Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему под защитой только верующие?

Аватар пользователя SlavaRusi

Я сидел себе и не тужил, пока не увидел новость о том, что кого-то собираются судить за оскорбление чувств верующих в интернете(!), и у меня пригорело. И даже если там действительно был мат (вы еще двач не видали), но выделять верующих в привилегированное сословие я считаю неправильным. Если государство желает оградить от оскорбления чьи-то чувства, то значит оно таким образом должно защищать всех своих граждан, что верующих, что неверующих. А то получается что некоторые ровнее просто потому что в определенный момент так сложилась политическая конъюнктура, и некоторая группа граждан получила дополнительные привилегии просто так.

Это несправедливо, ибо нарушает принцип равноценного обмена. Дополнительные права предполагают что получившие их обладают для общества некой повышенной ценностью, т.е. в обмен на привилегии отдают обществу нечто равноценное. Например, милиция имеет повышенные права вплоть до права убивать граждан, но эти права связаны с выполнением опасной системной функции, которая оправдывает предоставление таких прав. Проверяющие органы имеют право применять санкции к хозяйствующим субъектам, но они же регулируют и упорядочивают деятельность этих хозяйствующих субъектов, делая их деятельность в итоге куда проще и понятнее, и это соответствует принципу равноценного обмена. А что в обмен на повышенные права дают обществу верующие?

Я бы еще согласился на такое если бы верующие посредством своей веры и сподвижничества выполняли системно значимый вклад в общее дело, сообразно которому можно было бы счесть такой обмен равноценным. Например, вели бы нравственный образ жизни согласно правилам своей религии и не воровали ибо сказано было. А то как в телевизоре чиновники все как на подбор воцерковленные и свечки ставят на все утренние и вечерние, а вот насчет "не укради" как-то не особо получается. Истово верующие зеки-убийцы в этом отношении как пример вполне показательны. Призывающие к скромности и смирению священники, не влазящие пузом ни в какую фофудью на машинах за 200 кило долларов, и ладно бы такие были в единичных экземплярах, но ведь это массовое явление. Или если бы верующие брали на себя хотя бы значимую часть социальной работы, например, массово помогали бы одиноким престарелым, детским домам, работали бы на общественных началах сестрами милосердия или санитарами в медучреждениях, содержали бы приюты для бездомных животных и т.п. Или своим нравственным примером и наставлениями мотивировали бы и других людей (хотя бы родных и коллектив) вести себя более нравственно. Да хоть бы кружки какой самодеятельности вели или пропагандировали трезвый образ жизни. И я даже знаю много примеров таких людей среди верующих, но СКОЛЬКО их в отношении общей массы? Один-два человека из десяти тысяч чья вера действительно оказывает значимый положительный эффект на общество. Это 0,0001% верующих, действия которых действительно оправдывают наделение их дополнительными правами в связи с их положительной системной функцией, а что же до остальных? Им-то права за что? Так, прицепом просто за то что носят крестик/хиджаб и при этом даже не знают ни одной молитвы или даже десять заповедей не назовут без гугла? Вот почему это несправедливо. Дополнительные права верующим довольно значимые (вплоть до возможности посадить человека который тебе не нравиться), а вот сопоставимую этим правам системную функцию для блага общества со стороны верующих как-то не особо заметно.

Я бы еще согласился на несправедливость если бы она оправдывалась другими положительными эффектами для общества, даже если и не от самих верующих, но хотя бы от самого процесса, что тоже могло бы быть основанием для равноценного обмена. Например, эффектом увеличения управляемости для государства, улучшения социальной структуры, функциональности мировоззренческих, нравственных и поведенческих регуляторов и проч. плюшками той или иной социальной технологии. Но и этого в современном обществе при нынешнем уровне информационных потоков и информационных инструментов религии не показывают. Религии - это второе поколение мировоззренческо-регуляторных инструментов (МРИ) в то время как сейчас во всю разворачиваются МРИ уже пятого(!) поколения - интернет, игровые вселенные и фандомы. И я уже не говорю о четвертом поколении МРИ - ТВ, кино, радио. Религии как социальные технологии к современности устарели уже на целых три поколения! Их эффективность по сравнению с фильмами, интернетом, соцсетями, ТВ и массовой музыкой просто не сопоставима как не сопоставимы по эффективности конный плуг и современный трактор на программном управлении. Для примера достаточно предложить детям сходить в церковь на проповедь или посмотреть мультики чтобы понять как сильно религии уступают современным МРИ по эффективности.

Я бы еще согласился на несправедливость если бы этот закон был нужен для укрепления социальной стабильности и предотвращения межконфессиональных конфликтов.

