Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Экономика как раздел физики или "экономисты" в атаке

Аватар пользователя alexsword

Кстати, у нас достойный заместитель Овцы нарисовался. Приникнуть к источнику невежества мудрости можно тут.

Ответ подобным клоунам бывший кандидат в президенты США Ларуш давал еще в 2008:

ЛАРУШ: ПОЧЕМУ АКАДЕМИКИ ОБЫЧНО ОШИБАЮТСЯ В ЭКОНОМИКЕ


Повышается ужас в международной прессе, в правительственных кругах США, западной и центральной Европы, России,  Китая и по всему миру в целом.   С большой неохотой, сейчас эти круги озаряет, что практически ничего критически важного в экономике не случилось, о чем бы я не предупредил в своем международном вебкасте 25 июля 2007 года.Среди темных сил, которые контролируют ряд правительств в мире, крепнет ощущение, что если бы это было можно, они могли бы уничтожить предсказателя, но будут уничтожены и сами, предсказанием.

Что я предсказал 25 июля 2007, был общий выход экономики из строя.  Три дня спустя, началась ломка существующей монетарной системы, полностью как описал.  С тех пор, токсин расширяющейся глобальной трагедии этой планеты был замечен то там, то здесь, его звуки раздаются все громче и громче, с растущим резонансом, охватывая планету в целом.   

С того момента и до сих пор, глобальный, всеобщий кризис, охвативший существующую монетарную финансовую систему не прекращал ухудшаться.     Он растет все ужаснее и ужаснее, шире и глубже, и для тех, кто полагает себя властителем на планете, кажется все более и более безнадежным с каждым мигом.

С выборов Президента США 2000-го, я постоянно предупреждал, что ранее никогда не случалось ничего подобного.   Ничего сравнимого с этим в истории европейской цивилизации не случалось с середины 14-го века, когда коллапс дома Барди привел всю Европу к темным векам.    Сейчас это будет трагедия планетарного масштаба.   Как я постоянно предупреждал с 2000-го, то что надвигается это общий слом финансовой системы, который затронет каждую отдельную часть этой планеты.
...
Теперь, когда приближается 20 января - инагурация нового президента, кризис ускоряется, подобно поднимающемуся ужасному шторму.    И, на момент, возникает затишье и спокойствие, пока этот Титаник уходит в глубину, где он будет покоиться вечно. 

Смешно, то в то же время, до сих пор, даже после ясных и конкретных доказательств точности моего прогноза, сделанного 25 июля 2007, "мнение большинства экспертов" с забавными усилиями и  упрямо отрицает факты.     В момент, когда Титаник уже тонет.     Это абсурдно, но ведущие СМИ и правительство пытаются, снова, отрицать то, что происходит, уверяя друг друга, что я не являюсь сертифицированным продуктом экономического департамента какого-либо университета.       

Я могу с гордостью подтвердить их взгляд, что я отказываюсь причислять себя к лидирующим сегодня академическим школам в экономике. 

Я не волшебник. Нет никакого чуда в моих регулярных долгосрочных предсказаниях, только наука.    Как я неоднократно подчеркивал, начиная с 1971 года, то чему учат в большинстве университетов как "экономика", всего лишь результат увеличиващейся некомпетенции, что началось в период правления Гарри Трумана. 

Трагедия началась в момент, когда ставленник правых кругов Уолл-Стрита Гарри Труман, воспользовался смертью Франклина Рузвельта, саботировал его начинания, основанные на идеях Гамильтона, и запустил взамен реализацию идей некомпетентного экономиста  Джона Кейнса.   Широко практикуемые в результате сегодня методы статистического прогноза, это самое худшие методы из когда-либо существовавших.   Общая ошибка моих недоброжелателей из академических кругов как прогнозистов, заключается в том, как они ставят вопрос.    Они используют методы, которые можно сравнить с пассажиром тонущего корабля, планирующего улучшения своей каюты.

Понижающейся тренд качества мышления  в экономике, деградация, о которой я говорю уже два поколения, это принципиальный источник ошибки, совершенной ведущими экономистами и финдиректорами многих корпораций по всему миру.

Оборачиваясь назад, мы должны заметить, что фискальный год 1967-1968 это поворотный момент, в который экономика США начала сокращаться в терминах физического производства, который с того времени лишь значительно ускорился. 
...
Хотя длительная и затратная, бессмысленная война во Вьетнаме внесла значительный вклад в гибель экономики США, это не есть истинная причина коллапса экономики США, который продолжается сейчас и ведет к цепной реакции и остановке физической экономики, которая приведет мир, как единую систему, к длительной новой темной эре в масштабах всей планеты.
...
Я подчеркиваю, что правильная экономика как наука  это должно быть ответвление физики, а не детские игры с монетарной и относящейся к ней статистикой. Давайте поймем этот урок перед тем как станет слишком поздно спасать планету от наступления новой темной эпохи.

http://www.larouchepac.com/news/2008/12/26/why-academicians-have-usually-failed-economics.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ocean
Ocean(5 лет 10 месяцев)(14:18:36 / 08-03-2016)

Овца 2.0?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:19:38 / 08-03-2016)

Посмотрим, потянет ли это высокое звание, но начал достойно.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 1 день)(14:36:24 / 08-03-2016)

