Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Опытный пистолет-пулемёт Tanfoglio TCPM (Италия. 2015 год)

Аватар пользователя bom100

Приятно удивила Италия. А именно - фирма "Танфолио" доказав что умеет делать не только пистолеты. На выставке EnforсeTac-2016 был показан опытный ПП данной фирмы. И ещё, кстати, снайперская винтовка, но о ней как-нибудь позже. Итальянцы в своё время создали один из самых удобных и популярных ПП в мире - "Beretta" М12


 

1



Данный ПП появился на свет в результате четырёхлетней работы конструкторов. В качестве боеприпаса используется стандартный патрон 9х19 Para,хотя есть возможность использования и 9х21 IMI и ему подобных патронов. Серийное производство планируется начать в 2017 году. Длина ствола составляет 225 мм, а общая длина со сложенным прикладом 425 мм. Вес без патронов- 2,8 кг. Оружие может вести как одиночный, так и автоматический огонь.
 

2


Имеется раскладной приклад и откидываемая передняя рукоятка. Также имеются в наличии направляющие типа "Пикатинни" для возможности монтажа различных устройств : ЛЦУ,коллиматоров, боевых фонарей. Рукоятка перезаряжания размещается слева. Предохранитель двухсторонний. Имеется затворная задержка. Магазины усовершенствованные с повышенной надёжностью. Вот пока и вся информация об этом изделии.

Источник - http://www.altair.com.pl/    http://raigap.livejournal.com/415226.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 1 месяц)(07:52:48 / 08-03-2016)

Дизайн похож на нк мр7. Но это наверное просто модно.

Почему это интересно не знаю, так как не разбираюсь.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:55:47 / 08-03-2016)

Дизайн - сомнительный критерий для сравнения оружия. :)

Не понимаю, чем представленный девайс лучше, к примеру, нашего "Вереска"?

 

Или вусмерть увешанного всякими приблудами ПЛ-14? :)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(17:05:32 / 08-03-2016)

Эк его изувечили ::)

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 8 месяцев)(09:20:11 / 08-03-2016)

Ух-ты! Сколько ямочек-щёлочек кривых закруглённых линий, острых прямоугольных выступов - прямо сразу виден подход дизайнеров(возможно тех-же что шьют страшную модную одежду). Стесняюсь спрашивать, а как носить в руках "это" ни за что не цепляясь? и молчу про самый интересный вопрос: как "это" очистить от грязи на полевом выходе.

PS: судя по перфорированному кожуху ствол калится так-же как у "Папаши" с его 71-патронным магазином....

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:30:35 / 08-03-2016)

Это - не ямочки. Это "средство экспресс маскировки". Кинул в лужу, ПП подсох, вот он и весь в местной высохшей грязи. Максимально возможная маскировка!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(15:38:19 / 08-03-2016)

После лужи он при выстреле сразу заклинит, потому лучше не кидать.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:39:47 / 08-03-2016)

Если оружие не может стрелять "после лужи" - хорошее ли это оружие для войны?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:22:21 / 08-03-2016)

Все зависит от того с какой стороны вы воюете :-)

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(10:59:11 / 08-03-2016)

"Избыточный инжениринг" это вам не лаптем ракеты запускать

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(12:55:52 / 08-03-2016)

очистить от грязи на полевом выходе

Карабинери смотрят на ваш пост с недоумением

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:26:44 / 08-03-2016)

как "это" очистить от грязи на полевом выходе.

У меня тоже - первая мысль "А чистить-то как??"laugh

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(10:01:34 / 08-03-2016)

прочитал сначала Тамифлю

хорошее средство против гриппа ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Панацея фактически! Проблему вируса Эбола считаем решённой! Осталось порешить с Россией.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:36:56 / 08-03-2016)

В ходе надвигающейся Зимы - итальянская мафия новинку оценит! devil

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 11 месяцев)(10:38:47 / 08-03-2016)

Вообще непонятно - какую нишу сейчас занимают ПП? Оружие спецгрупп полиции? Так правда - всеми этими планками Пиккатини , прибамбасами - фонарями, коллиматорами, очень удобно цепляться за различные лямки, карабинчики, застёжки, подсумки и рации на униформе и жилете-разгрузке. ИМХО, ни к чему городить это всё на оружии ближнего боя. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:13:11 / 08-03-2016)

ну это не совсем ПП это скоре PDW те персональное оружие защиты.

