Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

России пора снова в мировые лидеры

Аватар пользователя yyh

Основой международной силы любой страны является экономическая мощь. Сильное хозяйство обеспечивает достойный уровень жизни граждан, загружает науку и образование.

Сильное хозяйство опирается на подходящий общественно-политический фундамент. Нельзя построить новые прорывные хозяйственные механизмы, если в обществе не будет соответствующих этим механизмам законов и правил.

Невозможно обладать серьёзной международной силой без сильной армии.

Три компонента международной силы: общественно-политический фундамент, хозяйствоенная мощь, армия.

Из этих трёх компонент у России действительно сильной является лишь армия. Причём военная мощь в значительной степени есть наследство от СССР, а не собственная заслуга современной России. Осознавая крайнюю важность военной силы, современное руководство России очень бережно относится к сохранению и развитию армии и вооружений. Но сама по себе армия не обеспечивает полноты международной силы.

Что у нас с хозяйством?

Ситуация печальная. Россия полностью подчиняется установленным Западом правилам поведения и старательно,  с постоянной оглядкой на западные авторитеты, тащится в колее либерально-рыночной экономической модели.

Запад построил глобальное хозяйство по своим правилам, чтобы всеобщая система  прежде всего способствовала его, Запада, успеху. Когда Россия старается втиснуться и занять хоть сколько-нибудь значимый островок в этом поделённом экономическом мире, Запад совсем не стремится ей уступить, да и как может быть иначе?

Невозможно переиграть Запад, играя на их поле, по их правилам. А еще понимая, как ловко "джентльмены" меняют правила на ходу, как только начинают проигрывать. На этом пути у России шансов вырваться вперёд нет.

Чтобы появились хоть какие-то перспективы России придется отказаться от надиктованных Западом правил, от догмата либерально-рыночной экономики. Китай показывает неплохой пример сочетания капиталистических и социалистических методов хозяйствования, и если мы хотим получить хотя бы такую же эффективность экономики, то пора начинать восстанавливать или строить заново социалистический сегмент в хозяйстве страны.

У каждого типа организации хозяйства (плановый, рыночный) есть свои плюсы и минусы, Одни методы хороши для одних сегментов экономики, другие - для других. Чтобы строить хозяйство с наилучшими результатами, нужно и на планово-социалистические и на рыночно- капиталистические методы смотреть не через призму идеологии, а с точки зрения интересов страны. Тогда мы сможем применять разные хозяйственные методы так, чтобы общий результат был наилучшим.

Что у нас с общественно-политическими институтами?

Ситуация похожая - полная калька западных схем. В России - демократия по западному образцу. Причём если уж смотреть по результатам, то демократия довольно успешная - ведь рейтинги у президента такие, что не снились никаким западным лидерам, а значит система позволяет выбирать настоящего легитимного лидера страны.

Однако... Вы хоть раз слышали похвалы Запада в сторону демократической системы в России? Нет! Более того, всё что мы можем услышать в наш адрес, что бормотание про "авторитаризм" и "подавление", ну все в курсе. Запад строит всю идеологическую картину мира на аксиоме что "запад - демократичен, Россия - нет". Как бы мы не спорили, как бы не убеждали, но в конце концов мы слышим этот самый довод, не допускающий возражений.

Если в экономической сфере опыт Китая может подсказать правильное направление движения, то в общественно-политическом контексте ситуация обратная - сегодняшняя общественная конструкция в Китае не гарантирует стабильность в долгосрочном плане. Им удалось вывернуть на прошлом историческом повороте (на том самом, где СССР вывернуть не смог и оказался в яме). Но нет никакой гарантии, что на следующем таком повороте у Китая снова всё получится. В самой конструкции слишком централизованного управления без обратной связи с народом заложены серьёзные риски и возможны любые сюрпризы.

Чтобы занять лидирующие позиции на общественно-политическом поле, России понадобится стать, не удивляйтесь - фактическим лидером демократического мира.

Для этого нужно внедрить в стране систему Непрерывной Демократии / Народовластия, которая является усовершенствованным вариантом имеющейся в стране периодической выборной системы.

Народовластие включает в себя Непрерывные выборы и Непрерывный референдум. Я не стану описывать в деталях, кому интересно можно посмотреть по приведённым ссылкам, скажу только что в отличие от периодических выборов, в случае непрерывных всякий избиратель сможет голосовать не раз в шесть лет, а каждый рабочий день прямо в своём местном паспортном столе.

Внедрение в России передовой системы Народовластия позволить переместиться на лидирующие позиции в мире демократических стран. Понятно, что западная система с периодическими выборами в 1000 раз менее "демократична". Кроме того, с введением Народовластия вся идеологическая картина мира по поводу России просто рушится на корню.

Итак для восстановления лидирующей позиции в мире России следует : в области экономики - внедрить социалистически-капиталистический способ организации хозяйства, в области общественно-политической - перейти к усовершенствованной непрерывной демократической процедуре - Народовластию.

(оригинал статьи тут)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:14:49 / 07-03-2016)

« социалистически-капиталистический способ организации хозяйства» — Как вы собираетесь общественную собственность с частной примирить, интересно?
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:17:22 / 07-03-2016)

Это как нарисовать черную кошку белым цветом :-).

