Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Несказанное: кто был заинтересован в уходе Бу Андерссона из АвтоВАЗа

Аватар пользователя Kerk

Как комментируют уход Бу Андерссона газеты? 

Давайте посмотрим, как комментируется уход Бу Андерссона с поста гендиректора АвтоВАЗа. Можно отметить, что конкретные причины или выглядят невнятными, или не озвучиваются. Например:

— "Нам просто нужен новый человек" (Чемезов)

— "Он много потратил на презентацию Lada Vesta в Италии" (Чемезов)

— "Надо учитывать социальную ситуацию в регионе" (Чемезов)

Дело в том, что ньюсмейкеры могут скрывать реальные причины происходящих событий прикрываясь приемлемым, но ложным, объяснением. Поэтому надо учиться читать между строк. Хороший пример такого чтения между строк - это Евросеть.

У Евросети не было возможности говорить: "Мы перестанем возить контрабандные сотовые телефоны!" (хотя очевидно, что они возили. В то время вообще все возили контрабанду). Поскольку следующий вопрос очевиден: "А сколько вы её возите?" + большой интерес со стороны органов. Поэтому риторика за обеление рынка проходила под лозунгом "равные правила игры для всех" и "давайте жить дружно".

Примерно то же происходит и в случае увольнения Бу Андерссона. При этом рекордные убытки АвтоВАЗа, постоянно поднимаемые прессой, акционерами не поминаются. Людям из бизнеса понятно, что в год запуска двух новых моделей (чего с АвтоВАЗом не было с рождения) капитальные расходы будут велики.

А каковы настоящие причины увольнения Бу Андерссона?

— Андерссон собирался продвигать на рынке Vesta и Xray, которые напрямую конкурируют с продуктами Nissan (например, Almera) и Renault (Duster). Может кто не знает, но альянс Renault-Nissan контролирует более 50% акций АвтоВАЗа. И при равной стоимости обходят их в "заряженности". Без Андерссона АвтоВАЗ планирует делать упор на low-cost, не конкурирующий с иномарками: Granta, Kalina, Priora, 4x4 (Нива). Ещё Бу покусился на святая святых: он начал объяснять, что ВАЗ это тачка не только для рукастых владельцев, но и для тех, кто её просто купил и ездит, обслуживаясь на авторизованном сервисе. А это вотчина только иномарок, ВАЗ на этом поле никто не ждёт. В ходе войн с поставщиками, Андерссон останавливал конвейер, производящий машины для Рено-Ниссана. То есть, Renault-Nissan прямо был заинтересован убрать Андерссона (более подробно можно прочитать тут: http://www.rbc.ru/interview/business/04/03/2016/56d972e69a7947492ca9bd88).

— Андерссон мешал поставщикам "сидеть на попе ровно", требуя от них снижения закупочных цен, увеличения отсрочки платежа и соблюдения качества. Пять условий Андерссона к поставщикам: "качество, исполнение сроков поставки, сервис, цена и условия оплаты". "Объединенные автомобильные технологии" (крупный поставщик, структура Ростеха) был выкинут Андерссоном на мороз за несоблюдение этих требований. Чемезов, который по случайности глава Ростеха, прямо сказал, что это было одной из причин отставки (слова Чемезова из статьи: http://www.gazeta.ru/auto/2016/03/05_a_8109569.shtml)

То есть, два крупнейших акционера недовольны, директора можно убирать. Вишенка на торте: осторожные планы АвтоВАЗа по выводу внезапно подешевших российских машин на нетрадиционные иностранные рынки, где у Renault-Nissan свои планы.

А был ли Бу хорошим менеджером? Ведь он сокращал людей, не так ли? 

Ответ такой: невозможно на падающем рынке наращивать эффективность производства без роста продаж (а его на сегодняшнем авторынке точно не будет). То есть варианта "не сокращать людей" вообще нет, если перед Бу Андерссоном стоит задача по увеличению эффективности. Поэтому сокращение были необходимы.

Так же, как нельзя наращивать качество и при этом не выкидывать на мороз тех поставщиков ("Объединенные автомобильные технологии"), которые прикрылись общим акционером и думают, что они "в домике"

Андерссон  - это символ строгого, но справедливого руководителя

- Строгого к сотрудникам (он заставил, например, менеджеров ВАЗа пересесть на Largus'ы, пусть и в спецкомплектации)

- Он строг к поставщикам (выше)

- Он смог добиться того, что при проседании рынка на 30%, выручка упала лишь на 10%.

Короче: он эффективный менеджер в хорошем смысле этого слова. Со своим мнением.