 а ниша ПП - городские бои, спец операции и бои в помещениях

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(13:25:52 / 08-03-2016)

это скоре PDW

Не, великоват, тяжеловат и слабоват, для PDW. 2.8 кг для постоянного ношения - никуда не годится. Габариты - не в кобуру. 9х19 - даже в варианте P++ задачи PDW не закрывает (если он конечно сможет ими стрелять, и если нет - это было бы странно, иначе зачем такая масса, как не для гашения повышенного импульса отдачи от усиленных патронов...) Короче - рюшечки вижу, а красивого инженерного решения - не вижу ::)

Как PDW можно взять пару Глок-18 последнего Gen, под 6.5x25 CBJ ST в алюминиевых гильзах. И много много этих патронов к нему, тысяч так 20 - и в тир за навыком. Но это - на гурмана ::)

Для PDW пока 6.5x25 CBJ - лучший. 700 Дж в 200мм стволе при вдвое меньшей отдаче чем стандартный 9х19. И пробивает всё вплоть до МТЛБ ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:13:15 / 08-03-2016)

кхм - странно, но 700Дж как-то ДОХРЕНА для пистолета - и (m*v^2)/2 он и в Африке (m*v^2)/2, да и Третий закон ньютона никто не отменял так что килограммовый глок 18 (с магазином 0,9кг) разгонится до 40 метров в секунду - те стрелять придется в обвесе с прикладом, особенно очередями.... Да и ресурс пистолета несколько понизится - так что про - "700 Дж в 200мм стволе при вдвое меньшей отдаче чем стандартный 9х19" - ЛАЖА в 500 поверю с трудом, но поверю. 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(16:38:04 / 08-03-2016)

те стрелять придется в обвесе с прикладом, особенно очередями....

Обычный 9х19 в среднем 500 Дж. Глок 18 стреляют вполне очередями даже с руки, накоротке кучность удовлетворительная, от стрелка конечно в основном зависит ::) Ньютона никто не отменял, просто в меньшем калибре при той же энергетике отдача как правило меньше.

Да и ресурс пистолета несколько понизится

В данном случае - неверно. Там пули подкалиберные в пластиковом контейнере. Пластик по полигональным нарезам - ресурс ствола к бесконечности. Там механика лимитирует а не живучесть ствола.

ЛАЖА

Неверно, просто ты не разобрался что это за боеприпас. Ниже дополнил.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(17:59:14 / 08-03-2016)

кхм про 500 дж верю специально посчитал проверил по книжке - но вот про нормальны огонь очередями слабо верится субсоник пулями да  вариант

еще странность на сайте  для РЕАЛЬНО армейских патронов указана дульная энергия цифрой - 364-370 ДЖ для субсоник пуль тоже

насчет подкалиберных итп - не верю - дырка в 8-10 мм от подкалиберной пули весом 2 грамма при калибре пули в 4 с мелочью мм? блин Почитайте  учебник по сопромату и пластическим деформациям металлов на скорости 5-6 км/с да вариант - сам такие вещи видел - когда 0,02 грамма на скорости 16 км\с разносят 3 см свинцовый брусок "в клочья"

в данном случае пробить может и пробило бы (в упор), но не с дырой в 8-10 мм - тупо у 5,56 дульная энергия 1700 Дж у 7,62х54R порядка 3200 Дж  - не говорите ерунды что кто то сделал прорыв и при 900 м/с и весе пули 2г они получили пробиваемость как у 52г "банана" калибром 12,7 мм с его 20 кДж

