Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Корпоративные махинаторы снова в теме - рекордный разрыв между GAAP и "креативом" с обвала 2008-2009

Аватар пользователя alexsword

Динамика прибыли в GAAP и "креативной" версиях

Разрыв GAAP с "креативом" максимален с первой волны суперкризиса

Даже по "креативной" версии в 1-м квартале 2016 намечается катастрофический обвал прибыли на акцию

Лохам, вложившимся в корпорации США, снова приходится пожирать кал без горчицы. Теперь, когда 494 компаний из списка S&P500 опубликовали отчеты за 2015 год, можно подвести кое-какие итоги.

Исхожу из того, что все понимают, что такое GAAP и что такое "креативная бухгалтерия" в США - смотри, например, здесь.

Стандартная бухгалтерская GAAP-отчетность в США сама содержит много возможностей креатива - один "гудвилл" и "неизмеримые активы" чего стоят. Но когда в компании наступают СОВСЕМ плохие времена, им становится тесно мухлевать в рамках GAAP, и на помощь приходит "креативная бухгалтерия", которой и потчуют лохов в презентациях.

И вот в корпоративной отчетности S&P500 мы видим, что в 4-м квартале в GAAP-версии прибыль на одну акцию составила $19.92, а в "креативной" - $29.49 (притом, что и в "креативной" версии имеется сокращение на 2.9% за год). Как прокомментировал Дойч-Банк, такой разрыв существенно "выше нормы" - для периодов вне официально объявленной рецессии.

Но это еще полбеды.  Даже в "креативной" версии отчетности, согласно текущим прогнозам, в первом квартале 2016 ожидается гигантский обвал показателя на 8%, что станет рекордом с 3-го квартала 2009.  Причем валится не только энергетика (привет сланцам!), но и телеком, и медицина, и компьютерщики (к вопросу о доткоме 2.0), и финсектор.

И этот квартал станет первым кварталом после зловещего 4-го квартала 2008, когда показатель сокращается по сравнению с годом назад четыре квартала подряд. Рекордна не только длительность, но и скорость обвала - двухмесячный обвал показателя максимален с 1-го квартала 2009.

Что будет при этом со стандартной GAAP-версией - представить просто страшно. Лохи-инвесторы полетят из окон стаями, как грачи. 

Но, конечно, если Обама с Овцой говорят, что "экономика США восстанавливается" - значит, так оно и есть, хехе. А то, что инвесторы летают низко - не беда, значит лето будет дождливым.

ИСТОЧНИК 1, ИСТОЧНИК 2

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alex_a
alex_a(2 года 9 месяцев)(20:55:37 / 07-03-2016)

Честно, не могу не восхититься американцами - сказали им все на смуглова повесить, так работают прямо как по часам - чтобы к октябрю и кала для еды не осталось.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(23:59:47 / 07-03-2016)

Кстати, да, есть такое.  Какая нафих война кланов "Клинтонов" и "Бушей" ?!  Это не актуально уже, особенно после бездарного схода с предвыборной дистанции хомячка Буша.  Зато можно уже чётко идентифицировать в США войну 2-х партий:  "За слив" и "Против слива".  "За слив" - это все амерские всёпропальщики, которые регулярно, не меньше 3-х раз на дню вангуют крах биржи, экономики, пенсий, энергетики и тд и тп.  Если их послушать, то уже вот-вот, завтра.  "Против слива" - это в первую очередь Обама + многие (не все) действующие чиновники ФРС, которые задорно рапортуют о растущей экономике.  Пока что между двумя этими партиями паритет - лохи не очень верят ни одним, ни другим. Но сам факт противостояния вырисовывается всё чётче. Самое интересное, что совершенно не понятно, кто стоит за двумя этими партиями.  С Обамой понятно - он не хочет быть крайним в будущем хардкоре.  Но кто стоит партией слива? Вот он самый интригующий вопрос.  Кому выгодно, чтобы США слились именно сегодня?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:03:18 / 08-03-2016)

> Кому выгодно,

Преемник Обамы, очевидно, заинтересован в том, чтобы свалить экономический крах на ниггера, а он сосредоточится на перезагрузке империи.

Для америкосов это будет озвучено как спасение экономики после ошибок Обамы и происков внешних врагов.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(01:19:55 / 08-03-2016)

То есть существует вариант только "громкого" краха, а все эти телодвижения "за слив - против слива" исключительно в рамках вопроса какого президента сделать крайним?  Вариант сдуться тихо, как это произошло с СССР, отсутствует вообще?  Или амерские элиты просто не понимают, что "громкий" вариант вполне может перерасти в ГВ с непредсказуемыми результатами? Ведь если успевать до конца срока Обамы, то это действительно будет не медленное сдувание, а практически мгновенное схлопывание, коллапс. Надеются рулить в этом хаосе и выплыть с профитом? Мне их мотивация непонятна, когда они дружно вангуют всёпропало, не складывается картинка. 

Аватар пользователя karel
karel(4 года 10 месяцев)(03:33:40 / 08-03-2016)

После кончины двуполярного мира пиндостан стал не нужен (опасен, поскольку плохо управляем без противовеса, прожорлив). Поэтому их лишили стратегического прогноза (или лажу им задвигают). США поставлены на слив однозначно. Задача - чтобы пинды не бахнули ядрёной бонбой. Внутренняя смута и развал - наиболее приемлемый вариант. Поэтому не удивлюсь, если ФРС (инструмент глобальщиков) будет повышать ставки. Ставлю на то, что выборов не будет (или буча по результатам, или новый презик в должность не вступит (44 - чёрный - последний).

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(04:23:58 / 08-03-2016)

Версия предполагает наличие Мирового Управляющего Центра, Глобального Предиктора, Домината в терминологии Чипстоуна.  Но это только одна версия, конспирологическая.  Мне больше нравится вторая:

Амеры настолько упороты своей исключительностью, что они даже не предполагают ситуацию, когда кто-то может стать на планете влиятельнее и сильнее США.  Такая ситуация включает в себя в том числе и социально-экономический крах, который в представлении американцев будет не более, чем очередным кратковременным спадом на стабильно восходящем тренде.  Если смотреть на графики фондовых индексов, то там всё тип-топ.  В 2000 и 2008 годах график заметно припал, но затем быстро вышел на прежний восходящий уровень. Чем не повод для оптимизма?  Где на этих графиках виден коллапс мировой финсистемы?  В понимании американских элит всё идёт как обычно:  Да, будет спад, кто-то падёт, а кто-то вознесётся!  Одни разорятся, но большинство заработают. Так всегда было. Почему завтра должно быть иначе?  

Отсюда и ванги амерских аналитиков на тему "всёпропало".  Они не караул кричат - это только мы тут на АШ воспринимаем их вопли, как караул, что в корне неверно - а они играют на понижение.  Их логика проста до примитива: "Когда всё будет сыпаться, и акции в том числе, я буду покупать. Затем через год всё снова вырастет, я продам." Ребятки зарабатывают. Они даже мысли не допускают, что может не вырасти вообще никогда. 