Не согласен, овец приличнее будет. Ссылается все больше на официальную статистику, а тут СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ Я))

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:45:35 / 08-03-2016)

Напомнило ,,Артист больших и малых театров ,,диалог прочитал с большим удовольствием

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:53:48 / 08-03-2016)

Не хватает на сайте знающих понимающих кадров, таких как тряпка ,, Михаила то же нет -скучно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:58:22 / 08-03-2016)

Их никто не прогонял, сами аннулировали свою репутацию манипуляциями в сланцевой агитации, после чего им стало, вероятно, на ресурсе, некомфортно.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:04:16 / 08-03-2016)

Именно в споре с ними ,многие люди поняли что такое сланцы ,а с виду такие приличные в шляпах ,,графики ,цифры ,,по этому и написал не хватает

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:06:13 / 08-03-2016)

В этом смысле, да, не хватает, манипуляции их были "квалифицированными", т.е. на уровне достаточном чтобы многие читатели не поняли, о чем именно они умолчали.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 10 месяцев)(16:37:44 / 08-03-2016)

Не оскорбляй Овца. Он не вступает в спор если не может показать хоть какие то цифры и графики. И даже, порой, у него бывают интересные вещи. Это же тело использует аргументацию уровня детского сада. А вот мой папа генерал!!! Не предоставив ни пол цифры, не обосновано оскорбив всех пользователей ресурса и по сути обозвав их сектой свидетелей Алекса. Ничего достойного не вижу. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:40:13 / 08-03-2016)

еще как вступает, последи внимательнее. просто он уже стаж имеет, и знает, что у нас может проканать, а что заведомо не проканает, более матерый.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(14:25:35 / 08-03-2016)

потянет ли это высокое звание

не потянет, слишком эмоционален, а это на фоне завышенного чсв(посмотрите как он строит фразы), прямая дорога в баню.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:32:43 / 08-03-2016)

Ну лично я его банить не собираюсь, если не будет повторяться и не будет делать вид, что забыл про ранее заданные вопросы.

Ценный кадр!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:41:34 / 08-03-2016)

Кстати, подпИсь он себе уже оформил "дебил  и короста"

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 7 месяцев)(19:46:48 / 08-03-2016)

Ценный кадр!

Согласен.

По методике разговора и расстановке приоритетов человек быстрее всего действительно экономист, причем с реальным импортным профильным образованием, что даже интересно.

Я думаю многим было бы интересно и мне в том числе, почитать его выкладки.

Нужно попросить статью от него на бис :)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:35:34 / 08-03-2016)

Фееричненько, особо доставило о "сакральности" экономического знания, которое могут понять не только лишь все не доступно инженеришкам, учителкам и пр. некреативному быдлу. Ф топку уродца.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(14:38:56 / 08-03-2016)

Экономика США сокращается с 1967 года???

Угораздило меня родиться именно в этот  год...

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(19:07:08 / 08-03-2016)

Похоже что после 45г есть две ключевые временные метки 1968 и 1985. Возможно что 2016г тоже станет ключевым. По крайней мере все пока идет к этому.

И вообще не понял смысла наезда на чувака. Это его видение. Сейчас грядущих проблем не видит только слепой. С другой стороны когда все бахнет, то чуваку надо будет с чего то кормиться. И он будет говорить, мол я же предупреждал, я все видел. Поэтому его дальнейшие прогнозы будут иметь некоторую степень актуальности.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:56:05 / 08-03-2016)

Неадекватный агрессивный идиот с огромными понтами. До Овца ему как до Луны раком.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:46:00 / 08-03-2016)

Овца это стальные нервы и выдержка, он раньше мог голимые сутки спорить и какие-то ссылки, тезисы подтягивать из своей реальности. Этот психический точно не дотягивает. Мал ещё.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(18:35:23 / 08-03-2016)

Согласен , Овца бывает интересен и уж точно не скатывается до хамства, а это просто какое то быдло с задранным самомнением.

Аватар пользователя СергиоПетров

Может овец был не один ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:56:33 / 08-03-2016)

мистер Чжоу и мистер Джо попали на необитаемый остров.

Чжоу поймал ящерицу и продал ее Джо за 1000 долларов. Джо продал ее назад Чжоу за 1200, вместе с 3 рецептами по приготовлению, Чжоу продал ее Джо за 1500, научив ящерицу прыгать через палочку, Джо продал имеющуюся ящерицу и фьючерс на поставку 2 ящериц завтра за 3 тысячи, застраховав его у Чжоу за 300 долларов......

Через несколько недель и Джо и Чжоу умерли от голода. Обидно, оборот шел уже на миллионы (векселями).

Ящерица, до сих пор, жива.

Иногда можно увидеть, как она греется на солнышке на черепе Джо. Или это череп Чжоу ? Впрочем, это не имеет значения.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(16:44:50 / 08-03-2016)

А какой при этом ВВП у острова был - просто сказка!

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(17:51:36 / 08-03-2016)

Всё дело в масштабах. Был бы остров побольше, и подобной фигней можно можно было бы заниматься десятилетиями. wink

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:28:57 / 08-03-2016)

Проблема современной финсистемы как раз в том, что "остров" исчерпан :-).

