Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Отлавливать призывников скоро перестанут

Аватар пользователя korsunenko

"У нас есть призывники только там, где нам надо готовить мобилизационный резерв, и это важная составляющая нашего подхода. Мы заканчиваем подсчеты, насколько мы сократим количество призывников. Могу сказать — на много. Окончательную цифру, я думаю, мы сможем назвать в ноябре, но поверьте мне — это десятки тысяч", — сказал Шойгу.

Также министр обороны подчеркнул, что ведомство "перестает гнаться" за числом призывников и "ловить" их по военкоматам.

"Хотим мы этого или не хотим, но армия должна стать контрактной, либо мы должны рекрутировать призывников как минимум на пять лет. Сложность систем вооружений такова, что мы призывника хоть за год, хоть за два не подготовим к тому, чтобы он мог воевать на этом оружии", — подчеркнул Шойгу.

http://www.mignews.com/news/society/world/170913_174806_49578.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:15:20 / 18-09-2013)

стало быть, количество призывников снижается и делают хорошую мину при плохой игре.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:34:57 / 18-09-2013)

Я еще на осознал. Размышляю, ибо наёмная армия мне не нравится в принципе, как продажная за деньги и непонятно пока — будет расти поколение, которое ваще призываться никуда не будет штоль? В инете количество воинов увеличится только, с клавой и бледными ручками на радость больным солдатским самкам?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(10:43:07 / 18-09-2013)

Ты знаешь, что означает слово "косить" сейчас? Нет, не просто бегать от армии, а целенаправленно добиваться освобождения на законных основаниях по непризывному заболеванию, когда военкомат отказывается признавать его наличие. Надеюсь, ты понимаешь, что последнее - фактически диверсия против ВС?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:51:51 / 18-09-2013)

Про неизлечимый диагноз для косьбы навального от службы я слышал. Не понял про диверсию. Расшифруй-ка. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(10:53:32 / 18-09-2013)

http://aftershock.news/?q=comment/535613#comment-535613

На бумаге у тебя боесособное соединение, в реальности - сборище из чмошников.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:15:17 / 18-09-2013)

Во время войны и сейчас все подряд пойдут, и будут считаться «соединением». Только с клавами под мышкой, маминым пирожком в жопе и джойстикам затёртым, ибо другого не видели.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:44:58 / 18-09-2013)

дык, когда я в военкомате призывную комиссию проходил, из 30 человек признали годными и выдали повестки 8, остальных отправили на обследования по состоянию здоровья. в армии тож куча кадоров была с язвой, плоскостопием и прочих калек. здоровых то нет. ну и у кого есть деньги, откупаются. так кому служить то?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(10:47:30 / 18-09-2013)

Частям эти калеки тоже не нужны, один гемор от них. Нужны только военкомату из-за планов. Так что говорщая голова - мутный проблеск в царстве полного безумия.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:50:49 / 18-09-2013)

да понятно, что их комиссовали в итоге, но несколько месяцев эти калечи на службе были. ну как были, по лазаретам и госпиталям отлеживались. хуже с неадекватами. он вродь и здоров, но служить не хочет. у нас один такой таблетку хлорки лизал, чтоб его физическими упражнениями не заставляли заниматься. таких хрен комиссуешь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(10:52:12 / 18-09-2013)

С сопровождающим по психушке, пусть получает волчий билет за свои старания, тем более что основания есть.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:03:30 / 18-09-2013)

там вояка был... выглядел как 5-классник какой то, маленький, худой как моя жизнь. по факту, ему в армии делать вообще нечего. куда такому еще жизнь портить.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:08:47 / 18-09-2013)

Бл., во что ж молодых людей превратили ... В моё время это мизер был за статистикой ... Погрешность. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:57:23 / 18-09-2013)

Ну, у нас целыми поколениями парней в калек уже превратили и ничего — живём пока. Почему-то военный стратег не упомянул о состоянии здоровья призывного поколения. Не доложили может? Или вертикальная субординация так работает, солидарность так сказать. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(10:24:45 / 18-09-2013)

Абсолютно правильное и взвешенное решение, следующий шаг - отмена призыва в принципе и создание профессиональной армии. В современном ТВД n-ное количество пушечного мяса будет абсолютно бесполезно, особенно при постоянно усложняющемся вооружении.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:28:21 / 18-09-2013)

профессиональная армия эт дорого.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(10:34:53 / 18-09-2013)

Одногодное сборище из калек ещё дороже встанет в реальном бою. Получится как в 41 году: на бумаге боеспособное соединение, в реальности половина винтовку деражала только в ололо-рэволюции. Соснут хуйца , не выполнят боевую задачу, растеряют всю мат. часть.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:40:44 / 18-09-2013)

дак тут все неоднозначно. если делать нормальную профессиональную армию, то гонять контрактников надо как сидоровых коз, и платить соответствующе. ща или платить как в МакДоналдсе и не напрягать особо. что в России, имхо, и делают. такая "профессиональная" армия просрет все полимеры еще вернее. ща когда я служил, на контрактников таких насмотрелся. имхо, которые пошли служить на контракт, ибо дома им ничего не светило. и один хрен они хотели уволится, а руководство ни хрена их не увольняло.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(10:44:54 / 18-09-2013)

Сейчас даже рядовой состав на контракте по 30 штукарей получает + жилищные сертификаты и льготная пенсия. Хорошо устроились, бля. ГОНЯТЬ!11

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(11:16:21 / 18-09-2013)

Все, что требует длительных тренировок, это как бы дилетантские подходы. С точки зрения войны. Этот принцип распространяется и на разработку и производство вооружений, и на схемы снабжения, и на работу всяких операторов, и вообще практически на все. Страна, которая считает, что может подготовить нормального бойца не менее, как за несколько лет, обречена на поражение.
В принципе Большой Набор подобных методик и есть самое страшное оружие.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:23:26 / 18-09-2013)

Загадочно ...

