Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Имеешь депозит в банке - ты ростовщик

Аватар пользователя hrenfx

В комментах завязался один слабо-эмоциональный "диалог". Там попытался доказать сабж. Привожу с цензурой:

На основании какой логики я должен вам давать в долг просто так, неся риск, что вы не вернете? Это вам нужно, а не мне. Вы берете деньги в долг, добровольно. Так почему банк должен придерживаться отличной логики, чем я.

 

Проблема в мультипликаторе, когда банк дает в долг несуществующие у него деньги. Тут да. Но кредит не должен быть бесплатным. Хорошо бы, чтобы ставки по кредитам были космическими, дабы не воспитывать рабов ростовщической системы.

 

А теперь по ПОСП. У вас есть деньги. Кто вас заставляет их нести в банк? Вы совсем охренели требовать от банка, чтобы за то, чтобы он хранил ваши деньги в целости и сохранности еще и заставлять его приплачивать вам? Может быть и картошку также на хранение на склады сдавать, чтобы склад еще приплачивал?

 

На АШ какое-то дегенеративное восприятие ПОСП все больше проявляется. Ненависть к банкстерам настолько зашкаливает, что логика перестает работать даже у не глупых на первый взгляд постояльцев.

Никто не заставляет вас брать кредит и никто не заставляет вас делать депозит.

Космические проценты по кредитам - удар по ростовщической системе.

Отрицательные ставки по депозитам - удар по уверенности существования мнимой маны небесной.

Конъюктура просто сейчас прекрасная. Рушится все то дерьмо, что взращивалось веками.

Все херово с этими процентами - только если ничего в другом меняться не будет.

Но это же не так. Появятся новые конкурентные фин. институты. Банкстеры сами себе роют могилу. И это прекрасно!

Впервые массово начинает у людей зарождаться критическое отношение к банкстеризму. И чем ниже будут ПОСП - тем быстрее появятся новые фин. институты, могущие заменить собой в СОЗНАНИИ каждого обывателя место банков.

 

"Банкир" - зазвучит совсем не гордо в обществе...

Вы же не пытаетесь мне всучить свои деньги, чтобы я на них заработал и поделился с вами. Так на кой черт вы считаете, что банк поведется на вашу ущербную логику мировосприятия?

 

Не давайте! Совсем лохи берега попутали. Депозитной халявы их видите ли лишают.

Банк честно говорит, что если ты дебил, то я готов взять у тебя деньги на депозит с условием, что ты будешь мне за это доплачивать.

Что банк делает не так?

Ты, позор нации, еще скажи, что инвестируешь в банк, делая депозит. Плесень головного мозга рождает и не такие высеры. Тебя кто-то заставляет "инвестировать" в заведомо убыточное предприятие? Банк прямым текстом сообщает, что он - убыточен для "инвестиций". Лохи не довольны, однако, такой прямотой.

Тварь лоховская же решила зарабатывать вместе с банком? Т.е. банкстеры стригут лохов на ростовщичестве, а какая-то "тварь" хочет примазаться к этому гешефту через депозит?

Вы готовы поддерживать банк в его ростовщической деятельности за положительный процент?

Все, кто имеет депозит в банке и ругают ростовщичество, - лицемеры.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:49:16 / 09-03-2016)

И что не так?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:20:22 / 09-03-2016)

Например, деньги в банковском деле можно рассматривать и как всем привычные деньги, и как товар, и как средство производства. Это многие упускают из виду.

Когда человек несёт деньги в банк, он несёт деньги. А банк-то получает не деньги, а средство производства. В аренду. Платить за аренду нормально.

Но стоит только "не заметить" такой роли денег в банке, и банк превращается в пушистого доброхота, согласного временно подержать ваши деньги в безопасности и потом вернуть вам за вычетом малой толики за услугу. Именно ради безопасного хранения человек и несёт деньги в банк, так что поверить в такую трактовку несложно. Так возникает обоснование ПОПС.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:42:35 / 09-03-2016)

Когда человек несёт деньги в банк, он несёт деньги. А банк-то получает не деньги, а средство производства. В аренду. Платить за аренду нормально.

Эко вы лихо, по-марксистски, пролетария отмазали:)))) 

Когда человек несет деньги в банк, он несет именно средство производства, с помощью которого надеется получить и получает в виде процентов прибыль. Что меняется от того, что банк использует эти аккумулированные "средства производства", чтобы получить с них еще и дополнительную прибыль с заемщика в свою пользу?

И банк - ростовщик, и вкладчик - точно такой же ростовщик, только мелкий

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:50:39 / 09-03-2016)

Когда человек несет деньги в банк, он несет именно средство производства

Чтобы нести в банк средство производства, нужен небольшой грузовик :) Размер всё-таки имеет значение. 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:56:53 / 09-03-2016)

Размер не имеет никакого значения - имеет значение только возможность получать прибыль. Накопление этой прибыли накапливает капитал. Абсолютно все капиталисты рождаются, растут и созревают именно в этом процессе! 

Марксисты в своих попытках как-то детерминировать "средства производства, частное владение которым рождает экспулатацию" уже до маразма доходят.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:04:32 / 09-03-2016)

Размер не имеет никакого значения - имеет значение только возможность получать прибыль.

Тогда можно быть спокойным. Никакой прибыли банковские вклады в России не дают.

 Абсолютно все капиталисты рождаются, растут и созревают именно в этом процессе! 

На банковских вкладах, что ли? Позвольте с Вами не согласиться. На банковских вкладах можно (было можно) стать рантье. Капитал на банковском вкладе может приподнять только уже готовый капиталист.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:15:03 / 09-03-2016)

На банковских вкладах, что ли?

На страстном желании иметь прибыль на свой капитал - вот на чем растет любой капиталист. И если получаемая прибыль слишком хлипкая, то саму алчную сущность капиталиста она никак не отменяет!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:27:38 / 09-03-2016)

На страстном желании иметь прибыль на свой капитал - вот на чем растет любой капиталист.

Отлично. Поскольку никакой однозначной связи между банковскими депозитами и "страстным желанием иметь прибыль на капитал" мы не выявили, тему вкладчиков как капиталистов-ростовщиков можно закрывать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:50:00 / 09-03-2016)

Назовите понятным власти воровским жаргонным словом «подельник» и можно снова открывать.
 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(15:14:12 / 09-03-2016)

Мне не близок воровской жаргон, я не уголовник и не интеллигент.

Впрочем, слово нахожу точным. Как только банковская деятельность будет признана преступлением, вкладчиков действительно можно будет назвать подельниками. Но что-то сомнительно - даже в СССР были банки, в том числе обслуживающие частников за - ужас! - процент по вкладу!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:43:43 / 09-03-2016)

Мне так кажется, что изюминка заключена во владельце. Отсюда же проистекает и дикий ссудный процент.
 

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(02:53:12 / 10-03-2016)

Он проистекает от количества подельников в виде крышующих.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:52:19 / 09-03-2016)

Вкладчик - не ростовщик. Банковский процент всегда меньше, чем уровень инфляции в стране. Вклачик при хранении резерва в банке просто уменьшает свои потери .