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:05:03 / 08-03-2016)

Пусть будет, а то овца уже поднадоел однообразием.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(15:10:55 / 08-03-2016)

Экономика должна быть не только ответвлением физики, но и целеполагания. Можно изобретать дешевый и безвредный наркотик, чем не экономика и люди вроде счастливы. Экономика, это наука об эффективном достижении результата, а должна быть еще и об определении целей. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:12:03 / 08-03-2016)

Согласен о целеполагании, но, ИМХО, это уже не экономика, а зрелость общества (цивилизации? вида?) в целом. 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(15:22:55 / 08-03-2016)

На мой взгляд опасно говорить что экономика наука просто о эффективном достижении результата. Это даёт основание моральным уродам говорить о том что они экономисты, при чем эффективные. При таком определении нельзя логически это оспорить. Надо вывести их за рамки определения, они не экономисты, а к примеру, глисты. Эффективные глисты.

P.S. Можно прямо так и подписать :-) 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(18:56:58 / 08-03-2016)

Что значит "наука об эффективном достижении результата"?

Иканомика рассматривает деньги и только деньги. Эффективным результатом (даже не процессом достижения) является большое количество денежных знаков. Не так много иканамистов имеют такой результат.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 3 месяца)(19:21:03 / 08-03-2016)

Экономика - это эффективное управление ресурсами, а не извлечение прибыли.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(07:16:15 / 09-03-2016)

beck  Экономика - это эффективное управление ресурсами, а не извлечение прибыли.

Экономика - это как патриотизм)). У неё (него) должен быть хозяин к которому она (он) прилагается.

Эффективное управление ресурсами разное для домохозяйки, предпринимателя, банкира, грабителя, конкретной территории, депутата госдумы, чиновника европарламента, человечества...

Патриотизм разный для  всех вышеперечисленных категорий.

Чтобы говорить об эффективности прилагательных (к чему-то) собеседники должны одинаково понимать точку приложения)).

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(19:59:34 / 08-03-2016)

Правильно. Я и говорю, самыми эффективными экономистами являются экономисты ФРС. А надо бы по другому.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(13:38:59 / 09-03-2016)

Практически бесконтрольное печатание денег - это фальшивомонетчики, а не экономисты))

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(16:40:47 / 09-03-2016)

Нет, фальшивомонетчики это не те кто печатает не обеспеченные деньги, а  те кто печатает деньги не законно. Значит ФРС это всё таки эффективные менеджеры smiley

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(15:49:29 / 08-03-2016)

Годные слова. Я порой тоже думаю что наш человеческий вид , в своем меньшинстве властьимущих,  не созрел для того чтобы понять, что потреблядство не дает счастья , и цели тоже не имеет, но по-другому эти меньшинства просто не умеют жить

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Без умолку безумная девица

Кричала: Вижу Трою впавшей в прах!!

(с) Высоцкий.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(15:28:43 / 08-03-2016)

Ее, между прочим, там же на руинах Трои и сгвалтували. Печальная история.

Аватар пользователя calvados1967

Спасибо за ссылку на дискуссию! Диалог повеселил. Это можно отлить в граните:

"Не может инженер, или врач, или учитель... полноценно понимать экономические процессы происходящие на микро- и макро- уровне. Нет для этого необходимого специального набора знаний и самое главное опыта работы".

Первое предложение утверждает, что экономическое знание сакрально. Второе предложение утверждает, что самое главное - это все-таки "опыт работы".  А я уж было задумался о Генри Форде и Игоре Сикорском. Понимали ли хоть что-то в экономике эти жалкие инженеришки?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:24:08 / 08-03-2016)

А я уж было задумался о Генри Форде и Игоре Сикорском. Понимали ли хоть что-то в экономике эти жалкие инженеришки?

Да. Экономисты как раз (в норме) никакие не сакральные жрецы, а исполнители функции, помогающей условному Форду или Сталину развивать физическую экономику.

А если эта задача саботирована - им место на помойке. Ибо это значит, что вместо служения обществу, они стали служить классам-паразитам.

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 2 недели)(16:25:40 / 08-03-2016)

Нет такой профессии - экономист. Это всё от лукавого. Говорю как человек, имеющий, в том числе, научные регалии в экономике. Есть социально-экономическая наука, изучающая экономическое поведение индивидов и сообществ. А все эти МСФО, ГААПы и прочее - это бухгалтерский учет, а более кратно - счетоводство. Настоящий экономист - в первую очередь психолог, а счетоводство  - дело десятое. Этому и в ПТУ научат.   

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(18:01:37 / 08-03-2016)

Психология тоже лженанаука, впрочем как и экономика. Но может минус на минус и дадут плюс.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(07:30:41 / 09-03-2016)

поправлю. СОВРЕМЕННАЯ "психология" и "экономика". азы были очень даже научны - тот же Юнг или Хромм ) даже старина Фрейд пытался ) но дальше похоти, по сути, уйти не смог )

Аватар пользователя beck
beck(2 года 3 месяца)(19:26:38 / 08-03-2016)

С моей точки зрения заскорузлого инженера экономика (производства) - это, вообще говоря правильное планирование процесса делания чего-нибудь. На входе сырье, внутри люди, оборудование и технология, на выходе готовая продукция. Причем это может быть необязательно производство к примеру тракторов. Финансовая система СССР, какой её делали (и таки почти сделали) при Сталине, тоже своего рода инженерное сооружение. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:09:06 / 08-03-2016)

Не совсем. Экономика - это управление материальными (товары, ресурсы, работы) и денежными потоками, которые дадут в хозяйстве нужный результат. Чтобы построить дом, надо платить зарплаты рабочим, закупать, привозить и хранить материалы, брать кредит и возвращать его и т.п.