или реально скорости пули должны  быть раза 4-6 выше заявленных конечно есть способы такого добиться в агрегате со стволом в 600-800 мм, но не на 300 и тем более не на 200 мм да и огонь очередями вести не реально.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(18:27:03 / 08-03-2016)

кхм про 500 дж

700

для РЕАЛЬНО армейских патронов указана дульная энергия цифрой - 364-370 ДЖ для субсоник пуль тоже

Для тяжёлой 8-граммовой дозвуковой калиберной это указана. Армии они предлагают подкалиберные. Лажаешь тыкапитально конечно, с учётом того что источники искал и смотрел ::) Видать фигу там увидел.

блин Почитайте  учебник по сопромату и пластическим деформациям металлов

::) В своё время сопромат сдан. А тобой - сдан? Что то не верю ::)

Не знаю что там за картинку ты нашёл и мне всё её тыкаешь. Вот тебе картинка

или реально скорости пули должны  быть раза 4-6 выше заявленных конечно есть способы такого добиться в агрегате со стволом в 600-800 мм, но не на 300 и тем более не на 200 мм да и огонь очередями вести не реально.

Вот он - бред филолога, вот он ::)

не говорите ерунды что кто то сделал прорыв и при 900 м/с и весе пули 2г они получили пробиваемость как у 52г "банана" калибром 12,7 мм с его 20 кДж

::) Сколько пулька 7Н22 весит в курсе? Когда посмотришь - шока не будет? ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:56:03 / 08-03-2016)

а почему для остальных якобы СУПЕР пуль нет ? да и тесты почему то все какие то субтильные  где пробивание Нормальных Броневых Пластин с СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ Классом ? 

::) В своё время сопромат сдан. А тобой - сдан? Что то не верю ::)

Не знаю что там за картинку ты нашёл и мне всё её тыкаешь. Вот тебе картинка

Сдан!!!

Картинка еще хуже - тк сравнивать совсем несчем и даже примерную толщину и материал не установить

Вот он - бред филолога, вот он ::)

А что Можешь предложить варианты получения 5-6км/с в ПИСТОЛЕТЕ таком который поднимет обычный человек и сможет выстрелить? я бы послушал мой друг с иж маша  тоже они такие комедии любят.... 

::) Сколько пулька 7Н22 весит в курсе? Когда посмотришь - шока не будет? ::)

7н22 - 3,68г те при длине ствола ак 74 372 мм и скорости 910 м/с порядка 1530 джоулей и что то как-то так не слышно что бы сердечники которые примерно 1,75г точеные прошивали навылет все и вся  обычный 5 класс брони.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(19:12:41 / 08-03-2016)

Картинка еще хуже - тк сравнивать совсем несчем и даже примерную толщину и материал не установить

Да она твоей стоит ::) Сопоставимы.

да и тесты почему то все какие то субтильные  где пробивание Нормальных Броневых Пластин с СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ Классом

Вот это - верно поставленный вопрос. Наконец то вымучил ::) Они 5 лет назад ещё засветились и дальше - особо тишина. Почему? Ведь любой по идее может взять и произвести отстрел по всем правилам и сертификатам. Или любой не может? А почему? Вот сколько вопросов. А патрончик то интересный, перспективный. Может поэтому? Они его позиионируют, точнее комплекс оружие-боеприпас - для своих резервистов. И на памяти так же что Швеция шибко борзела на нас последние годы. Перевооружаются втихаря поди.. 