Любой нормальный гражданин обязан создать себе резерв.

Банковский вклад - самый простой, безопасный и доступный вариант. Потерял работу, сломался телевизор или зуб во рту - вклад тебе первая помощь и поддержка.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:00:19 / 09-03-2016)

Вкладчик - не ростовщик. Банковский процент всегда меньше, чем уровень инфляции в стране.

Убыточный капиталист - уже не капиталист, так чтоли?:))) Новое слово в экономической теории? Может еще скажете, что - за гегемонией убыточных капиталистов скрывается светлое будущее коммунизма?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:10:54 / 09-03-2016)

Какой капиталист, Вы о чем? Мои сбережения - всего лишь моя личная собственность, часть моего дохода, не потраченная сиюминутно. Ни в коей мере не капитал. 

Равно как и моя квартира, которая внезапно подорожала из-за изменения рыночных цен.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:18:14 / 09-03-2016)

Всё, что имеет свойство ликвидности (имеет стоимость) и свойство принадлежности (право собственности) - всё это капитал. Потому что всё это можно наращивать, продавая и покупая и получая при этом прибыль по приснопамятной формуле Д -Т -Д".

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:31:14 / 09-03-2016)

Но по Вашей же формуле не любой имеющий капитал - капиталист. А только тот, кто страстно желает получить из своего капитала прибыль. Так?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:11:05 / 10-03-2016)

Правильно. И при этом владелец капитала вступая в первоначальный обмен вовсе не мечтает наращивать капитал. Ему прсто нужна та вещичка, которую он желает приобрести у конрагента.

Но - однажды вовлекаясь в "игру" рыночного обмена, ни один участник не стремится к тому, чтобы его доход уменьшился. Потому что подавляющее большинство вокруг доход старается увеличить. В итоге участник понимает, что если он не вступит в конкурентную борьбу, то может остаться ни с чем - потерять свой социальный статус.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(16:25:36 / 10-03-2016)

 участник понимает, что если он не вступит в конкурентную борьбу, то может остаться ни с чем - потерять свой социальный статус

Вы обсуждаете каких-то сферических капиталистов в вакууме. Большинство имеющих депозит просто хранят деньги на всякий случай, стараясь минимизировать потери от хранения. Какой нафиг "статус" у 70-летней бабули-художницы, хранящей свои 200 тыр., и с кем она вступает в борьбу за этот статус?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(14:33:54 / 09-03-2016)

О как. По вашему определению самый распоследний бомж - капиталист. Ну чего имеет лишнюю почку или кусок печени Т -Д - Т Продал почку- купил ящик водки - Скупил у собутыльников любые органы. Профит:)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:02:43 / 10-03-2016)

Если человек вступает в отношения рыночного обмена, то объективно он - капиталист. Се ля ви. Если не вступает, а добывает себе содержание и пропитание у природы - некапиталист.

Потому что вступая в рыночный обмен, человек втягивает себя в процесс, в котором, если он прекратит обмен, он умрет с голоду. Не стараясь в следующий раз обменять больше, чем в предыдущий, он рискует проиграть в конкуренции с другими и опять же умереть с голоду.

Пример с почкой - это уже очень прибыльный бизнес. Если бомж в состоянии скупить у собутыльников любые органы (а главное -потом продать) и надо только найти обменный капитал (водку), то вряд ли он начнет со своей почки.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(14:07:58 / 09-03-2016)

Владелец депозита не имеет прибыли, вы забываете об инфляции. Процент по депозиту всегда ниже инфляции. Прибыль имеет только банк.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:25:47 / 09-03-2016)

Владелец депозита имеет номинальную прибыль, которая только с поправкой на инфляцию показывает убыток. А что есть инфляция? это природная стихия штоли?

Вот представьте, что миллионы вкладчиков несут в банки свои средства с надеждой получить хотя бы один процент сверху. Представьте теперь, что все банкиры больны альтруизмом и не добавляя к депозитным средствам никаких своих хотелок, дают эти средства в кредит под тот же один процент. Чтобы в экономике появился лишний процент к денежной массе и все заемщики могли расплатиться, эмитент-государство эмитирует этот один процент к денежнйо массе.

Что мы видим? Мы видим инфляцию в один процент Кто её, сука, породил?

Ответ: толпа вкладчиков, требовавшая свой процент к общей денежной массе.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(14:44:00 / 09-03-2016)

Вы пытаетесь всеми силами оправдать свою дефектную мысль, что владелец депозита  ростовщик. Инфляцию порождают продавцы товара, это естественный процесс при отсутствии контроля государства.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:06:15 / 10-03-2016)

Инфляцию порождают соискатели прибыли. Все. В том числе и продавцы товара.

Но продавцы товара хотя бы стараются где-то найти товар для получения этой прибыли.

Вы же, отнеся деньги в банк, не стараетесь для экономики ни единым движением. Вы стараетесь только ради увеличения своего капитала. Чтобы через месяц-год-пять у вас было больше, чем сейчас.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(16:22:09 / 10-03-2016)

Вы же, отнеся деньги в банк, не стараетесь для экономики ни единым движением.

Вы специально передёргиваете или просто не в курсе? "Деньги сейчас" совсем не те деньги, которые "деньги потом". Поэтому принося деньги сейчас, вкладчик увеличивает наполнение экономики в сравнении с будущей тратой этих же денег.

Если бы Вы были правы, никогда не свет не появились бы бумажки наподобие этих:

  

Или Вы считаете, что это диверсия?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(16:48:22 / 09-03-2016)

Инфляция, это опережение денежной массы над товарной.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(18:16:42 / 09-03-2016)

То есть вы считаете, что если денежная масса не будет прирастать, то инфляции не будет?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(18:24:10 / 09-03-2016)

Я согласен с тем, что размер денежной массы в обращении должен соответствовать товарной массе.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:55:31 / 09-03-2016)

Если банк зарабатывает, давая деньги в рост - совершенно естественно требовать от него роста данных ему денег (оплаты оказанной банку услуги по наращиванию его средств производства). Со стороны же банка совершенно естественно брать деньги за хранение ценностей, не являющихся его фондами (сейфовые ячейки), потому что это услуга банка. Наоборот будет неестественно.

 

Процент сам по себе не зло, финансовая организация должна на что-то жить, выполняя свою работу. Зло - бесконтрольность финансовых организаций, картельный сговор и возможность делать деньги прямо из денег.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(12:59:29 / 09-03-2016)

Наркотик тоже не зло, Но Зло, то как его используют желая манипулировать. 

 

Так же и банки, не зло. Но они Зло в своём манипулировании многочисленными Тупыми людьми.

 

А Тупые люди для общества, это такие же Дети, за которых нужно остальным думать. Либо не мучать их  и просто отстреливать!

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:19:58 / 09-03-2016)

банки, не зло. Но они Зло в своём манипулировании многочисленными Тупыми людьми.

Зерноуборочный комбайн для непривычного человека страшноват: он огромен, разлапист, рычит и машет разными частями. Однако по сути это всего лишь машина по сбору пользы.