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(11:49:46 / 18-09-2013)

Например, экипаж для современного танка при правильной методике, обучается за один месяц. И так по большинству позиций.
А теперь представьте что страна, обладая такими методиками против любой профессиональной армии может выставить призывную в 10 раз больше размером. При этом сравнимую по качеству обучения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:58:56 / 18-09-2013)

Более понятно. Хотите сказать, что методики обучения рулят, а не способы формирования армии?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(12:13:32 / 18-09-2013)

Нет, это работает в комплексе. Должен быть каркас, на который можно быстро и эффективно нарастить мясо, которое и заставит его хорошо воевать. Одно без другого не работает. Даже самая плохонькая призывная армия поддерживает этот каркас в рабочем состоянии. А наработанные и проверенные методы обучения позволяют быстро развернуть боевую систему с огромным запасом прочности.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:44:49 / 18-09-2013)

Ок. А чем плоха тогда наёмная армия при тех же условиях? Нечем «наращивать»?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(20:39:03 / 18-09-2013)

Не только нечем, но и не на что.
Современная война это война индустриальная. И армия должна быть индустриального типа.
Если по-простому, армия - это завод по производству поражающего фактора. В мирное время станки и конвейеры этого завода работают на минимально возможной скорости, экономя ресурсы. Однако постоянно проводится набор и обучение молодых специалистов на бесплатных курсах. Пополняются склады запчастей и полуфабрикатов. Это все, для того чтобы в нужный момент можно было очень быстро нарастить производственные мощности. Изготовить продукции в десятки раз больше конкурентов и задавить их "дешевым ширпотребом".
А вместо этого предлагают распространенную сейчас схему. Станки продать на металлолом. Склады разворовать. Рабочих разогнать. А на вырученные деньги организовать охранную фирму. Для эффективности привлечь гастарбайтеров.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:08:36 / 18-09-2013)

Поэтому она мне и не нравится. К войскам отношение имеете?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(23:34:37 / 18-09-2013)

Нет. Просто общаюсь с умными людьми.

http://samlib.ru/n/nemez/azbuka.shtml

Подборка комментариев Авантюриста очень грамотного военного специалиста. И судя по всему не только военного.

http://samlib.ru/n/nemez/

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(04:06:34 / 19-09-2013)

ОК.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(12:38:15 / 18-09-2013)

>Например, экипаж для современного танка при правильной методике, обучается за один месяц.

Ухаха, не смеши. И дохнет он потом за 5 минут боя вместе с машиной. Правильная методика саботажа подготовки военных кадров, это точно.

Хорошего танкиста наждо обучать годами. С технической стороной машиным может за месяц можно справться, но тактика боя, взаимодействие с другими частями, стрельба. Это всё должно быть доведено до автоматизма, иначе машина гибнет очень быстро.


Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(13:09:38 / 18-09-2013)

>И дохнет он потом за 5 минут боя вместе с машиной. Правильная методика саботажа подготовки военных кадров, это точно.

А его противники дохнут еще до начала боя, потому что саботажники их твердо уверили, что быстро научить невозможно. Изучите опыт гражданской войны и ВОВ.

Доведение до автоматизма это баловство, причем вредное. У человека голова на плечах, для того чтобы думать и соображать. Кто это не учитывает, всегда проигрывает.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(20:33:00 / 18-09-2013)

>ВОВ

Ну вот и научились, проебав кучу территории  и чуть менее, чем полностью - танки и авиацию. Заебись было в конце 41 - начале 42 на матильдах и валентайнах по лендлизу рассекать.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(21:57:30 / 18-09-2013)

>Ну вот и научились, проебав кучу территории и чуть менее, чем полностью - танки и авиацию.

 Не научились, а полегли, почти полностью. Профессиональная армия с многолетним обучением. А на их место пришли наспех обученные гражданские и лейтенанты после двухнедельных курсов. За пару месяцев обучались владеть новой техникой, в том числе и иностранной. И гоняли немцев ссаными тряпками.

>Заебись было в конце 41 - начале 42 на матильдах и валентайнах по лендлизу рассекать.

Забыли добавить: после двухмесячных курсов обучения.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(22:04:36 / 18-09-2013)

> Не научились, а полегли, почти полностью. Профессиональная армия с многолетним обучением.

Какая прафесианальная-то? Прафесианальные рэволюционеры или чо?

Образоцом настоящих профессионалов был вермахт, который вертел на хую всю европу, на ещё и совок в первый год войны. Когда эти вояки старой закалки полегли на восточном фронте и взамен пришло только что отмоблизованное чмо, начали тут же насасывать.