Там ведь выигрышь в чём, помимо бронепробития в пистолетном формате и габаритов патрона, позволяющих применять стандартные магазины из под 9х19.., основное - это малая масса боеприпаса в алюминиевой гильзе. Вместо стандартного БК НАТО по весу больше тысячи патронов таких получается. И магазины у них интересные шнековые разработаны на сотню патронов - посмотри. Как я понял их замысел - резервистов обучать на ПП проще чем на штурмовую винтовку. Патронов нести сможет в разы больше. А чем в каску прилетит, 4 мм фольфрамовым или 5.45 с сердечником ещё меньшего диаметра - разницы носителю каски немного. Типа смысл - каждому резервисту по мини-пулемёту с большим БК, пусть мол строчит. Хз, как стрелковка - это интересный подход.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:28:57 / 08-03-2016)

ну если так разбирать придем к том уже из-за чего HK G11  помер не родившись - куда девать те  миллиарды патронов что уже есть на складах - хорошая машинка (хоть и переусложненая) то же с прикольным примером того как увеличить объем носимого БК в 1,5-1,8 раза, но мертвая с экономической ТЗ. тут так же хороший вариант, но переделка(даже если она минимальная) стволов под него КРАЙНЕ вредная мера  для реальной армии - да и лучше стальных гильз пока ничего не придумано алюминий  ДОРОГО 

маловато для такого использования там  нужно по 200 патронов на перезарядку кассетой там или магазином без разницы.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(19:42:30 / 08-03-2016)

но переделка(даже если она минимальная) стволов под него КРАЙНЕ вредная мера  для реальной армии

Для своих резервистов они ничего переделывать как я понял не собираются, сделано с нуля, а унификация под стандартные магазины 9х19 и переделка - только замена ствола - это комерческий элемент, а может хотели в какую программу НАТО войти. Нам это неизвестно. Но как бы то ни было меня эта разработка Швеции заинтересовала. Как раз те минусы безгильзовой программы, которые ты перечислил, отсутствуют начисто, как будто в пику ей работали.

Про дороговизну алюминия - не смешно. Вот медью стрелять - это расточительство, да. Она в электротехнике нужна.

Аватар пользователя Офисный планктон

ну если так разбирать придем к том уже из-за чего HK G11  помер не родившись ...

G11 вроде как родился (после долгих мук), но его практически сразу после рождения убили переходом на единый стандарт НАТО по стрелковке. Или я чего-то перепутал?

По моему мнению, интересный автомат у немцев получился, хотя с разработкой патрона им пришлось помучиться.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:26:58 / 08-03-2016)

на сайте у них то же  лажа тк НЕ МОЖЕТ 2Граммовая пуля на скорости 900 м/с дать больше чем 810 Дж, а это по их графикам 300 мм ствол, но такая пуля и с такой энергией не в упор(да и в упор сомнительно тк скорости не те) не даст такой дыры как на фото - тк 2 ГРАММА и 6.25мм Диаметр пули, а отверстие там порядка 8-10 мм это скорее что то в калибре 7,62 с ТУС или 12,7 с ТУС.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(16:45:45 / 08-03-2016)

6.25мм Диаметр пули

Неверно. Она подкалиберная в пластиковом контейнере, который отделяется после выхода пули из ствола - это вольфрамовый сердечник 4 мм диаметром длиной 11 мм. Поперечная нагрузна пули получается - не пистолетная, да ещё вольфрам. Отсюда чудеса бронепробития. А отдача - пистолетная. Т.е. по цитате - диаметр пули 4 мм.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:10:27 / 08-03-2016)

хотябы на пальцах прикиньте  энергию для того что бы получить дырку диаметром 8-10 мм в стальной пластине пускай и из обычной стали от пули 4мм диаметром..... я вот так думаю под 15 кДж минимум даже  ближе к 20 кДж(все равно оценка) что для 2г дает скорость под 5 км/с

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:18:14 / 08-03-2016)

Это ТАК для понимания КАК это выглядит в  живую

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(18:28:40 / 08-03-2016)

Ну и как - диаметр дырки и калибра сам то сопоставил? ::) Видишь что там от 5.45  дырка этак на 10? ::) Или не видишь? ::) Ну признайся что ты филолог, будет проще.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:34:06 / 08-03-2016)

кхм - а порядок энергии ты сопоставил ? 1700 3200 20 000 против 810 МАКСИМУМ...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(18:44:58 / 08-03-2016)