Не думаю, что Зло - это банки. Банки это машина по сбору пользы со специально выращенных злаков лохов. Зло там, где распоряжаются собранной пользой.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(13:33:02 / 09-03-2016)

А чем следующая ниже цитата не понравилась ? )

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:37:35 / 09-03-2016)

А Тупые люди для общества, это такие же Дети, за которых нужно остальным думать. Либо не мучать их  и просто отстреливать!

Эта фраза не понравилась мне скрытым в ней фашизмом: деление людей на сорта с одновременным разрешением Первому сорту учить, строить и убивать Второй сорт.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(13:38:11 / 09-03-2016)

Так в том и дело. Что пускать Тупых людей один на один с Банками и есть фашизм. Тупые люди станут рабами это же очевидно. 

В этом и Зло банков. Их деятельность в современном мире ведёт закабалению. Крепостничество второго уровня.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:41:50 / 09-03-2016)

В этом и Зло банков. Их деятельность в современном мире ведёт закабалению. Крепостничество второго уровня.

Банки - инструмент работы с деньгами. Зло коренится не в инструментах. 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(13:54:42 / 09-03-2016)

Зло в социуме, которым Управляют Деньги )))

Наша планета - сплошное Зло )))

 

Банки - только инструмент. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:36:39 / 09-03-2016)

Если банк зарабатывает, давая деньги в рост - совершенно естественно требовать от него роста данных ему денег 

Если разбойник зарабатываят, грабя проезжающих через деревню путешествеников, то жителям деревни вполне законно брать с него плату за пользование местным ландшафтом. А еще законнее - продавать ему орудия его производства, затупляющиеся в процессе грабежа. Какие вопросы могут быть к жителям деревни? Они - вполне добропорядочные граждане - просто используют прибыльный бизнес разбойника.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:41:17 / 09-03-2016)

разбойник

Давайте сверим часы.

1. Вы против существования финансовых организаций? 

2. Кто должен оплачивать организациям, управляющим финансами, операционные затраты и разумную долю прибыли (как известно, в сметы доля прибыли закладывается официально)?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:20:15 / 10-03-2016)

1. Пока есть финансы - как без финансовых организаций?:)))

2. Если бы операционные расходы рассчитывались от затрат труда на операцию - миллиардеров бы просто не было .

Прибыль в экономике (то есть, то самое нанесение убытка другим субъектам) - объективно нужна для последующих инвестиций. Проблема в том, что владелец капитала, получивший прибыль распоряжается ею единолично. И очень неохотно - в целях осчастливить общество. ОН старается этого избежать

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(16:32:59 / 10-03-2016)

Прибыль в экономике (то есть, то самое нанесение убытка другим субъектам) - объективно нужна для последующих инвестиций

Это так. Но при этом у Вас каждый получивший прибыль - капиталист, собака такая, грызущий ближних ради своей чёртовой прибыли. Назначать всех сволочами только за то, что они пользуются объективно нужной опцией развития экономики... это, батенька, диссонанс.

Проблема в том, что владелец капитала, получивший прибыль распоряжается ею единолично

Это проблема не банковского процента и не мифического "соучастия" вкладчиков в преступлениях банкстеров. Это проблема организации общества. В прямом прочтении Ваших слов это проблема слишком большого капитала, крутящегося вне контроля государства. Ну, отдайте мысленно почти весь капитал государству, устраните свою проблему - будет ли это основанием для уничтожения процента по вкладу для вкладчиков?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:58:10 / 09-03-2016)

>Все, кто имеет депозит в банке и ругают ростовщичество, - лицемеры.

99%, что у алекса-ножа есть остаток ДС в банке или депозит

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:01:14 / 09-03-2016)

Алекс, так или иначе, часть в дело где мы общаемся — в пропаганду здоровья пускает. Это если у него есть личный депозит, конечно. В мирных целях так сказать. Здесь же — до хрена и больше просто честных граждан, которые через ростовщиков удавку на своих внуков накинули и очень этому рады — докладывают периодически об успехах на этом, как им очень хочется верить, патриотическом поприще. Иногда расстроены, что мало процентов им от этого незаработанного будущего отстёгивают, сволочи ростовщические.

А еще играют в казино «ценными» фантиками. И акционерами-присосками на общественном продукте работают. Тут, святых лично я мало видел ... Всё по науке — как их теперешний оракул велел — што б как во всех цивилизованных странах. Все моим олигархическим говном будете замазаны. Оне и рады стараться, пыхтят.

Усекаешь степень расквашенности надвое черепов в стране и журнале?

П.С. Рыться в перлах для примера даже не собирался, но пример не заставил себя долго ждать. «https://aftershock.news/?q=comment/reply/378653/2413006

Видал? Цельная наука — даже «обязанность».
 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(13:58:40 / 09-03-2016)

Затронутая казалось бы важная тема, к сожалению, неприятна журналу: на "Главная" отсутствует. В политику площадки не лезу, однако.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:08:23 / 09-03-2016)

А вам бы было приятно, когда самые подленькие поступки, уже изрядно забытые и отретушированные гибкой совестью с больным общественным мнением, в лицо суют? То-то и оно. Психология. «Вкладчик  — не ростовщик»™. Проверил, сколько там праведных приросло от ростовщической доброты не поднимая задницу с дивана, и баеньки ... На страну пашу!
 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(15:38:52 / 09-03-2016)

Благодарен всем старожилам, кто не побоялся высказать свою позицию.

Иногда позиция "промолчать", чтобы не оттолкнуть "последователей" может, конечно, быть полезной. Но осадочек... который если и заметят, то единицы.

Тема затронула не ростовщичество на самом деле. А лицемерие и наличие двойных стандартов даже у идеологически подкованных самостоятельных личностей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:04:42 / 09-03-2016)

>Усекаешь степень расквашенности надвое черепов в стране и журнале?

Да, увы, Андрей, афтешоковцы на деле почти все ростовщики, некоторые с этим мирятся, но многие делают вид, что они не по своей воле... что их заставили капиталисты и ростовщики... и борются с ними на АШ.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:35:33 / 09-03-2016)

Удобно, чо. Ух, мы сейчас этих спекулей-ростовщикулей, а - та - та их, противных ... и, на соседней вкладке, состояние своего кусочка ростовщического счета быстренько проверил.

Интересно вот, а кто же эту мразь вынужденно защищать кинется первым перед неизбежной зачисткой? Мнится ине, что самые ярые обличальщики вокруг грефа стеной и встанут. Записные патриоты из журнала.
 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:01:04 / 09-03-2016)

Вы готовы поддерживать банк в его ростовщической деятельности за положительный процент?
Все, кто имеет депозит в банке и ругают ростовщичество, - лицемеры.

Кредитный мультипликатор - x10

Ставка по депозиту - 3%

Ставка по кредиту - 30%

То есть "вина" имеющего депозит в банке равна 1/100 вины Банкстера.

Соотношение числа Банкстеров и имеющих депозит граждан... ну пусть 1/10000, то есть вина имеющего депозит, в среднем, равна 1/1000000 - одной миллионной вины Банкстера.

Вину вкладчика будем понимать как долю прибыли, от ростовщической деятельности, которая достается среднему вкладчику.

