Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как правильно считать размер экономики России

Аватар пользователя Олег Макаренко

Моя статья о провале плана США и о пятом-шестом месте экономики России среди крупнейших экономик мира получила неожиданный отклик. Во-первых, статью перевели на итальянский язык, а во-вторых, на статью сослались в передаче «ГлавТема».

На всякий случай, передачу ведут Михаил Юрьев (бизнесмен) и Анатолий Кузичев (ведущий). Михаил Юрьев справа, в полосатом костюме.

Итак, я хочу вступить в заочную дискуссию с участниками передачи и более подробно изложить свою позицию относительно методов подсчёта ВВП России (Смотреть можно с отметки 1:13:56). Напомню, согласно данным ЦРУ и Всемирного банка Россия является пятой-шестой по величине экономикой мира:

http://fritzmorgen.livejournal.com/863782.html

На всякий случай напомню, что размер экономик стран можно считать двумя способами, «по номиналу» и «по ППС».

Что значит «по номиналу»? Средняя пенсия в Германии составляет 1250 евро, средняя пенсия в России — 13 тысяч рублей:

http://ruxpert.ru/Пенсии_в_России

За один евро сейчас дают 80 рублей, и несложно подсчитать, что немецкая пенсия в среднем в 7,5 раз выше, нежели российская. Это лобовое, не слишком информативное сравнение — так как цены в Германии гораздо выше, нежели в России, из-за чего купить себе разнообразных товаров на 1250 евро можно куда как меньше, чем на 100 тысяч рублей.

Давайте теперь попытаемся учесть в сравнении ППС, паритет покупательной способности. Посмотрим, например, на бензин. Немецкий пенсионер может купить на свою пенсию 820 литров бензина, а российский — 340 литров:

http://fritzmorgen.livejournal.com/838092.html

Разница в уровнях доходов наших пенсионеров получается уже не такая внушительная, всего 2,5 раза. И если учесть, что разрыв между российскими и немецкими пенсионерами сократился за последние 15 лет более чем втрое, можно даже сказать, что мы движемся в верном направлении.

Само собой, сравнение по ППС также будет неточным. Надо, например, учесть, что в Германии на пенсию выходят в 65-67 лет, а в России в 55-60 лет, и что если россиянин решит выйти на пенсию позже, он будет получать увеличенную пенсию. Надо также учесть, что продолжительность жизни в Германии на 10 лет выше, чем в России, надо учесть гендерные отличия, и прочая и прочая.

Понятно, что полноценное сравнение крайне тяжело сделать даже в случае отдельного сегмента пенсионеров — когда же мы говорим про экономику в целом, сравнение получится в любом случае очень грубым.

Вместе с тем понятно, что сравнение размеров экономик по ППС гораздо более точно, нежели сравнение по номиналу. 

Михаил Юрьев из «ГлавТемы» однако полагает, что при сравнении ВВП по ППС не учитывается разное качество товаров — и, например, фирменные американские джинсы заслуженно стоят дороже, нежели безымянные индийские синие штаны.

Отвечу на это так. Возможно, в Индии с подсчётами ВВП и вправду есть некие неустранимые проблемы. Однако для России ВВП надо считать непременно по ППС, так как сравнение по номиналу приводит всё же к ошибкам на порядок более грубым. Классический пример — медицинские услуги. В России операция по удалению аппендицита стоит в среднем, грубо говоря, 300 долларов, в США — 30 тысяч долларов:

http://sacramento.cbslocal.com/2014/01/01/sacramento-man-posts-his-55000-appendectomy-bill-on-reddit/

Совершенно очевидно, что сравнивать объёмы работ хирургов в долларах в данной ситуации не имеет смысла — сравнивать нужно количество проведённых операций, то есть делать сравнение по ППС.

Во-вторых, тезис о том, что на Западе товары с услугами по умолчанию качественнее, нужно ещё доказать. Возвращаясь к той же медицине — не далее как вчера блогер userinfo.gif?v=17080?v=136.4ljpromo поделился трогательной историей посещения испанского врача. Знаете, что испанский доктор прописал дошкольнику от проблем с желудком? Кока-колу!

http://ljpromo.livejournal.com/649926.html

И я совершенно этому не удивлён. Несмотря на высокие зарплаты врачей, которые выливаются в неподъёмные для многих цены на медицинские услуги, уровень подготовки медиков на Западе оставляет желать лучшего. Поспрашивайте живущих за рубежом наших соотечественников: они могут рассказать по этому поводу массу интересных жизненных историй.