Ещё раз. Посмотри на свою картинку и дырку от пули 5.45. Ну? ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:58:54 / 08-03-2016)

по смотрел, очки протер и еще раз посмотрел - не вижу дырки от ТУС 12,7 вижу, от остальных только выемки от "расплескивания" металла при пластической деформации.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(19:01:30 / 08-03-2016)

Вторая фотка у тебя значит нечёткая. Там где патрончки 5.45 лежит дырка выглядит как сквозная. Артефакт?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:17:08 / 08-03-2016)

на второй фотке 308 winchester и два .50 BMG и AP

хотя могу и ошибаться там может быть 223 Lapua

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(19:22:15 / 08-03-2016)

Ясно, ну и пофик на вторую. Из первой должно быть ясно, откуда большие дырки от малых калибров беруться. Ну то, с чего ты эту ветку начинал. Не? ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:30:45 / 08-03-2016)

на первой ОДНА дыра от ТУСа 12,7.

не откуда тк  если пуля вся из Карбида вольфрама(высокий HRC) тогда нечему облетать, а таких скоростей что бы вздуть метал ТУТ НЕТ.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(19:35:37 / 08-03-2016)

Там где подписанная 5.45 дырка - там лунка глубокая и раза в 3 больше диаметром чем калибр. Ты этого не видишь? Трудно конечно по фотке оценить, но заглубился сердечник тоже прилично. Была бы пластина потоньше - было бы пробитие. Какая толшина её на фото?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:53:03 / 08-03-2016)

жаль счас не могу  найти это фото - но есть такой пример 0,02 грамма(майлар - пластик) на скорости 16 км/с и просто ПОРВАНЫЙ свинцовый брусок.

я тебе еще раз объясняю что НЕТУ физических возможностей  сделать Дыру В 2-3 раза больше пробивающего снаряда при ОБЫЧНЫХ скоростях при скоростях 5-6 км/с это ВОЗМОЖНО но там НА ПОРЯДОК большие энергии.

как пример на первом Фото видишь Отверстие от ТУС 12,7? насколько оно ровное как будто "просверленое" - вот так  оно и должно быть при высокой разницы твердости "снаряда" и "брони". и чем меньше разница в твердости или выше Вязкость материала "брони" тем больше будет поверхностное повреждение и меньше его глубина - вот если бы Фото было реальным были бы аккуратные дырочки в 4 мм диаметром как от дрели почти без деформации - а тут дыры как от 12,7

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:05:35 / 08-03-2016)

я тебе еще раз объясняю что НЕТУ физических возможностей  сделать Дыру В 2-3 раза больше пробивающего снаряда при ОБЫЧНЫХ скоростях

Каких обычных скоростях? Обычных для современных штурмовых винтовок - так и говори. Говорю тебе как сдавший сопромат инженер - какая будет дырка зависит так же от материала, в котором делают дырку, а не только от того - чем далают и на какой скорости. Кстати, 700-800 м/с это больше двух звуковых. При попадании по мягкому создаёт временную пульсирующую полость на порядки больше калибра в диаметре. И ударную сверхзвуковую волну. При попадании по твёрдому уже больше зависит от "Роквеллера" не путать с Рокфеллером, какая будет картинка повреждений.

Ещё раз он мне объясняет... Бегом сопромат пересдавать! Объясняет он мне.. Обясняльщик нашёлся ::)

P.S. И да, я в курсе что Роквелл, а не "Роквеллер" ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(20:14:24 / 08-03-2016)

круто при какой скорости взаимодействия стали ст3  с карбидом  вольфрама  она "потечет"? НАДЕЮСЬ ВОПРОСИК ПОНЯТЕН И ТЫ ПОСЧИТАТЬ СМОЖЕШЬ..... соглашусь на примерную оценку, форму и размерности можешь взять любые - какие тебе удобнее для "расчета"

 а обычные скорости это до 2 км/с

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:18:22 / 08-03-2016)

2 км/с это для танковых ломиков ближе, да и то не дотягивают.. Лениво мне считать когда ст3 потечёт, меня вообще этот разговор с тобой притомил. Привёл мне какие то безразмерные неподписанные на параметры фотки с потёкшим металлом и ещё считать что то заставить хочешь. Тебе не стыдно? На моей хоть сколы видно, видимо цементированная мишень..