Если Банкстеры повинны смертной казни, то 1 миллионная наказания от этого будет:

 100 лет жизни = 35600 дней = 854000 часов, поделить на миллион равно 0.85 часа.

Да, я согласен провести час под арестом, для искупления своей вины, при условии физической ликвидации всех Банкстеров :-)

p.s. у меня процентных депозитов в банках нет

p.p.s. Вообще, оцените космический масштаб банкстерского мошенничества - на мой депозит в 1000 руб они выдают кредитов на 10 тыс руб, получают процентов с них около 3 тыс. руб в год, а мне ЩЕДРО платят АЖ 30 рублей с этого! 30 рублей с 3000 руб! И под этим предлогом предлагают какую-то вину разделить с ними! Ну это как - один расстреливал, а другой ... сапоги ему почистил - разделить вину поровну :-)

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(13:12:16 / 09-03-2016)

А читать внимательно:

Проблема в мультипликаторе, когда банк дает в долг несуществующие у него деньги.

Раньше у ростовщиков не было мультипликатора. Давали "свои".

Не надо ставить равенство между сабжом и "сходил в McDonalds - убил ребенка руками Запада." В случае с депозитом вы намеренно вкладываетесь ради наживы. И то, что банк делится с вами только небольшой частью награбленного, не делает вам чести.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:16:37 / 09-03-2016)

Учитывая инфляцию в России это сложно назвать наживой)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:23:46 / 09-03-2016)

В случае с депозитом вы намеренно вкладываетесь ради наживы.

Во сколько Вы оцениваете размер этой "наживы" с учётом реально действующих экономических факторов? Например, в процентных пунктах?

 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(13:31:04 / 09-03-2016)

Ровно настолько, насколько указано в договоре по депозиту.

С такой страусиной справедливостью можно инвестировать в наркоторговцев за процент меньше, чем инфляция. Ведь на выходе даже инфляцию не покрывает!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:34:01 / 09-03-2016)

Ровно настолько, насколько указано в договоре по депозиту.

Вот как? Бумага кроет всё? Что ж, каждый волен отрицать реальность в нужном ему объёме.

Предлагаю Вам сдать кому-нибудь свой автомобиль с условием, что Вы будете платить нанимателю небольшой процент от стоимости автомобиля, а он Вам ничего. Это вполне себе ПОПС, и никакой наживы.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(13:36:44 / 09-03-2016)

Вы мне предлагаете. Я не соглашаюсь.

Банк тоже предлагает. Что мешает отказаться?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:38:50 / 09-03-2016)

Банк тоже предлагает.

Если речь идёт о депозитах, отказаться мешает очевидно более высокая выгодность депозита по сравнению с матрасом.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(13:42:00 / 09-03-2016)

ч.т.д.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:46:20 / 09-03-2016)

Извините, но если Вы хотите что-то доказать, нужно пользоваться более полными выражениями. Пока же я вижу детское смешение терминов "выгода", "прибыль" и "нажива".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:10:54 / 09-03-2016)

Под аббревиатурой чтд скрывается элементарная констатация, что вы, несете деньги в банк ради личной выгоды. Ради нормальной такой либеральной позиции - пусть вся экономика сдохнет или улетит в тартарары, лишь бы мой скромный капитал скромно (а лучше бы нескромно - вы же не будете протестовать, если вдруг банк пообещает вам процент выше инфляции?) увеличивался.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:38:14 / 09-03-2016)

Под аббревиатурой чтд скрывается элементарная констатация, что вы, несете деньги в банк ради личной выгоды

Виноват. Действительно, деньги в банк несу ради личной выгоды (не путать с прибылью). Вот такой я плохой, видимо, человек. Но что это доказывает-то?

Ради нормальной такой либеральной позиции - пусть вся экономика сдохнет или улетит в тартарары, лишь бы мой скромный капитал скромно (а лучше бы нескромно...) увеличивался.

Немного из другой позиции. Из позиции "дохнуть прежде экономики отказываюсь". Семья, знаете ли.

И насчёт увеличения капитала через депозит Вы шутите, наверное. "Поменьше потерять", вот девиз депозита. А капитал увеличивается другими средствами - работой, например. Вот мы с отцом дом построили (практически своими руками) - капитал увеличился. Кляните меня за это, я нагло извлёк из небольших вложений в доски заметную потенциальную прибыль!

вы же не будете протестовать, если вдруг банк пообещает вам процент выше инфляции?

В сказки не верю, в такой банк не пойду.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:30:26 / 10-03-2016)

"Поменьше потерять", вот девиз депозита.

Вот! Капитал тает, если не наращивается любыми способами*. Депозит - лишь один из способов наращивания. Для ленивых, не желающих рисковать своим капиталом в каких либо инвестициях.

------------

*Следовательно, каждый участник рыночного обмена объективно будет стремиться (о чем мы говорили выше) увеличивать его.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(16:38:31 / 10-03-2016)

Следовательно, каждый участник рыночного обмена объективно будет стремиться (о чем мы говорили выше) увеличивать его

Но это не делает его капиталистом (на основании одного лишь признака).

Или пусть даже делает, но тогда капиталист в Вашем варианте - это нормально. Потому что подавляющее большинство не может быть ненормальным. Пока в мире есть что-то значащий ресурс, отказ его терять/уничтожать просто так (в процессе небрежного хранения) - признак здравого рассудка.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:10:11 / 10-03-2016)

Или пусть даже делает, но тогда капиталист в Вашем варианте - это нормально. 

Капитализм - это НЕнормально! Но это, к сожалению, - норма. Понимаете, да?

Капиталистическая система тем и отвратна, что ВСЕХ превращает в капиталистов и при этом оставляет им возможность тешить себя "нравственной индульгенцией", будто они-то - нормальные люди, не злодеи какие. А то, что при этом сами люди своей деятельностью разрушают общество через отчуждение, остается для людей неизбежным и якобы присущим человеку злом.

Поэтому, когда марсисты уверяют. что для отмены капитализма достаточно отменить частную сосбтвенность на средсвта поизводства, они заблуждаются. Для отмены капитализма необходимо отменить рыночный обмен, - то есть, стоимостные отношения, превращающие любого человека в капиталиста и толкающего самых нестойких к соблазну вернутькапитализм, как это и случилось четверть века назад

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(19:00:13 / 10-03-2016)

Капитализм - это НЕнормально! Но это, к сожалению, - норма. Понимаете, да?

Догадываюсь. Но формулировка, если понимаю правильно, корявая. Я бы сказал - "Капитализм смертельно опасен, но сейчас он норма".

Капиталистическая система тем и отвратна, что ВСЕХ превращает в капиталистов и при этом оставляет им возможность тешить себя "нравственной индульгенцией", будто они-то - нормальные люди, не злодеи какие. А то, что при этом сами люди своей деятельностью разрушают общество через отчуждение, остается для людей неизбежным и якобы присущим человеку злом.

Вы лично можете не тешить себя индульгенциями, вывалиться из системы и всерьёз поехать "получать всё нужное от природы". Это не так чтобы совсем невозможно. Только не предлагайте из такого положения бороться с системой, сие невозможно.