В России, напротив, медицинские услуги последнее время вышли на весьма неплохой уровень. Допустим, платный приём у врача-специалиста в хорошей клинике Санкт-Петербурга стоит 1000-2000 рублей — и за эти деньги пациент получит полноценную консультацию профессионала. Если же мы говорим о бесплатных услугах, стоит упомянуть возможность вызвать «скорую помощь» на дом — с чем на Западе зачастую наблюдаются большие проблемы.

Или вот, допустим, впечатления нашего инженера от системы образования во Франции. Оказывается, в «учебнике физики и химии» для старших классов... нет формул:

https://aftershock.news/?q=node/377733

Обычные французские дети не знают даже что такое «ускорение свободного падения», не говоря уже о более сложных вещах.

Аналогичные проблемы наблюдаются и в США. Почитайте, например, книгу «Классная Америка», в которой Айрат Димиев рассказывает о своём опыте преподавания в США. Картина, мягко говоря, грустная.

Само собой, я бесконечно далёк как от идеализации отечественных школ, так и от навешивания оскорбительных ярлыков на жителей стран Запада. В частных западных школах, например, образование дают зачастую великолепное: да и некоторые государственные школы также весьма неплохи. В России, в свою очередь, мы также безо всякого труда найдём огромное количество безграмотных во всех смыслах выпускников школ — и даже мой родной Санкт-Петербург не будет в этом плане приятным исключением из правил.

Однако всё же я категорически не готов признать, что товары и услуги на Западе безусловно лучше, чем товары за пределами Запада. Полноценных исследований на эту тему я не видел, единичных же историй можно насобирать достаточно для поддержки любой точки зрения.

Есть и ещё один важный момент. Услуги в ВВП России занимают не такую уж большую долю. Конкретно на гостиницы и рестораны приходится 1% от ВВП, на здравоохранение — 4% от ВВП. Для сравнения: обрабатывающие производства занимают почти 16% от ВВП, добыча полезных ископаемых — ещё 10%:

http://newsruss.ru/doc/index.php/Структура_ВВП_России

Вполне очевидно, что когда речь идёт о сортах, скажем, стали, манипулировать качеством продукта уже нельзя: на всё есть конкретные стандарты качества и конкретная цена. Это куриный шашлык в Москве, Индии и Париже может очень сильно отличаться по качеству. А вот когда мы говорим про такой-то швеллер из такой-то марки стали, уровень качества уже жёстко задан и меняться от страны к стране не может.

Напоследок упомяну — уже без связи с передачей «ГлавТема», общий уровень которой достаточно высок — про забавную любовь наших оппозиционеров к «Росстату».

Причины этой любви просты. Всемирный банк, ЦРУ и прочие уважаемые оппозицией группы экспертов, указывают, ВВП России по ППС вырос с 2000 года в 3,5 раза. Попытка заявить, будто ВВП по ППС «неправильный» показатель, и надо якобы считать «по номиналу», тоже не приводит ни к чему хорошему — так как номинальный ВВП России вырос с 2000 года ещё сильнее:

http://ruxpert.ru/ВВП_России

Эти цифры, разумеется, для оппозиционеров невыносимы — они начисто разбивают их построения, согласно которым последние 16 лет якобы Россия только деградировала.

Поэтому оппозиционеры хватаются за последнюю соломинку, за данные «Росстата». «Росстат» считает рост ВВП крайне консервативно, по устаревшим советским методикам, которые просто неприменимы к перешедшей на рыночные рельсы экономике. «Росстат» знает эту проблему, и в 2012 году он даже модернизировал методику расчёта — но данные «Росстата» за 2000-2011 года крайне пессимистичны. Согласно этим данным наш ВВП вырос за этот период «всего лишь» на 70%.

Само собой, доказать оппозиционеру, что «Росстат» считает в данном случае неправильно, невозможно. Однако я расскажу вам об одной хитрости. Когда оппозиционер следующий раз заявит вам, что ВВП России якобы вырос за «путинские годы» всего лишь на 70%, спросите его, как так получилось, что реальные, например, пенсии выросли за этот же период в несколько раз — с 25 долларов в 2000 году до 175 долларов в настоящее время.