Да, кстати, сторонник двухнельных курсов, поясни-ка за фольксштурм. изх всех дохрена было, двухнедельные суперкурсы прошли вот. Чо они все посливались-то тогда?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(22:22:43 / 18-09-2013)

Если вы запамятовали, то повторяю свой первый пост:

Страна, которая считает, что может подготовить нормального бойца не менее, как за несколько лет, обречена на поражение. В принципе Большой Набор подобных методик и есть самое страшное оружие.

>Да, кстати, сторонник двухнельных курсов, поясни-ка за фольксштурм. изх всех дохрена было, двухнедельные суперкурсы прошли вот. Чо они все посливались-то тогда?

Потому что они считали также как и вы. Не было у них методик по быстрому и качественному обучению личного состава.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(22:24:10 / 18-09-2013)

: Не было у них методик по быстрому и качественному обучению личного состава.

Потому что быстро и качественно не бывает. особенно в военном деле. Ну а выбор методик подрывае боеспособности страны огромен, это да.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(12:42:13 / 18-09-2013)

ну и боксу можно за месяц научить. че там мудрить, ударов не много. тока такого "боксера" при прочих равных уделают те, кто больше занимается. и машину водить можно за месяц научить, че уж там. и вперед - бороздить асфальт до первой аварии, ну то бишь, очень скоро.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(13:25:40 / 18-09-2013)

Любого боксера уделает 12-летний пацан после всего недельных курсов стрельбы.
Намного лучше ехать на машине после месяца занятий, чем месить грязь на своих двоих после десятков лет обучения прямохождению.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:33:24 / 18-09-2013)

1) Уделает в чём? В стрельбе? А нафига пистолет, если мы про бокс говорим? Профессионального боксёра не уделает никакой "пацан" без соответствующих тренировок. Но после них он уже не будет "пацаном".

2) Лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Это известный факт. Но для кого лучше-то? Для передавленных "месящих грязь"?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(13:52:54 / 18-09-2013)

Так это комент не по теме статьи, а отвлеченный флуд. Тады ладно.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:47:23 / 18-09-2013)

это вообще к чему было?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(11:46:58 / 18-09-2013)

Дилетантский подход - в век ОМП и сложной военной техники рассчитывать на пушечное мясо. Это было актуально для войн века так 16-го, сейчас уже всё. Даже совок в 41 году осознал свою ошибку на горьком опыте.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(11:59:00 / 18-09-2013)

>Дилетантский подход - в век ОМП и сложной военной техники рассчитывать на пушечное мясо.
ОМП в два счета накрывает маленькую компактную профессиональную армию и все война закончена. Осталось большое но необученное стадо.
>Даже совок в 41 году осознал свою ошибку на горьком опыте.
Ага. Когда после разгрома профессионалов в советскую армию массово пришли зеленые новобранцы после пары месяцев учебки.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(12:44:58 / 18-09-2013)

За год они станут более обученными, ога. Они там только и делают, что посуду моют, картошку чистят и плац метут (до сих пор, при заявленном замещении должностей на эти работы гражданскими персоналом). Чудо, если им дадут два раза пострелять из автомата. Зато враг будет накормлен, и дороги ему расчистят, ты не сомневайся.

>Когда после разгрома профессионалов в советскую армию массово пришли зеленые новобранцы после пары месяцев учебки.

Каких прафесиАНАЛов? Прафисианальных рэволюционеров, наверное? Или остатков царской пробляди, которая просрала первую мировую?


Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(13:31:50 / 18-09-2013)

Почитайте про предвоенные реформы в армии. Тогда тоже думали что профессионалы всех побидят. )

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(19:30:57 / 18-09-2013)

>сложной военной техники

Несколько сотен единиц сложной техники испарится в первые же недели настоящей войны, а вот дальше будут строгать "тридцатьчетверки и ил-2", поскольку в условиях дефицита времени ни на что другое не останется.

Вспомните ВОВ, когда хитлер попер со сверхсовременной и сверхсложной техникой.

Точно такая же ситуация возникнет со сверхподготовленными контрактниками.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(20:16:28 / 18-09-2013)

Тридцатьчетвёрки по своим временам были очень технологичны, как и ил2, а в 41 году наряду с ковэ были просто имбой, которая наводила ужас на фошыцких танкистов и рассчётов противотанковых орудий. Тем не менее, сей факт нисколько не помешал совку насасывать в первый год войны. Поворот произошёл в 42-43, когда армия набралась пиздюлей боевого опыта, а в 44, когда в придачу к этому поступила новая "сложная" техника (СУ-100, ИС и ИС-2, ИСУ-122 и 152), совкоармия просто нахуй разносила всё, что стояло на пути. Это отмечено в мемуарах немецких офицеров неоднократно. Делай выводы.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(20:52:44 / 18-09-2013)

Т-34 были сверхэффективны, но не "сверхсложны". Первые годы войны именно такая массовка  перемолола и затормозила волну "сложной" техники в первые годы. Поворот произошел так же и за счет истощения ресурсов европы. Русская "легкая" массовка победила европейскую "сложную" массовку. Боевое применение СУ-100 ИСУ-122 не было масштабным и скорее просто добивали немцев в конце войны.