Что до меня, тешить себя индульгенциями тоже не собираюсь. Индульгенция нужна тем, у кого совесть нечиста, а совесть нечиста у того, кто мог бы стать полезнее для окружающих, но не хочет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(19:07:33 / 10-03-2016)

О, май гад... закон мерфи - сколько ни объясняй, тебя поймут неправильно

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(19:26:45 / 10-03-2016)

Не расстраивайтесь. Софистически можно доказать людям, что они капиталисты (и следовательно, сволочи) уже потому, что не желают беспричинно терять свои ресурсы. Но это скорее упражнение ума, чем что-то другое.

А с тем, что капитализм вреден и бесперспективен, никто и не спорил.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(19:42:10 / 10-03-2016)

Софистикой тут и не пахнет. Речь о нежизнеспособности марксизма, как практики

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:27:05 / 09-03-2016)

Вы уходите от вопроса о ДОЛЕ этой наживы - она несоизмерима.

Во-вторых - в реальности ВСЕ кредиты выдаются через мультипликатор, так что опять же - не нужно аргументов из серии "если бы бабушка была дедушкой". Если бы Банкстеры мутили бы только со средствами клиентов - то таких проблем бы и в помине не было, как имеем сейчас.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(13:38:50 / 09-03-2016)

Что только не придумаешь для самоотбеливания! Оказывается, если взял небольшую часть награбленного, то можно.

Пусть так. Давайте возьмем в два раза больше - теперь можно? А еще в два раза - еще можно? Где же та грань, когда уже нельзя?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:51:06 / 09-03-2016)

Вы по русски читать (и понимать) не разучились? 

У меня ЛИЧНО нет депозитов с процентами - только зарплатный счет, на который никаких процентов не начисляют.

Вам не известно такая юридическая формулировка как "к ответственности не привлекать, в связи с незначительностью вины".

А насчет доли моральной ответственности - это так же, как Вы сами привели пример - употреблять еду из Мак-Дональдса - это брать на себя часть моральной ответственности за преступления Американского Государства.

Что более существенно - депозиты используются Банкстерами в качестве ОПРАВДАНИЯ при выпуске ими кредитных денег. Таким образом БЕЗ ВКЛАДЧИКОВ ВСЯ МОДЕЛЬ ЧАСТИЧНОГО РЕЗЕРВИРОВАНИЯ не могла бы существовать.

Но Вы правы - нужно сразу снимать всю наличку со счетов, даже по зарплате. Это будет наносить хоть какой-то вред Банкстерам, а тут любая малость имеет значение.

К этому призываю и других читателей АШ, не приемлющих Банкстерскую экономическую систему.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(2 года 8 месяцев)(16:05:07 / 09-03-2016)

А как вариант: натуральный обмен - не рассматривается? Какой удар по "банкстерам" будет нанесен!))

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(17:01:40 / 09-03-2016)

yes

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(17:01:16 / 09-03-2016)

Платежи?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:51:38 / 09-03-2016)

Если бы Банкстеры мутили бы только со средствами клиентов - то таких проблем бы и в помине не было, как имеем сейчас.

Да ведь деньги, как феномен, для того и нужны, чтобы их можно было мультиплицировать:))) Еслибы банкстеры мутили бы только со средствами клиентов, банкстеров просто не было бы, а были бы "кассы взаимопомощи" клиентов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:17:00 / 09-03-2016)

И бабушки с их "гробовыми" - тоже значит ростовщики

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:07:24 / 09-03-2016)

Лицемерия, здесь на форуме вагон и маленькая тележка, каждый второй советует построить домик в деревне и вести свое хозяиство. А на вопрос вы свой домик с хозяиством уже имеете, тут же выпадают из переписки.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:26:05 / 09-03-2016)

Эскапизм не выход. Преодоление серьёзных проблем доступно только обществу. В России даже более, чем везде.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:31:36 / 09-03-2016)

Это уже другой вопрос, я говорю о местном лицемерии

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(13:16:05 / 09-03-2016)

Проценты по депозитам не покрывают годовой инфляции.

Какие доходы - в чём вина?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(13:16:45 / 09-03-2016)

болтовня ни о чем.  Дело в конкретных %%. Больше 12% годовых - однозначная уголовка. А  ТРЁХ -  процентные облигации и в СССР были.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(14:05:00 / 09-03-2016)

Шли б вы...)

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(22:01:58 / 09-03-2016)

черезо что подрыв?  laughтак, чисто интересно.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(23:26:49 / 09-03-2016)

Что простите? Вопрос не понял...

Но суть в том, что у меня вклад был под 18% %)

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(13:24:24 / 09-03-2016)

"На основании какой логики я должен вам давать в долг просто так, неся риск, что вы не вернете? Это вам нужно, а не мне. Вы берете деньги в долг, добровольно."

Подмена понятий детектед.
Раз в неделю звонят из очередного банка - предлагают кредитоваться как юрлицу. Особо навязчивые напрашиваются на встречу.... Раз в 2-3 мес приходит смс то от Сбера то от ВТБ с примерно следующим содержанием: Ваша именная карта готова, приезжайте - забирайте. А Тиньковцы вообще хоть на дом привезут, лишь бы жертва согласилась.    
Так что автор или инопланетянин, или заинтересованный работник банка. 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(13:33:51 / 09-03-2016)

Так вас рекламой оказывается заставляют брать кредиты и делать депозиты? Вы мужественно сопротивляетесь, но не многие способны так героически выстоять!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(13:32:14 / 09-03-2016)

тот кто писал эти строки молодец,немного эмоционально ,но правдиво.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(13:34:27 / 09-03-2016)

Ну кто же заявит о себе что он ростовщик...он конечно же инвестор, он помогает заводы строить...а банкиры они да, они кровососы....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(14:03:57 / 09-03-2016)

Почитайте определение слова "ростовщик"

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(14:10:16 / 09-03-2016)

Деньги в долг под проценты....это депозит...что не так...только в отличии от банка я больше нихрена не делаю, только за них(деньги) переживаю...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(14:10:52 / 09-03-2016)

Слово Ростовщик в словаре Ожегова

РОСТОВЩИК, -а, м. Человек, к-рый дает деньги в рост, в долг под большие проценты. || ж. ростовщица, -ы. || прил. ростовщический, -ая, -ое.

Я не считаю 5-10%% годовых -- большими процентами.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(14:36:37 / 09-03-2016)

Так иностранные банкстеры дают иностранные деньги под 5% ...они благодетели...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(14:44:46 / 09-03-2016)

Никто не говорит, что они благодетели...

Если и правда 5% годовых, то я бы взял, да не дат никто, к сожалению...

С другой стороны, вы работаете бесплатно на работе? Или за еду с кроватью для ночевки?
Если вы получаете прибыль от своего труда, то вы тоже ростовщик в таком случае, ведь вы поели, поспали, а еще и сверхприбыль есть!

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(15:43:05 / 09-03-2016)

Не будет стимулов я всю свою зарплату проем и ничего не буду сберегать(инвестировать)...будет выгодно инвестировать, я буду меньше есть и больше сберегать....все же очень просто....в первом случае застой, во втором развитие...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(16:18:52 / 09-03-2016)

Будь у вас сколько угодно стимулов, но если вам платят едой на одного человека и кроватью на ночь, то вы ничего не сможете сберечь...