Планирование - одна из функций любого управления, не только экономического, но это не все управление.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:08:33 / 08-03-2016)

Именно. Экономист экономисту рознь. Верхний уровень это социолог, стратег, какие должны быть процессы. Потом тактик, как эффективно организовать требуемый процесс, ну и нижний оперативное управление, что в основном и имеют ввиду под опредлеленим экономист. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:10:25 / 09-03-2016)

Сакрала в эконмике не больше и не меньше, чем в навыках абстрактного мышления.
С утратой наработок внедрения [массовой] культуры коего навык переходит в категорию сакрального.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:48:46 / 08-03-2016)

Для любого инженера бухгалтерская отчетность это смех. Даже без опыта. ) Как и процессы, стоящие за ними. И если EBITDA это чепуха, инженер скорее произнесёт это вслух, чем любой "подготовленный" экономист, и даже сможет саргументировать.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:17:58 / 08-03-2016)

Правильное определение себестоимости товара это не смех, а вполне серьезная задача, в которой принимает участие не только бухгалтерия, но и другие отделы занимающиеся задачими учета и прогнозирования. Другой вопрос, что в годы 90-х все это превратилось в клоунаду из-за пришедших монетаристов. Сам достаточно долго занимался "автоматизацией хаоса", пока не разуверился в оном. Только экономика типа СССР могла и была не клоунской

Аватар пользователя Рогацци

Если нет первого инженерного,то ыкономисты с ЛЮБЫМ дипломом (место) плавают по практике и знаниям насчет промышленности.Но есть исключения.В той же ВШе выпускники-математики по экономике значительно круче просто экономиздов. =)Ибо реально обучаемы и весьма пытливы.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:11:41 / 09-03-2016)

Естественное следствие закукливания функции управления (с отрывом от практики).

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(13:17:11 / 09-03-2016)

Ну дык математика является инструментом анализа и  познания во многих науках.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(07:41:27 / 09-03-2016)

А я уж было задумался о Генри Форде и Игоре Сикорском. Понимали ли хоть что-то в экономике эти жалкие инженеришки?

Можно вполне спокойно утверждать, что эти двое в экономике были тупыми валенками. Доказать их экономические способности невозможно. Ибо они добивались коммерческого успеха на абсолютно пустых, неконкурентных рынках в период смены технологического уклада. Продукт у них имелся именно благодаря инженерным способностям. Форд был также выдающимся управленцем.

Сумел бы Форд в 2016 году с нуля организовать автопроизводство полного цикла и занять существенную часть рынка? - Шансы ничтожно малы. А зависят эти шансы НАПРЯМУЮ от его таланта экономиста. Которого у него, возможно, и не было  совсем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:55:55 / 09-03-2016)

Ну да, куда там Генри Форду до современного гения Маска...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:09:53 / 08-03-2016)

"..Экономика вообще состоит из математики пополам с психологией..." (с) А.Паршев, "Почему Россия не Америка", 1999

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:22:32 / 08-03-2016)

Был такой на АГ Gambler (емнип так ник писался) - игрок на биржЭ из США, эмигрант. Запомнился он мне.

Он сначала (лет 10 назад в аккурат) на ганзе этак снисходительно через губу поучал типа лохов что Муравьёв тоже лох, ничерта не понимает в экономике, работе бирж итд итп.. а я мол - крутой спец, я по сотне миллионов оперировал объемами акций итд. В общем гнал понтаря крутого из себя, шапки долой перед вами гений..

Спустя пяток лет (в разгаре кризиса уже) он с ганзы пропал, зато я его на ГА увидел. И он (внимание!) крайне уважительно общался напрямую с Муравьёвым, спрашивая его мнение о тех или иных делах в экономике. И никакого уже пренебрежительного тона там и в помине не виделось.

А потом и вовсе пропал.

Подозреваю - сотни миллионов оборота в прошлом ему ничем не помогли, не такой он величины чтобы быть настоящим Хищником на бирже, он был отъевшимся(вернее откормленным) планктоном для тамошних китов.

И этот - время придет, возможно (возможно!) поумнеет. А может быть и нет. Может этот Гамблер уже под мостами ночует в США, что-то пропал как-то внезапно и в конце 10х годов.. их таких много тогда исчезло с эмигрантского раздела ганзы - и почти все влетели с "инвестициями" кто в недвигу, кто куда - обули их короче почти всех.. а в США если упал, да не дай бог ещё с каким криминалом связался то всё - конец всей нормальной жизни, черная метка, ярлык лузера и все красоты "доброжелательного мира американцев".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:28:45 / 08-03-2016)

С точки зрения сообщества - даже не важно.  Важно, чтобы такие перцы были, чтобы следить за их эволюцией, это сам по себе индикатор.