Год в армии должны пройти все пригодные к службе мужчины. Это хоть как-то дисциплинирует, поездки по стране во время регулярных боевых учений покажут офисным хомячкам родные края, так сказать, процедура привыкания к отчизне. А контрактники будут в качестве военной элиты.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(21:01:43 / 18-09-2013)

>Первые годы войны именно такая массовка  перемолола и затормозила волну "сложной" техники в первые годы.

Когда пошёл тигор и пантера, они оказались фактически бесполезны. Опытные тигроводы с кулфэйсом на лице набивали сотни фрагов. Другое дело, что из-за стратегических просчётов это уже не могло решить: совок надеялись разломать за полгода (и на это были все шансы!), но в итоге соснули. Сколько раз говорилось, что воевать в рашке зимой = самоубийство, хоть ты на чём туда поедешь, никаких ресурсов не хыватит воевать. Наличие же подобной техники (а она была и гнула фашню в первый год) в сочетании с опытными экипажами, а также командирами среднего звена позволило бы выставить петухов из хаты году этак в 43. А так - разнесённая в щепки экономика и минус 30 лямов поголовья. Вот это цена ошибки.

>Боевое применение СУ-100 ИСУ-122 не было масштабным и скорее просто добивали немцев в конце войны.

Кошки боялись высовытаться, потому что знали: один залп из такой херни - и кошки нет. ИС-2 обр. 45 года не ногибался даже знаменитым ахт-ахтом. А поскольку танчик в то время был королём поля боя после корелевы-артиллерии, то сосновение фашни было уже очевидным: они просто бежали без оглядки.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(21:13:03 / 18-09-2013)

>надеялись разломать за полгода (и на это были все шансы!)

Вообще-то надеялись за 3 месяца быть в Москве... Про сотни ты загнул, начитался геббельса, который любую нанесенную царапину считал за "убитого фрага". Паритет потерь почти равный: 8 млн советских против 7,5 млн европейцев (6,5 млн немцы + 1 млн их союзники).

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(21:20:06 / 18-09-2013)

>Про сотни ты загнул, начитался геббельса

Не, хуже - википедии.

>Паритет потерь почти равный: 8 млн советских против 7,5 млн европейцев (6,5 млн немцы + 1 млн их союзники).

Ну это военные, и в основном за счёт того, что они никому нафиг не нужной сложной техники в 44-45 годах просто удирали. Ни один укрепрайон против совковых тяжёлых танков и самоходок не стоял, всё разнослось к ебеням, потери при штурме, которые по логике должны быть в пользу обоняющихся, могли достигать до 5:1 по отношению к нападавшим.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(22:03:26 / 18-09-2013)

>европейцев (6,5 млн немцы + 1 млн их союзники).

Вообще-то больше, раза в два – два с половиной.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(22:15:44 / 18-09-2013)

Где можно об этом почитать?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(22:16:56 / 18-09-2013)

У каких-нибудь конспирологов-сталинофилов. Нравится в информационном мусоре копаться?

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(22:26:11 / 18-09-2013)

Ну почему сразу мусор? Я вот от западных источников слышал, что на протяжении 5 лет на восточном фронте побывало 35 млн только немецких военных. Вполне логичные цифры, но надо копаться разбираться.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(22:33:57 / 18-09-2013)

> Я вот от западных источников слышал, что на протяжении 5 лет на восточном фронте побывало 35 млн только немецких военных.

Агенство ОБС в действии. Чо не 50-то сразу? а то заебись бы было, как раз всё мужское население рейха с грудными детьми и стариками.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(23:02:12 / 18-09-2013)

>Чо не 50-то сразу? а то заебись бы было, как раз всё мужское население рейха с грудными детьми и стариками.

Сам задал вопрос, сам ответил. Молодец.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(23:03:02 / 18-09-2013)

Слушай, вообще жуткий совок. Даже миллиарды расстрелянных курят в сторонке.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(23:40:12 / 18-09-2013)

Вот например.
В списках не значатся или пропавшие в никуда 10 миллионов солдат вермахта.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/poteri-vermaxt.shtml

Но это, скорее всего не окончательная цифра.
Вот мнение военного специалиста на основе косвенных данных:

  Я вот знаю про их мобпотенциал, проходили. Гитлер считал, что у него в Германии в 1939 году есть около 85 миллионов народу. Я знаю, что все лучшие призывные возраста практически уничтожены. Или трупы, или инвалиды. А это порядка 24 миллионов человек. Далее худшие призывные возраста. Их никто не бил? Далее вообще непризывные - это дети и инвалиды, они воевали в фольксштурме. Возникает вопрос - если бы у Германии были еще солдаты, разве пришлось бы оборонять Берлин детям и калекам? А где те горы оружия, которые Германия произвела за годы войны? Они сами сгорели, или вместе с людьми?
   Германию, в которой перед войной так тесно было от цветущих немцев и подрастающего поколения, после войны пришлось заселять турками. А кроме пришлых насовсем в ФРГ традиционно халтурили миллионы гастарбайтеров(откуда и слово по всему миру расползлось уже давно-давно). Людей не стало. Из 85 миллионов осталось около 60 на обе Германии.