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:20:30 / 07-03-2016)

Теоретеги всё могут. Бггг...
 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(21:28:01 / 07-03-2016)

Китайские теоретики тоже?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(22:14:21 / 07-03-2016)

В китае, как я лично вижу, строят всё что угодно, но только не социализм. Там одна атрибутика от него и термины с кое-какими взятыми на вооружение механизмами остались. Обрядовый социализм. В остальном — такой же пещерный капитализм с диким классовым расслоением как и у нас. Это порождение штатов, а не их самих, а штаты не были замечены в строительстве социализма хоть в какой-то точке планеты.
 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(22:21:58 / 07-03-2016)

Определения всяких явлений и понятий со временем эволюционируют.
Вот ваше определение "социализма" похоже сильно отличается от китайского. Но нет никаких оснований считать, что ваше определение более правильное.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(22:43:22 / 07-03-2016)

Социализм — это прежде всего отсутствие частной собственности кроме личной. Всё остальное от лукавого.
 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(23:52:04 / 07-03-2016)

Хрень, извини.

Социальная ориентация общества - это социализм. И частные средства производства совсем тому не помеха.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:55:34 / 07-03-2016)

Словарем пользуйся!

Государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства

Иначе социализмом и систему США назовешь, где олигархи люмпенам корму в корыта добавляют, чтобы тупо не мельтешили на площадях.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(23:59:52 / 07-03-2016)

Основой, но не единственным вариантом. Определения я, пожалуй, ещё со студенчества помню, без словарей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:26:50 / 08-03-2016)

Не извиню за самодеятельность вместо профессионального исполнения.

Вот суть - экономическая база социализма - в дополнение к формулировке Алекса:

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством. В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в установленном законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы), садоводства и огородничества, а также для индивидуального жилищного строительства.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(00:48:36 / 08-03-2016)

Дальше-то что? smiley Корсуненко, где результат работы этих правил?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(01:12:30 / 08-03-2016)

"Она утонула" - правила работали пока их сознательно не сломали  Даже опошленный уже горбачевым 90-й по ним, чуть ли не как экономический эталон воспринимается через 25 лет по типу пресловутого царского 1913 в своё время. Потом, там еще идеологическая составляющая (ошибочно на мой взгляд) записана была с партией коммунистических мрий. Так по факту, это говно вместе с силовым блоком и охранителями системы её и "сломали".

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(11:14:07 / 08-03-2016)

"Они сломались". laugh

Потому, что не учитывают потребности здорового общества целиком.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:24:13 / 08-03-2016)

Уточните, кого или чего не хватало в соцсистеме для полного счастья?
 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(14:25:17 / 08-03-2016)

Капитализма. Как ни парадоксально - это так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:30:36 / 08-03-2016)

Вспоминая митинги на болотных тех времен - согласен, поддержка была.

Но только это была не поддержка реальному капитализму, а тому, что они сочинили для себя (не без помощи пропаганды) об этом.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(14:51:03 / 08-03-2016)

Субъективные хотелки складывались в объективную разрушающую силу. Но это было неизбежно.
И капиталистический и социалистическкий уклад позволяет реализовать естественные качества человека.
В одном случае - социальные, в другом - личностные. Потому для устойчивой конструкции общества нужны обе компоненты.
Другое дело что капиталистическая компонента должна всегда занимать подчинённое положение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:01:09 / 08-03-2016)

Посмотри вокруг.  Разве не видно, что капитализм делает ставку на низменные инстинкты, приравнивая человека к животному?

Разве не видно, что и система при этом деградирует, затягивая цивилизацию в новые темные века?

Капитализм, подобно феодализму ранее, себя исчерпал. Вот и все.

Чем быстрее он сдохнет - тем больше шансов твоим потомкам оставить своих потомков,

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(15:05:23 / 08-03-2016)

С этим я не спорю. Но к сожалению, без составляющей доли капитализма социализм оказался неустойчивым.
Это неизбежное зло, которое нужно просто держать в узде.
Единство и борьба противоположных компонент в составе единого организма делает организм в целом более устойчивым.
Впрос в правильных пропорциях. Как капля змеиного яда - если яда много, он убивает, если его чуть - он лечит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:15:32 / 08-03-2016)

Обожди.  

С тем, что в кадровой системе СССР были большие проблемы - я согласен.  Отсюда и неустойчивость.

Но отсюда не следует предложенное лекарство - запуск элементов "капитализма".  На мой взгляд, когда возникает такое лоббирование это уже симптом деградации системы. Симптом - а не лекарство. 

Оптимальное лекарство - на мой взгляд - при повторении проекта СССР 2.0 кардинально усилить кадровый отбор, и добавить к системе дополнительные защитные контуры "иммунитета",  кто будет отбраковывать Хрущевых, Горбачевых, Ходоров на старте.  Им, уверен, найдется, поле для приложения усилий и навыков, где они будут приносить обществу не вред, а пользу, не на высших постах. Но только если их превентивно выявить, и направить именно на соответствующие им задачи. 

Отсутствие таких защитных фильтров, на мой взгляд - и есть главная причина краха пилотного социалистического проекта. 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(15:26:59 / 08-03-2016)

Так не только в кадровой системе были проблемы. Ты же сам писал выше - было массовое "болотное" движение.
А проблемы с кадрами - у них ведь тоже были системные причины.
Если бы у потенциальных предпринимателей ельциных-горбачёвых-ходоркоовских-абрамовичей была альтернатива куда пойти, они бы не в комсомол и партию двинули, а в бизнес.
Но альтернативы у них не было - и весь сброд лез туда, где власть.
И усиление кадрового отбора тут не поможет, потому что нет автомата, нет беспристрастного робота, который бы отобрал действительно достойных.