PS. Как я и предсказывал, перемирие в Сирии заработало:

http://ruslanostashko.livejournal.com/25462.html

«Умеренные» оппозиционеры массово изъявляют желание сотрудничать с властями Сирии, силы «неумеренных» боевиков стремительно тают.


 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:40:56 / 09-03-2016)

Блин. :(((.

Сравнение по номиналу, и через ППС, или через индекс производства, оно не плохое/хорошее.

Это сравнение РАЗНЫХ показателей. И надо просто смотреть что именно сравниваете, и для чего.

Если вы сравниваете мощь и качество экономики - то надо сравнивать по номиналу.

Если вы сравниваете уровень жизни, или мобилизационную готовность - то по ППС. 

Если вы сравниваете промышленность, без учёта сервисов/торговли - то вообще по индексу производства.

А если надо самоутвердиться типа "У нас больше", то здесь надо смотреть какой именно показатель даёт такую картину (больше). Главное потом в магазин подольше не заходить, чтобы фрустрации не возникало.

Вообще Юрьев, вложившийся в сланцевые проекты как раз до краха, не лучший собеседник по экономике. Как мне кажется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(19:07:40 / 09-03-2016)

Стесняюсь спросить: "А что такое мощь и качество экономики?По какой формуле считается?"

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:37:09 / 09-03-2016)

ой все, в приличном обществе такие вопросы не задают, //а в неприличном- тем более//

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А я не стесняюсь. "Мощь и качество экономики" -это мощный и качественный удар по Макаренко. Ему прямо таки нечем будет крыть.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(22:09:56 / 09-03-2016)

Фарцовщик прав, однака.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:15:25 / 10-03-2016)

Угу.
Только он скромно забывает о вопросе причины появления и условий применимости показателя ВВП. И его совершенной негодности для описания экономики современного типа.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(22:14:58 / 09-03-2016)

При коммунизме будет ВВП, равный нулю, и звездолёты.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 2 месяца)(11:15:54 / 14-12-2016)

Коммунизм ,это утопия. Утопию нам преподавали в советской школе.

А теоретически, в денежном может быть ноль, в товарном не может.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(22:44:10 / 09-03-2016)

Численность населения и объем розницы.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 2 месяца)(11:12:49 / 14-12-2016)

Если вы сравниваете уровень жизни, или мобилизационную готовность - то по ППС. 

Не "уровень жизни", а уровень потребления ,что далеко не одно и то же.

Закат общества развитого индивидуализма

Тогда я приведу хорошо известную всем жизненную ситуацию: в одной стране произвели к примеру миллион кубов деловой древесины, отлили миллион тонн чугуна и закатали миллиард банок свиной тушёнки и молочной сгущёнки на случай голода. Допустим, что всё это стоит триллион долларов и составляет валовый национальный продукт. Через пару десятков лет ВНП этой страны увеличился впятеро. А имено, на четыре триллиона было сделано эротических массажей, маникюров, педикюров, укладок волос и макияжей и ещё на триллион обслужено посетителей в стриптиз-барах и топлесс-кафе. Чугун же, сгущёнку и тушёнку ввезли из-за границы в деревянных ящиках, которые и использовали взамен древесины, что не нарубили и не напилили сами. Заплатили как обычно долларами. Долларов напечатали много, чтобы хватило на всех. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:47:53 / 09-03-2016)

"А вот когда мы говорим про такой-то швеллер из такой-то марки стали, уровень качества уже жёстко задан и меняться от страны к стране не может."

Знали бы вы какое гавно под видом стали везут из китая... Разница якобы одного и того же сорта стали из китая и европы очевидна. Но и цена европейской в 2(!!!) раза выше.