   Есть смехотворные "демографические данные", которые состряпаны вот каким образом. Берется более-менее правдоподобная цифра послевоенного населения Германии(те же 60 миллионов с хвостиком) к ним прибавляются потери вермахта буквально по Гиллебранду, и получившаяся цифра объявляется довоенным населением Германии.


Это из сборника комментариев широко известного на самиздате военного специалиста под ником Кыш.
http://samlib.ru/n/nemez/krieg_1.shtml

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(23:44:07 / 18-09-2013)

Спасибо, почитаю.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(23:47:48 / 18-09-2013)

О, вот то, про что я говорил. 85 лимонов было вместе с австрией и отжатыми у франции территориями.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(23:53:55 / 18-09-2013)

В 1939 г. - Германия (70,2 млн. чел.), Австрия (6,76 млн. чел.), Судеты (3,64 млн. чел.), Познань и Верхняя Силезия (9,36 млн. чел.), Люксембург, Лотарингия и Эльзас (2,2 млн. чел.). Это территории, которые были официально включены в состав Третьего Рейха, и обитатели которых подлежали призыву в вермахт.

http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(23:59:04 / 18-09-2013)

Ну вот они и есть. Аншлюс отменили, французские территории отжали обратно, причём с запасом. В чём новость-то. я никак не могу понять?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(00:09:02 / 19-09-2013)

Дочитал. Автор безграмотен абсолютно. Взял с потолка 7 миллионов депортированных, насчитал минусом 12 миллионов и всех считает военнопленными или убитыми. Аргументирует тем, что не верит в большие потери гражданских.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Офицеры всю жисть получают денюжку, и никто в этом особой трагедии не видит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:48:53 / 18-09-2013)

Они были приличным до предательства 90-х управлением, но не основой. Основа была народной — с затянутыми туда традициями, привычками, как хорошими так и не очень. Теперь хз, пока не разобрался. В американских ублюдков превратятся, теряющих боеспособность без туалетной бумаги и колы?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:01:33 / 18-09-2013)

Это Ваши домыслы. Уже в 70 - 80 годы лейтенанту в отдалённом гарнизоне платили меньше, чем комбайнёру в средненьком колхозе - совхозе или токарю на средненьком провинциальном заводике в Усть-Закатайске.

Если принять во внимание, что в отдалённм гарнизоне не было работы для супруги офицера и ещё много чего не было - кинотеатра, магазина, средней школы для ребёнка, детской библиотеки, спортшколы, а частенько и жильё было неблагоустроенным - служба в армии стала уделом весьма средних ребят. "Подбираем ребят с улицы, чтобы не болтались" - это слова преподавателя военнного училища.

Соответственно и нравы в армии скатились ниже некуда - офицер мог ударить солдата, мог напиться и прогуливать - до недели не являться в часть.

Боеготовность войск, проведение учений - отдельная песня. Родич - тыловик тогда говорил, что на учениях стреляют не ракетами, а дефицитными товарами - финскими холодильниками, немецкими мебельными гарнитурами и прочим ширпотребом. Который тыловики должны добыть и занести - и тогда результат  стрельб - "хорошо" и "отлично" независомо от попадания. 

Блат и всяческое кумовство процветали, по блату и за взятку выдавались направления на поступление в академию, точно так же происходило распределение после выпуска. Знакомый, закончив в Питере академию, занёс куда надо шикарный саксонского фарфора сервиз (он до академии успел в Германии послужить) - и поехал на хорошее место.

Карьера в армии тоже стала очень блатным и семейным делом. Анекдот тех лет напомню:

-Товарищ генерал, а сынок Ваш маршалоим станет?

-Нет, у маршала свой сын есть. 

Да, основа армии была народной - но страна потихоньку разваливалась, а армия - часть страны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:46:30 / 18-09-2013)

Ваш взгляд на мир я уже знаю. Мы в разных странах с вами жили, тоже писал. У вас сейчас всё прекрасно, а я тогда то, что вы рисуете конечно видел, но не вашими глазами войновича с его чонкиным с говном кругом, которое жрали ложками, да в банках настаивали. А как зажил только он в вашем с ним демократическом рыночном счастье и исписался разом — желчь перестроечная кончилась. Выполнил свою бл...скую задачу. Муза ушла — обсерать стало нечего — до чего кругом радость ему открылася капиталистическая. И это вот и есть цена честности писателей того времени, которые до нынешних дней дотянули, а писать стало неочем и не к чему. Они ё...тые на злости ко всему здоровому были тогда и теперь, просто, полностью самореализовались, ибо она — эта злоба — мировое зло восторжествовало. А во времена ваших описаний оно было просто редким злом, которое вам и войновичу виделось гигантским, как ваша злость внутри к той стране где вы жили, вот и вся разница. Ублюдки были, но они не преобладали как сейчас в «писателях» о том времени. Замолкли в стаде себе подобных.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:23:58 / 18-09-2013)

Лично у меня всегда всё прекрасно. И стакан наполовину полон. При любых властях. 

Мерзости сегодняшней жизни отлично вижу. При этом не склонна идеализировать жизнь прошлую, там было множество проблем. Более того - проблемы нарастали, а власти ничего не делали, только лакировали и прикрывали. 