В этой версии не нужны партии "за" и "против" слива, не нужны клановые войны и даже геополитика вообще. Президентская гонка в США превращается из "выбора варианта слива США" в банальный делёж бюджетной кормушки перед очередной раздачей госпомощи на пике кризиса.  

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(20:58:44 / 07-03-2016)

Алекс, а по Англии вы делали тоже самое? Там наверно ваще кошмар ужос

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:15:29 / 07-03-2016)

Британия - харчок на планете, экономика доморощенная, она сильна финансовыми монстрами, опутавшими планету.  Сдохнет глобальная финсистема, и там будет просто ад. У США хотя бы ресурсы есть, чтобы выйти на самоокупаемость - и сократив уровень жизни в несколько раз.  В Британии значительная часть населения при выходе в такой режим просто сгинет. 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(21:26:12 / 07-03-2016)

Да я был там длительно и почти всю объездил, с обычными людьми наобщался даусрачки. Просто хочется глянуть на корпоративные циферки - они порадуют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Производственник

просто сгинет

Так понимаю, что им не впервой.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(21:03:00 / 07-03-2016)

ну что ж , похоже жалкие начала наконец кончаются , начинается не жалкие продолжения...

Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 2 месяца)(21:29:55 / 07-03-2016)

Акции, фонды, инвесторы и бла бла бла., сколько же суицида будет на манхеттене когда начнётся "вечеринка"? В целом, именно нью-йорк является главным паразитарным центром центром притяжения всего этого сброда, верно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:31:34 / 07-03-2016)

да, но есть множество и локальных пузырей - сланцевые аферисты, или недвига и дотком 2.0 в Калифорнии и т.д.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(00:05:34 / 08-03-2016)

(с кривой, но довольной улыбкой) и банки, банки...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:06:17 / 08-03-2016)

Ну это Уолл-стрит и есть.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(2 года 9 месяцев)(22:35:48 / 07-03-2016)

ждем грандиозный фак-ап 
хехе

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(22:44:44 / 07-03-2016)

А как сегодня Насдак валится! Прикольно! Доу и S&P из-за нефтянки в плюсе, жупелы вроде гуглов полетели вниз!

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(00:54:06 / 08-03-2016)

Обама пыталась порвать экономику России в клочья, но клочки-то летят по американским заулочкам.

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:29:19 / 08-03-2016)

Лично я в упор не врубаюсь откуда взяты разные данные отчетности. Есть какие то иные источники, кроме общедоступного сайта комиссии по ценным бумагам?. Для публичных компаний в силу закона на их корпоративных сайтах должна быть ссылка на финансовую отчетность на SEC.gov.

http://www.sec.gov/edgar/searchedgar/companysearch.html

Утверждение будто бы U.S. GAAP какая то уникальная система учета, которой нет больше нигде, несколько некорректна. Гудвилл схожим образом учитывается и в РСБУ и в МСФО, хотя бы потому что принципы учета и налоговые принципы более менее схожи в разных странах.

Что такое "креативная бухгалтерия" я просто в силу своего экономического образования не осилил, даже воспользовавшись непонятной ссылкой. Какие то непонятные акции на балансах... (чьи?) по каким то непонятным ценам, самовольно возникающие зарождающиеся гудвиллы, которыми почему то покрывается задолженность компании, хотя принципы анализа однозначно связывают покрытие неликвидных активов (и вообще вноборотных) только собственным капиталом.

Я думаю автор просто не знает, что такое гудвилл и с чем его едят. У меня челюсть отвалилась от изумления, когда я увидел втирание про "деловую репутацию" (типа ЭТО гудвилл!!). Но приписывать это незнание инвесторам!!! Это даже не моветон, это просто дурной вкус, а скорее нездоровая совковая привычка заглядывать в чужой, а не свой карман.

Забота о "лохах-инвесторах" трогательна, но абсолютно неуместна. Каждый лох-инвестор сам взвешивает все риски при принятии решение о покупке переоцененных активов. Они потому и переоценены, что такова плата за вход: никто не станет торговать неким приносящим доход активом по себестоимости. 

Всегда роста не бывает, иначе DJ уже был бы в районе плюс бесконечности. И индекс вовсе не должен расти, т.к. количество компаний в нем ограничено и их размеры ограничены. Хотя как заметка в стиле "а там еще и негров линчуют лохов-инвесторов дурят" вполне. Но за долгие годы уже пора привыкнуть, что кризисы не наступают по таким слабым поводам. Сколько таких статей здесь было за 4 (четыре ведь вроде?) года? И ничего существенно не ухудшилось. Вообще ничего, только безработица резко сократилась, ВВП резко вырос, долг тож подрос (не без этого). 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:38:37 / 08-03-2016)

1.  Типовые махинации GAAP расписывались неднократно - марш в архивы за 2007-2008 изучать как этим пользовались такие "уважаемые" конторы как Lehman Brothers, держа залежи кала на балансах и втирая их всему миру как ликвидные активы.

2.  "Креативная" бухгалтерия - это то что не идет в отчеты SEC, но активно тиражируется компаниями в презенташках и отчетности для лохов. Там отброшен в сторону даже GAAP, ибо когда нужно мухлевать МНОГО, он слишком тесен.

Учи матчасть, не забивай эфир. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:28:33 / 08-03-2016)

Источники конспирологической направленности у меня вызовут лишь брезгливый интерес, не более. Я экономист. Я занимаюсь анализом финансового состояния компаний. Я сам могу сделать любой отчет опираясь на данный первичного бухучета. То что ты тут втираешь, для меня просто доводы не самого компетентного человека. НЕ знаешь, что такое гудвилл, не знаешь где и как учитываются в балансах покупные акции собственные или других компаний, но с поразительным апломбом пытаешься выдать себя за компетентного человека, источником данных для которого являются некие немыслимые, сокрытые от остального мира откровения. Или... да ты даже не экономист, инженер какой-нибудь поди, принеси-подай.

Не может инженер, или врач, или учитель... полноценно понимать экономические процессы происходящие на микро- и макро- уровне. Нет для этого необходимого специального набора знаний и самое главное опыта работы (а не самообразования в интернете). В лучшем случае может получится журналист (уровня П.Фельгенгауэра).

И когда я, экономист, слышу от не_экономиста "учи матчасть", то имею полное право указать на вышеизложенное. А вообще чудовищен мир, где меня учил бы не учитель, лечил бы не врач, защищала бы не полиция и армия. Поэтому, уважаемый автор (это не ирония и не стеб), поуважительнее и попроще будьте.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:32:35 / 08-03-2016)

Раскрой отчетность Lehman Brothers 2006-го года и убедись, как там все хорошо. Все по GAAP.

Шкурки подобных экономистов уже пора сушить, сколько их тут уже было. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:54:07 / 08-03-2016)

Вот что. Никакого Леман Бразерс уже давно нет в природе, но такое ощущение, что он подобно Ленину, живее всех живых, и подобно Сталину - пугать им можно либерастов. Я не оцениваю то, чего нет, подобно некоторым псевдоэкономистам без диплома. Никаких экономистов здесь нет и не было, им тут просто нечего делать, разве что ловить лулзы, .