Вот, выше говорят, "сланцевая тряпка" пропал. Он же не просто пропал, а после того как 90% научились понимать и выявлять его манипуляции.

Также и тут.

Пусть бегает.  В этом полезная роль "конструктивной оппозиции" и заключается, чтобы помочь выявить моменты, требующие обсуждения. А когда роль будет исчерпана -  пропадет сам.  Мы это уже проходили и видели неоднократно. 

Аватар пользователя Рогацци

Когда с 10-20 тыр грина утраиваешься за месяц,то "все лохи и ничего не шарят". А вот когда с 10 лямов и выше имеешь 20-40% просадку -быстро умнеют...очень быстро. Особенно когда с УК соскочил на вольные хлеба=)

Что плохого в том что человек типа приведённого вами Гамблера поумнел?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(05:33:46 / 09-03-2016)

Он работал не со своими деньгами.. это же биржА, а они там - брокЁры..

Кому нужен брокер просравший сотни миллионов денежек сторонних инвесторов доверившихся ему? Это все, полный крах карьеры, репутации, всей жизни, я недаром про их нравы в этой части упомянул..

А так то да, ничего против его поумнения не имею. Но если оно наступило уже в картонной коробке под Бруклинским мостом - то в таком виде от этого мало проку..

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 10 месяцев)(16:27:51 / 08-03-2016)

Ух нифига там экономист вселенского масштаба к нам заглянул. Привел целых 3/4 аргумента и слился. Я даже готов был ему поверить но.. как всегда божественного откровения не случилось. плак. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(16:42:17 / 08-03-2016)

А что с ним не так ? Серьёзно, объясните, без слабоумного гыгыканья и перехода на личности. А то, за дымом горящих пуканов ничего не видно )

Тезис "ничего особенно страшного не происходит" против ларушевского "я предупреждал, что всё плохо и закончится ещё хуже". Оба правы, в общем-то. Схлопка монетарной системы ни к чему глобально катастрофичному не приведёт. Солнце светит, земля родит зерно и морковь, овцы едят траву, 2+2 всё ещё равно четырём, жить можно. Ну, горожане поголодают, ну, персональных жоповозок станет поменьше, да и пофиг. Иными словами, с точки зрения экономиста, перспектива неторопливого (100-летняя перспектива) сокращения численности человечества до 500 млн - не трагедия. Ну так, да. Не трагедия. Это врачи, инженеры и педагоги пусть переживают, им за людей переживать по должности положено.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:45:10 / 08-03-2016)

> Ну, горожане поголодают, ну, персональных жоповозок станет поменьше, да и пофиг. 

Ну так пусть объявят РЕАЛЬНЫЙ курс людям, тогда и обсудим его реалистичность.

А пока видим шнягу в отчетности корпораций. и двойную шнягу в заявлениях госдепа и Обамы, будем над ними глумиться.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(16:59:31 / 08-03-2016)

С превеликим удовольствием поглумимся. Но чувак разве об этом говорил ? Он в своей капсуле, у него своя профессиональная деформация, многочисленные несоответствия цифр отчётности выводам его не беспокоят - у него своя техника получения выводов из цифр статистики. Пример: как врач, даже прочитав кем-то проставленный диагноз, всё равно будет выяснять симптоматику болезни человека, ибо приучен самостоятельно делать выводы, а домохозяйке важно сказать именно диагноз, чтобы им хвастаться: "у меня парасимпатическая иннервация и синдром Штейнберга, жалейте меня".

А реальный курс делам никто никогда людям не объявит. Кто ж баранам объясняет нюансы процесса стрижки ? )

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(17:11:10 / 08-03-2016)

Соглашусь про "оба правы". При современном уровне развития экономической теории правым может быть абсолютно любое мнение. Причем, абсолютно аргументированно. Более того, под любое мнение можно найти и цифры и графики. Вопрос лишь во внутренней парадигме. Этот персонаж, как мегасуперэктномист, считает, что экономика США "круче горы" кризис ей не грозит. Ну, это его право. Пусть и дальше считает.

Практика показывает, что кого-то в чём-то переубедить посредством форума невозможно. Всё сводится лишь к построению двух противоположных информационно-логических конструкций, ни одна из которых (если нет одностороннего модерирующего воздействия) не вытеснит другую полностью.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(17:50:00 / 08-03-2016)

Был однажды свидетелем вопиющей физичной некомпетентности таких "эконмистов-статистиков". Наслали как-то на одного стройподрядчика, где я однажды работал, аудиторскую проверку. Аудиторы были какие-то весьма именитые, из столицы. И вот докопались, что объёмное количество песчано-гравийной смеси почему-то всегда заметно меньше, чем арифметическая сумма объёмов песка и гравия, которые закупались по отдельности. Как ни пытались им, ответственные за данный участок работы, люди объяснить, что объёма воздуха в объёме гравия больше, чем в объёме ПГС, и за счёт "вытеснения" песком воздуха при смешивании и происходит уменьшение суммарного объёма - не доходило до них никак. И даже документы из лаборатории, регулярно производящей соответсвующие замеры, их не впечатляли.