Уже писала - в гарнизонах выросла, потом служили мои братья, сведения об армейской жизни - изнутри. Не надо мне Чонкиным тыкать... Своими глазами видела, как постепенно всё разваливается.

Препод из военного училища жил по соседству. В это провинциальное училище  принимали всех, кто хоть на троечку сдавал вступительные. Какие из них получались спецы - непонтно. Они школу-то еле вытянули. 

В дальневосточных и забайкальских гарнизонах остро не хватало лейтенантов - и на эти должности призывали после института двухгодичников. Их карьера в армии не волновала, поэтому прогул был как здрассьте. И командиры терпели, потому что других кадров не было. 

Как думаете - почему у военных стремительно развивалась карьера, почему к 30 годам они уже все капитанами были как минимум? Потому что оклад лейтенанта был смехотворен по сравнению с заработками работяг на гражданке. 

Впрочем - зачем я распинаюсь?

Вы ведь своими глазками видели военных в Питере, которые ходили по одной половице, потому что на Дальний Восток загреметь не хотели. Вам не докажешь, что так было не везде. 

Кстати - не заметили, что в Ленинграде ( и в Москве) было просто засилье полковников? Столько полков в природе не было...я не очень наблюдательна, но приехал однажды в гости братишка-курсант, так замучился на улице честь отдавать, и каждый второй встречный был полковник. "Арбатский" военный округ...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:05:29 / 18-09-2013)

Штаб, военные институты, академии, военные факультеты. Вот и шастали по городу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:44:48 / 18-09-2013)

ну наконец-то

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:52:27 / 18-09-2013)

Мама?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:41:46 / 18-09-2013)

Я о том, что проф.армия должна быть, а не малолетки-одногодичники

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:55:18 / 18-09-2013)

Кстати - было время, когда призывали в 19, выпускник школы успевал до армии полтора-два года поработать,  узнать цену денег, потереться в трудовом колективе. Такой призывник был более зрелым, более пригодным для службы человеком.

Потом призывной возраст снизили до 18, и пошли в армию дети-школьники, нигде не работавшие. Зиму пересидели на родительской шее - весной призвались. Офицеры жаловались - с подростками неразумными намного труднее работать. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:55:32 / 18-09-2013)

Чтобы не пришлось отлавливать призывников - надо сделать для отслуживших в ВС РФ, какие-нибудь "плюшки", которых должны быть лишены те, кто не имел честь одеть погоны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:17:19 / 18-09-2013)

Это советский метод и вызывает у нынешних стратегов только рвотные позывы от воспоминаний о наследии. Сейчас выделение средств в чести.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:55:01 / 18-09-2013)

Дык...вроде приняли закон, что уклонистов на госслужбу брать не будут.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:21:24 / 18-09-2013)

Не нужно. Достаточно регулярно бить по рукам работодателей нарушающих правила воинского учета.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:20:35 / 18-09-2013)

"Сложность систем вооружений такова, что мы призывника хоть за год, хоть за два не подготовим к тому, чтобы он мог воевать на этом оружии"

Что за бред Шойгу несет. В свое время в ДОСААФе прошел подготовку на оператора РЛС. Без отрыва от учебы. За четыре месяца (стандартный курс составлял шеть месяцев). В учебке по этому же направлению также натаскивали за полгода. Сдача на 3-й класс - через полгода не напрягаясь. На каждую последующую ступень опять же через полгода, хотя с моей базовой подготовкой я мог с ходу сдавать на 1-ый класс/Мастера.

И это для технически сложных систем. А всё остальное ещё проще.Так что полугодовой срок подготовки и ещё полгода служба в реальных условиях абсолютно реальны.

То что за призывниками перестают бегать - это правильно. Но нужно вводить штрафы для работодателей и учебных заведений за работу/учебу человека без визы военкомата.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:37:11 / 18-09-2013)

Ну-да... ну-да...

А если б это обучение проходил бы тот контингент, который ты отсеиваешь (или ранее отсеивал) при приёме на работу к себе?

Не равняй среднего "молодого говнюка в вакууме" с собой, с человеком после ВУЗа и т.д. и т.п.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:52:49 / 18-09-2013)

Человек со средним образованием проходил курс подготовки на оператора РЛС (включал в себя помимо прочего умение залезть в потроха станции и зменить вышедший из строя блок) в ДОСААФ за шесть месяцев. У меня было на тот момент профильное средне-техническое радиотехническое образование. Поэтом нам убрали из программы обучение азам и сразу начали вливать работу с техникой (за четыре месяца).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:01:26 / 18-09-2013)

У тебя на тот момент было Образование с большой буквы, союзное ещё... нынче - всё иное.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:43:41 / 18-09-2013)

По поводу визы военкомата - это всё пустое, абсолютно...

У нас половина россиян вообще работает в чёрную, без оформления и без трудовой, как раз именно в молодом, без башенном, но призывном возрасте...

Особенно на стройках... и всяких калымах... ну, такси - ещё пример.

Там работодатель не то что за визу военкомата не беспокоится, у него этих людей официально - вообще нет, их не существует... но они работают, и налом чёрным ЗП получают.