Никто не желает слышать набивший оскомину бред про давно закрытую компанию. Все желают видеть более свежие примеры, НО ИХ НЕТ. Поэтому я отвергаю любой довод, который ссылается на Леман, за явным моральным устареванием довода. Почему нет ссылок на "махинации" с учетом и отчетностью по другим банкам, компаниям? Потому что нет этих махинаций. Ну всё же на поверхности!

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:04:40 / 08-03-2016)

Вот мы-неучи говорили, например, причем задолго до краха LB, что банковская система США - жмур.  Рассказывали почему и со статистикой.   

LB накрылся, крах остальной шайки временно отложили - ценой дикого роста госдолга и печатного станка, монетизируя кал на их балансах (MBS).

А что в 2006-2007 говорили так называемые экономисты, типа тебя, обученные по мошенническим учебникам монетаристов и методичкам госдепа?

Все пучком?  Плешивая короста, ну и какова ценность твоего "мнения"?

Ты больше пользы обществу принесешь на стройках народного хозяйства, не правда ли?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(14:15:23 / 08-03-2016)

Да мне твое мнение до лампочки. Ты же неудачник. А откуда у неудачника правильное мнение? Разговор пошел не по существу, поэтому завершаю в этой теме.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:18:02 / 08-03-2016)

Гм. А как конкретно форумные "экономисты" измеряют удачливость собеседников?  То есть как конкретно ты определяешь в общении в инете, кто удачник, а кто неудачник?

Ты и к оценке корпораций эту же методику применяешь?

Не мудрено тогда, что тебе и сейчас розы вместо дерьма видятся. 

Гы, ну и клоун.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(14:35:39 / 08-03-2016)

Ты истеришь, демонстрирушь обсценную лексику. Это странное поведение не самого уравновешенного человека и есть признак неудачника. Спокойнее надо быть. Лекарства вовремя принимать. Или психологическую устойчивость качать.

Я кажется понял в чем дело. Ты тут выстроил ресурс по принципу секты, где ты сам верховное божество, чье любое изречение должно восприниматься за истину в последней инстанции, а любое противодействие приводит тебя в неистовство, так как тем самым рушится хрупкий виртуальный мирок зоны комфорта. Т.е. я не очень укладываюсь в схему, так как без каких то проблем и напряга опровергаю твои так называемые священные тексты. Хомячки уже получили приказ найти и закусать?

Факт в том, что кризис, за которым последует крах США или просто гиперинфляция доллара, не рассматривается в реальном мире как достаточно вероятное событие. И вообще во внешний мире конспирологическое мировоззрение считается... мягко говоря альтернативным. Давай на этом закончим, сойдемся на том, что я "дебил" (к) и короста (не помню что это), т.к. это уже совсем-совсем оффтоп.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:42:24 / 08-03-2016)

> без каких то проблем и напряга опровергаю 

Я не видел пока никаких опровержений, кроме тезиса, что "я экономист, а остальные типа мои слуги". 

> гиперинфляция доллара, не рассматривается в реальном мире как достаточно вероятное событие

очередной клоунский аргумент.  А как рассматривался крах пузыря недвиги перед тем, как случился?

> Ты тут выстроил ресурс по принципу секты,

Неужели?  Покажи пример хоть одного выкинутого с ресурса за критику по делу?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:24:24 / 08-03-2016)

информация это ценность. кто обладает информацией недоступной другим с легкостью конвертирует ее в доходы и прочие ништяки. доказательство - голубиная афера Ротшильда. причем с тех пор методы и методики усилились неимоверно. та информация которая известна всем и является наиболее вероятным событием, очевидно, прибыли принести не может. все СМИ подконтрольны и управляемы. поэтому пытаться заработать использую эту информацию - значит быть просто инструментом в руках тех, у кого есть закрытая информация. Вами не управляют, ну что вы. Это свободный рынок и невидимая рука, продолжайте в это верить. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(10:49:06 / 09-03-2016)

 >> без каких то проблем и напряга опровергаю твои так называемые священные тексты

 

Где?

Откройте мне веки! (с)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:33:02 / 08-03-2016)

Правильное мнение не может полагаться на удачу, только на знания.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:14:43 / 08-03-2016)

я просто уточнить, можно?

красный диплом экономиста и десять лет на позиции директора по планированию в FMCG корпорации уже дают мне право считать вас болтливым пустобрехом или какие то еще регалии нужны?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(10:47:24 / 09-03-2016)

 >> Никаких экономистов здесь нет и не было, им тут просто нечего делать, разве что ловить лулзы

Ну-ну.

Письменюк Алексей Васильевич. Финансовый директор ЗАО "Фирма ГАЛЕН". Закончил бакалавриат и магистратуру экономического факультета МГУ с красными дипломами. Внештатный преподаватель кафедры экономики инноваций этого же факультета.

Ловлю лулзы с ваших постов. У вас почти нет в споре аргументов, кроме переходов на личности. Но и те, что есть, не выдерживают критики.

Как пример, вы пишете:

>>У меня челюсть отвалилась от изумления, когда я увидел втирание про "деловую репутацию" (типа ЭТО гудвилл!!)

Вы совершенно не в курсе российской экономической терминологии, товарищ ёкономист?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Да, в России разница между ценой заплаченной за актив и его бухгалтерской стоимостью, которая и есть гудвилл, подпадает именно под понятие "деловая репутация".

>> Каждый лох-инвестор сам взвешивает ВСЕ риски при принятии решение о покупке переоцененных активов

Это ещё что за долбанная неоклассика? Сплошь и рядом инвесторы не способны оценить и половину реально существующих рисков. И выбор приобретаемых активов для большинства не сильно отличается от выбора мороженного или пива (вкусовщина, основанная на предыдущем опыте и истерии в СМИ).

 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(11:12:00 / 09-03-2016)

не нравится Вам Леман Бр. - пожалуйста -вот Вам Пармалат или Эни, например, с такой же красивой отчётностью. это что сразу пришло на память.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:43:46 / 08-03-2016)

П.С.  Кстати, пойми - если до сих пор не понял - современная экономика, особенно западная школа (и ее шныри у нас - ты ведь из них, верно?), настолько антинаучна, настолько оторвана от физической и здравого смысла, что я бы на твоем месте особо нос-то не задирал, а то неровен час, отрежут, бугога.  

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:03:20 / 08-03-2016)

современная экономика, особенно западная школа (и ее шныри у нас - ты ведь из них, верно?), настолько антинаучна, настолько оторвана от физической и здравого смысла

Я ещё на подготовительных курсах в "институт народного хозяйства" услышал от профессора сентенцию о том, что экономика, а конкретнее бухучёт, это не наука, а искусство, т.е. не такая дисциплина, как математика, а такая, как насыпать из цветного песка мандалы, или выставлять в качестве арт-объекта на выставке писсуар танцевать.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(21:04:07 / 08-03-2016)

Жду эмоционального ответа Mordred-а, на этот коментарий Хозяина.