С гиком "Раскрыто преступление века!" аудиторы накатали доклад, который перед тем, как уйти инвесторам, должен был завизировать гендир, который оказался более вменяемым. Он вызвал к себе ответственных за "астрономические хищения" лиц и состоялся примерно такой диалог:

"Что это?"  -  "Дбл, блд"  -  "Вижу, что дбл, а вы им объясняли?"  -  "Объясняли"  -  "Ну тогда напишите в объяснительной то, что вы объясняли, я её к "делу" прикреплю, только эта... как-нибудь помягче - без дбл и блд"  -  "Без этого будет непросто"  -  "Ну вы уж постарайтесь - они ведь (аудиторы) очень именитые, неудобно как-то получилось".

Судя по тому, что история потом никакого продолжения не получила, инвесторы тоже разбирались-таки в физике получше именитых аудиторов, которые, наверное, где-нибудь в ВШЭ учились дипломы получили.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(18:36:28 / 08-03-2016)

Так он вроде не просто экономист, а целый банкир. Для них это типично, приходит какой-нить из точных наук и уделывает через полгода.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:58:36 / 08-03-2016)

Не знаю, о какой такой физике речь, но то, что сейчас называют "экономическая теория" тянет в лучшем случае на "экономическую гипотезу". Научный подход манипуляций не приемлет, карает манипуляторов, помещая их в мусорную корзину человечества вместе с эзотериками, гностиками, герметиками, оккультистами и прочей поганой лживой швалью.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(05:39:35 / 09-03-2016)

Экономика - НЕ НАУКА ни в какой её части.

Наука оперирует физическими константами и законами, а в экономике нет ничего чем можно было бы пользоваться как базовым и незыблемым.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(07:36:08 / 09-03-2016)

экономика - это, скорее, искусство сопоставлять и адаптировать потребности и возможности исходя из текущей ситуации + "учет планирования" (экономия).

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(08:24:07 / 09-03-2016)

Mozgun   Экономика - НЕ НАУКА ни в какой её части... в экономике нет ничего чем можно было бы пользоваться как базовым и незыблемым.

 Если ПОЛЬЗА может определятся как научный критерий, возможно, у экономики есть шансы)).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:11:11 / 09-03-2016)

>а в экономике нет ничего чем можно было бы пользоваться как базовым и незыблемым

Ну, может почитаешь вузовские учебники по экономике чтоли, прежде чем нести чушь в массы.

Ну и после того, как ты освоишь экномикс Макконела-Брю, то с тобой можно будет поговорить))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(09:58:59 / 09-03-2016)

После многолетних наблюдений воочию - куда загнали мир твои "уч0ные экономисты" выучившие в ВШЭ твои хвалёные учебники - это с тобой не о чём говорить. Я не спорю с апологетами Веры.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(11:10:52 / 15-03-2016)

Абыдел, да?!!! Пачиму так сказал, а?!!! А вот и наука!!!

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(2 года 12 месяцев)(03:21:41 / 09-03-2016)

Этика общения - индикатор внутренней морали. 

Не скажу что заиграли новыми красками многие действующие лица, все вполне ожидаемо. 

Практически каждый высказавшийся предпочёл добавить какое-нибудь оскорбление. 

При чем здесь графики? Где элементарные нормы обмена мнениями? Извините, но показать какому нибудь новому человеку такие "обсуждения" будет стыдно. 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(08:33:10 / 09-03-2016)

1.  Тезис "Экономика - не наука".

Это ложь. Экономика - наука. Смит, Маркс, Кейнс - это общепризнанные ученые, авторы научных трудов. Их труды, и труды прочих экономистов повлияли на цивилизацию намного существеннее, чем труды физиков, инженеров, технологов в любой отдельной отрасли производства.  Без технологии массового производства алюминия мир был бы точно таким же, как и сейчас, за исключением небольших технических деталей. А без марксизма разница была бы чудовищной. 

Большее влияние на цивилизацию, чем экономика, оказывает лишь философия. Которую узколобые технари тоже в своем большинстве не считают наукой.

2. Тезис "Экономистом невозможно быть без специальных знаний и без опыта".

Это правда.  И тут выплеснулось море быдлячества. Всякая кухарка посчитала возможным задрать заднюю лапку и обделать уважаемую профессию, род деятельности. Господа сисадмины, вас не пустят без диплома на кухню столовки варить кашу и борщ. И вы этого не сможете. А еще и без опыта работы вас не пустят на кухню ресторана. Ваш навык прописывать маршруты на кухне бесполезен. И не суйте туда свое рыло. И не суйте рыло в экономику. Ровно как и вы сами, господа сисадмины, не подпустите повара или маркшейдера к своим серверам.

Все  ваши "опыт и познания"  в экономике - это чтение алармистских попсово-популярных статеек (а не научных трудов), где констатируются фейлы и предрекаются катастрофы. Ровно таким же образом вы "разбираетесь" и в футболе, и в военном деле. Но вы не можете начать тренировать Челси, не можете возглавить дивизию.

3. На сайте формируется сообщество хомячков.

Это похоже на филиал цензора. Ненависть, навешивание ярлыков, вылизывание символических и несимволических задов, моментальный переход на личности ВМЕСТО обсуждения, жупелы, ругань и т.п.