Пол России живёт вне правового поля, и плевать хотела на власти... это генетическая память начиная с 17 года: "всё равно наябуть" ... народ властям не верит и держит фиги - даже не в кармане, открыто.

ЗЫ: слово половина и т.д. - нужно понимать как художественное преувеличение. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:54:54 / 18-09-2013)

Те кто работают на стройках - меня не беспокоят абсолютно. С моей т.з. это никому не интересный шлак. Но вот те кто получают высшее образование (это 80% призывного контингента) и работают на ИТРовских должностяхпосле ВУЗов - этих кадров и нужно контролировать с т.з. военкомата.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:27:36 / 18-09-2013)

Шлак? О, да ты романтик, как я погляжу.

Есть такой "шлак" который удавит тебя за такие слова, просто из чувства справедливости и будет прав.

Стройка это не только забор красить и ямы копать...

Шлака на строке нужно не более 7% списочного состава (приди, подай, разгрузи, подкати, подтащи). Остальные - это люди, которые получают навыки, годные для того, что б смотреть на них без слёз, за срок в несколько лет, и это далеко не шлак...

Ты думаешь, нечто такое может построить шлак?

или такое?

или, вот, расключить такие шкафы, и пусконаладить потом систему, на объекте, может шлак?

А знаешь чем избушка в лесу отличается от того места где ты сейчас живёшь или работаешь?

Стены, пол, потолок, окна и двери - есть и там и там... Но отличия - это инженерные сети!!! И всё отличие цены за 1 кв.м за избушку в глухой деревне и за квартиру с удобствами определяет наличие инженерной инфраструктуры - она нынче дороже коробки...

Это шлак делать не может: 

  • Электроснабжение;
  • Газоснабжение;
  • Горячее водоснабжение;
  • Холодное водоснабжение;
  • Канализация;
  • Теплоснабжение и отопление;
  • Холодоснабжение и кондиционирование;
  • Общеобменная и противодымная вентиляция;
  • Пожаротушение;
  • Всяческие сигнализации;
  • Связь;
  • и т.д.

А без этих вещей - любое здание - это избушка даже без ножек...

Так что пересмотри своё понимание о тех, кто трудится на стройке.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:34:11 / 18-09-2013)

Те кто работают на стройках без оформления - это предельно низкая квалификация (бери больше - кидай дальше). Либо фриланс.

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 8 месяцев)(11:21:21 / 18-09-2013)

не так, еще в ПМВ немцы заметили что намного результативнее образованные бойцы

а сейчас уровень образования среди нынешних призывников относительно текущей сложности техники ниже чем при социализме, когда можно было сокращать время пребывания в армии, предварительно увеличивая время на образование

значит надо подтянуть школу, тогда армия может снова стать мобилизационной, и нам сам черт не страшен, Россия имеет одну из самых сильных сторон в войне - беспрецедентную способность к мобилизации, это кстати тоже дореволюционные наработки

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(11:32:01 / 18-09-2013)

      Рассуждая, что солдат - это такой наемный работник, человек(осознанно или нет) показывает, что сам он под пули лезть не хочет, что должны же найтись идиоты, которые за зарплату отдадут свою жизнь. Должен в обществе быть такой наемный человек, который грудью встанет между чьим-то х..м и твоей жопой. А сам ты в принципе не должен по этому вопросу напрягаться. Призывная армия и повальная военная подготовка не нужны, потому что вся надежда на наемных жопозащитников, а когда они кончатся или разбегутся, то селяви.
   Общество, в котором все мужики отслужили по два года и отстреляли по три патрона, будут глушить атомными бомбами. А то, в котором проживаются пацифисты, будут гонять какие-нибудь талибы из расчета один чувак с ружьем на тысячу опущеных. А "эффективная профессиональная армия" предаст при первом же шухере.
      Кстати, о корпоративных и прочих армиях. Есть вот какая тенденция. Чем более мощным и точным становится ударное оружие, тем меньше народу надо, чтоб его обслуживать. А вот контроль над большими территориями и многочисленными объектами не первой важности до сих пор наиболее эффективно осуществляет машина типа человек с ружьем. Не знаю, стоит ли приводить выкладки, или и так все понятно. Всякие электронные средства наблюдения и оповещения(включая космические) в сочетании с умными минными полями и прочей хренью нервно курят, когда нужно закрыть миллионы квадратных километров от мелких хулиганов. Хорошо поставленная караульная и заградительная службы наоборот рулят. Но нужно много дисциплинированных людей, умеющих обращаться со стрелковым оружием, обыкновенный автотранспорт и очень мало более серьезных средств. Службы тыла и боевого обеспечения - самые примитивные. Много выдающихся стратегов в штабе тоже не надо.
      Создать хорошую американскую армию с тренажерами взамен плохой советской с жуликами, распиздяями и алкоголиками - верный способ прое… все на свете.
     Армия жестко испытывает, но взамен дает навыки, которые больше нигде практически не дают. В критических ситуациях толпы невоенных людей ведут себя как бессмысленная скотина, а военные как разумные существа. Это дорогого стоит.
       Если окажется, что армией верховодят вороватые пацифисты и политические проститутки - то опять же пофигу, как она устроена.