П.С. Какие нахрен цифры, религиозный фанатизм не требует цифр!

Хрематистика по Аристотелю:

 

Хрематистика (от др.-греч. χρηματιστική — обогащение) — термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливатьденьги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли.

Аристотель противопоставлял хрематистику и экономику как целенаправленную деятельность по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека. При этом роль экономики Аристотель видел в удовлетворении насущных потребностей и в создании средств, необходимых для поддержания хозяйства. Деньги при этом служат исключительно для обеспечения удобства обмена. Хрематистика рассматривает ситуацию, когда прибыль и накопление денег стало основной целью деятельности (например, ростовщичество, спекулятивная торговля). Деньги выступают в качестве богатства и ЦЕЛИ, теряя своё предназначение средства обмена. К хрематистике Аристотель относился отрицательно.

Уважаемый Mordred деньги ваше все? Или так: ДЕНЬГИ ваше все?

 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(21:15:37 / 08-03-2016)

По поводу антинаучности того что на западе называют "экономикой" : она является религией, со всеми признаками религии... или даже более правильно СЕКТОЙ, религия это православие мусульманство и т.д. т.е. что то большее и правильное чем экономика. А сектанты поклоняются золотому тельцу, язычество..

Именно поэтому интересно было читать ответы сектанта ( по аналогии как на цензоре читать коментарии скакунов - чисто поржать.)

П.С. Не тянет mordred на почетное звание ОВЦА намбер2.

 

 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(22:00:27 / 08-03-2016)

Кстати, формулируя определение экономики,  как удовлетворение естественных потребностей, Аристотель даже предположить не мог что найдутся мошенники которые начнут выращивать и создавать потребности в людях, человеках..

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(14:27:08 / 08-03-2016)

немыслимые, сокрытые от остального мира откровения.

"Коммерческая тайна" - не слышали?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:41:19 / 08-03-2016)

Я экономист. Я занимаюсь анализом финансового состояния компаний. Я сам могу сделать любой отчет опираясь на данный первичного бухучета.

... да ты даже не экономист, инженер какой-нибудь поди, принеси-подай.

Не может инженер, или врач, или учитель... полноценно понимать экономические процессы происходящие на микро- и макро- уровне.

 

Может! Особенно именно инженер как раз таки и может - он то всегда работает на "макро-уровне" Сил Природы масштаба Вселенной, даже если "манипулирует" при этом на лишь "микро-уровне". Вселенский сверхсистемный масштаб - это для современного инженера обязательная обыденная профессиональная рутина. Экономисты, рассуждающие о каком то там "макро-уровне", даже не подозревают о существовании задач такой сложности, с какими каждый день работают "простые" инженеры.  Экономисты вообще вполне обходятся простой арифметикой, "осложненной" некоторыми простейшими элементами "теории вероятности" (к которой имеются, кстати, большие претензии в смысле "философской обоснованности" ее "откровенно феноменологических" принципов), и считают нормальным Возводить в Основу(!) своих "теорий" некоторые локальные закономерности уровня частной "табачной лавки" ("колониальных товаров" - табак, сахар, кофе, пряности) не только к масштабам экономики целых государств, но и ничтоже сумняшеся ко всей Глобальной экономике (хотя и эта их "глобальность" всего то означает сравнительно мелкий "узко-планетарный масштаб"). Ни один экономист, даже под угрозой расстрела, спутник в космос запустить не сможет, не говоря уже "починить автомобиль" - а разобраться в любой финансовой отчетности любой инженер сможет без особого труда, потому что все "экономические понятия" не выходят за рамки "бытового здравого смысла" и простейшей арифметики, поэтому никакое "экономическое образование" даже и не может называться "высшим", это вообще какой то нонсенс. Экономика - очевидная лженаука, чуть более "научная" чем Хиромантия, но заметно менее "научная" по уровню своей аргументации, чем та же Астрология - и уже совершенно никак несравнима по научности методов с Алхимией. По вашим же словам, "экономика" - это всего лишь искусство составления отчетов (для лохов). Поэтому "понты подбери", и "учи матчасть"! Вот когда разберешься что такое "дивергенция ротора вектора Пойнтинга", тогда и приходи.

Аватар пользователя andervish
andervish(5 лет 8 месяцев)(16:45:59 / 08-03-2016)

Ваш коммент очень интересен, но "дивергенция ротора вектора Пойнтинга" это слегка перебор. Лучше "дивергенция вектора Умова-Пойнтинга".

Или "почему дивергенция ротора векторного поля равна нулю", если без дивергенции ротора никак не обойтись) 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:03:02 / 08-03-2016)

собственно, дивергенция ротора векторного поля равна нулю потому, что в векторной форме это тройное произведение векторов, два из которых коллинеарны, а объем параллелепипеда, натянутого на эти векторы, равен нулю, всегда и везде, и так как тройное произведение как раз таки и есть объем параллелепипеда, натянутого на входящие в него векторы, то и получается ноль... гыгыгы.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(18:06:58 / 08-03-2016)

"почему дивергенция ротора векторного поля равна нулю"

А вот пусть бы тот "прохфессор кислых щей" и "возразил" бы!

  А без "дивергенции ротора" ну никак было нельзя - это словосочетание почему то вызывает у "гуманитариев" буквально "Священный Ужас, Шок и Трепет". Проверенное, годное средство! devil

Аватар пользователя СергиоПетров

:)

 

С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов.
Исходя из этого, мы пришли к выводу, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий объект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергеционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографических множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией, обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субъект, меланхолически осознавая эмбриональную клаустрофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма.
Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трёх до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно креативного процесса геронтологизации Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации, однако введение конкретизации влечёт за собой применение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабулировать комплексный морфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально универсален, и происходит довольно внезапно.
Очевидно, что всё вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощущений субъекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса.. .

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(23:13:35 / 08-03-2016)

Хаос не трожь! Это святое...

Там все было просто и не так загадочно: дивергенция ротора любого векторного поля просто всегда равна нулю, что как бы намекает, а конкретно "вектор Пойнтинга" как бы символизирует "крутоны", подаваемые к устрицами "на льду" и шампанскому. Но, по видимому, намек оказался излишне "тонким".. Сожалею.

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(10:54:11 / 09-03-2016)

yesААААА! В инсте эту цитату учили наизусть и мерялись - кто дальше запомнил.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 9 месяцев)(19:57:30 / 09-03-2016)

Замечательный пример как знание многих заумных слов не гарантирует ни ума ни содержания.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(21:42:17 / 08-03-2016)

С языка сорвал. именно УМОВА -пойтинга. Модель в реале: Движение воды в сливное отверстие в ванне - ротор.. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(23:01:18 / 08-03-2016)

Там по-контексту задуманной "трансзакции" никак "Умов" не подходил. Вот если бы у него фамилия была бы не Умов, а например Крутой...