 

Полный аналог упоротого свидомизма. Там "путинский агент", "ольгинский тролль" - тут "еще один овец". "Сраная рашка вот-вот сгинет" там - "сраная сшашка доживает последние часы". Аргументы в другую сторону не принимаются.

Эти мерзкие подписи... Товарищ Гоблин - эталонный быдлан. Хоть и неглупый мужик. Его Тупичок - сборище эталонного быдла, но очень тупого, в отличии от гуру. Вся мерзость Тупичка перетекает сюда.

Под лицемерной маской: "Мы демократичные, мы не лишаем слова", на людей вешают оскорбления, розенберговские желтые звезды, школьные записочки "пни меня".

Подписи - лишь часть. Самое плохое - это радостное хоровое квакание на тему неодобрения личности, которая высказала чуждое стаду мнение. Вот это надо выжигать напалмом. В этом топике половина каментов - квакание хомячков на тему: "Какой мудак этот Юзернейм", "Совершенно согласен с вами, многоуважаемый, но добавлю, что Юзернейм еще и козел!"

Если это не исправлять, то судьба ресурса будет печальна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:42:39 / 09-03-2016)

Не поленился же такую груду мусора на читателей вывалить.

Начнем с азов.  Смит - не более чем автор учения, принятого на вооружение Британской империей для раздербана колоний.

А реально научный подход к экономике предложил малоизвестный (в этой части) Лейбниц - http://www.physicalsystems.org/index07.10.1.html

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:13:18 / 09-03-2016)

Где статейку Лейбница можно почитать? Интернет такой статьи не знает, все ссылки на Ларуша, походу только он её видел

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:26:53 / 09-03-2016)

"Общество и экономика", не знаю, переводилась ли она на русский.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:32:17 / 09-03-2016)

Английская вики тоже об этом ничего не знает. Что-то тут не так.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:11:38 / 09-03-2016)

Спасибо. Ознакомился. Сделал вывод, что притягивание рассуждений Лейбница к физической экономике это вольная интерпретация Ларуша, сам Лейбниц писал о другом (протекционизм, высокий передел и выравнивание отраслевых норм прибыли)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:17:01 / 09-03-2016)

Это не о другом.  Правильный подход к экономике к этому и ведет - ставка на развитие физически продуктивных отраслей. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:34:46 / 09-03-2016)

Он не писал об этом. Почитай чтоли. Он прямо указывает на использовании разделения труда и абсолютных преимуществ для развития торговли между странами. У Смита эти идеи развиты и оформлены в теорию.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:39:56 / 09-03-2016)

Ты чем читаешь??

Should money be invested in other countries? By no means... Manufacturing, therefore, shall always take place at the commodities' point of origin; 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:57:38 / 09-03-2016)

>Should money be invested in other countries? By no means... Manufacturing, therefore, shall always take place at the commodities' point of origin; 

Это оносится к:

In a country which has sufficient wool, manufacturing shall be established for the preparation of cloth; a country with an abundance of flax shall occupy its populace with the production of clothing; and so forth

т.е. это относится к использованию абсолютных преимуществ в торговле. Физическая экономика тут как бы вообще не при делах.

Ларуш такой Ларуш))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:04:50 / 09-03-2016)

Мы как будто разные тексты читаем, из дальнейшей дискуссии выхожу.

Остальным - предлагаю прочитать текст самим, и оценить насколько  он соответствует учению Смита :-).

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:09:19 / 09-03-2016)

Да не, всё хуже - текст один и тот же, только я его понимаю как было написано автором, а ты интерпретируешь.

Да и читать Лейбница на аглицком это не только лишь все смогут. Короче, с теорией на АШ плохо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(2 года 12 месяцев)(15:34:25 / 09-03-2016)

Присоединюсь. Интерпретация не совсем верная в деталях, (почему?). Но по сути передана правильно. 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(10:54:48 / 09-03-2016)

Алекс, ты смешон. "Смит - не более чем"...

Смит - это автор экономического учения, ученый-экономист. Твои трепыхания по поводу "раздербана" ничего не меняют в факте того, что Адам Смит - это ученый-экономист., а экономика - это наука, а безграмотный в экономических вопросах сисадмин не является авторитетом в экономических вопросах...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:15:20 / 09-03-2016)

Полезность Смита для транснациональной олигархии очевидна - под прикрытием его учения, они внедряли свободную торговлю и транснациональное перемещение капитала, фундамент своей империи.

Поэтому и пиарили его, а не Лейбница или других национальноориентированных ученых. 

Но сам факт суперкризиса означает, что это лжеучение перестает работать. Систему пожрали внутренние противоречия и ждет крах. 

Те, кому суждено выжить в эту эпоху, думаю, выкинут всех теоретиков типа Смита или Рикардо на помойку, где им самое место. 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(15:08:24 / 09-03-2016)

Но сам факт суперкризиса означает, что это лжеучение перестает работать. 

какой ты тупой...

 

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(15:36:54 / 09-03-2016)

Надоел, по сути есть что сказать, не переходя на личности?

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(12:08:23 / 10-03-2016)

этот тред не имеет смысла. Вся содержательная уже высказана в моем первом каменте. По сути никто не говорит, лишь какие-то тупые претензии к Адаму Смиту. Еще Парацельсу бы предъявили, что он плохо в биохимии разбирался... Поэтому в бесцельном треде вполне можно переходить на оскорбления :)

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(2 года 12 месяцев)(15:37:58 / 09-03-2016)

Смысл говорить о чистоте дискуссии, если потом сразу переходить в оскорбления?