  Вообще в русском народе еще пока не вытравлена склонность подраться, раз есть хороший повод. Это несколько обнадеживает. Посмотрим.  Кыш.(с)

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(20:44:55 / 18-09-2013)

Согласен на все 100

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:02:44 / 18-09-2013)

Любое современное планирование подразумевает как погрешность, так и корректировку, потому что система (общество) незамкнутая, т.е. обязательно будет изменена извне.

Уровень призывников, действительно, невысокий. Причины не имеет смысла раскрывать сейчас. Именно поэтому на подготовку новобранца к работе с современными видами вооружения и военной техники тратится намного больше времени, чем допустимо.

Таким образом, предложение отменить жесткие планы по конкретным военкоматам - правильно. Также как и правильно было бы усилить контроль за воинским учётом в учебных учреждениях и организациях и, возможно, увеличить штрафные санкции за нарушения в его ведении.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(12:11:15 / 18-09-2013)

Современные армии,и ,,наша,, в том числе, нужны будут для подавления внутренних бунтов.Поэтому и делают армию НАЁМНОЙ и в будущем ЧИПИЗИРОВАННОЙ,чтоб ни о каком долге,чести и т.п. не шло даже и речи.Если платим,будь добр выполняй то,что приказано.И не понятно,если призывники каличи,то откуда взяться здоровью у контрактников?

Аватар пользователя Нехороший Человек

Шойга-то сам в Армии не служил, откуда ему знать-то?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:54:59 / 18-09-2013)

Тссс. Это уже не обсуждается, он потомственный руководитель всем, что только поручат. Гены. Думаете на крайняк не сможет сельское хозяйство поднять? Даже не сомневайтесь. Просто сейчас занят на другой работе по управлению крупными системами.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:19:44 / 18-09-2013)

Для начала в армию не надо брать всякий сброд. Уголовников, наркоманов, трудных подростков, хулиганьё и прочее.

Тогда в армию пойдут приличные люди.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:03:35 / 18-09-2013)

Согласна с Вами. Армия - это не исправительное учреждение. Судимым и нарикам - белый билет, к оружию их нельзя подпускать. 

Служба должна стать почётным делом. А в училища надо ребят набирать по конкурсу и платить кадровым достойную зарплату.

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(18:50:45 / 18-09-2013)

Если не брать "некондит", то вы уверенны, что армию получится укомлектовать?

В ракетном полку где я служил, был дикий некомлект л/с. Радистов-ЗАСовцев ровно 8 (по два на дивизион); мех.водов срочники+прапорщики по десятку -ровно на основные агрегаты, без вспомогательной техники и броневиков охранения. А ведь эти должности -костяк полков, оснащённых "Тополями".

Что творилось с остальными штатными единицами, я думаю вы и сами догадаетесь.

Поэтому задача стоит не в том, что бы придирчиво выбирать из толпы кандитадов. Что есть в наличии, с тем и придётся кувыркаться. Другого народа, у меня для вас нет :-(

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:04:56 / 18-09-2013)

Не сразу Москва строилась. Сегодня ребята после институтов идут служить - и надо это дело в обществе освещать в позитивном ключе. Там, где много образованных и взрослых призывников - порядку больше и отношение к службе более ответственное.

Речь в статье о том, что призыв сократят, а контрактников наймут больше.

Значит, призывников можно будет и повыбирать.  

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(19:13:41 / 18-09-2013)

Москва конечно не сразу строилась, но подразделения постоянной готовности должны быть укомплектованы на 100% всегда, а не по наличию годного контингента.

Я тоже за контрактную армию (но с частью призыва), но... Демография подводит. Сейчас вступают в активную жизнь самые малолюдные поколения молодёжи. И на ближайшие несколько лет, улучшения ситуации с КОЛИЧЕСТВОМ призывников, ждать не приходится.

Поэтому каких то особых революций в отношении к военной службы, я не ожидаю. Достаточно того, что парни стали идти в армию смелее и меньше тратятся на "белые" билеты. И на том спасибо))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:01:01 / 19-09-2013)

Вы, очевидно, про столичных "центровых" парней рассуждаете.

А я вам расскажу про кубанских. Там ребята шли служить даже в самые страшные годы. Потому что менталитет такой - Родину надо защищать, кто, если не мы. И... ни одна девчонка не будет дружить с парнем, который "откосил". 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:36:25 / 18-09-2013)

Если не брать "некондит", то "кондит" в армию не пойдёт.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(20:54:49 / 18-09-2013)

?

Возможно у вас какая то ошибка? Я затрудняюсь понять вашу мысль)

Когда говорят о том кто пойдёт/не пойдёт в армию, то забывают, что военкоматы не сильно интересуются хотелками призывников. Забирают всех, кого удаётсязабрать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:27:17 / 18-09-2013)

Потому что у нас с вами разный менталитет. :)

Если "кондит" в армию ходить не хочет, то он будет пытаться туда не ходить. И чем страшнее в армии, тем более "кондит" будет сопротивляться. Начиная с покупки военных билетов, то переезда в другой город, и жизни там.

А поскольку "кондит" это "кондит", то и сопротивляться он может очень даже эффективно, вплоть до юридических вариантов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...