Но во-первых, уголовное наказание за разжигание и так присутствует в законодательстве, причем там говорится не об абстрактном батхерде отдельно взятых лиц, а о действиях, целенаправленно добивающихся именно межконфессионального (а не личного) конфликта. Применение подобной нормы для тех же Пусси Райт никакого затруднения бы не вызвало, т.к. они действительно стремились разжечь публичный конфликт.

Во-вторых, личные оскорбления рядовых лиц - это не системно значимое действие, а личные разборки, и приплетать оные к вопросам системного управления некорректно. Другое дело когда оскорбления касались бы системно значимых фигур вроде патриарха, тогда в зависимости от ситуации (если бы это была организация кампании по травле) это тоже могло бы трактоваться как разжигание, и тогда см. п. 1.

И в третьих, и самое главное, так это отрицательная эффективность подобных мер при попытке увеличить социальную стабильность. Искусственное выделение какой-то группы граждан и наделение их привилегиями немедленно создает напряжение между этой группой и остальными гражданами потому что ставит одних над другими и оттого провоцирует массовые трения на иерархической почве. Это классическое "разделяй и властвуй", классические юберменши и унтерменши. Такая постановка вопроса будет неминуемо порождать напряжение в обществе, особенно если привилегии юберменшей не заслужены справедливо их вкладом в общее дело. Как пример можно привести даже текущую ситуацию: применение к оскорбившему верующих стандартной административной меры как за хулиганство (админ штраф или 15 суток) не вызвало бы никакого общественного резонанса и напряжения, и в то же время научило бы его следить за словами. Применение же нормы за оскорбление чувств верующих к взаимным массовым трениям верующих/неверующих таки привело. До истории с Пусси Райт и начала выделения верующих в привилегированное сословие общество никак не разделяло себя по признаку веры, во всяком случае христианской, а сейчас с каждым случаем демонстрации привилегий одних над другими раскол и взаимные обвинения в обществе только нарастают. Это не уменьшает риск массовых межконфессиональных конфликтов, а только увеличивает его.

В итоге этот закон для предотвращения межконфессиональных конфликтов, во-первых, излишний, во-вторых, непригодный, и в третьих, вредный, с отрицательной эффективностью, следовательно таким образом обосновывать привилегии верующих некорректно.

Таким образом ни по дополнительному к обычным гражданским обязанностям вкладу верующих, ни по положительному эффекту от применения социальной технологии по моему скромному мнению на равноценный обмен как-то не набирается если на другой чаше весов вхождение в привилегированное сословие с возможностью посадить в тюрьму того кто причинил тебе попаболь. А это значит что мы имеем дело с обменом неравноценным, несправедливым, что подрывает социальную устойчивость и стабильность. Ведь что-то, а справедливость русская цивилизация почитает одной из первых ценностей, и несправедливость эту русские люди способны чувствовать чуть ли не интуитивно. В этом отношении ничуть не лучше выглядят майданные "активісти", наделенные привилегией обирать фуры "ворога" просто потому что они в идеологическом тренде - принцип все тот же несправедливый. А это означает что несправедливость эту следует исправлять.

Исправить несправедливость и восстановить принцип равноценного обмена можно двумя путями. Самый простой - уравнять в правах всех независимо от вероисповедания, т.е. за оскорбление наказывать независимо от того верующий оскорбленный или нет. И второй путь - справедливая оценка верующего на предмет его веры, например, верующий для получения права защиты своих религиозных чувств должен соблюдать нравственные принципы своей религии, выполнять ритуалы, чтить пост, ориентироваться в своем учении, знать его философию, сдать соответствующий экзамен на знание. Если чел не соблюдает пост, нарушает заповеди, банально не знает учения своей религии, то как он может претендовать на защиту религиозных чувств если сам из ежечасно оскорбляет? Если защитить свои религиозные чувства хочет священник, то экзаменам подвергается также и его паства: если он неспособен воспитать надежных сподвижников, то своей теплохладностью и нерадивостью оскорбляет свою религию и церковь. Хочешь защиты чувств в своей вере? Докажи что придерживаешься этой веры сам: сие справедливо.

Без доказательств веры обратившихся допустимо защищать чувства верующих только если оскорбление нанесено публично: или на публичных мероприятиях (в т.ч. и не своих), или с использованием СМИ. Оскорбление в интернете допустимо учитывать только если оно выполнено на ресурсах, имеющих соответствующий статус СМИ (в т.ч. блогерские площадки или страницы соцсетей с аудиторией более 20 000, и только администраторами или владельцами этих блогов/страниц). Потому что публичное оскорбление позволяет допустить, что его услышит и действительно верующий, а не позер, значит, его чувства справедливо защитить. Все остальное, в т.ч. и оскорбительные коменты - максимум принудительное удаление ибо это не СМИ и не может рассматриваться как публичное, а только как личное оскорбление. А в личном порядке верующий прежде чем получить право на защиту религиозных чувств пусть будет любезен доказать наличие оных своей праведностью, знанием и религиозным усердием.