Я говорю про то что получая что-то больше, чем необходимо для вашего существования - вы получаете сверхприбыль от своего труда.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(16:32:44 / 09-03-2016)

Ничто не ограничивает вас походить по рынку и выбрать лучшие условия или предложить работодателю то что его заинтересует и он согласится это дополнительно оплачивать, то что принесет ему дополнительный доход...из ничего он не сможет увеличить жалование, просто за красивые глазки никто не платит, разве что только из своего кармана... Это называется конкуренция...она ведь не только товарная... А в общем случае это конечно, если мы зарабатываем только на свое прожитие, то никакого развития нет...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(16:39:15 / 09-03-2016)

Так я про то и говорю, что это тоже ростовщичество... Деньги - эквивалент труда, я их даю банку, банк работает с ними, возвращает их и сверхприбыль от них.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(16:46:48 / 09-03-2016)

Человек, берущий в долг у банка, оплачивает стоимость денег (их обесценивание) и услуги банка.

Человек, дающий в долг банку, получает обратно стоимость денег, но всё ещё оплачивает услуги банка.

Очевидно, ситуация несимметрична.

Банк не возвращает вам сверхприбыль, он только частично компенсирует инфляцию.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(16:50:21 / 09-03-2016)

Причем тут инфляция?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(16:56:32 / 09-03-2016)

Узбагойтесь...нет никакой сверхприбыли...всю сверхприбыль забирает государство...да и просто прибыль тоже...поэтому у нас все так некучеряво...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(03:07:06 / 10-03-2016)

Сейчас и дешевле 5% дают.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:47:40 / 09-03-2016)

полное отсутствие логики.

Банк, значит, надрывается, храня твои деньги. А ты, беря у банка, не надрываешься ? В чем отличия, даже если отбросить мультипликатор ? Какая картошка, к чертям ? Представьте, есть банк квартир. Вы сдаете свою банку "на депозит" и должны платить за то, что этот банк будет теперь вашу квартиру сдавать в аренду, кладя и те деньги себе в карман ? Или авто или что другое.

Хотя и с "картошкой" было нечто подобное. Кулаки давали зерно на посев, под приличные проценты. Возврат - тоже зерном, как правило.

Как минимум, самый минимум, - ты такой же кредитор банка, как и он. И если банк берет, за кредит, проценты с тебя, логично, что и за депозит, тот же, по сути, кредит банку, банк должен платить.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(13:50:40 / 09-03-2016)

"Грабь награбленное...".

Вы не первый, кто привел подобные алогичные ассоциации. И про "заставляют" уже поговорили... Почитайте ответы выше.

Возомнили себя ростовщиком для ростовщиков - гениально!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:01:17 / 09-03-2016)

разумеется, тот, кто кладет на депозит, становится крошечкой ростовщической системы. Как владелец 1 акции Эппл, тоже совладелец.

1. У того, кто кладет - есть работа или иной источник денег. Где он, как правило, создает что-то нужное обществу. Тем и живет, в основном. Банки же живут исключительно на ростовщичестве. Вопрос пропорций.Без ростовщичества - ты проживешь, паразит - нет.

2. Ты не в состоянии диктовать проценты за депозиты ростовщической системе. Только выбирать имеющееся из меню. Она, в целом (в высших эшелонах) - может. И на кредиты и на депозиты.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:10:28 / 09-03-2016)

Возомнили себя ростовщиком для ростовщиков

Это и правда, и нет. Нет, потому что клиент банка не может быть ростовщиком, он вкладчик ростовщика. Правда, потому что если ростовщик делает деньги из денег, то и все его вкладчики имеют ровно такое же право - соответственно своим вкладам.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:52:10 / 09-03-2016)

Вы сдаете свою банку "на депозит" и должны платить за то, что этот банк будет теперь вашу квартиру сдавать в аренду, кладя и те деньги себе в карман?

Ну так сдавайте квартиру самостоятельно, без банка.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(14:02:47 / 09-03-2016)

Зачем мне запариваться с этим всем, если есть агентства недвижимости, которые найдут того, кто будет снимать и сдадут ему?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:06:34 / 09-03-2016)

ответ ниже.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:03:14 / 09-03-2016)

вопрос не о том. Если вы сдаете квартиру на "депозит", с какого хрена вы должны еще и доплачивать, если банк сдает ее в аренду дальше ?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:07:04 / 09-03-2016)

Вопрос именно в этом. Банк считает вашу квартиру обременительной. Если вы с этим не согласны (ваше право), сдавайте сами.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:13:35 / 09-03-2016)

вы за логикой в состоянии следить ? Я провожу параллель - между взятыми банком на депозит деньгами и кем-то (банком недвижимости, агентством его же, чертом лысым в валенках, неважно), кто взял вашу квартиру в аренду. Уже взял. А вы разводите демагогию, что он не взял или через кого-то можно действовать другого или самостоятельно.

Он взял. Это начальные условия задачи.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:15:51 / 09-03-2016)

Вам надо начать с простого. Понять существенную разницу между "он взял" и "я добровольно дал под озвученные условия". Осознайте этот важный нюанс, потом поговорим про демагогию. Может быть..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:19:31 / 09-03-2016)

ну так не будут давать под "озвученные условия". И сдохнет банк. Потому и наличку хотят отменить.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:19:18 / 09-03-2016)

Озвучу более понятную для вас аналогию.

Я у вас прошу в долг 100 рублей и обещаю вернуть через только 90 рублей. Тут возможны два варианта развития событий.

1) Вы удивляетесь что за хрень я придумал и мы расходимся.

2) Вы даете мне 100 рублей и целый месяц возмущаетесь какой я *удак.

Вы пока что отстаиваете свое право на второй вариант. Ваше право.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:21:29 / 09-03-2016)

нет не даю. Но, повторяю, если у вас не будет законов, которые обяжут меня давать, вы умрете от голода.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:25:48 / 09-03-2016)

Так нет ведь таких законов. Даже если представить, что отменят наличку, то останется еще куча вариантов - вложить в акции, купить недвижимости, скинуться с друзьями и открыть кафе, дать кому-нибудь в долг. То есть инвестировать куда угодно, но не хранить деньги в банке. Вроде бы именно об этом автор статьи и говорит.

В итоге от отрицательной процентной ставки проиграют только банки.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:32:30 / 09-03-2016)

мы много чего видели того, чего еще вчера не было. К тому же, например, кассу нужно сдавать в банк. Акции - та же игра бангстеров, дать кому-то в долг - вылупится еще один крошечный бангстер (пусть и нелегальный). Некоторые так и начинали. Что-то открыть - нравится больше. У нас - нормально, а на западе киты "общепита" сокращают точки и персонал. Куда уж с ними тягаться простым "складчикам".