Для наших целей оно походит, потому не паримся. (мелкая розница, "для себя", покупать анализаторы нет смысла)

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(19:13:57 / 09-03-2016)

Бесплатная медицина на западе - фикция. У жены были проблемы с рукой, началось все запастьем, закончилось плечем и лопаткой. И все, что сказали доктора - опухоль, которую не надо оперировать. Надо просто увеличить нагрузку на руку и все пройдет. Я когда к себе в Латвию поехал, и расказал это своему доктору, он мне даже не верил походу, что на западе такое может быть. В итоге все закончилось операцией. У знакомого был инсульт, так он с головными болями к докторам три года ходил, и все, что они ему выписывали, это обезбаливающие. В итоге все закончилось тем, что человек получил инсульт во сне. Я не говорю уже о тех бедолагах, который например в приемных покоях по 10 часов с апендицитом на стульчике сидят. У меня так знакомая чуть на тот свет не попала. Апендицит в приемной лопнул после 7 часов ожидания, и тогда только они ее на операцию повезли. Повезло, что спасли.  И таких случаев я видел очень много. Не хватает специалистов на западе. Видимо все спецы в платных клинниках осели. За бесплатно только обезбаливающие выписывают.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 2 дня)(20:29:31 / 09-03-2016)

В С-Пб удалить 7+8 зуб +импланты+протезирование - 250 еро.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Так это нормально еще. У нас здесь имплант только 1000евриков стоит.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(19:13:25 / 09-03-2016)

Подсчёт ВВП по ППС точнее отражает рост/падение для конкретной страны.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:20:15 / 09-03-2016)

"Разница в уровнях доходов наших пенсионеров получается уже не такая внушительная, всего 2,5 раза"

Когда в Москве пенсионер получает 13 т.р, а в Берлине такой же 32.5 т.р разница очень значительная.

Попробуйте пожить на 13 т.р и на 32.5 т.р. - почувствуете такую разницу, что аж голова закружится.

Не такая уж большая разница если сравнивать со страной 404 или Африкой, там да, там разница космическая... если от этого отталкиваться, тогда все у нас хорошо.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(19:32:24 / 09-03-2016)

А если учесть что в Москве одна из самых больших пенсий, а в регионах куда меньше, то жить в России становиться еще веселей.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:24:09 / 09-03-2016)

В Москве и цены выше... Так на так примерно одинаково во всех регионах, включая Москву.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(00:43:00 / 10-03-2016)

В регионах не так уж меньше. Полагаю что цифра 13 тр, это среднее по стране, а не Москва.

Во всяком случае, у мамы 11 в Ростове, у тещи 10 в Волгограде - и им никто не завидует, их пенсии самые обычные в тех местах.

Ну и цены на все. Скажем так, они ниже чем в Москве (что уж про Берлин говорить). Я для себя делал прикидки. Ни в чем себе не отказыая в питании, у нас можно тратить 5-6тр в месяц. Конечно, это расчет не на здоровый растущий организм, а на людей просто нормально питающихся для своих лет. Без пиццерий. Ну а что, вы хотели? Для лучших ожиданий, необходимы основания.

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(19:36:07 / 09-03-2016)

там дальше по тексту "разрыв между российскими и немецкими пенсионерами сократился за последние 15 лет более чем втрое".

Динамика положительная. Или вам всё сразу и сейчас?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(20:13:47 / 09-03-2016)

Пенсионеру самое главное это медицина ,,а она как раз бесплатная в России ,не говоря уже о плановых операциях ,

 обязательные платежи такие как комуналка транспорт в разы отличаются ,,да и не только комуналка ,,

  доходы считать без расходов глупое занятие

  наличие к примеру жилья в собственности это тож важно ,,

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(20:21:34 / 09-03-2016)

Простите, но сравнивать исключительно уровень пенсий не корректно. Нужно добавить стоимость "потребительской корзины", включающей, как известно, продукты питания, одежду, ряд услуг, включая ЖКХ. Я не уверен, что в Берлине на 33 тыс. рублей жить будет лучше, чем в Москве на 13 тыс. рублей.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:21:52 / 09-03-2016)

Хочешь пенсию как в Германии?  Выходи на пенсию в 67 лет, как раз накопишь на такую пенсию...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:50:13 / 09-03-2016)

Озвучил мечту реформаторов? Похоже на то. Если учесть, что продолжительность жизни мужиков в России 65 лет, то всё шоколадно для семей, кланов и групп получается.

По твоей с ублюдками теории — накопить-то ты на неё таки накопишь. Вот только воспользоваться не успеешь, а скорее просто не доживёшь.

Единственное, что сейчас можно реально сделать — это поднять пенсионный возраст для любимых дам, как минимум на пять лет, но на самом деле надо больше, ибо они уже давно до неприличия обсасывают пенсионный фонд в течении, в среднем 22-х скромных годков, по окончании страдальческой трудовой жизни после родов и с беготнёй по магазинам с авоськами опосля «пахаты».