Потому я и пишу  - самое важное, самое главное - внедрение Непрерывной демократии (Народовластия).
Потому что такая система саморегулируется, и позволяет очищать власть в оперативном режиме.
И другой, лучшей системы отбора кадров не может быть. Народ должен выбирать рукаоводителей в своих интересах и держать их всегда в узде.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:28:28 / 08-03-2016)

Болотная движуха возникла не самом по себе, а как следствие кадровых ошибок ранее.

Волюнтаризма Хрущева, дефицит и "игры в статистику".  Они не в 91-м возникли. 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(15:40:05 / 08-03-2016)

Всё так, если бы Хрущёв не разрушил "сталинский социализм", то картина дала бы совсем другая. Но был бы тот социализм устойчивым в долгосрочном плане? Можем только предполагать.
И вполне вероятно, что даже сталинский вариант социализма столкнулся бы с теми же проблемами, просто другим путём бы к ним пришел.
Почему? Потому что соседний Китай также столкнулся с системным кризисом той же самой природы.
Значит какой-то перекос, какая-то системная ошибка объективно имелась в социалистической конструкции.
И какой это перекос - опять дже понятно по тому же Китаю. Россия ударилась из одной крайности в другую отказались от социализма и полностью нырнули в капитализм, а Китай дополнил социалистический компонент, капиталистическим - и получил гораздо лучший результат.
Китай конечно нельзя рассматривать как пример для подражания - да мы и при желании не сможем идти их путём.
Но как пример принципиально иного подхода - Китай вполне годится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:22:22 / 08-03-2016)

> Значит какой-то перекос, какая-то системная ошибка объективно имелась

По кругу ходим, я уже выше сказал что за ошибка - кадры и защитные фильтры.

У Китая плоды их версии конвергенции "социализма и капитализма" уже начинают проявляться - в виде, например, масс у которых сгорели сбережения в пузырях недвиги - , и это еще не пик, а начало. Жалкое начало.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(16:32:29 / 08-03-2016)

Я же специально написал - Китай не пример для подражания, а пример другого пути.
Если ты думаешь, что основная причина саморазрушения социализма - кадры и необходимость защитных фильтров,
то нужно предъявить решение, которое обеспечит правильный отбор кадров и нужно предложить систему, где нужные фильтры будут гарантированно срабатывать.
Скажи - как это сделать реалистично? Кто будет отбирать правильные кадры? как их фильтровать? кто будет отвечать за качество фильтрации?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:35:05 / 08-03-2016)

Идеи некоторые есть, но проверит их только практика.

Это нормально.  Был *пилотный* эксперимент (СССР 1.0).  На таком этапе требовать идеальность исполнения - глупость.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(16:43:57 / 08-03-2016)

Ну я честно говоря не верю, что можно построить стабильно работающую систему, где большую роль играет личный фактор.
В любом случае - чтобы иметь возмжность хоть какие-нибудь социалистические преобразования в стране проводить, нужно сначала получить возможность влиять на выбор пути.
Без Народовластия тут не обойтись. Потому что другой путь - революционный, через масштабную катастрофу.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:03:59 / 08-03-2016)

Без паразитов — не жизнь, короче. Понятно. Что-то мне это напоминает трогательные эссе о своей важности и непонятливом народе — нашей отбывшей за рубежи на пароходах интеллигенции, аристократии и различного дворянства.

И всё так доходчиво, главна, «аргументированно: и носители они чего-то там тайного-правильного, и цвет нации, и совесть, и родители всего полезного для бестолкового народу ...

Где-нибудь в мелко-британии, голландии такие стоны и прокатили бы, не спорю, но только не в России, которая не бла-бла-бла риторикой, а практикой доказала, что цвет нации — очень прожорливые, самомнительные и довольно беспардонные, нескромные паразиты без которых не только можно, а даже очень сподручно решать любые национальные задачи.

В полной мере, характеристика относится и к частному предпринимателю. Это продукт не насущной необходимости, а идеологии потомственных гельминтов с которой сановные, аристократические глисты почти всегда мирно уживаются с предпринимательскими. Почти всегда. Одна порода.

И дабы это доказать, не надо метаться по всему миру в поисках реальных примеров. Мы всё это прошли на собственной истории, начиная с буржуазной февральской, когда предпринимательские червяки решили сожрать сановных и водрузиться на вершине пищевой цепочки над лохами ...

Результат вы помните: с горизонта пропали и те, и другие, а страна, водимая потомками лохов, налегке поскакала к атому с космосом.
 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(00:17:06 / 09-03-2016)

Паразит - это далеко не одно и тоже, что и собственник средств производства. Зашорены вы (это частично и а Алексворду), оперируете абсолютными значениями.

Жизнь же сер`а, абсолютности нет ни на одном краю.