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(21:48:29 / 08-03-2016)

Именно векторного поля равна нулю. Важно ВЕКТОРНОГО поля

Аватар пользователя Радионеслушатель

совершенно согласен. Потому что в рамках именно векторного анализа увязать ротор и дивергенцию т.е. описать вихревое движение частицы как нечто единое не представляется возможным в декартовых координатах виду особенностей ныне общепринятого математического аппарата.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(11:00:10 / 09-03-2016)

Ну вы тоже нос сильно не задирайте ;)

1. Предварительный отбор. В наши годы в эконом ВУЗы шли сильнейшие. Я в 2000 году одновременно поступил на экономфак МГУ, в Бауманку на Информбезопасность, в МИСИ, МАМИ и ГУУ. И выбрал эконом. Конкурс тогда туда был больше всего, 2,5 медалиста на место, 6 человек на место в целом.

2. Семья. У меня младшая сестра и двоюродный брат закончили Бауманку. Хотя всегда более башковитым считался в семье именно я ;)

3. Социальные связи. Пока я учился в МГУ я тесно общался со студентами других факультетов: у меня много друзей с ВМК, мехмата, физиков и химиков. И, опять же, без ложной скромности отмечу, что в нашей компании считался чуть ли не самым головастым.

====

Вы реально думаете, что действительно сильные ребята в эконом ВУЗах 4-6 лет пинают балду и спокойно изучают какую-то чушню? ^>

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:51:52 / 09-03-2016)

1. Ну и что толку в том, что они были "сильнейшими", когда поступали - если этих "сильнейших" обучили в итоге заведомо ложному как бы "полузнанию"? "Сильнейших" таким способом просто "аннулировали" и "вывели из действия", направив их усилия и способности на бесплодное и даже "вредительское" занятие.

2. "Считался" у кого? У мамы? А как же иначе то могло быть!

Я реально смотрю на итоги - а они таковы, что экономист инженером никогда еще не становился и стать им никогда не сможет - это просто уже "потерянный материал". А инженеры и экономистами становятся, и оставаясь инженерами без каких то "принципиальных" проблем (если исключать возникающие при том невыразимые цензурно эмоции), параллельно с основной работой, когда очень надо делают и работу экономиста - несмотря на отвратительно чудовищную "извращенность смыслов пространства экономических понятий" и их явное несовпадение с текущими реалиями бытия общества и производства.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(14:03:04 / 09-03-2016)

1. Я три года проработал в сфере экономики инноваций. Занимался поиском инвесторов и открытием новых производств.Прошлой осенью участвовал в разработке рекомендаций по внедрению в ОПК сталинских методик премирования трудовых коллективов за рацпредложения, на основании которых открыта пилотная программа из 7 предприятий с курированием людьми из Росатома.  Не думаю, что это стоит называть "вывели из действия" и "аннулировали" ;)

2. По сравнению со своими братом и сестрой. Я олимпиадник. Ещё будучи в третьем классе мы выиграли школьный брейн-ринг у старшеклассников) В шестом классе я уже ездил на олимпиады по географии за 10 класс. Высшая математика и физика мне давались гораздо проще, без сверхусилий как им.  Ну и т.п. Но не суть.

Я реально смотрю на итоги - а они таковы. Инженеры, которые думают, что их знаний достаточно, сплошь и рядом убивают нормальные компании, когда лезут не в своё дело.

Потому что им кажется, что в экономике всё просто "как два пальца об асфальт" ^> и достаточно просто здравого смысла <^ но это не совсем так)

Вообще приход математиков и физиков в экономику часто похож на приход Фоменко в историю. Они пытаются построить очень чёткие модели, по которым нужно действовать, обычно серьёзно недоучитывая психологию людей, которая ломает все их строгие построения.

///////////////////////////////////////

p.s. Экономисты не становятся инженерами не потому что не могут) а потому что зачем? Хорошие экономисты получают з/п больше, чем хорошие инженеры. Поэтому зачем мне переучиваться?

При этом я отвечаю в компании в том числе и за проектную деятельность, включая строительство медицинских лабораторий с нуля. А для того, чтобы это делать мне пришлось неплохо разобраться в технологических процессах. И, где-то мои знания даже глубже, чем отдельных инженеров, которые видят только свою отдельную часть.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(02:09:52 / 10-03-2016)

У вас все хорошо? Ну и замечательно! Впрочем, возможно вы просто еще не знаете всего (Мэрфи, 7). Речь то о том, что экономика прямо сейчас погибает как явление "мирового масштаба" - и никаких эффективных "экономических" способов ее нормализации сами экономисты найти не могут - в рамках экономических понятий проблема дальнейшего существования современной экономики неразрешима.

Инженеры, которые думают, что их знаний достаточно, сплошь и рядом убивают нормальные компании, когда лезут не в своё дело.

Да, сильны у вас там инженеры - не имея "властных" управленческих полномочий - убивают целые компании незлым тихим словом!

В свое они дело "лезут", не сомневайтесь - когда видят угрозу неизбежного коллапса существующего производства в следствии "мероприятий". Другого производства от этих "мероприятий" не возникнет никаким "магическим способом" (чисто из ума экономистов), оно именно такое, какое здесь и сейчас, с этими людьми, с их психологией, только и может  существовать. Может быть где то в Америке или Голландии  эти "компании" и были бы "нормальными" - здесь они просто никак невозможны (здесь для них слишком мало американцев и нет голландской инфраструктуры), потому они и умерли.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(13:57:06 / 10-03-2016)

>>>Да, сильны у вас там инженеры - не имея "властных" управленческих полномочий - убивают целые компании незлым тихим словом!

Вам нужны примеры? Их есть у меня.

1. НПЦ Экогеоэнергия. Во главе с Бердниковым В.И. Придумали и запатентовали технологию эффективного улавливания нефтяных паров, построили опытную установку. Поскольку в обычных условиях всегда часть нефти переходит в нефтяной пар, на НПЗ происходят достаточно дикие потери: установка быстро окупается. Мы помогли заключить им контракт с Московским Нефтеперабатывающим Заводом. Получили они предоплату в размере 80% от стоимости контракта. И... и вместо того, чтобы выполнить реальные работы и сделать установку Бердников не нашёл ничего лучше как раздать половину этих денег своим людям, а половину вложить в опытный образец какого-то псевдовертолёта. Когда же МНПЗ обратился к нему за результатами, ему было сказано "что вы со своими деньгами, бизнес-шмизнес, я вот науку поднимаю. Дайте мне ещё денег, я быть может вам-таки вашу установку сделаю". В итоге с ним, разумеется, больше никто денег иметь не захотел. Компания разорилась. Весь его штат сотрудников помыкался и ушёл.

2. НПО Термовихрь. На базе советских разработок в области вихревых технологий решили сделать кондиционер нового типа. Опытные конструкции рабочие, эффект наглядно продемонстрирован. Получили деньги от одного из акционеров Уралкалия на дальнейшие разработки. Моча в голову ударила, решили сделать специальные кондиционеры под рынок башенных кранов. Спрашиваем, вы рынок оценили: потребность-то в вашем товаре есть? Отвечают, неважно: наша технология вот для башенных кранов вообще идеальна. В итоге прожрали деньги, сделали специальный агрегат именно под башенные краны. Только после этого идут на рынок, а им собственники и говорят: рабочие работали без кондиционеров, и будут работать, что нам деньги лишние выбрасывать. Ни в каких нормативах нигде не указано, что мы должны подобные вашим штуки юзать. В итоге деньги потрачены, товар сделан, но только покупателей нет. При том спросе, что у них был, себестоимость кондиционеров просто золотая получилась. Вменяемая цена начиналась только при партии 5000 штук в год. В итоге коллектив помыкался без денег и компания практически закончилась.