То что с ним делают — это плохой сигнал тем кто хочет делать эффективные бизнесы в России. Им говорят: главное правильно дружить с акционерами, а не качественно работать.

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 4 месяца)(19:34:00 / 08-03-2016)
Аватар пользователя Не_волшебник

Да, это важный факт.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 7 месяцев)(19:41:04 / 08-03-2016)

Охренеть......

Грёбанный сисисилизьм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 7 месяцев)(20:10:41 / 08-03-2016)

нет, просто разумный подход настоящего топ-манагера

Аватар пользователя Телеграфист

Согласен. 100% акций Рено принадлежат правительству Франции, то есть это 100% госпредприятие. Как при социализме было.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(22:01:37 / 08-03-2016)

15,01 %

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 5 месяцев)(20:54:21 / 08-03-2016)

Наоборот, это самый настоящий капитализм. Управляющего(директора) нанимает хозяин(акционеры) для исполнения воли акционеров. И даже если они дауны и ведут бизнес к гибели - чисто формально он обязан их слушаться.

А если он  вправду толковый управляющий, то место свое найдет.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 7 месяцев)(21:13:58 / 08-03-2016)

сисисилизьм

Эк тебя проняло. Аж заикаться начал...

Аватар пользователя Телеграфист

АвтоВАЗ принадлежит группе Рено-Ниссан. Соответственно, снять генерального директора могли только они.
Все, точка.

ПС. Чемезов "контролирует" только блокпакет акций, и он, максимум, что может сделать, это не утвердить решение основных акционеров. Но, поскольку нынешняя политика государства по управлению долями в государственно-частных компаниях состоит в ом, что всегда и во всем поддерживать решение большинства голосов частных инвесторов, то своих голосов у государства, считай нет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(20:39:24 / 08-03-2016)

То есть, рено-ниссанцы спокойно дали потратить сколько то лярдов на разработку конкурирующих моделей, чтобы потом также спокойно похерить эти затраты вместе с перспективой

Аватар пользователя Телеграфист

Я что-то не улавливая связь с увольнением Бу Андерсона. Он что, лично собирал все эти машины, и с его увольнением производство остановится? Силен, однако.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(21:57:02 / 08-03-2016)

Производство конечно не оставноится. Только Хрей и веста, если останутся в производстве, будут ниже качеством, чтоб не мешать на рынке рено-ниссанским оригиналам, а калина и гранта продолжат наполнять наш рынок.

Непонятно только - зачем надо было нанимать Андерссона, если всё это было и до него?

И немаловажный фактор - теперь каждому обывателю вполне очевидно, что только иносранцы делают хорошие машины, а Россиюшка обречена на говно

Аватар пользователя Телеграфист

Веста будет дешевле не для того, что бы уступить место ниссану, а потому что продавать ниже себестоимости, это надо собственный ФРС иметь.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(11:54:25 / 09-03-2016)

Как-то вы нелогично выразились. Ведь если нет собственного ФРС, то невозможно сделать весту дешевле, в т.ч. и дешевле себестоимости. Тогда откуда утверждение, что веста будет дешевле?

Веста, скорей всего будет по той же цене, что и рено-ниссанские конкуренты, но - хуже качеством. Для того рено-ниссан и уволил Андерсона

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 4 месяца)(12:04:25 / 09-03-2016)

Зато заказы будут у ростеховских поставщиков-бракоделов. Сплошная выгода, с какой стороны ни посмотри :))

От ухода Андерссона все выигрывают. Кроме покупателей.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(8 лет 6 месяцев)(19:51:47 / 08-03-2016)

 Явный провал новых моделей. Хотя ставка была сделана верно, если бы условия 2013 года у ВАЗа дела бы шли на порядок лучше. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(19:59:56 / 08-03-2016)

Должен отметить, что мне, как потребителю продукции Авто-ВАЗ нравится то, что происходило с заводом последние несколько лет. Косяков в работе и в продукции все еще полно (впрочем нет компаний, у которых их нет), но впервые с 80-х годов прошлого века завод, (подчеркну - с моей точки зрения, как потребителя их продукции) перешел от бессмысленного маразматического бормотания к чему то, что явно стало напоминать честную работу. Может я ошибаюсь, но я связывал это именно с Андерсоном.

Чрезвычайно жаль если все это накроется медным тазом.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(7 лет 6 месяцев)(21:21:56 / 08-03-2016)

Поддерживаю мнение Хомо 2.0

Аватар пользователя klisha
klisha(4 года 11 месяцев)(22:15:26 / 08-03-2016)

абсолютно согласен. Езжу последних дцать лет на ТАЗиках ( без сарказма), и последних несколько лет позволили забыть о внезапных поломках от слова "совсем", при пробегах 70-100 тысяч км в год.