Так вот. Совершенная (доказанная не раз) полезность владения (управления) общественно-значимыми ресурсами централизованно - вне всяких сомнений. Но жизнь не в стандартизованном окружении (до стандартизованного нам ещё как до Киева рачки) предполагает так же и не стандартизованные решения, которые, вопреки мнению Корсуненки, предложить централизованно невозможно. Не надо искать сложность там, где её нет.

И совок стал терять в качестве только потому, что Хрущёбные убогие подхалимы убрали всяческую возможность таковые решения людям иметь. Проектируя свободы в обществе, учитывать надо все возможные варианты.

Эх дальше лень, устал, но мысль, надеюсь, донёс достаточно полно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:44:39 / 09-03-2016)

"мысль, надеюсь, донёс достаточно полно" - У всех, кто пытается опровергнуть очевидное для любого мало-мальски размышляющего человека о паразитарной сущности капиталиста-частника, - получается очень полно, но крайне неубедительно.

Как только предприниматель начинает эксплуатировать чужой труд первого своего наёмника, он превращается в дополнительного глиста с нолём обязательств после ответственного хоть за минимум по любой конституции, любого государства. 

Никто не может толком объяснить, - кому это надо? Ради чего и кого плодить дополнительные сущности над уже имеющимися? Результатов, как мы ощутили на собственной шкуре - ноль! Одни религиозные, причем авансом выданные сказки о кокой-то внеземной эффективности этой падали. 

В результате же: одно нытьё, откаты, перекаты, эпическое воровство и постоянные требования особого отношения к себе не как к просто гражданам, а как к каким-то служителям великой цели или мученикам.

Так это уже к верованию больше относится с необходимыми ему атрибутами священнодействия, нежели к реальному хозяйствованию. Вот и всё.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(11:29:20 / 09-03-2016)

Задубелость убеждений ни к какому развитию не ведёт.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 3 недели)(07:31:33 / 08-03-2016)

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(21:19:37 / 07-03-2016)

Не обязательно иметь в общественной собственности 100% хозяйства страны. Государство должно владеть и управлять только той частью экономики, которая обеспечивает стратегические интересы страны, и которая легко поддаётся планированию. Остальное может быть в частной собственности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:23:29 / 07-03-2016)

При Сталине так и было - стратегическое все у государства, но можно было создавать артели, чинить сапоги, печь пироги без участия государства.

Только причем тут капитализм-то?

 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(21:27:12 / 07-03-2016)

При Сталине не было экономики получающей прибыль (капиталистической). В Китае - есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:28:10 / 07-03-2016)

Как итог - пузырь на недвиге, в котором сгорело множество сбережений простого люда.

Зачем?

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(21:31:23 / 07-03-2016)

Зачем что? Копировать ошибки Китая - незачем. Копировать успехи - тут просто вариантов других нет по большому счёту.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(23:57:44 / 07-03-2016)

А какой у них успех? Миллиард муравьёв надрывается вылезть на следующую ступеньку уровня потребления? smiley

Весь их успех в наличии только до того момента, пока наглосакесы им "разрешают" что-то производить по своим чертежам. Как только эти самые наглосакесы решат (в смысле заметят), что проект ихний провалился, так сразу китаесы и весь успех растеряют.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(00:10:35 / 08-03-2016)

Китай совершил промышленный рывок, это фактически первая экономика мира - это не успех? Я считаю - нам такой "неуспех" тоже надо :)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(00:25:59 / 08-03-2016)

Похоже, уважаемый, прочитать, а уж тем более осознать, у Вас не получается. Повторю. Китаю просто построили заводы для практически бесплатной на них работы.

Нам такого не надо. Да и не получится никогда и ни у кого.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(00:36:33 / 08-03-2016)

Похоже, уважаемый, анализировать реальность - это не ваше, ни прочитать, ни тем более осознать у вас не получится. Повторяю. Китай - первая экономика мира. Заводы стоят на его территории, и производят современную продукцию в пределах его, Китая, экономики. Это раз во-вторых, копировать китайский опыт один в один - это ваши нелепые фпнтазии, и комментировать их не стану. Более здравому собеседнику я уже на это отвечал в этой ветке, Вам - не охота время тратить.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(00:47:19 / 08-03-2016)

Свободен.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(00:48:40 / 08-03-2016)

И вам не хворать

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:34:43 / 07-03-2016)

У ответственного, серьёзного государства по типу социалистического союза — всё, до линии избыточных прихотей конкретного человека типо лобковых парикмахеров, является стратегическими интересами. Советовал бы изучить, подобным автору теоретегам зону этих личностных с жиру извращений и поместить туда частника.

А потом — удивиться куцей области применения частно-предпрнимаетльской активности.


 


 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(21:41:14 / 07-03-2016)

Прихоти конкретного человека не могут быть стратегическими интересеми - это абсурд.
Стратегические потребности страны
первой степени важности: военная сила для отражения внешней агрессии плюс полное внутреннее обеспечение промышленности и жизнеобеспечения граждан на случай внешней блокады или войны.
второй степени важности: обеспечение гражданам жилья, медицины, образования

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(22:06:49 / 07-03-2016)

Зачем сто раз интерпретировать могучий русский? «капризное, вздорное желание, надуманная потребность, причуда, излишество».

Всё остальное вами перечисленное вполне, на научной основе, просчитывается, закладывается в планы и контролируется. Если хотите всё это угробить — вставьте в любое звено частника и будете кормить детей в спортивно-оздоровительных лагерях розовой слизью вместо мяса и техническим заморским жиром вместо сыра по бешеным ценам.