3. Икс-Рэй, Екатеринбург. Разработали хорошие переносные рентген-аппараты. Пошли продажи. Оказались у них, посмотрели на их экономику: говорим, вы чего наценку 30% к материальной стоимости на прибор сделали? А непредвиденные расходы, а доработка технологическая, ремонт? Нужно не менее 60% накручивать. Тем более и при этой цене вы останетесь конкурентоспособны на рынке. Ты нас не учи, отвечают инженеры (которые и владельцы бизнеса). В итоге после продажи первой партии в конце на круг получили значительный убыток, денег им новых получить не удалось: не убедили они людей с деньгами в своей способности делать деньги, а не проедать. По выходу, вместо нормально работающей компании банкрот. Штат сотрудников распущен. Технология выкуплена какими-то швейцарцами.

4. Верхневолжская Птицефабрика. Задумали переоснастить цеховое оборудование: купить нормальную немецкую технологическую линию. Выделили свои деньги, стали искать заёмные. Сначала пытались получить у частных банков под венчур, в итоге под поручительство Тверского Мелькомбината получили право на получение денег порционно в Россельхозбанке по льготной банке. Говорим им, оборудование немецкое - в евро. Пока вы деньги сейчас через полгода получите в РСБ, купите на СЭЛТе валюту в нужном объёме. Достаточно для этого 10% от нужной суммы рублями иметь. Не послушались местные хозяйственники- очень толковые люди - с полного ноля реконструировали и подняли птицефабрику - но тут ошиблись. В итоге денег выделенных РСБ не хватило на покрытие разницы, да и вообще эффективность закупки нового оборудования сильно просела. Окупаемость переоснащения в два раза по длительности увеличилась - и РСБ уже перестал верить в то, что ему деньги будут возвращаться, потребовал какие-то ещё активы в залог. В общем, не знаю как там дело в итоге закончилось, но в том году новый цех так и не начали оснащать.

5. Сделал мужик-инженер устройство для автоматической зарядки мобилки от движения. Ходишь с ним, автоматически заряжается аккумулятор, а от него можно запитать сотовый. Вывели его на Спортмастер и Экспедицию. Они говорят: интересно, готовы такую-то партию по такой-то цене выкупить. Инженер говорит, круто! Но давайте я сейчас устройство ещё доделаю, сделаю его легче и удобнее. В итоге доделывает его уже 5 лет. Смог уменьшить процентов на 20% только. А Спортмастер и Экспедиция уже не хотят с ним разговаривать: за это время на западе уже аналоги появились поинтереснее, и они ждут когда там окончательно на рынок продукт выведут. В итоге вместо работающей российской компании, сидит теперь на бобах. Хотя ещё 5 лет назад вполне мог бы открыть работающий бизнес. И уже доделывать устройство за счёт получаемой от продажи первой версии прибыли.

Ну и тому подобное.

Но вы главное оставайтесь уверенными в своей правоте. Что мы (экономисты) мусор, а вы (инженеры) пуп земли. И без нас вам было бы только лучше. Чувство собственной правоты очень положительно влияет на человеческое здоровье.

p.s. Не подскажите откуда у вас ник такой Хурон? Не из-за реки на Хонхоне?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:02:16 / 11-03-2016)

...Ну а если все таки настолько "сильны", что своей "властью" способны наравне с учередителями закрывать фирмы, то наверное как минимум с ними нужно тогда хотя бы считаться - хотя бы "учитывать психологию", например.

А тот "мужик" просто не захотел этого вашего гнусного "бизнеса", когда узнал все подробности "этого дела" - вот и "дорабатывал" тот "девайс" столько лет. Ведь он прекрасно понял, что т.н. "законы экономики" на самом деле(С) оптимизированы на получение "львиной доли" всех доходов людьми непричастными, жалкими ничтожными личностями, ничего не понимающими в "псевдовертолетах"! Он чё, дурак что ли - работать вдесятеро больше необходимого, а получать только одну восьмую (в "хорошем" случае!) от заработанного (чего на То, что На Самом Деле Имеет Значение - на "Псевдовертолет" - все равно ему никогда не хватит, этот гребаный "бизнес" все доходы сам же на себя и "сжирает"!), обогащая тех, кто потратит деньги не на "псевдовертолет", а на замки в Ницце и прочие иные "куршавели"! А не будет "делиться" (а для того и нужно "накручивать" не 30%, а минимум 60, а то и 200!), так его эти "экономисты" просто разорят, как тот "Икс-Рэй".

Кто хотел просто саму "фирму" и "бизнес", а не конкретно "Псевдовертолет", тот и пошел на "экономиста" - а всем остальным весь ваш этот "бизнес" - как "пятое колесо со стоп-сигналом": не "бизнесом" делаются "Псевдовертолеты" и никогда в истории (ни Запада, ни Востока) не делались. "Бизнес" всегда приходил потом, уже "на готовый Псевдовертолет".

PS

По поводу "ников" допустимы любые инсинуации, поскольку что бы "блаародного" сам "афтар" про этот чисто "абстрактный идентификатор" сам себе не воображал, извращенное восприятие "оппонента" все равно все переиначит по-своему.  Сколько бы Крол Юмаревич, например, не переобъяснял "общественности", что "все думают неправильно", он так "Юмаревичем" все равно и останется - потому что ну не могут "все" думать неправильно. Тако же и с "Хуроном" - исходно написание и звучание сего "ника" было иное, но в "дебатах" еще на ГА этот "ник" был злонамеренно переиначен "беспричинно злобствующими" от своего ментального бессилия недоброжелателями из за исчерпания ими других своих такого же качества "псевдоаргументов", а некоторые безответственные личности это безобразие "подхватили" и тоже стали использовать его в своих комментариях, сперва как бы "шутейно". Когда такое обращение уже стало "обычным", как то "упираться" стало бессмысленно и пришлось тогда самому признать этот "ник" в том виде, как это уже стало угодно всей "обчественности".

 PPS

Того Фрая читал, но давно забыл.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(14:30:54 / 11-03-2016)

Просто, поймите, мы живём в определённом мире - и все эти люди могли сделать для себя и страны что-то полезное. Но в итоге ни у кого из них не получилось.

Зря вы их оправдываете тем, что они не захотели делиться 7/8 заработанным с другими и т.п. В итоге они все в белом, но результата нет. Ни для них, ни для общества, ни для страны ни для кого.

Пока одни ждут, когда изменятся обстоятельства, другие реально что-то новое делают, внедряют, открывают новые производства. Да, в гораздо более тяжёлых условиях, чем в Голландии или США - но делают.