иика

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(4 года 6 месяцев)(17:51:37 / 09-03-2016)

Я как человек использующий только наш автопром резко не соглашусь с Хомо :) 

Причины этого позднесоветского явления (АвтоВАЗ это все-таки не завод, это именно явление)  нужно раскапывать не в настоящем и ближайшем (не более 10-15 лет назад прошлом) а несколько глубже где-то примерно в 1980-1990-е годы. 

Как раз тогда минавтопром СССР неофициально ЗАПРЕТИЛ всем конкурирующим автозаводам (ГАЗ, ИЖ, АЗЛК, ЗАЗ) разрабатывать что-то новое, что могло бы составить конкуренцию тазератти, в результате были убиты сильные конкуренты продукции автоваза - ИЖ-Орбита (развитие оды 2126+не увидела свет рестайлинговая 2126), АЗЛК  2139 Арбат (7-ми местный минивэн), 2143 Яуза (легковой седан), 2144 Истра (вообще нереальный шедевр), угроблены конструкторские школы в Москве и Ижевске (Сам автоваз конструкторской школы не имел и не имеет до сих пор, допиливание фиат 124, разработку 2108 с помощью порше, рассматривать как собственную именно конструкторскую школу не стоит, возможно лишь как инженерную) в результате мы лишились массы наработок (как особо яркий пример вариатор разработанный и созданный в металле на АЗЛК в 1980-е). Кроме того убитая на корню конкуренция позволила автовазу штамповать свои поделки без оглядки на потребителя, особо махровым цветом это расцвело в период 1995-1998 г. когда частенько автомобили окрашивались на голый металл, без грунта :)

И еще, как человек имеющий отношения к сервису, могу сказать, что Хомо просто везет :) ибо "внезапно сломалось" - более чем достаточно даже в новых авто. 

А насчет "перешел от бессмысленного маразматического бормотания к чему то, что явно стало напоминать честную работу." нифига собственно не изменилось. Ни в плане гарантийного обслуживания, да и не особо в плане качества...

Ну и само собой завышенная стоимость автомобилей, снятие пользующихся спросом классики и зубилы с конвейера, отсутствие новых разработок отличных от Б-класса (особенно тут выделяется лада-калина универсал, в мире собственно количество автомобилей с кузовом универсал в Б-классе стремится к исчезающе малой величине) В принципе веста с большим трудом влазит в С-класс.

Кроме того постоянные вливания бюджетных денег только за 2009-2010 порядка 100 млрд. рублей, дальше лень смотреть, но я думаю и там "над всей италией безоблачное небо". В принципе на объем финансовых вливаний в тольятти с 1992-го года можно было с нуля построить 3-4 автозавода, расселить весь город, полностью оплатив и жилье и затраты на переезд жителям и наверное еще что-то бы осталось на сдачу :) 

Так что товарищ Бу особо ничего полезного не сделал, даже скорее вредного (диктат цен поставщикам, предоставление этими самыми поставщиками кредитных линий автовазу) 

Аватар пользователя Aspidn
Aspidn(4 года 8 месяцев)(20:02:42 / 08-03-2016)

Ждал весту кросс. Эта новость меня просто убила.

Без Бу не будет ничего

Аватар пользователя Джон Маклейн

Будет, до НГ все равно выведут на рынок.

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 1 месяц)(20:07:55 / 08-03-2016)

А ничего, что дядя сработал с убытком в 70 с лишним ярдов?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 4 месяца)(20:11:01 / 08-03-2016)

Статью не читай, сразу комментарии пиши.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 7 месяцев)(20:12:17 / 08-03-2016)

а сколько стоит разработка автомобиля, особенно в условиях стагнации, особенно всеобщей?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 5 месяцев)(20:25:59 / 08-03-2016)

Горизонт планирования - 1 год? Узнаю эффективного манагера.

Аватар пользователя karel
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 5 месяцев)(20:58:40 / 08-03-2016)

Почитайте на досуге - что такое убытки. Особое внимание на слово "период".

Если лень читать, то намекну: многие проекты окупаются годы, а значит годами приносят убытки.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 10 месяцев)(20:22:20 / 08-03-2016)

А чО гадать-то? Вот интервью самого Чемезова - The Wall Street Journal

Глава Ростеха Сергей Чемезов заявил The Wall Street Journal, что решение об отставке Бу Андерссона с поста президента АВТОВАЗа принято.