Вот вам и весь частник в «нестратегических отраслях». Алекс, вот тоже, очертил вам зону применения предпринимательского зуда.
 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(22:17:14 / 07-03-2016)

То, что просчитывается и закладывается в планы - то можно и нужно планировать.
А остальное планировать не нужно и часто даже вредно. Не очень по нимаю о чём спор?
Что-то планировать можно и нужно, что-то проще отдать частнику - он получает прибыль, но и несёт риски.
Нужно научиться и то и другое использовать на благо страны, вот и всё.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(22:36:56 / 07-03-2016)

То же кормление детей не только планировалось, но и главное — нормировалось и контролировалось в связи с особенностями развития детского организма. Цена копеечного отдыха и из этого тоже складывалась. Наёмники в государственных пищеблоках из продуктов по государственным ценам варганили детские меню, разработанные не с бухты-барахты «чтобы вкусненько было», а по специальным рецептурам от институтов (детского) питания.

Суньте в этот пищеблок частника на тех же условиях и на чем он будет ваять свою «прибыль», а? Догадались? Хотя я уже и написал на чем ... Кому это садо-мазо надо?

Просто пример, чтобы не растекаться особо по древу.
 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(22:44:30 / 07-03-2016)

Всё верно. Я бы лично выступал за то, чтобы некоторая часть сельского хозяйства, производящая необходимый набор продуктов здорового питания - также считалась стратегическим сектором хозяйства страны (в приведённой классификации входит в "жизнеобеспечения граждан на случай внешней блокады или войны"). И я считаю такой необходимый набор продуктов должен быть доступен всем гражданам (не только детям) бесплатно.

Но это всё детали. Намного важнее не первая часть статьи (об экономике - на которую Вы обратили внимание) а вторая - о Народовластии.
Если народовластие будет в стране, то народ сможет сам(!) определять необходимые границы социалистического сектора экономики - это важнее всего.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(02:12:40 / 08-03-2016)

Без создания необременительной для общества по затратам системы контроля качества - не взлетит. Опять же, система распределения материальных ресурсов - товарный дефицит начался после хрущёвского закрытия артелей и перевода производства товаров народного потребления на планово управляемые государственные предприятия. Без решения этих задач - всё кончится так же, как в прошлый раз.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(02:40:15 / 08-03-2016)

Если бы все эти двадцать пять лет решались не добровольно навешенные на себя проблемы выхода из перманентных капиталистических кризисов, а описанные вами - можно было сто вариантов решения этой утилитарной задачи с учетом реального опыта сварганить. 100500, как грится.

Ведь такого опыта (закрытия-открытия артелей и т.п.) ни у кого на земле не было и без нас уже не будет. Добавьте сюда невиданный на момент распада сегодняшний уровень компьютеризации процессов и прикиньте во что превращаются проблемы планирования с этим инструментом.

Чем больше думаешь на эту тему, тем отчетливее понимаешь, что для целей самосохранения западной модели, заваливание делающей её как бык овцу соцсистемы, было не одним из нескольких, а единственным выходом из положения ППЦ уже тогда. 

Вспоминая довольные морды партнёров горбачевского периода - ставится точка в сомнениях. Люди, по своей казиношной привычке, всё кинули на красное и оно выпало. Светились все, излучали счастье. В общении позже с алкашом - просто угарали от истерического смеха.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(21:19:42 / 07-03-2016)

Может быть так как я предлагал - малый и средний бизнес частный , крупный и ресурсодобывающий - государственный :)))

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(21:32:49 / 07-03-2016)

Примерно так. Это же кстати то, что предлагают сегодня левые силы в России.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:19:17 / 07-03-2016)

Основой международной силы любой страны является экономическая мощь. 

Т.е. ты не в курсе, куда в реальности их эта формула завела

Внедрение в России передовой системы Народовластия позволить переместиться на лидирующие позиции в мире демократических стран. 

Нам не нужно лидерство в этом зоопарке, нам в другую сторону..

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(21:30:10 / 07-03-2016)

Я и не говорю что нам с ними по пути. Но если получить лидерство в этом зоопарке, то проще будет зверьё по клеткам рассовать, чтоб не мешали нам своей дорогой идти и за ноги не хватали.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:27:08 / 07-03-2016)

Не считаю экономическую модель Китая сколь-нибудь успешной для копирования, т.к. она базировалась на большом числе дешевой рабочей силе. И этот бобик сдох. А с ним и гикнется вся экономика. Это уже очевидно. Самой удачной можно считать модель через конкурирующие на некоторых пересекающихся полях мега корпорации с жёстким единоначалием собственника. Это сработало в штатах, Германии, Японии, Корее... В Китае во главе крупных компаний находятся временщики, нанятые управляющие, которым успех компании в целом - безразличен. Это сработает и у нас: нет никаких причин сомневаться. Особенно вероятен успех в свете чёткой работы господина Тулина по становлению твёрдого рубля и несгибаемой воли лидера, поддерживающего эту цель. Халявных рублей больше не будет. Рубли надо будет зарабатывать, а это очень не просто. Вангую резкое сокращение инфляции, и превращение рубля в одну из резервных валют по-факту. Особенно , если нефть начнёт котироваться в рублях, что можно сделать довольно просто, учитывая имеющуюся связь между юанем и рублём. Если юани и рубли смогут обмениваться в значительных количествах при минимальных курсовых потерях.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(22:37:57 / 07-03-2016)