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:57:28 / 09-03-2016)

Проблема только в правильном государственном регулировании банковской деятельности. остальное - от лукавого. 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(14:00:46 / 09-03-2016)

Ну просто у кого-то нет вклада, вот он и завидует =)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:06:35 / 09-03-2016)

Теперь ряд вопросов по существу, апологетов Банкстеризма призываю дать честные, логически обоснованные ответы:

1) чем деятельность Банкстера отличается от деятельности фальшивомонетчика?

В самом деле - Банкстер - для создания формального предлога - берет депозит у вкладчика, и под этот депозит выпускает кредит в 10 кратном размере. Если говорить конкретно, в Вики в статье "Кредитный мультипликатор" читаем:

Так, в России нормативы обязательных резервов в 2012 году составляли[5]:
5,5 % — по обязательствам кредитных организаций перед юридическими лицами-нерезидентами;
4,0 % — по обязательствам кредитных организаций перед физическими лицами и по иным обязательствам.
Это означает, что максимально возможный мультипликатор находился в пределах от 18.2 до 25

В той же статье приводится формула, по которой можно подсчитать, сколько денег может выдать Банкстер, если считать, что выданные кредиты будут размещены на счетах в банке (а при преобладании безналичных расчетов ВСЕ деньги размещаются на каких-то счетах, то есть под них Банкстер может опять выдавать кредиты:

B = 1 / R, где R, это норма резервирования, то есть, для 5% нормы (принятой сегодня в России), на 1000 руб вклада можно выдать кредитов на 20000 руб. То есть даже не x10, а x20.

Итак - Банкстер имеет возможность на 1 тыс. руб. на руках выдать кредита на 20 тыс. руб. Мало того, под условие вернуть кратно больше - например при ставке 20% на 5 лет вернуть ему должны будут 30 тыс. руб. Возникает вопрос - откуда возьмутся в экономике эти лишнее 10 тыс. руб? Мы исходим из того, что мультипликатор уже полностью использован. Получается, что другого способа, как оплатить Государству снижение нормы резервирования с 5% до 3.3% - нет. 

Сравним ситуация с фальшивомонетчиком, который имея на руках 1 тыс. руб. :-) напечатал 20 тыс. новыми бумажками. Они точно также войдут в экономику и будут крутиться. При этом никаких нереальных требований к экономике, нарушающих законы бухгалтерского учета - не предъявляется. То есть деятельность Фальшивомонетчика предпочтительнее для экономики и общества в целом.

Так чем же отличается деятельность легальных фальшивомонетчиков (Банкстеров) от деятельность уголовно наказуемых Фальшивомонетчиков?

- мой ответ: тем, что Банкстер покупает Государство и получает себе из-за этого разрешение на такого рода деятельность

2) почему в современной "экономиксе" не используется многоконтурные валюты - в СССР был контур наличных и безналичных денег (для товаров и услуг групп А и Б, грубо говоря). Исторически, во времена "золотого стандарта" всегда существовала ТРЕХ-контурная система - золото / серебро / медь. Но в настоящее время этот подход не используется. Почему?

Если бы полученные по кредиту деньги зачислялись на специальные счета, под которые нельзя было бы выпускать дальнейшие кредиты, то по крайней мере ситуация была бы более управляемая, чем сейчас.

 - мой ответ: в многоконтурной (де юре и де факто) системе заниматься мошенничеством с "кредитным мультипликатором" значительно сложнее.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(14:51:31 / 09-03-2016)

Возникает вопрос - откуда возьмутся в экономике эти лишнее 10 тыс. руб?

Этот вопрос возникает лишь в случае, если все кредиты, выданные банком, выданы в одно время и на один срок, а платёж по каждому займу - разовый и полный. Но это же фантасмогория какая-то.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(14:07:28 / 09-03-2016)

Потребительские кредиты - однозначное и стопроцентное зло. Это было отмечено ещё 2000 лет назад во всех основных религиях. Кредиты бизнесу тоже зло, но они хотя бы позволяют двигать экономику и прогресс. Да и вообще, весь этот капитализм с его частной собственностью - явно от лукавого.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:04:23 / 09-03-2016)

ТС по существу на вопросы не отвечает. Уходит в сторону "если бы не было мультипликатора" - а он есть, конечно, а также "на что люди не пойдут, чтобы оправдать свое соучастие".

Так вот - еще раз кратко:

Если я кладу депозит в 1000 руб под 3%, то я получаю 30 руб в год "ростовщического" дохода.

При этом под эти 1000 руб Банкстер выпускает кредит на 15 тыс. руб, и под 20% годовых получает 3 тыс. рублей ростовщического дохода.

Таким образом, вкладчик является "ростовщиком" в 100 раз в меньшей степени, чем Банкстер.

В СТО РАЗ МЕНЬШЕ СТЕПЕНЬ гипотетической ответственности вкладчика

Имеет место классический прием - ПЕРЕВОД ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА СТРЕЛОЧНИКА в масштабах системы.

Ну что могу сказать - Банкстерские агитаторы изобретательны и работают не покладая рук.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:17:32 / 09-03-2016)

>Если я кладу депозит в 1000 руб под 3%, то я получаю 30 руб в год "ростовщического" дохода.

Это твоя прибыль, а не доход.

>При этом под эти 1000 руб Банкстер выпускает кредит на 15 тыс. руб

Что, в РФ фактический банк. мультипликатор аж 15?

>под 20% годовых получает 3 тыс. рублей ростовщического дохода.

А прибыли там сколько?

>Таким образом, вкладчик является "ростовщиком" в 100 раз в меньшей степени, чем Банкстер.

таким образом, влео нихрена не понимает в финансах

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dixie
dixie(1 год 11 месяцев)(15:58:37 / 09-03-2016)

Ээ, золотце - а вы инфляцию не забыли?

Я специально пожирнее выделил, ну вдруг чего со зрением.

Давайте посчитаем - инфляция фактическая, в год пусть 15%, ставки по депозитам - максимальные - 12%. Итого -3% в год.

Или грабить людей инфляцией можно, это типа нормально? А защищаться от грабежа (перманентного) - последними доступными способами (и этот отбирают, собстно - отрицательными ставками) - нельзя. Нечестно это. Честно - тратить всё заработанное на потреб...тсво и горбатиться на эти нафиг ненужные вещи - всю жизнь. Ага?

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(16:45:09 / 09-03-2016)

Сверходаренные комментов не читают ведь?

Хотелось бы, чтобы побольше таких узкомыслящих забанили меня не только в этом журнале, но и по-жизни...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(17:01:14 / 09-03-2016)

Т.е вот я, не транжирю деньги попусту, не таскаюсь по ресторанам, ни разу не был за границей, машине 11 лет, один телевизор в квартире и т.д. и т.п. Я люблю жить скромно. Хотя мог бы и не скромно. И есть деньги в банке.

По вашему достоин всяческого презрения и порицания?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(17:15:24 / 09-03-2016)

Нет, он не о том вроде. Вроде, как я понял, он о том, что мы являемся в некотором роде соучастниками, того, что сейчас есть/творят банкстеры...