Гендиректор Ростеха сказал в интервью, что решение было принято вместе с контролирующим акционером – франко-японским альянсом Renault-Nissan.

«Сейчас нам нужен другой человек, – пояснил Сергей Чемезов. – Пытаясь обеспечить высокое качество продукции, Бу Андерссон отказался от многих российских комплектаторов. Он пошел по очень простому пути, закупая продукцию за рубежом у поставщиков Renault-Nissan. В связи с падением курса рубля наши расходы значительно увеличились. 75 млрд рублей убытков было сгенерировано под руководством Бу Андерссона».

И здесь надо ещё подумать - в чью дудку дудел Андерссон?  

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 4 месяца)(20:25:53 / 08-03-2016)

Негодяй замахнулся на машины качеством повыше чем то, что делал АвтоВАЗ до него. Вот гад.

Еще один "статью не читай, комментарий сразу пиши".

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 10 месяцев)(20:35:42 / 08-03-2016)

Ну да, мнение Чемезова для меня выше, чем "Пупкина из деревни Задришенки" - в чём проблема-то?

Конфликт у них начался ещё в прошлом году, когда Андерссон решил поправить финансовое положение за счёт увольнения рабочих.  Потом он (Андерссон) не выполнил обязательства по локализации зап-частей в России, в долги вогнал завод на 75 млрд руб, ну и т.д и т.п....

Я бы тоже его турнул - не выполняешь обязательства - свободен!  Умники, блин.... 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 4 месяца)(20:39:29 / 08-03-2016)

> Ну да, мнение Чемезова для меня выше, чем "Пупкина из деревни Задришенки" - в чём проблема-то?

Проблема в том, что читать не умеешь, но много пишешь. Чемезов прямым текстом говорит, что Андерссон отказался от российских поставщиков, чтобы повысить качество продукции. Но надавить на российских поставщиков, чтобы они повышали качество комплектующих, Чемезову и в голову не пришло. Распильно-откатная психология во всей красе. АвтоВАЗ обязан покупать у поставщиков говно, иначе поставщикам работать ведь придется, суетится, думать. А они не привыкли.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 10 месяцев)(20:46:11 / 08-03-2016)

Ты мозг мне не клюй! Это Андерссон бабло за границу гнал иностранным поставщикам - оцени его "Крутость"!  А наши работяги сидят без работы, а твой кумир сраный за бугор финансы переводит!

У Чемезова и так проблем по горло, а тут ещё "умник" не выполняет обязательства - в шею этих Андерссонов....  Про распил у своего любимчика спроси - у кого он комплектующие за бугром приобретал....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(20:56:13 / 08-03-2016)

Андерссон бабло за границу гнал иностранным поставщикам

 Чемезов бесхитростно поведал, что Андерсон лоббировал не интересы иностранных поставщиков, а качество. Так и сказал - стремясь обеспечить качество, а не стремясь дать прибыль иностранцам

Аватар пользователя kab249
kab249(8 лет 6 месяцев)(21:29:36 / 08-03-2016)

Чемезов, конечно, человек занятой и думки у него все о занятости, вон Волгоградский "Химпром" взял и закрыл вместе с занятостью 4,5  тысяч человек. А еще он очень сильно озабочен недопущением распила, вместо погашения 13-ти миллиардного долга Химпрома перед энергетиками лучше не допустить распил 140 миллиардов, выделенных на ликвидацию завода. Кстати, и долг-то образовался с приходом "эффективных" чемезовских менеджеров.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 10 месяцев)(21:43:13 / 08-03-2016)

Пригласи Андерссона, он умный и тебе ещё столько же долгов на делает...  Чо ждёшь, "эффективный" Андерссон уже освободился...     laugh

Аватар пользователя kab249
kab249(8 лет 6 месяцев)(21:49:47 / 08-03-2016)

Так ведь приглашать уже некуда, умник laugh

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Скорпион" - штатный лучезарный охранитель. Что характерно, когда жабоедам ВАЗ подарили почти за так "чтоб зауважали!" "Скорпион" и ему подобные существа молчали в тряпочку.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 6 месяцев)(05:40:28 / 09-03-2016)

Бггг. Я уже часть этого интервью здесь приводил недавно:

Поставщикам мы уделяем очень много внимания, потому что от них мы получаем 24 тысячи деталей ежедневно. И каждый год тратим на это 135 миллиардов рублей. Это только для деталей на производство. У нас 724 поставщика в Российской Федерации, и только 11 плохие. Пять из них – в Самарской области. Шесть – в Ульяновской. Если взять Татарстан, то там 19 дилеров и все очень хорошие, и 24 поставщика – и все очень хорошие. Как я сказал им – «наверное, у вас что-то в воде (Смеется.). Или так прекрасно вами руководит президент Миниханов».

