с тех кто удалял.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

> потому в случае донорства они должны получить полную сумму стоимости органов

А вот этого не надо. Сейчас процедура происходит бесплатно.

Органы и (или) ткани человека не могут быть предметом купли-продажи. Купля-продажа органов и (или) тканей человека влечет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Сделай наоборот - отдельные родственнички сами потащат близких на органы.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(23:38:42 / 09-03-2016)

В 2005г лежал в больнице присмерти. Реально готовился отдать концы. Жене сказал: - Помру, продавай все на органы. Хоть похороны отобьешь. Лечение реально высосало денег немеряно. А теперь и не обвариться штоли. Типа все государству принадлежит.

Я не против закона. Людей спасать надо. Но возникают подозрения по исполнению.

Аватар пользователя житель провинции

Но возникают подозрения по исполнению.

Если в какой-то сфере возможны безнаказанные злоупотребления - это будет происходить.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(01:07:49 / 10-03-2016)

На кону очень большие деньги чтобы все это хотя бы было прилично. Одних почек в трупаке на 150000USD, а труп целиком что то около пол ляма баксами.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(05:06:23 / 10-03-2016)

С такой правовой базой кривая предложения быстро догонит кривую спроса и товар подешевеет, классический "экономикс"! Как мы еще жили с этим пережитком нерыночной экономики.
P.S. Оффтоп: по аналогии с пендосами, считающими в ВВП страны сэкономленную аренду жилья, его собственниками, можно включить в ВВП сэкономленную выгоду от пользования своими органами. ВВП устремится в небеса.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(23:47:23 / 09-03-2016)

А при жизни можно меня тоже считать патриотом и дать порулить страной?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:12:51 / 10-03-2016)

Вообще-то тупиковая ветка прогресса. Замена органов органами доноров. Потом отторжение и жизнь на химии подавляющая отторжение. Надо больше вкладывать денег в науку.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(00:17:15 / 10-03-2016)

Помимо тупиковости - есть аспект разрушения общества как такового - отношения ко всем вокруг, и к себе - как к запчастям...

Утрирую, упрощаю... и всё же.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:21:07 / 10-03-2016)

Да нет такого. Пересадка органов не выход. Это тупик. Остальное ерунда. Прорывных технологий нет.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:25:25 / 10-03-2016)

это в первую очередь дешевая технология

найти подходящий свежий и здоровый труп при 7 ярдах населения много легче, чем выращивать тот же орган с помощью прорывных технологий

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:28:10 / 10-03-2016)

ищите) доставка и сохранение+работа и операция способны пошатнуть ваш бюджет. не именно ваш. Результат - тот же.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:32:28 / 10-03-2016)

пардоньте

не указал, что относительно дешев и конечно не для нашего круга

но правильно подобранное естество качеством будем все же много выше выращенного из куска кожи или иной части

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:38:32 / 10-03-2016)

Это невозможно. К сожалению.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(00:28:50 / 10-03-2016)

Аха. Каннибализм как не крути в чистом виде - за исключением случаев жертвования. Дешево и сердито. Из чего выросли - к тому и вернулись на витке истории - ток чуть на другом уровне.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:34:14 / 10-03-2016)

в какой то степени

при таком то разнообразии и количестве биомассы чего вы ожидали?

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 1 месяц)(01:12:35 / 10-03-2016)

Полностью согласен. Там где есть возможность, должны использоваться синтетические импланты. Это и дешевле и охватывает большие массы нуждающихся.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(01:21:02 / 10-03-2016)

Почему раньше так не сделали?..

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(03:14:28 / 10-03-2016)

Наверное потому, что общество еще не дошло до нынешней степени деградации. И законодатели хотя бы притворялись, что видят в нас нечто большее, чем биомассу, которой можно распоряжаться на свое усмотрение.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(03:37:49 / 10-03-2016)

Но дошло, что бы варварски закапывать трупы в землю без всякого толка?

Аватар пользователя житель провинции

что бы варварски закапывать трупы в землю без всякого толка?

Вы тролль или каннибал по убеждению?

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(12:32:41 / 10-03-2016)

Что? Причем тут каннибал?

Трупы надо утилизировать, как минимум сжигать, что бы кладбища не занимали и не заражали землю (привет формальдегид).

В идеале, что бы из трупов извлекать максимум пользы (органы для трансплантации, удобрения итд итп).

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(14:37:44 / 10-03-2016)

Вы забыли про золотые зубы написать, волосы на шиньоны и т.д. ;-? Фашист детектед.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(14:41:37 / 10-03-2016)

Вы хоть в курсе значения слова "фашист"?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(15:10:00 / 10-03-2016)

В курсе. Но помимо энциклопедического определения, есть и "бытовое". От которого "всем" памятные концлагеря, где все было рационально - только вот для них, тех в отношении которых они поступали рационально - людьми не были...

Ну примерно как для нас коровы...

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(15:18:37 / 10-03-2016)

"Бытовое"... Вот так вот на бытовом уровне и хороните всех в землю... Да и вообще много чего делаете, например голову задираете, если кровь из носа потекла...

Хохлы, вон, тоже на бытовом уровне в эуропу ушли...

Я никого не предлагаю сгонять в концлагеря, откуда вы это вообще взяли? Или для вас если не закопать гниющий труп в землю, то сразу фашист? Хорошая логика...

Простите, а чем одни трупы отличаются от других?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(15:20:45 / 10-03-2016)

Ага. все же троль... Ок.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(15:22:16 / 10-03-2016)

Ну когда возразить нечего, то да, можно троллем назвать, понимаю)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А вот новость из светоча демократии

http://провэд.рф/society/science/24341-v-ssha-pazpabotan-ppoekt-pepepabotki-usopshih-v-udobpeniya.html

В США начинается сбор средств для экологически чистых похорон, сообщает Daily Mail.

В Сиэтле предложили проект экологически чистых похорон. Семьи усопших должны возложить труп на верхний этаж башни, а через шесть недель получат часть образовавшегося продукта для семейного сада. Часть удобрений передадут в национальный парк. 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...