--------------

Хорошие экономисты - это просто люди, которые понимают законы, по каким идёт игра, и могут в рамках этих законов что-то оптимизировать. Ну и где-то советовать как сами эти законы менять.

Будут другие правила игры, более ориентированные на поддержку государством инноваций, внедрения научных разработок в жизнь и т.п. - нам же легче.

Зря вы из нашей профессии каких-то монстров делаете ;)

-------------

p.s. Фрая я люблю. И даже затеял настольную игру по нему издать. Сделал сайт, работает команда текстовиков и художников. Надеемся, к концу года издасться. Пока правда только 91 заказ получили из 500 требуемых.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:46:48 / 11-03-2016)

Да все прекрасно понимают "законы, по которым идет игра", я же и говорю, что никакого такого сверх-особенного "магического" спец-образования для понимания "в каком мире живем" вовсе и не требуется. Но для кого то он категорически неприемлем, а кто то вполне "вписался":

Это не я "монстров делаю" - это такова объективная реальность этого самого "определенного мира", в котором как бы живем. Где добиваться "результатов" не имеет смысла: такие "результаты" ничего принципиально не решают, кроме непростительного обогащения "непричастных". Не  меняют этот "мир" к "лучшему", а наоборот только его "бетонируют". Это неприемлемо.

Что бы было понятно: вот эта ваша "настольная игра по Фраю" - как раз тот самый "псевдовертолет" и есть. С первого раза "не взлетит" и неизвестно когда вообще окупится. Возможно, окупится только у кого то уже другого, кто "по-мотивам" когда нибудь сделает "компьютерную игру", с "3D наворотами" и "виртуальной реальностью": сейчас то может еще и всех то "нужных технологий" пока нет, но "идею" нарабатывать нужно, потому что иначе тогда и "технологии", в которых "идея заиграет новыми красками", могут совсем и не появиться - все взаимосвязано в этом мире. Поймите, когда инженерами "на свой страх и риск" (тогда инженерного заработка хватало и на такие "забавы!) создавались различные "самобеглые экипажи" на паровой тяге, коммерческого спроса на них никакого не было, а все "инвесторы" охотно инвестировали только в конскую упряжь и VIP-кареты.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(18:00:11 / 11-03-2016)

Но если вы уже придумали идею, почему не внедрить её на практике? Почему не выпускать продукт, который готовы покупать люди?

1. Чем виноват Московский Нефтеперерабатывающий Завод в случае 1? Он деньги дал человеку, доверился. Глядишь, в дальнейшем у нас уже повсюду по стране, на всех нефтеналивных станциях стояли установки Бердникова. Экономия для государства до 8% добываемой нефти? Почему Бердников просто не сделал установку? И своим инженерам постоянную работу и деньги эти установки приносили бы. И прибыль мог бы на создание "псевдовертолёта" пускать.

2. Почему было не выпустить кинетические зарядные устройства для мобильных? Ну даже если, допустим даже, на этом не заработаешь - что неправда. Жизнь многих людей облегчил бы. Вот МЧСники всерьёз этим продуктом заинтересовались, н-р.

3. Почему было не купить заранее евро под покупку станка, чтобы застраховать себя от перепада курса валют в случае с птицефабрикой?

4. Почему было не разработать кондиционер на наиболее ёмкий рынок - рынок домашних и офисных кондёров? Почему изначально не поговорить с потенциальными покупателями - зачем тысячи человекочасов инженеров тратить на ненужный здесь и сейчас, на невостребованный продукт. Когда можно было бы на нужный. Опять же, и дальше бы инженеры развивали бы вихревые технологии, трудясь в компании, а не уходили из науки

5. Почему было не продавать рентген-аппараты по нормальной цене, чтобы не обанкротиться? Они же тем самым подрывают доверие к отечественной медтехнике - купишь у нашей компании прибор, а через полгода она, глядишь и умрёт. Где комплектующие к оборудованию брать? Где ремонт?

----------

Не уподобляйтесь Корсуненко. Проще всего лежать на диване и говорить "мол, мы всё сделаем тогда, когда в мире всё будет правильно. А пока ещё не настало наше время". Нужно пытаться. Именно через такие небольшие изменения и меняется мир. И открываются в России новые производства, про которые вы читаете на сделаноунас. И находятся рабочие места именно для инженеров и учёных. В производстве реальных продуктов. Для реальных людей.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:11:34 / 12-03-2016)

Наверное все сказанное мною так и осталось почему то непонятым. Лично я всех этих людей не знаю, и почему они поступили так, как они поступили, достоверно знать не могу - лишь строить некоторые предположения очень общего характера. Но из ваших слов получается, что все эти люди, сделавшие свои изобретения (притом, что у вас, вероятно никаких изобретений не имеется - а зачем? впрочем, изобретения изобретать далеко не тоже самое, что решать "олимпиадные задачки" -  там "правильных ответов" просто не существует, пока не изобретено) как минимум не глупее вас - тем не менее все они отклонили "действием" очень, с вашей точки зрения "выгодные предложения!". Наверное потому, что сами они эти "предложения" очень выгодными для себя почему то "не сочли" - так? А раз "эти не сочли", то это значит, что в "действующих кондициях" никто ничего "ждать" не будет, а просто займется чем то другим - и со временем вообще не останется желающих всем этим заниматься. Только и всего.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(09:08:29 / 12-03-2016)

Вы несправедливы. Возможно, когда-нибудь вы это поймёте.

Многие  другие люди, сделавшие изобретения, всё-таки слушают советы людей в теме. И в большинстве случае их компании живут и здравствуют, а их изобретения делают жизнь лучше.

А в трёх случаях из пяти вышеизложенных (птицефабрика, икс-рэй, термовихрь) люди потом обижались, что я был недостаточно настойчив, что не убедил их всё-таки последовать моим советам.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(20:52:35 / 12-03-2016)

Ну вообще то Сверхсправедливость очень мало похожа на "бытовую" справедливость - о чем я вам все время и толкую. Начиная с Глобального масштаба и Выше применима уже абстрактная Сверхсправедливость, несовместимая с "принципиальной эгоцентричностью" индивидуального восприятия - вашего в частности. А в Глобальном масштабе прямо здесь и сейчас происходит крах прежнего экономического порядка, причем в значительной степени по вине именно "экономистов", до сих пор не имеющих адекватной "годной экономической" науки по причине собственной "ангажированности" Власть Имущими, чьи цели кардинально разошлись к настоящему моменту с вектором Исторического развития человечества. Разумеется, советоваться с теми, кто "в теме" нужно всегда - но именно "советоваться", и в том случае когда (пока) "тема" еще актуальна. Речь как раз о том, что или эта "тема" изменится до неузнаваемости, или Цивилизация погибнет в том числе и по изложенным мною выше причинам вследствие "технологического одичания": когда никто уже не будет знать где та "кнопка" и на что она похожа, которая включает отопление. Одного этого достаточно для фатального физического замерзания - но ведь имеются еще и другие, более разрушительные факторы уже прямо (а не косвенно) определяемые действующим "экономическим порядком", зашедшим в безвыходный тупик. Этому всему и посвящены большинство обсуждений на АШ.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(21:50:25 / 12-03-2016)

PS

Собственно вина "экономистов" в крахе действующего "экономического порядка" и состоит в том, что "экономическая наука" направлена исключительно на то, что бы скрыть и оправдать несправедливость этого "порядка" (в пользу Власть имущих), а вовсе не на раскрытие значащих фундаментальных экономических закономерностей. Потому эта "наука" и не может предложить ничего конструктивного в нынешней суперкризисной  ситуации - потому что иной "порядок" неизбежно сместит нынешних "бенефициаров" действующего "порядка", в современной экономической "науке" категорически отсутствуют такие понятия и даже слова.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(13:31:56 / 13-03-2016)

1. Если бы я не разделял вашего представления об идущих сегодня глобальных процессах, то что бы я делал на этом сайте? При этом, оказывается даже с нашей кафедры я здесь не единственный.