А это — главный электоральный резерв реформаторов в черных очках на майках. Они их из могилы, полусгнивших уже и смердящих — в топ выведут при помощи пары-тройки нехитрых технологий над полностью зомбируемым мозгом.
 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(21:12:31 / 09-03-2016)

Когда в 2000 году Путин начал позитивные тенденции, тогда разрыв между пенсиями был намного больший и было полно других проблем... Когда началась программа удвоения ВВП и начались разные позитивные тенденции. Тогда патриоты вещали, что у нас разрыв всего то там такой то, да и все не так плохо? В Африке тогда тоже хуже было, да и тогдашней стране 404. Наоборот, все патриотические и околопатриотические силы стремились обсуждать возможные улучшения и развиваться, вносить вклад в развитие страны. И что в итоге? Россия стала совершенно другой страной, в лучшую сторону. Сегодня, когда нужен еще один скачек - большая часть патриотов говорит, а не все плохо, разрыв то всего то там, нельзя там чего случится плохое... И пишут разные реально умные молодые люди хорошие статьи, умудренные опытом с сединами аналитики рассказывают как же ничего нельзя менять.

Что выдохлись? Хотя чего выдыхаться, аудитория в интернетах преимущественно молодая.

Нельзя говорить, что вот у нас хорошо т.к 15 лет назад было хуже.

Надо говорить - как нам сделать еще лучше! Ведь страна не может стоять на месте под одобряшки, есть либо развитие, либо падение. Сегодня в России мы видим падение параллельное полной патриотической апатии, под возгласы "дааа тааммм налоги все равно больше"... Сказали бы так в 2000 году, с вами были бы подло "солидарны" только либералы, что нечего мол России чего то там удваивать...  

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:39:33 / 09-03-2016)

Насколько знаю, Берлин не самый дорогой город ФРГ, давайте с Мюнхеном или Франкфуртом сравните. И структуру расходов - тоже.

И не забывайте самого главного, что колоний у России нет, евры не печатает, а живет на заработанное - в отличие от слегка зажравшихся буржуев

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(19:39:33 / 09-03-2016)

Однако всё же я категорически не готов признать, что товары и услуги на Западе безусловно лучше, чем товары за пределами Запада.

Угу. Сыр сравните ))) Автомобили ))) Станки )))

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:48:12 / 09-03-2016)

Сыр вкуснее , а что? А авто в своей ценовой категории у нас лучше. Про станки не в курсе.

Аватар пользователя кот без хлопот

Просто пора всех считателей послать на углубление ББК

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:20:05 / 09-03-2016)

А что б не скушно было, отправить туда заодно и "посылателей".

Аватар пользователя Romaphd
Romaphd(4 года 4 месяца)(21:09:45 / 09-03-2016)

18:06 Публикация. Боллбше комментарияв нет?\

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:28:05 / 09-03-2016)

Можно ещё прокомментировать тот факт, что скорость роста ВВП ещё не говорит ничего о качестве этого роста для населения страны. Рост может идти за счёт роста внешней задолженности, и если рост долга опережает степень развития, это означает, что займы "просипроедаются", даже не повышая обороноспособность. Это ведёт к дефолтам по займам — пример: Россия в 1913-21гг.

Годный коммент?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(21:43:21 / 09-03-2016)

За один евро сейчас дают 80 рублей, и несложно подсчитать, что немецкая пенсия в среднем в 7,5 раз выше, нежели российская. Это лобовое, не слишком информативное сравнение — так как цены в Германии гораздо выше, нежели в России, из-за чего купить себе разнообразных товаров на 1250 евро можно куда как меньше, чем на 100 тысяч рублей.

Гораздо выше цены? Вроде Москва - в десятке самых дорогих мегаполисов мира. А какой-нибудь китайский чайник стоит одинаково что в Берлине, что в Москве? А лекарства разве не немецкие у нас продают?

Но если Вы считаете нормой рацион пенсионера в виде булки хлеба и стакана молока, то конечно в РФ будет дешевле. Но я бы пожелал российским пенсионерам "скудную" немецкую пенсию и в евро. А "шоколадные" российские пенсии можете забрать себе: покажите пример и проживите на неё месяцок-другой, потом расскажете ощущения.