Восстановление справедливости означает сохранение принципа равноценного обмена.

Равноценный обмен - одно из условий успешного вершения дела Гармонии.

Дело Гармонии - наиболее важное дело во Вселенной.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(07:04:14 / 09-03-2016)

Абсолютно согласен! Привилегированные мракобесы.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 12 месяцев)(07:08:12 / 09-03-2016)

Перед подачей иска верующий должен доказать свою веру. Удостоверение с подписью дьякона, печатью епархии , чеки об уплате десятины. И пройти несложный тест. Выйти на улицу и подвинуть к себе ближайшую гору. ИБО-

"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
(Мф 17, 20)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(07:24:13 / 09-03-2016)

Везде должно быть привилегированное сословие.

в США негры

в Европе геи

в России "верующие".

Они сами не понимают еще в один ряд с кем они себя поставили этими дибильными законами.

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 9 месяцев)(07:48:14 / 09-03-2016)

о пиарасы возмущаются--шо их никто не защищает??? демократия фихли...

зы: а теперь серьёзно:

так вот институт религии--что православия, что мусульманства---только эти две ветви защищают людей от вырождения вследствии падения нравов. Увы и ах институт идеологический создаваемый СССР не выдержал испытания временем. А вот Вера выдержала. так что вы пишущий супротив охранителей(какие еззь--других увы) -- играете на руку мировому олигархату превращающему людей в животных......

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:55:21 / 09-03-2016)

Кончай прикалываться. Они отлично знают, что почем. Вот такие загоголины пишут очень хорошо профессионально подготовленные люди: 

Восстановление справедливости означает сохранение принципа равноценного обмена.

Равноценный обмен - одно из условий успешного вершения дела Гармонии.

Дело Гармонии - наиболее важное дело во Вселенной.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 12 месяцев)(09:31:41 / 09-03-2016)

Бедные буддисты crying

Птичку жалко.

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 9 месяцев)(10:22:58 / 09-03-2016)

отчень жалко...ну за птичку!!!!!!!!cheeky

Аватар пользователя Смех
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(07:57:52 / 09-03-2016)

Клоун с ником " славаруси" не рефлексирует, а распространяет yes

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 11 месяцев)(07:50:34 / 09-03-2016)

важно не наличие жертвы, а само оскорбляющее действие.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(07:55:48 / 09-03-2016)

Оскорбить действием это понятно, а Оскорбить чувство это из разряда новой нет-реальности.

Скоро господа и дамы за каждую мысль ответ держать придётся ))) 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(08:37:14 / 09-03-2016)

Автор ответьте, кто это Руся, и почему вы его славите?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(08:41:03 / 09-03-2016)

Возникает вопрос, дозволено ли, канонами веры, присутствовать на таких "бесовских" сайтах, где подрываются религиозные устои и сквернословят?  Если оскорбление чувств верующих происходит в храме или на специализированном религиозном сайте, тогда другое дело. Но если это делается на ресурсах, сродни порнографическим(в Контактике, например), то о чем здесь говорить? Там верующим делать нечего. Или отпущение грехов все спишет?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(14:06:57 / 09-03-2016)

Это мысль для них слишком сложна ))) (для РПЦ-тых, не для Верующих)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:15:43 / 09-03-2016)

Верующие под защитой ибо верят, обладают верой, которую ты, поганый атеист-безбожник, чтоб тебе пусто было))))), можешь ненароком оскорбить. Следи за собой, будь осторожен.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:25:11 / 09-03-2016)

А давайте вывернем исходный посыл наизнанку.

Попробуйте прилюдно оскорбить, тем более матерно, махрового мракобеса уголовника. Или, для контраста, попробуйте оскорбить верующего мусульманина. 

Долго вы после этого будете лечить свои почки и прочую требуху? Или подадите на него в суд, за оскорбление действием?

Те уроды, которые разжигают срач в сети, особенно на религиозные темы, делают это совершенно сознательно. И именно поэтому должны быть наказаны. Потому что они оскорбляют не верующего, а человека, прежде всего..

Статья 130. Оскорбление 
   
    1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, — 
       наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев. 
       2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, — 
       наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

​Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:

а) лицом с использованием своего служебного положения;

б) с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

Ну и последнее.