Как говорят мудрые "в одну реку не вступить дважды". Даже если бы кто-то неумный попытался в точности скопировать китайскую модель, то всё равно получилось бы нечто совсем другое (о причинах этого Вы сами и написали). Тут принципиальный момент в другом : выделение части эконимики в социалистический (бесприбыльный) сектор чтобы вывести некий экономически фундаментальный домен из под влияния глобального рынка полностью. Китай служит только примером возможности такой конструкции, а методы должны быть свои собственные.
Надежды на то, что какая-то западная модель сработает у нас, на мой взгляд - наивны, поскольку во всех тех случаях во главе всего плана стоял американский интерес и американская политическая воля.
Сомневаюсь что такая воля может появиться в США в отношение помощи России выбиться снова в мировые лидеры.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(22:47:04 / 07-03-2016)

В нынешнее неспокойное время человеки с аватарками а-ля СССР с вероятностью в 99% являются засланными казачкками.

Ибо сказано верховным главнокомандующим - «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:03:40 / 07-03-2016)

Вообще-то, главнокомандующий, по факту своих протекций ростовщическому частному капиталу во времена следующих одного за другим "кризисов" и самого ближайшего окружения не является провозвестником народных чаяний, а следовательно глобальных национальных интересов.

Хороший манагер на службе кланов, семей и групп, не более. Для выполнения такой задачи не надо обладать сверхмудростью и принятия потом его афоризмов за истину в последней инстанции. А что он еще мог шмякнуть всем манагерируемым им группам частных интересов, которые находятся в диаметральной плоскости народным?

Только приятную для их слуха ересь. Вот это - она и есть. Восстановление в прежнем виде социализма - безголовость. А пещерного капитализма, трещащего по швам в реальном времени - верх башковитости, бггг...

Не, ну не бред ли ...

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(23:10:55 / 07-03-2016)

А потом про этот случай раструбят на бибиси.

Пересмотрели?

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(23:17:10 / 07-03-2016)

А что не так? Корсуненко совершенно прав  в том смысле что Путин - либерал-рыночник, и ожидать от него нечто иное просто наивно.
 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(23:29:10 / 07-03-2016)

У Корсуненко сложно понять основную мысль, за его многословным перебором собственных лозунгов.

Вы Путина часом с царём-самодержцем не путаете?

Может, стоит освежить в памяти права и обязанности президента? В школе на обществоведении вроде проходят. Ах да, вы в школу же в СССР ходили, там такого не давали.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:46:36 / 07-03-2016)

А вот если бы во главе России были бы корсуненки, ууу...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:54:08 / 07-03-2016)

Так освежите, чо. А я вам, сразу по свежести, вопрос задам не отходя от нашей темы.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(00:33:31 / 08-03-2016)

Освежить во-первых, не вам предлагалось. Во-вторых, если освежить нужно вам, то я в освежители не нанимался - за ликбезом в школу пожалуйста.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:39:54 / 08-03-2016)

Понятно ...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(23:01:40 / 07-03-2016)

Чо за маразм?

Из этих трёх компонент у России действительно сильной является лишь армия. Причём военная мощь в значительной степени есть наследство от СССР, а не собственная заслуга современной России.

Советское военное наследие хорошо виднО на примере Украины. Его просто просрали и ничего нового не создали.  В России ОПК мировой лидер по ряду вооружений и всё это создано уже в современной России, так что дальше данной цитаты нет смысла читать этот опус....

И ещё, без современной развитой промышленности - не может существовать современных вооружённых сил.  Иначе не  стыковка получается - промышленности нет, а армия есть (как это понимать?).

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(23:14:56 / 07-03-2016)

Вас удивляет что бОльшая часть вооружения РФ была либо создана, либо спроектирована в СССР? Но это имено так! Россия развивала и внедряла наработки СССР, но чисто нового, особенно в самой важной области - стратегического ядерного оружия - почти ничего не было создано. Если это не так - приведите примеры совершенно новых разработок, без корней в СССР.
И промышленность военная - вот сюрприз, не поверите - также была создана в СССР!

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(23:22:18 / 07-03-2016)

А почему это мы должны делить наследие дедов и отцов на российское и советское?

Или по вашему, в момент развала СССР из него весь народ вывезли и завезли новых?

Естественно, мы в том числе и советские разработки развиваем дальше.

Ибо без этого развития за 26 лет они бы уже морально и технически устарели.

А нового полно, не видеть этого и не знать может только слепец.

 

Кстати, я вам по секрету скажу - корабли не тонут по закону Архимеда, так что мощью флота мы еще древним грекам обязаны.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(23:24:31 / 07-03-2016)

Вы бы хоть прежде чем писать, прочитали о чём речь - смотри выше на что я отвечал (человек вообще отрицает роль СССР, и приводит в пример - о-боги - Украину....)

Аватар пользователя Скорпион
Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(23:32:33 / 07-03-2016)

Наслаждаюсь, отличная крылатая ракета :)
А теперь цитата: "Ориентировочно в первой половине девяностых МКБ «Радуга» начало проект, целью которого являлось создание двух крылатых ракет большой дальности: Х-101 и Х-102. Стоит отметить, в некоторых источниках упоминаются и другие даты начала проекта, от первой половины восьмидесятых до середины девяностых."
Вообще не понимаю, как можно отрицать роль СССР в создании современного вооружения России - это же просто нелогично.