Вам не кажется странным, что моё экономическое образование никак не мешает мне соглашаться в общем с рассуждениями Авантюриста. А скорее позволяет даже глубже понимать происходящее.

p.s. Госплан СССР, кстати, тоже создавали в том числе и экономисты. В частности тот же Кондратьев со своими учениками. У которых по вашему даже нет нужных слов ;) И вообще-то сам Аван вполне себе экономист.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(16:05:13 / 13-03-2016)

Госплан СССР, кстати, тоже создавали в том числе и экономисты.

Вот именно, что "в том числе". Госплан "вырос" из Государственной комиссии по электрификации России (ГОЭЛРО), чисто инженерной организации ( Вместе с Р.Э. Классоном работали В.Д. Кирпичников , М.К. Поливанов , С.Д. Гефтер , В.А. Белоцветов и К.А. Круг от Теплового комитета , Б.Э. Стюнкель и А.И. Таиров от Парэлкома (т.е. Парового электрического комитета) Главтекстиля ) и полностью унаследовал все его методы. "Решающего слова" экономисты в нем (вплоть до Хрущева) не имели, а лишь "обслуживали" Стратегические "инженерные" решения (и "крутись" как хочешь! от слова "надо!") - приходилось и "слова" находить которых не было, и "неэкономические понятия" понимать: у тов. Сталина "не забалуешь". Страна развивалась и побеждала. Как только "экономисты" в Госплане "взяли верх" при Хрущеве, страна "покатилась вниз", пока совсем не сгинула "без боя, с великим позором".

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(16:28:41 / 13-03-2016)

Вообще в нормально работающих сферах вроде ОПК и Росатома в целом всё так же и осталось. Экономисты играют лишь поддерживающую роль, но вовсе не постановщиков цели.

Ну так давайте ставьте глобальные задачи, формируйте нормальные программы. А мы поддержим и поможем. Я чего в экономику инноваций пошёл, а не в банки там, или в большую четвёрку, где денег мог больше заработать?

Ещё раз, есть экономисты и есть экономисты. И они не равны друг другу. И в голове у них разное. И вклад их в текущие процессы разный.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(17:03:56 / 13-03-2016)

Ну разумеется, что я говорил не о вас лично, а о тех "экономистах", которые в правительствах сидят, и в ..ФРС том же! Которые "нобилевки" пополучали и весь мир "учат жить" как им это нужно. Или вот Фарца тут на АШ "зажигает", без всякой даже "нобилевки" - тот "ролик" где звучало "скотина!", это про них! Если вы на свой счет это приняли - приношу свои извинения.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 3 месяца)(19:13:17 / 08-03-2016)

"Не может инженер, или врач, или учитель... полноценно понимать экономические процессы... "

Отлить в граните.

Я могу ещё понять, когда инженер или там врач туго понимает юридические вопросы, это отдельная, весьма запутанная область человеческих и государственных взаимо-отношений.

В экономических процессах можно не понимать только одно - все эти ваши деривативы и прочий ценно-бумажный мусор, придуманный для развода лохов на бабки. Любой инженер понимает экономику гораздо лучше экономиста, потому что инженер реально знает (и может подсчитать) сколько вещественного и человеческого ресурса потребно для производства той или иной РЕАЛЬНОЙ штуки. Инженера именно этому специально учили. А вот чему учили экономистов... не в СССР, а в современном мире либерального капитализма... Это, знаете ли... 

 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(21:32:51 / 08-03-2016)

Касательно фразы в граните...

Предлагаю наградить данного индивида на основании данной фразы каким либо погонялом (подписью под коментариями) .. ну типа : экономический ШАМАН, КОЛДУН, КОЩЕЙ просто КОЩЕЙ  .. ну или... предлагайте , как можно точнее отразить внутренние убеждения индивида!!   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:35:34 / 08-03-2016)

Кстати, да, подпись нужна, чтобы люди понимали с кем имеют дело.

Сдается мне, эту фразу выше даже менять не надо - ее и поставим. 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(14:25:18 / 08-03-2016)

Но приписывать это незнание инвесторам!!! Это даже не моветон, это просто дурной вкус, а скорее нездоровая совковая привычка заглядывать в чужой, а не свой карман.

Ээээ, как бы любой инвестор именно что заглядывает в чужой карман - в карман предприятия, в которое он инвестирует. Да и налоговая служба США только и делает, что шарит по чужим карманам. Совок, не иначе...

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(17:59:43 / 08-03-2016)

В мире спокойно себе существует нелегальная торговля оружием и людьми. В мире вполне себе существуют несколько стран за счёт продажи наркоты в промышленных масштабах. В мире действует огромное число нелегальных вооружённых формирований. Но это только цветочки, если мерять на деньги, дальше ягодки.  В мире существуют офшоры, в которых компании с мировым именем прячут свои доходы, измеряемые уже триллионными суммами. В США безбожно пилится бюджет на всяких проектах с сомнительным результатом. А вишенка на торте -  ФРС достаёт из-под полы 16 трюлей и раздаёт своим "карманным" банкам на скупку рухнувших активов. И вот после всего этого приходят экономисты, рисуют отчётность "по правилам" и говорят, как в мире (в США, ЕС и тд) всё правильно устроено и вообще нет кризиса.  Так и хочется дать этим экономистам по морде и лопату в руки, чтоб копать от зарплаты до зарплаты. 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(03:42:49 / 23-03-2016)

Объясните, пожалуйста, чем плоха привычка «заглядывать в чужой карман».

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:15:47 / 09-03-2016)

Ну, в общем, наш обидчивый и боящийся за свой авторитет гура перевел меня на премодерацию, т.е. есть я отвечу аргументированно и по теме, но не по линии партии, то он не пропустит сообщение, т.к. это прямой ущерб его "репутации" и "авторитету". А всякий оффтоп пропустит, да. Есть ли вообще смысл продолжать при таких раскладах? Мне думается, что нет.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:20:57 / 09-03-2016)

> перевел меня на премодерацию

Это еще что за бред?  У нас премодерация есть только на Пульсе, не в Блогах, и у тебя она отключена.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...