Да, направленность "электората" здесь - безальтернативная. Но если спорите - уважительно и аргументированно. 

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(11:47:02 / 09-03-2016)

Небольшое добавление к дискуссии об Адаме Смит - немного из биографии ученого-экономиста:

Начиная с 1764 года Адам Смит окончил преподавательскую деятельность в Университете Глазго. На два года он отправился во Францию сопровождать приемного сына герцога Баклю в заграничной поездке. За эту работу Смиту хорошо платили, он продолжал работать над своей книгой и мог не возвращаться в Глазго.

В 1776 году в Лондоне Смит закончил работу над книгой «Исследование о природе и причинах богатства народов», начатую еще во Франции. Именно эта работа принесла Адаму Смиту мировую славу. В ней автор подвергает анализу идею экономической свободы, освобождения экономики от влияния государства, которое препятствует ее нормальному развитию. Эта книга считается главной основой экономического образования и по сей день...

Адам Смит переехал в Эдинбург в 1778 году, где получил должность таможенного комиссара

Будущему ученому-экономисту  пришлось работать гувернером и госслужащим. Хотя казалось бы  экономика прикладная наука, и товарисч мог бы как-то проявить свои идеи экономической свободы в реале помереть миллионером и пэром. Для сравнения берём например химика Менделеева и как-то сразу понятно, какое реальное приложение имеет настоящая наука.
 

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(10:47:44 / 09-03-2016)

luisfigo.Так то оно так, но нынешний мир далёк от классической экономики и больше похож на казино со своими шулерами и вышибалами, да и фишки 'не настоящие', о чём кстати и идёт речь на ресурсе, если Вы не поняли. А вот 'простые инженеры', кстати и указывают на этот факт.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(10:59:40 / 09-03-2016)

А вот 'простые инженеры',

Это аналог выражения "дебилы"?

 

.Так то оно так, но нынешний мир далёк от классической экономики

омг... Пойди купи жвачку в ларьке  вне тех законов...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:15:44 / 09-03-2016)

>но нынешний мир далёк от классической экономики и больше похож на казино со своими шулерами и вышибалами

На основании каких данных или знаний сделан вывод о далёкости?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(11:29:55 / 09-03-2016)

чувак, я не стал читать твой камент. Возможно, в нем есть мудрость, возможно, ты идиот. Не знаю.

Но сам факт наличия подписи под твоими словами...Это говорит против администрации сайта. Они точно ошибаются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:32:11 / 09-03-2016)

В подписи его цитата, причем тут "ошибки администрации"-то?  Цель подписей - сэкономить время других читателей, представить участника. 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(11:43:32 / 09-03-2016)

В подписи его цитата, причем тут "ошибки администрации"-то?  Цель подписей - сэкономить время других читателей, представить участника. 

я тебе рекомендую вообще отказаться от этого гнилого гоблинского метода.

Банить надо, но по правилам. А ты свои мерзкие подписи втыкаешь по произволу. Как тварь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:48:46 / 09-03-2016)

Не помню, чтобы спрашивал твоих советов по организации работы сообщества.

Ты, чем раздавать советы другим, всегда ведь можешь организовать свой ресурс и научить личным примером.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(11:56:11 / 09-03-2016)

Не помню, чтобы спрашивал твоих советов по организации работы сообщества.

Ты, чем раздавать советы другим, всегда ведь можешь организовать свой ресурс и научить личным примером.

ты и не спрашивал моих советов, конечно, ты же самый умный. "Сперва добейся" - самый лучший девиз для подобных тебе. Какое убожество..

 

Смотри за аргументацией, за базаром, за техникой. Ты не бог.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:01:54 / 09-03-2016)

Сообществу годы, оно немного постарше, чем твое участие здесь.

Это как бы намекает, что наши практики могут кому-то не нравиться, но тем не менее они есть, и менять их по твоему запросу-требованию никто не будет.

Я ведь не лез тебе с советами-рекомендациями как организовывать работу "подвала" в ЛНР? А что бы ты ответил мне, если бы начал лезть?

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(12:42:34 / 09-03-2016)

Хехе, ты ссылаешься на срок в качестве качества?

Нет, Алекс, в твоем случае срок жизни делает все хуже. Твой афтершок скатывается в сраное говно.

По поводу подвала в Луганске я готов послушать твои советы. Жги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:47:35 / 09-03-2016)

Ну катимся и катимся, не первый год катимся.  Есть множество других ресурсов в сети, АШ ведь тебе никто не навязывает. 

Касательно советов - у прокуратуры ЛНР их можешь запросить, а у меня своих дел полно.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(12:56:27 / 09-03-2016)

хех. Мне этот камент понравился.

Убери гоблинскую нечисть, модерируй ненависть 

Но не готов модерировать ненависть?

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(13:05:32 / 09-03-2016)

Я ведь не лез тебе с советами-рекомендациями как организовывать работу "подвала" в ЛНР?

было бы прикольно. Алекс командует войсками...

Лана., опустим.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...