Немецкий пенсионер может купить на свою пенсию 820 литров бензина, а российский — 340 литров:

Ну, это самая примитивная и убогая манипуляция :) А немецкое авто наш пенсионер за какие шиши купит, чтобы залить туда бензин? Сравните тогда в "Гольфах": сколько этих авто можете купить немецкий пенсионер за год и российский.

Пример: VW Golf стоит 1 353 000 руб. (или 16 875 евро по курсу 80). Средняя пенсия в РФ 13 000 руб., т.е. наш пенсионер будет копить на Гольф около 104 месяцев (8 с половиной лет!). А немецкий достопочтенный бюргер будет копить на такой же "Гольф" со своих 1050 евро примерно 17 месяцев (полтора года!). Почувствуйте разницу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вообще-то речь не идёт о том, как прожить на российскую пенсию. А о том, как правильно сопоставлять их. Чтобы не рождались сказочные истории про западный пенсионный рай, да и про остальную экономику.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(21:51:27 / 09-03-2016)

Чтобы не рождались сказочные истории про западный пенсионный рай, да и про остальную экономику.

А почему обязательно рай? Если там в чём-то лучше, то почему нельзя это объективно признать и начать улучшать показатели здесь и сейчас? Если в РФ нищенские пенсии, то об этом надо писать прямо, а не пытаться натянуть сову на глобус.

Если бы такую статью взялся писать пенсионер, то вот её было бы интересно прочитать. Московские же барыги и бизнесмены, пытающиеся разобраться в пенсиях, выглядят смешно и неубедительно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Если там в чём-то лучше, то почему нельзя это объективно признать и начать улучшать показатели здесь и сейчас?

По поводу "лучше" столько уже написано, что не стоит повторяться. Западная пенсионная система испытывает очевидные трудности, "золотой век" её остался в прошлом, хотя некоторая часть комментаторов с восторгом описывает это самое прошлое, искренне считая его настоящим и нерушимым. Не "улучшение показателей" по западным процедурам нужно, а отказ от них.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:42:38 / 09-03-2016)

В фольксвагенах структура расходов в России явно не выгодная. В хлебушке, электроэнергии или музыкальной школе - ну не сказал бы.

И вам напомню: в отличие от буржуев Россия живет заработанным, колоний у нас нет, баксы/евро не печатаем, в финансовые игры не играем.

И вообще, для социалиста вы как-то уж сильно к вещам привязаны, потреблятство вас таким сделало что ли?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:28:38 / 09-03-2016)

Более правильный индикатор для сравнения - это по ППС на одного гражданина.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Чем же он правилен?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:03:07 / 10-03-2016)

Как бы, позволяет более точно сравнивать разные экономики в текущем моменте. Хоть примерно относительно... КМК.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(22:41:01 / 09-03-2016)

 "Услуги в ВВП России занимают не такую уж большую долю."

Какая глупость вносить услуги в ВВП. Розница и только розница является ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ мерой достатка населения. Именно розница ограничивает численность населения, розница обеспечивает ресурсы для выживания, и НИКАКИЕ услуги не влияют на численность. Сколько бы стали вы не выпускали, она в конечном итоге перейдет в продукты, жилье, одежду. - в РОЗНИЦУ. И если вы будете новые станки по несколько раз переплавлять опять в новые станки у вас резко вырастет ВВП, а розница УПАДЕТ. Именно товары группы Б являются показателем благополучия страна, а внесение услуг и группы А в ВВП это элементарный ПОВТОРНЫЙ счет - просто увеличивает значение ВВП и никак не влияет на багосостояние народа. По простому внесение услуг и группы А в ВВП  - ДУРИЛОВКА населения.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(08:53:18 / 10-03-2016)

в Германии на пенсию выходят в 65-67 лет, а в России в 55-60 лет

в РФ например военные выходят в 45-50, шахтеры могут в 38, еще куча всяких срочно на пенсию выходящих, учителя некоторые врачи и тп.

корректно ли говорить что у нас в 55-60 выходят на пенсию не знаю

Аватар пользователя отпуск
отпуск(1 год 8 месяцев)(09:35:54 / 10-03-2016)

Откровенный манипулятор пропагандист. При этом еще и не совсем внимательный: по росстату пишет, что ввп подрос на 70% и буквально тут же говорит, что он возрос более чем в 3,5 раза.