Я только что тебе в комментарии ниже написал, что на сегодня заканчиваю в интернете сидеть, а ты тут с расчётами. Иди нафик, а?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:33:45 / 08-03-2016)

в общем лажеватая контора ТОЛЬКО один снимок с набитыми магазинами и нигде не видно не одного снимпка патронов россыпью только Рендер.

http://www.cbjtech.com/dokument/6.5x25%20CBJ%20HET%20against%20interior%... - это просто убило - якобы тест на пробивание внутренних стен..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(17:00:55 / 08-03-2016)

Лажаватая или нет.. Как тебе сказать. Ну, разобрался с пулей то? ::) Они радикально уменьшили потери на трение пули при прохождении по нарезам, это и есть их выигрыш в Джоулях при сравнимой навеске пороха, по отдаче - выше написал. По большому счёту важна не величина импульса, а как он ощущается, насколько резкий и т.д..  А так как пуля с высокой поперечной наргузкой и типичной для штурмовых винтовок скоростью - в сочетании с вольфрамом это даёт бронепробитие.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:04:35 / 08-03-2016)

Как работает Огнестрел вообще представляем? за счет чего ускоряется пуля?  что критичнее масса пули или площадь давления пороховых газов?

те у них по этому такая хреновая кучность? те они по сути сделали Сабот и гладкую не вращающуюся пулю?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(18:13:18 / 08-03-2016)

Мда.. почитал.. Тебе б лучше учебник открыть и долго ещё не закрывать ::) Про кучность сам то что не догадался? В учебнике не написано? ::) Если бы удалось решить вопрос по кучности в подкалиберных боеприпасах малых калибров - давно бы все на них перешли. Пока в процессе. Точность изготовления контейнера и центровки в нём пули - определяют кучность. В калиберных боеприпасах с этом проще. Ну или в подкалиберных - танковых калибров - там понятно поччему. Или не - непонятно? ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:32:39 / 08-03-2016)

хочешь фторопластовых контейнеров в диаметре от 1 до 100 мм с микронной точностью ? я знаю где заказать.... до сих пор завод делает оболочки для детонаторов обжима.... 

а еще как же тогда стреляют ЭТИМ?

а еще я всегда считал что ВАЖНЕЙШИМ фактором оружия для пехоты является Точность и останавливающее действие - но никак не возможность "на сверлить" 4 мм дырок в противнике способном после этого продолжать бой еще минуты 3 - и не надо показывать на тесты этой конторы тк нет ни одного видео и не  одного сравнительного теста с другими боеприпасами по за броневому воздействию.

и еще почему-то ТАК:

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(18:44:05 / 08-03-2016)

а еще как же тогда стреляют ЭТИМ?

Как как - куда то по направлению прицельной линии ::) У гладкоствольных ружей про кучность говорить не приходится. Это ты как пример чего привел? Как пример применения пластиковых контейнеров в охотничьем гладкостволе? ::) Ну как шутку филолога восприму, уговорил, в зачёт пойдёт.

и еще почему-то ТАК:

Там так, потому что задача решалась совсем другая, и решалась кстати успешно, мне нравится ::) Там решена задача по дозвуковому боеприпасу с тяжёлой бронебойной пулей, поэтому подкалиберность там не нужна, наоборот, чем больше мяса тяжелее пуля, тем лучше.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:07:50 / 08-03-2016)

кхм а как я кабана попадаю-то? на его бегу? да еще и с такого уродства как сайга-12к пулей?(да-да изврат редкостный, но мне нравится) а отец как своим Иж-27 попадает? видать потомственные Вильгельмы Тели....  