Аватар пользователя Скорпион

Если ты борешься с тараканами в своей голове, то без успешно, сочувствую...

Где я отрицал достижения советского периода? Я заострил внимание на фразе -

Причём военная мощь в значительной степени есть наследство от СССР, а не собственная заслуга современной России.

Заслуга современной России есть и очень большая - не убили конструкторские бюро и развиваемся дальше.  И кстати, в вашей цитате есть только предположения о начале разработки Х-101 и нет конкретики.  С таким же успехом я могу утверждать и о покорении Луны - ведь хотели же...

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(23:54:32 / 07-03-2016)

А следующее предложение осилить  - никак?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:50:59 / 07-03-2016)

В передаче эстафеты последней сотни лет есть небольшой нюанс, Скорпио. Так получилось, что большевики взяли лучшее в царской России, адаптировали под выгоду большинству населения + добавили дикой социалки ко всему этому. 

Чо-та, по последнему "переходу" в прежнее до развитого - недоразвитое состояние, я этой мудрой тенденции как-то не заметил. Школу вооружения переняли и последние только годы, кстати, усовершенствуем, а вот социалка, образование, наука, медицина, в промышленности - станкостроение, электроника, химия ...;  в с/х семеноводство, КРС ...

Куда-то блин пропали или, как минимум, деградировали, а не доразвились с обогащением новым опытом с возможностями, вот же ж незадача. 

Большевики опять по очкам выигрывают.

Аватар пользователя Скорпион

Не надо так сгущать краски - не всё так плохо, как ты рисуешь...    Для примера:

Хозяйства Алтайского края готовы предоставить около 17 тыс тонн элитных семян для посевной

Группа «Стан» — станки российского производства

Современная Россия тоже берёт всё лучшее от СССР и развивает своё, но очень многое советское уже устарело и прогнило и нахрен не нужно...    

П.С. Чаще заглядывай на http://sdelanounas.ru/ и будет тебе счастье....    smiley

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:38:57 / 08-03-2016)

Новый министр сельского хозяйства поавторитетнее будет этого пропагандистского листка. Там жопа полная в общем и целом "элитными семенами" по докладу. К угрозе национальной безопасности доразвились в условиях цивилизованной модели "развития". И на манеже всё те же - гении сплошные с наследниками победителей. И как только о таких мелочах, как национальная безопасность державы забыли в угаре побед, хз. Бес попутал видимо.

Аватар пользователя Скорпион

Всему своё время, как говорится...  Ещё совсем недавно зерно за границей покупали, сейчас экспортируем - согласись что это достижение, а не ножки Буша жрём.

Мы уже с тобой не раз об этом говорили, развитие должно идти на новых технологиях, а не на копировании старых, а это всегда затратно и требует времени.  "Бог терпел и нам велел" (с).

Коммунизма в 1980 году я не дождался (привет Хрущёву!), квартиры в 2000 году тоже (привет Горбачёву!), остаётся только Путину верить....    laugh  Правда он ничего не обещает к определённой дате, даже пуск "Союза" на "Восточном" не определил - знает чем не выполнение обещаний грозит - недоверием людей!  Так то, товарищЬ!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(01:31:58 / 08-03-2016)

Невпитуемый ты какой-ты, всё таки ... Да говорили, но и я тебе на пальцах объяснял, что мы экспортируем не сожранное местными, вырезанными коровами с быками и прочими рогато-копытными. В обмен на тех же "быков" грубо говоря, но уже не по местным, а "мировым, рыночным ценам".

Про "коммунизм" я уже только что написал. Вставка его в конституцию - было роковой ошибкой. Если ты внимательный, то должен был заметить, что валили не социализм с которым очень трудно спорить, а именно дурацкую химеру коммунизма.

И СССР партнёры не социалистическим даже в кино называли, как то было на самом деле, а коммунистическим, чего даже в теории никогда бы не случилось. И угрозу миру называли не социалистической, а именно коммунистической и были отчасти правы, ибо нефиг человечество хернёй всякой несбыточной обманывать.

Мелочь такая, но очень занимательная.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(23:16:03 / 07-03-2016)

Ой да что вы к методичке докопались?

Сказано же - всё что у вас есть хорошего - наследство СССР, и баста. Был тогда золотой век, могучая экономика, и каждому государство квартиру обеспечивало. Все на баррикады, свергать тиранов, которые не хотят раздавать по квартире каждой семье к 2000ому году.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(23:18:41 / 07-03-2016)

Рад что по-существу вам нечего возразить. Боритесь и дальше с "засланными казачками", успехов!