Делается вывод о том, что мы идем правильном направлении на основании того, что ввп подрос за время ВВП в 3,5раза со времен ЕБНя, хотя это откровенное лукавство: пусть бы попробовал сравнить с ввп доебневского времени. Так что, рост относительно очень низкой ельцинской базы совершенно не говорит о том, что мы движемся в правильном направлении. Автрр пусть чтонить почитает про локальные максимумы минимумы...

Можно продолжать, но зачем? Автор спррит с заведомо карикатурными т.з., что бы их успешно развенчивать. Но такой подход только доказывает слабость западных и наших прозападно либеральных. Но никак не доказывает т.э., пропагандируемую автором.

Ибо, автор манипулирует, а не дрказывает.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:25:13 / 10-03-2016)

Не будьте голословным балаболом. Приведите свое "правильное сравнение", чтобы каждый мог убедиться, что автор ошибается.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:05:44 / 10-03-2016)

А по сравнению с ВВП доЕБН-вского времени - растёт ВВП или падает?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(1 год 8 месяцев)(22:18:18 / 10-03-2016)

Ув. Аргус, зачем вы мне этот вопрос задаете. Разве это я предложил подобное "исследование"? Я лишь указал на явные огрехи в авторских рассуждениях. Некоторые,  но не вы, вот просят, что бы я им разжевал и в рот положил:-) И при этом меня же имеют наглость обзывать: я им видете ли цитатки из топика не привел, сидя на таблетке... Сами то они, кроме ругани ничего не могут возразить в опровержение мрей критики...

Касательно же низкой базы ввп все желающие в курсе, что РФ едва перешагнула добралась по обънмам прризводства СССР практически во всех отраслях по сей день. Именно по этому и сравнивают с ебневским периодом, что бы доказать достижения ВВПшного периола... Дык и цена барреля координально прменялась, что и лежит в основе временных успехов РФ...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(05:22:07 / 13-03-2016)

Тогда, сами себе ответьте на вопрос: корректно ли сравнивать СССР и Россию?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(1 год 8 месяцев)(23:44:03 / 13-03-2016)

Вот почему так? Вы считаете меня полным идиотом? В сети есть масса материала, где пытаются достаточно корректно сравнивать РСФСР и РФ.

Обратите внимание, что вы не стали критиковать мои соображения, а предпочли спрятаться за риторическими замечаниями.

Так что корректно сравнивать по корректным методикам  СССР и РФ. А автор топика не корректно пытается похвалить ВВП, ни словом не обмолвившись о том, что все достижения - не успехи управления, а лишь результат стечения различных обстоятельств, на которые ВВП не иеет влияния. И именно падение текущего уровня жизни населения доказывает, что дело не в управленческих решениях, а в мировой коньюнктуре...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(14:42:51 / 14-03-2016)

Отнюдь... Мой вопрос Вам был вызван исключительно Вашей фразой, что, мол, все желающие в курсе, что "РФ едва догнала СССР" по каким-то там показателям... Просто хотел этим вопросом Вам напомнить, что РСФСР в экономике СССР занимала примерно 60%.

Согласно данным, приведённым в Википедии (Статья "Экономика СССР"), ВВП СССР в 1990 году составлял 2.660.000 млн. долларов. ВВП по ППС в 1989 был примерно столько же.

Таким образом, доля РСФСР (60%) в ВВП СССР составляла в 1990 году с округлением 1.600.000 млн. долларов. ВВП по ППС был примерно таким же.

Согласно другой статье Википедии ("ВВП России") в 1998 году ВВП по ППС России составлял (в ценах 2011, правда, года) - 1.650.000 млн. долларов. То есть, за 8 лет почти не изменился.

Путин фактически пришел к власти в стране в 2000 году. ВВП по ППС в этом году составлял 1.930.000 млн. долларов.

Последние, вроде, имеющиеся в этой статье данные относятся к докризисному 2014 году. ВВП по ППС России в 2014 году составлял 3.400.000 млн. долларов.

И, несмотря на то, что в статье Википедии о ВВП РФ специально отмечено, что сравнивать ВВП СССР и ВВП РФ не корректно, а также объяснено почему, мы по простому сравниваем и видим... Что?