и так то я в бутылку попадаю 0,5 литра за 30 метров Пулей - правда с 4х колиматором, но мне можно - пожизненый очкарик

ну да ладно мне неверите Вот вам http://forum.guns.ru/forummessage/43/1162347.html

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(19:17:41 / 08-03-2016)

Для 30 метров куча пулей из гладкоствола - более менее. Но. Ты в кабана бегущего с  200 и более метров из гладкоствола своего стреляешь? В лесу? Ты точно не филолог и сопромат сдавал? ::) ты извини за стёб, но сам пойми - как то странно у тебя получается.

Гладкоствол как думаешь, почему не принят на вооружение вместо штурмовых винтовок в армиях мира? Подсказываю, дело не только в низкой кучности и малой дальности эффективного огня, и не только в большой массе БК. Ну - сам дополнишь? ::) А то не поверю в сданный сопромат ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:22:44 / 08-03-2016)

с 30 точно попадал с 50 был подранок, но это была глупость тк ушел. в тире видел спеца который стрелял с гладкоствола Своими патронами на 120м... так что вопрос открытый как стреляют.

Да все я прекрасно понимаю я одно понять не могу чего ты споришь про лажовость конторы - ОНИ гонять ЛАЖУ и именно отсутствие тестов и нормального видео с их патронами и тестами  об этом и говорит.

и да НЕреально 4мм пулей на  достижимых в обычных "стволах" скоростях сделать такие  дыры.... Физический нельзя... С большими скоростями можно, с обычными нельзя физика  блин.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(19:31:41 / 08-03-2016)

В том то и дело, что можно. Сердечник от 5.45 меньше и легче этой 4 мм вольфрамовой пульки. А пробивает - сердечник а не рубашка. Так что всё может - физика согласна. Физика согласна, что такой подкалиберной пулей можно получить бронепробиваемость как у того же 7H22 при той же скорости встречи пули с препятсвием. Вот такая она добрая - физика. Так что если шведы и чуть приврали - то совсем немного. И то врядли. Это нам говорит строгая физика.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:35:39 / 08-03-2016)

7н22  в разрезе вот - увижу их пулю в разрезе смогу посчитать точнее - но ФИЗИКА не позволит.... Тупо не хватит энергии. и 0,25грамма не так критичны это всего 100Дж 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(19:46:42 / 08-03-2016)

Ты для 7H22 не общую кинетическую бери, а ту что на сердечник приходится, исходя из соотношения массы сердечника и рубашки с оболочкой. Физика позволит, если уметь ею пользоваться ::) Ещё раз извини за стёб, но сам видишь - почему. Напрашиваешься же. Эх - я б у тебя зачёт по сопромату бы попринимал.. да ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:59:37 / 08-03-2016)

1,75 г 910 м/с - 724 джоуля и 2 г 900 м/с - 810 джоуля

разница 10,61% 

твердость карбида вольфрама 92-94 для У12А 65 

так я и не заявляю что не пробъет я заявляю что на фото ЛАЖА

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:12:50 / 08-03-2016)

Молодец, уже лучше. Оказывается таки пробьёт. Мы с физикой тобой гордимся ::)

Ладно, если что извини за лёгкий стёб, хорошо поболтали, надеюсь что не зря ::) Мне надо отойти, да и подутомился за ноутбуком. Спасибо за дискуссию, до новых встреч, товарищ!

Аватар пользователя Офисный планктон

... и 2 г 900 м/с - 810 джоуля

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но нет ли здесь антисемитизму ошибки?

1) Скорость: для 7Н22 вроде как 880 м/с (начальная).

2) Энергия кинетическая сердечника (2 г) у меня получилась 774,4 Дж (начальная). Разница со сравниваемой пулей - 6,5% (чёрточка - это не "минус", а "тире").

А в остальном всё верно.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:43:23 / 09-03-2016)

А температура в точке контакта ни как не влияет на пробитие?