В тучные 90е очень много  производства вывели из полного цикла завода. Мода тогда такая была - все высокоприбыльные подразделения выводить в ОООшки. И кормится с этих ооошек уже не одно поколение мудаков... Бу попытался поменять эту ситуацию, но куда уж там - сожрали они его вместе с французским руководством. А французы - это одни из самых больших любителей серых схем и откатов. Та же Виолия-вотер...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(20:50:10 / 08-03-2016)

не выполняешь обязательства - свободен!

То есть, пока он вгонял завод в долги на 75 млрд, не выполняя обязательства, - всех всё устраивало.

Ключевые слова: "Пытаясь обеспечить высокое качество продукции, Бу Андерссон отказался от многих российских комплектаторов".

Чемезов сам же признает, что отечественные комплектаторы не выполняли обязательства по качеству. Так что ему нужно - автомобиль европейского качества или дешевый отечественный? Если второе - почему позволил тратить лишние 75 лярдов?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 10 месяцев)(20:58:08 / 08-03-2016)

Не надо задавать детских вопросов, ок?  Чемезов не единолично такие вопросы решает и просто так сам снять с должности Андерссона не может - там этот процесс не много сложнее, чем некоторым кажется....

Второй и очень важный вопрос - это научится локализовать производство на своей территории, чем Андерссон не собирался заниматься, хотя это тоже в его обязанности входило. Но он поступил иначе.

Как - читай выше в цитате Чемезова.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(22:01:28 / 08-03-2016)

Да уж в зубах навязла цитата Чемезова. Кто его за язык тянул говорить, что Андерссон качество хотел обеспечить?

Аватар пользователя R407C
R407C(7 лет 8 месяцев)(22:41:13 / 08-03-2016)

Может быть, он повторил официально озвученную мотивацию Андерсена? Не то, что есть на самом деле, а то, что принято говорить при расставании?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(10:52:56 / 09-03-2016)

Ну значит, Чемезов сам своими руками слепил из Андерссона ангела в белом:))) Назвал бы его проходимцем - и был бы сам на коне и репутацию Автоваза спас

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 6 месяцев)(21:28:59 / 08-03-2016)

если верить http://zergulio.livejournal.com/3705221.html, то из этих 75 ярдов убытков 42 ярда это "резерв под обесценение", то есть, приписаны как прогноз на ближайшее будущее при куче дополнительных условий (например, кредиты под 15%). то есть, это не Андерсон натранжирил, а это где-то там потом может быть если будет спад да дорогой кредит и не окупится иксрей.... зато цифра получилась красивая, большая такая...

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 6 месяцев)(23:18:06 / 08-03-2016)

Я вот не очень разбираюсь в этих автовазовских делах, но есть один очевидный вопрос. Если он наших хреновых поставщиков поменял на офигенных ниссановских, то какого фига именно Рено-Ниссан решили его снять? Это ж было в их интересах.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 6 месяцев)(05:41:54 / 09-03-2016)

Потому, что своими действиями Бу начал выдавливать реношные машинки из их ценового сегмента. Ничего личного - только бизнес :)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 6 месяцев)(07:48:47 / 09-03-2016)

Ну так с его уходом выход новых моделей ведь не отменяется.

Аватар пользователя karel
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(22:12:21 / 08-03-2016)

Написано же четко:

Пытаясь обеспечить высокое качество продукции, Бу Андерссон ...

А в статье четко указано что у Андерсона были четко сформулированные 5 требований к поставщикам.

Кстати это совершенно обычные требования, - качество, цена, ритмичность... Ничего марсианского Андерсон не требовал. А внятные требования заказчика либо надо выполнять, либо  валить с рынка. Времени раскачаться у поставщиков было - вагоннищще! Правительство поддерживает завод с 2000 года, держит сумашедшие пошлины на иномарки, льет туда деньжищщи, - все для того чтобы завод и его поставщики жили и давали качество, а не срань господню. Но вместо работы жирные коты предпочитали тупо гнать цены вверх, и нихрена не менять в этом долбанном мире.

В результате весь рынок комплектухи и запчастей завален гавнищем от таких горе-поставщиков, которых надо просто купать в сортирах, а не на Главный конвейер допускать.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год