Правильно, что в период ЕБН ВВП РФ хоть и рос, но не значительно. Уровня ВВП СССР Россия в тот период (а это примерно 10 лет) не достигла. С другой стороны, за 15 лет власти Путина ВВП РФ если и не был удвоен, то вырос значительно. А в сравнении с ВВП РСФСР так и вообще удвоение состоялось, а отдельно взятая Россия по размеру экономики обогнала весь СССР примерно на треть.

Не будучи экономистом, не берусь судить о степени влияния на процесс увеличения нашего ВВП "менеджерских качеств", с одной стороны, и "внешней конъюнктуры", с другой.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(1 год 8 месяцев)(16:10:25 / 14-03-2016)

Вы смешите мои тапочки, сравнивая размеры ввп в долларах, как будто за рассматриваемое время покупательная способность оного не изменилась. Доллар это вам не метр...

В районе 93го года дешевая однушка в Москве стоиоа в районе 10-15 тыс. Баксов. Посмотрите, сколько сейчас и будет вам когнитивный диссонанс об удвоении ввп в не понятной валюте. Вы еще повторите бредни ДАМа о выполнении государством социальных обязательств, как будто мы питаемся рублями... А мы то питаемся килограммами конкретных продуктов и живем в конкретных м2

следователь, удвоение количества хотя бы мяса, можно ощутить, а удвоение количества рублей ощутить нельзя, ибо - профанация и манипуляция...

Вот такие грустные сравнения прлучаются. Попробуйте поинтересоваться в сети, когда в стране выпускали больше чайников: в 39м или в 2000м. И будет вам щастие :-(

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(17:38:07 / 14-03-2016)

Во-первых, я сравниваю не просто ВВП, а ВВП по ППС.

Во-вторых, в моём комментарии не корректно только сравнение показателей СССР и РФ. Но оно в принципе не корректно, в силу разного устройства экономики. Это в моём комментарии отмечено. Данных приведённых к одним ценам не нашёл, хотя, в целом, и не особо искал.

В-третьих, Вы ведь оспаривали прежде всего заслуги Путинского правления, правильно? А показатели ВВП с 1998 до 2014 года даны в одних ценах.

В-четвёртых, вот ссылочка. Человек сравнивает изменения разных показателей современной России, по большей части с 1992 года, оперируя данными международных организаций (МВФ и ВБ), приведёнными к единым знаменателям этими организациями, если я правильно понимаю.

Наконец, в-пятых, следите, пожалуйста, за орфографией и пунктуацией. Вас очень сложно читать. (И да, я тоже пишу комментарии с телефона). Спасибо.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(1 год 8 месяцев)(23:22:40 / 14-03-2016)

Мне на таблетке писать крайне не удобно. Тем более, следить за орфографией, цитировать, ссылки  и т.д.

Ваши отсылы к западной экспертизе кажутся мне не серьезными. Считаете их доказательными - ваше право. Мне даже обсуждать переход СССР- ЕБН-ВВП не очень хочется. За прошедшие годы количество аргументов по части несостоятельности буржуазно-либеральной современной модели просто зашкаливают...

Поэтому я и ограничиваюсь указанием на,  кмк, не корректные доводы или логические переходы.

Как вообще можно сранивать функционирование суверенного СССР с полным набором суверенности во всех отраслях и ограниченно суверенный РФ, который только и суверенен по причине наличия суверенного наследия СССР в виде атомной, космической и оборонной и остатков других отраслей. Ужель не понятно, что с современной политикой в области науки, образования и расходовании ВВП (распределение в триаде народ-государство-элита) наша страна не сможет быть в числе реальных лидеров?

В современной реальности мы на плаву только за счет того, что народ еще не прочухал фантастическую несправедливость нашей элиты. Собственно мы в чем то сейчас аналогичны "благополучной"РИ, которая местами тоже могла чем то хвастаться. Современные либералы именно из-за подобного не системного взгляда и грузят не образованным сказки про достижения РИ. А по сути тогда и сейчас элита пыталась и пытается решать госзадачи только за счет народа, что не позволит решить хотелки элиты в мировом масштабе. Капиталистическая идеология, внедренная в сознание народа, не заставит обывателя жить ради интересов государства. Ведь личные интересы превыше всего в этой доктрине.

Так что бессмысленно пытаться доказать, что современная власть будет отказываться от яхт, бугатти и часов за млн баксов, что бы обеспечить достойное проживание народу... Это противоречит реальности...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...