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(23:23:44 / 07-03-2016)

Так ведь и "существа", на которое можно бы было возражать - нет у вас, как такового. С первых же фраз статьи - голословные утверждения.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(23:25:37 / 07-03-2016)

Вот и славно, вот и не стоит в этой теме дольше задерживаться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:54:27 / 07-03-2016)

Дык чё автор насчет хозяйства и политики РЕАЛЬНО предлагает? Ну кроме патетического набора лозунгов

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(23:57:08 / 07-03-2016)

Дык.. втоде статья про то, ну да ладно. РЕАЛЬНО про общественно-политическую структуру страны автор предлагает (цитата):
Народовластие включает в себя Непрерывные выборы и Непрерывный референдум.
Можно, для начала обсуждения РЕАЛЬНЫХ шагов начать с этого :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:01:45 / 08-03-2016)

Популизмом попахивает, вы уж извините. За все хорошее - и против всего плохого. Но малореализуемо зато

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(00:13:40 / 08-03-2016)

Демагогией попахивает, вы уж извините. Либо критика по-существу, либо лучше уж промолчать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:35:50 / 08-03-2016)

Я не вижу, что тут критиковать - набор благих пожеланий и лозунгов? Реальные примеры из российской истории как-то соотносятся с вашими предложениями? Покажите примеры больших стран, не швейцарий-исландий, где подобное аки работает?

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(00:42:54 / 08-03-2016)

Пожелания и лозунги это не одно и то же, что конкретный план действий.
Предлагается совершенно конкретное преобразования демократической системы, просто не могу себе предстваить где тут лозунги Вы усмотрели?
Далее, как где-то может работать инновационная система, аналогов которой в мире просто не существует?
Это всё равно как спросить в 18 веке - предъявите летающий самолёт :) Нету такого в мире, просто нету.
Но выгоды от внедрения такой системы будет действительно огромными.

Аватар пользователя Скорпион

Чо это за ахинея - Непрерывные выборы

А если представить, что у трёх кандидатов на пост будет по 30% - как вы собрались решить такую проблему, кого назначите чиновником, ась?  Или ещё, если глупее ситуацию представить - у пяти кандидатов по 20%?   

Популизм прям сочится из такой затеи....

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(00:47:39 / 08-03-2016)

Задайте себе простой вопрос - а что если на выборах в президенты России будет 5 кандидатов и у каждого будет по 20%?
Что, ситуация сильно отличается? Нет!
Это-та же самая ситуация, и решается она вполне себе техническими средствами, хоть в системе периодических выборов, хоть в системе непрерывных выборов.
В случае непрерывных выборов решать её даже проще. Я бы в такой ситуации принял решение - пусть правят вместе :)))
А в реальности - несложно предъявить механизм решения подобных ситуаций.

Аватар пользователя Скорпион

Да ужжж...   Я просто представил - какой геморрой вы предлагаете устроить во власти с такими методами "народовластия"!  Это каждый год всю власть и всех депутатов и чиновников перетрАхивать?  

Вы видимо никогда никем не руководили, если такие методы предлагаете, потому что смена власти так часто приводит к параличу всех уровней, и в конечном итоге к развалу страны.  

Мы это уже проходили при Горбачёве, когда рабочие директоров заводов выбирали - итог печален, всем не угодишь! А в такой стране, как Россия (!), с её просторами и размерами, такие методы правления не прокатят зуб даю твой - это утопия! 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(01:35:10 / 08-03-2016)

О боги - ну с чего Вы это взяли то? Зачем каждый год "перетрАхивать"?
Я вам скажу, что в системе непрерывных выборов люди во власти скорее всего будут меняться реже.
В системе, когда у народа есть инструмент для смены выборного чиновника в людой момент времени в течение полугода-года, нет необходимости ограничивать срок пребывания у власти.
Например - у Путина пропадает неободимость периодических "рокировок" - по типу как с Медведевым.
Вот он - президент у власти, народ им доволен - всё, пусть правит сколько для страны нужно!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:34:08 / 08-03-2016)

В рассказе Шекли любой, недовольный действиями президента, мог прийти и убить его из снайперской винтовки devil

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(10:23:35 / 08-03-2016)

Ну теоретически любой может попытатся убить любого президента из снайперской винтовки, и без всяких рассказов :)

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(11:04:29 / 08-03-2016)

Аффтар, 2 вопроса: тебе сколько лет? ты гуманитарий?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 1 неделя)(12:42:16 / 08-03-2016)

Есть что сказать по-существу - скажи. А нет - так и не надо.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(13:05:19 / 08-03-2016)

а чо стесняться то? философия тоже профессия. По существу тут ничего не скажешь, потому что конкретики в статье нет, одни общие фразы, хотя для гуманитариев может и очень конкретно всйо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(19:00:59 / 08-03-2016)

Соединить лучшее из двух весьма противоречивых и не лишенных недостатков миров - социализма и капитализма, дать социализму 100 сортов колбасы - и вырвать у капитализма ядовитые зубы людоедского стяжательства - эх, заманчиво..

Если эта гибридная система "взлетит" -  может, это и будет то самое золотое сечение, справедливое общество, где всего - в меру... Но реализацией на практике могут возникнуть проблемы.

Например - поиск себя. Вот выбор - идти в управленцы госкомпаний - или стать ИП. Ведь вознаграждение будет несопоставимо. Пойдут ли в ИП - гонять на газели по рынкам - вопрос. Все ж захотят рулить Газпромом. Значит - опять касты, элиты, и - прочие смертные? Опять напряжение, несправедливость?

А как себя будут чувствовать наемные работники этого ИП? Он, ИП, вообще сможет кого-то нанять - или будет презираемым кулаком-мироедом в глазах благородных работников госпредприятий?

Не сползет ли всё опять в какую-то крайность? 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...