Некоторая дОля правдя имхо тут есть (мАаахонькая) - ибо черт он как всегда в деталях )

Имхо - банки как таковые все одно нужны - как инструмент финансовой деятельности (хозяйственной) - так что - повторюсь и да и нет. Ну по крайней мере не так как ТС гиперболизирует...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(17:27:08 / 09-03-2016)

А я вот считаю, что банк мои деньги выдает кредитом промышленному предприятию на развитие производства.

И что, я не имею права на премию, за то что не прожрал ресурсы (а деньги являются отображением ресурсов) а вложил их посредством банка в развитие производства?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(17:30:25 / 09-03-2016)

Перечитайте еще раз мой комментарий)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(17:43:13 / 09-03-2016)

А общаться (т.е. писать коммент на коммент) можно только споря и возражая?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(17:48:10 / 09-03-2016)

Нет конечно. Мне просто показалось, что вы начали доказывать мне некоторую пользу банков, хотя я выше написал - что не все так однозначно (в плане отрицательности их деятельности). Сорри если не так понял.

И да - ваша мысль, о инвестировании предприятий - не отменяет мысль, о соучастии )))

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(17:10:40 / 09-03-2016)

Я могу проще объяснить.

Если отталкиваться от юридических канонов(Теория государства и права), в любом государстве власть осуществляется по праву силы. Одна часть общества доминирует над остальной. Где-то несправедливо(диктатура), где-то наоборот(демократическое правление). Применительно к РФ, интересы большинства представляют депутаты-законодатели, принятые ими законы легитимны в обществе, а значит и нравственны.  Все, что не противоречит законодательству, допустимо. Банкиры и вкладчики конечно ростовщики. Никто из них не будет себя осуждать ни морально, ни как либо еще, ибо все их действия в правовом поле. Вот единственный критерий нравственности в современном обществе. В каждой исторической эпохе, как и в различных политических системах большинство людей ориентируется только на юридическую сторону, оправдывая ей все морально-нравственные аспекты. Конечно есть отдельные личности, для которых  существуют другие преоритеты, отличные от правовых. Но их не много, это так называемые "святые", "совесть нации" и т.п. Не думаю, что на этом ресурсе большинство таких. Поэтому вкладчикам банков нечего стыдиться своего ростовщичества.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(17:24:06 / 09-03-2016)

Вы верно заметили, тема ростовщичества - лишь повод задуматься о большем: о нравственности. Ответил для Корсуненко - тык. Факт остается фактом. А каждый уже сам решает, стыдиться, признаться и прочее. Критичное мышление развито здесь у многих. Но вот самокритика, мягко говоря, отстает.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(17:35:53 / 09-03-2016)

Слово "самокритика" не подходит. Пример: в СССР не было эксплуатации человека человеком и банки(сберкассы) выполняли функции управления экономикой. Не было и инфляции. Но вкладчики все же получали 2-3% годовых. О том, что таких вкладчиков было много говорит история обесценивания вкладов, в последующей рыночной инфляции и частичной компенсции их уже Сбербанком, в более поздний период.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(18:04:39 / 09-03-2016)

Не возьмусь судить банковскую систему СССР - знаний нет. Заголовок, очевидно, не универсальный, если занудствовать.

Можно переделать: "Имеешь депозит в ростовщическом банке - ты ростовщик". Это всего лишь соучастие. В данном случае это просто соучастие в ростовщичестве. Просто не нужно высказывать критические справедливые теории, если сам их не придерживаешься.

Надо быть честным, в первую очередь, перед самим собой.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(18:46:11 / 09-03-2016)

К сожалению, в жизни бывает все сложней. Вот сейчас, обсуждая ваш пост, многие не хотят себя отожествлять с банкирами(банкстерами) даже в качестве ростовщика. Но если деятельность тех же банкстеров была бы на пользу стране, обществу и отдельному человеку, разве этого стоило бы стыдиться? Факт такого неприятия банкиров говорит сам за себя. Не все в порядке с нашей экономикой и в этом вина всех участников экономических цепочек. Собственник предприятия выводит капитал, не вкладывает средства в развитие, банкстер, вместо кредитования производства, занимается спекуляцией на валютном рынке, владелец депозита, занимаясь ростовщичеством, вынуждает банкира увеличивать процентную ставку(несет деньги туда где больше процент). В итоге все будут наказаны по законам экономики. Последний в цепочке почувствует это первым: для спасения производства государство напечатает новых денег, раздаст банкирам, увеличив инфляцию, которая обесценит вклады. Что мы и наблюдаем.  

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(17:32:49 / 09-03-2016)

проценты с депозита начисляются ПОСЛЕ получения прибыли, 
а ростовщические деньги, СРАЗУ появляются из воздуха, в том числе и проценты.
т.е. природа депозитных процентов, не ростовщическая.

Аватар пользователя макс19
макс19(1 год 8 месяцев)(18:17:02 / 09-03-2016)

hrenfx17315.gif специально зарегился - как сам живешь : деньги под подушкой , денег нет - питаешься святым духом , кормят родители ( любовницы , рабы и т.д) , зарабатываешь до-уя и можешь не копить на детей и старость ? Фантики обесцениваются каждый день , и что мне горемычному с ними делать ( тем небольшим что остается от трат) ?

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(18:34:20 / 09-03-2016)

Спекуль я. И всегда осознавал, что являюсь паразитом системы. Депозитов никогда не имел, и не по идеологическим соображениям. Вообще, по идеологическим соображениям только в РА служил солдатом. В остальном руководствовался компромиссом между целесообразностью и своими способностями с ленью.

На тему, куда вкладываться, писал пост.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(23:06:00 / 09-03-2016)

Камрады, клянущие банковский мультипликатор, забывают (а скорее просто не знают многие) что мультипликатор является важным элементом эмиссии национальной валюты.

Что же касается софистики о ростовщичестве, то в случае, если вкладчик получает годовых выше процента инфляции, то его можно считать ростовщиком по совместительству (так как деньги которые он дал банку выросли как в номинале, так и по покупательной способности). Но, мне кажется, что в полной мере ростовщиком можно назвать только того, у кого ростовщичество основной источник дохода. В принципе, можно считать ростовщиком и старуху процентщицу (ака рантье). Но тогда уж и любого пенсионера можно приписать к ростовщикам, так как пенсионные отчисления в какой-то мере отдаются в рост (государству). Вот так прогрессируя в софистике мы можем записать в ростовщики почти каждого!

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(11:29:20 / 12-03-2016)

А я считаю, что вкладчик отличается от ростовщика также, как и физкультурник от спортсмена, т.е. он не профессионал и является субъектом банковской деятельности. Вкладчик такой же "лох", как и берущий кредит, - они не имеют возможности влиять на условия финансовой сделки, только соглашаться или нет. При этом, как правило вкладчик слабо разбирается в экономике (стране нужны и работники других профессий). Ростовщики мало того, что сами устанавливают правила игры (путем сговора и лоббирования нужных законов), так ещё имеют силу принуждать к выполнению кабальных договоров. Когда банкстеры наиграются и выведут активы, что в итоге получит вкладчик? Также предлагаю вспомнить про европейский опыт стрижки вкладов. Поэтому попытка уравнять вкладчиков и ростовщиков похожа не перевод стрелок от пристыженного спекулянта.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...