Поскольку мы не видим массированного оскорбления верующих других конфессий - буддистов, мусульман, католиков, мы даже не видим оскорблений сектантов разного рода - оскорбляют лишь тех, кто открыто говорит о своей приверженности к Православию, можно сделать вполне однозначный вывод - что эта кампания является согласованной и целенаправленной...

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 12 месяцев)(09:41:19 / 09-03-2016)

В соответствии со ст. 28 Конституции каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними

Поскольку мы не видим массированного оскорбления верующих других конфессий - буддистов, мусульман, католиков, мы даже не видим оскорблений сектантов разного рода - 

Истинно верующий ЗНАЕТ что его Бог способен защитить себя сами сам может наказать хулителей и не бежит в мирской суд. КМК

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:45:51 / 09-03-2016)

Богу - богово, Цесарю - цезарево. При нарушении мирских законов, верующий идёт в мирской суд, при нарушении божеских законов - в божеский суд, по подсудности.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 12 месяцев)(10:16:52 / 09-03-2016)

Пока не было соответствующего закона, я шел в суд только как гражданин, а не как православный активист.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(14:08:48 / 09-03-2016)

yes

Кругом лож, и в РПЦ увы то же.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(09:47:48 / 09-03-2016)

Вряд ли ошибусь, если скажу, что большинство истинно верующих, всех концессий в РФ, регулярно заплевывают экран телевизора. А передачу "Дом-2" расценивают как разврат молодого поколения. Почему же нет у нас таких законов, направленных на защиту общественной нравственности, которая производная от православной веры? Нам говорят, это потому, что государство у нас светское и люди у нас есть верующии, так и атеисты. А телевидение не может подстраиваться под каждого. Для этого есть выбор каналов, как с религиозной тематикой, так и с развлекательной и эротической. Свобода выбора. Что не противоречит с догматом православия - свободной волей человека. Я считаю, что тоже самое должно распространятся и на интернет. Если ты пришел на "бесовский" сайт, то будь готов, что тебя там могут вымазать в дерьме. А лучше туда вообще не ходить истинно верующему - опасно для психики.   

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:48:31 / 09-03-2016)

Приравнять верующих к махровым уголовникам это сильный ход.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(14:19:06 / 09-03-2016)

Поскольку мы не видим массированного оскорбления верующих других конфессий - буддистов, мусульман, католиков, мы даже не видим оскорблений сектантов разного рода

Как бы замечу, что там вроде Матушку "верующие" хотели с работы уволить... Если так и было - вы о чем тогда? 

Ну а уж вечные посылы от "верующих" - вы все адские, вы все сгорите и т.д. и т.п. нападки - это что?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(09:58:06 / 09-03-2016)

Хотя я сама верующая, наезды в религиозных и иных диспутах меня совершенно не колышат. Но когда на ровном месте любого человека в интернете оскорбляют тролли и анонимы, я категорически против. За оскорбления пора вводить административную и уголовную ответственность.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(10:02:05 / 09-03-2016)

Статья 130, выше же написано.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(10:41:45 / 09-03-2016)

За оскорбления пора вводить административную и уголовную ответственность

Давно введена, но в интернете не применяется, по причине того, что сам интернет порождение дьявольской силы американского производства и правила, установленные там(анонимные ники и т.п.) способствуют, при определенных условиях, раскрепощению в человеке самых низменных чувств. Если применять уголовный закон за оскорбления в интернете, то можно превзойти знаменитый ГУЛАГ по количеству невинно осужденных. Это недопустимо. Поэтому надо смотреть, как с этой проблемой справляются в таких странах как Китай, Иран, Северная Корея и др. и перенимать их опыт.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(14:14:01 / 09-03-2016)

К сожалению, это должно будет работать в обе стороны. И увы, как только - так сразу будет вой что судят за Веру... ... ...

А за оскорбление Человека - статья есть, уже писали, тут-то ввели зачем-то статью отдельную, в светском государстве...

Уголовка - это слишком - все мы эмоциональны порою.

зы: ник у вас интересный.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:09:43 / 09-03-2016)

"за оскорбление Человека - статья есть"(c)

А за оскорбление религиозных чувств не было. Верующим по барабану личные оскорбления, они существовавшей статьёй и не пользовались. А вот когда оскорбляли их веру - вот это их действительно оскорбляло, но они ничего не могли поделать, потому что якобы всё законно. Они даже не могли оскорбить в ответ верования неверующих, потому что у неверующих нет веры.

То есть верующие были ущемлены законодательно. Вот новая статья УК РФ и немного уравняла положение верующих с неверующими. Теперь верующие хоть как-то защищены.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...