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(10:55:21 / 08-03-2016)

Приклад прикольный. Очень тонкий маркетинговый ход с ним получаецо. Потом придётся докупать разные затыльники под него за 100500 денег. А вот с глушителем тут сразу вопрос порешан, привинчивай всё, что угодно.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:55:26 / 08-03-2016)

Интересно, а какая кучность и дальность стрельбы у этой лего-игрушки ?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:59:34 / 08-03-2016)

Для скрытого ношения - самое оно. А если пули будут с разрывные или с бронебойным сердечником - вообще будет мечта террориста.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(13:18:30 / 08-03-2016)

Да хрень он. Я выше отписал. Тот же старичок стечкин и то лучше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:48:56 / 08-03-2016)

Хмммм... всё понимаю. Класс оружия, что пистолет и тому подобное. Но как вспомню, что ППШ - это тоже пистолет-пулемёт, так сразу данное изделие перестаёт восприниматься всерьёз.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(12:55:20 / 08-03-2016)

Фигня, рюшечьки и 100500 приспособлений не нужны подобному оружию. Оружие для понтов, для боевых действий до полного изнеможения оружия и людей нужно совсем другое оружие. А прирождённые террористы пусть мечтают об этом итальянском изыске.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(12:59:52 / 08-03-2016)

Ну, это ж ПП – оружие чисто полицейское. Они там редко до полного изнеможения воюют.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:04:32 / 08-03-2016)

Конечно Вы правы, пистолетный патрон для полиции, ну или для очень небогатых стран которые много воюют, и за неимением нормального относительно дорогого оружия вынужденны сами производить дешёвые варианты с пистолетным патроном и ПП с примитивной до ужаса кинематикой свободного затвора.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(13:18:38 / 08-03-2016)

Для небогатых стран есть АК, Галил, FAMAS. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:25:37 / 08-03-2016)

Для небогатых стран есть АК китайской сборки, или галил тот же АК только еврейской сборки, про фамас не знаю. А например Армения воюет своим оружием на базе пистолетного патрона со всеми вытекающими, но дешевле и в достаточном количестве.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(13:03:14 / 08-03-2016)

Трехкилограммовая дура под пистолетный патрон? ))))

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(13:19:37 / 08-03-2016)

Вот! Верное направление мысли ::) Раз не могут по другому с импульсом отдачи бороться - просто добавь чугуний ::)

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(13:13:47 / 08-03-2016)

Рекламу на Пульсе итальянской фирмы без оружейного имени, которая очень хочет итальянских бюджетных денег на перевооружение карабинеров вижу я.

Импортозамещение МР-5 по-итальянски, тщедушная попытка.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:03:39 / 08-03-2016)

Очень нравится автомат АЕК 971 со сбалансированой автоматикой , почему бы не сделать подобный пистолет ? Зачем пистолету пулемёту весить 2.8 кг ?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(16:34:43 / 08-03-2016)

ничего вы не понимаете !! это же идеальное оружие для американских домохозяек !!! целый пулемет! красивый!! в тумбочку спрятать легко !!!

:)))

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(16:55:43 / 08-03-2016)

В гамме не представлен розовый цвет. Домохозяйки не оценят ::)

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 8 месяцев)(21:04:46 / 08-03-2016)

В микробритании, в связи с нашествием онижебеженцев с Африки и Ближнего Востока уже давно рекламируют, правда наши(видимо с армейских складов), а не итальянские:

Спешите купить! Всего £-474,99!     /цена в фунтах/    :-))

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(16:36:46 / 08-03-2016)

Беретта М12 никогда не была массовой либо чрезмерно популярной в мире. Разве что у самих сицилийских мафиозо пользовалась популярностью, когда они с лупар переползли на "более новаторские инструменты" убеждения конкурентов. Покупали у полиции тамошней, да.. smiley

Нишу массовых ПП в мире прочно занимает Хеклер унд Кох, в затылок им дышат ребята их Фабрикъ Насьональ..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...