Автор известного «циркуляра» министр внутренних дел Российской империи Петр Валуев был совершенно прав говоря, что украинского языка как такового в середине XIX века действительно не существовало, и его надо было создавать. Об этом на презентации документального издания «Українська ідентичність і мовне питання в Російській імперії: спроба державного регулювання» заявила ведущий научный сотрудник отдела истории Украины XIX — начала ХХ в. Института истории Украины НАНУ Валентина Шандра.
«Он был прав – в начале 60-х годов, когда украинское крестьянство было освобождено от крепостничества, интеллигенция поставила перед собой задачу очень быстро поднять его культурный уровень. Это можно было сделать только с помощью образования. Возник вопрос, каким языком учить детей? Когда Министерство народного просвещения составляло список учебников, то было половина на половину. Половину издаваемых для просвещения селянства учебников была на русском, половина – на украинском. Селянские дети не понимали русского и возник вопрос, чтобы начальное образование давать украинским. Но где этот украинский? Украинский на начало 60-х годов был вытеснен из литературного языка, было очень мало художественных произведений, язык не был разработан ни в каком отношении, не было учебников. Нужно практически все начинать с нуля.
Где же этот язык? Откуда его начинать? Где его искать? Мы должны рассказать о тех людях, которые смогли доказать, что язык надо создать, и через язык – культурную идентичность. Сначала преподавать в школе на украинском, потом писать произведения на украинском. И за 1860-1880 годы украинская литература сама себя сделала благодаря тому, что были люди, которые могли дать такие установки.
Следующие этапы – учить украинский в школе, учиться на украинском, учить украинский в университетах, ввести украинский в государственном использовании…
И постепенно целая плеяда людей создала.. сохранила и создала нам тот украинский язык, который сохранил украинский крестьянин, который в 1860 году пошел в бедную школу и не захотел, не сумел учиться на русском», — сказала она.
От редакции
Следует отметить, что, вопреки популярным в украинских источниках мифам, Валуев не утверждал, что «украинского языка не существует», а лишь сообщил об имеющихся по этому поводу мнениях.
«…самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык…«, — говорилось в оригинальном тексте циркуляра.
via
Комментарии
Языка нет, какие учебники? Сельские дети часто не понимали городского говора, не толька в Малороссии но и в прочих губерниях, но вот язык написали для малоросов.
Всё верно, суржик был разновидностью фени, для крепостных. Суржик, который выдали за украинский язык был одним из говоров неупотребляемый нигде кроме сёл.
Это как феню выдать за язык и начать создавать для неё учебники и учить детей.
Тут ещё хлеще. Украинского языка на тот момент не было (sic). Его и сейчас нет, но не важно. Товарищи хотят легализовать "украинский" язык, что бы мы типа "знали" про него.
Извините, как это нет,я с рождения на нем говорю и еще как минимум 2 миллиона,как минимум....а Вы говорите нет...
поморы http://fairypot.narod.ru/pisahov/pomor_dist.htm
донские казаки http://silverhorseshoe.narod.ru/voc/voc.htm
уральский
Говорит Авдотья Александровна Корнюшина, 1884 г. р. (с 3 минуты)
И это всё русский язык.
Чем язык отличается от диалекта?
Кстати, да, удивите меня, чем же отличается язык, от диалекта?
Так вы не знаете? К чему эти видео и ссылки? Я рассчитывал, что вам кажется, будто вы знаете.
Мн не кажется, я это знаю.
Так поведайте! Прошу! Иначе ваша точка зрения не ясна.
Видео с уральским говором - явно постановочное (сепаратисты работают). Запись жительницы деревни Деулино Рязанской обл. - другое дело. Съёмки в Деулино в 60-е годы (был и словарь) отражают тот говор, на котором, наверно, мы бы все говорили, если бы столицей в своё время не стал Санкт-Петербург. Я слышал этот говор и в Ухолове, и от жителя Спас-Клепиков. Только непонятно, с какого перепоя его залили на Ютюб под видом "древнерусского языка".
Не сепаратисты, а грантомечтатели с факультета журналистики УрФУ.
Язык, как средство общения способен развиваться и совершенствоваться, обрастать жаргонизмами, матерными и техническими словами, заимствованными или самозарождеными,
Прошло 200 лет с момента возникновения украинского языка,что там не было городов-юристов-врачей-технарей украинцев? Где технические термины? Тока не пыжтесь и подумайте, практически все термины предложенные комиссией по развитию языка лехко гуглятся.Обычно в разделе юмор.
Есть ли украинский жаргон и мат? это кстати одно из первых условий, мат есть на украинском? не злыдень писюкатый, а нормальный мат, который вырывается при ударе молотком по пальцу.
.Основные слова украинского имеют русско-польско-австрийские корни, небольшое вкрапление турецких и еврейских слов. всё.
Хотя я понимаю стремление утверждать что украинский язык это не говор, а язык.
Это дает больше оснований для утверждения что украинцы не русские, не москали.
Когда началось это литературное движение, русские галичане 22 апреля 1842 г. получили от проф. Мих. Максимовича из Киева относительно литературного языка такой совет:
«Возрождение русской словесности в Червонной Руси есть явление утешительное; дай Бог, чтоб обстоятельства к томублагоприятствовали, и чтобы молодое ваше духовенство не прекращало сего прекрасного и достопамятного начинания. На каком бы ни писали языке галичане, все равно, лишь бы писали они о своей милой Руси; но молодому нынешнему и будущему поколению надо писать на своем родном языке, подобно немцам, французам, чехам и всем почти другим нациям. У нас в империи русской русским языком стал великорусский язык, которым и говорим, и пишем и думаем, как языком общим, живое употребление и в Украйне (в образованном классе народа) имеющем. Потому все, что у нас пишется по-малороссийски, есть некоторым образом уже искусственное, имеющее интерес областной только, как у немцев писанное в алеманнском наречии. У нас не может быть словесности на южнорусском языке, а только могут быть и есть отдельные на оном сочинения Котляровского, Квитки (Основьяненко), Гребинки и др.; южнорусский язык у нас есть уже как памятник только, из которого можно обогащать великорусский или, по преимуществу у нас, русский язык. Народные украинские песни и пословицы суть также только прекрасные памятники для словесности русской. Но для русинов Австрийской империи живой язык — южнорусский; пора языка польского для них давно прошла, пора великорусского языка для них еще не наступила. Потому весьма желательно, чтобы они, подобно вам (Зубрицкому), усвоили себе великорусский язык; но ваша червонорусская словесность, по моему мнению, должна быть на вашем родном русском языке, т. е. на южнорусском; и только в Галиции она может быть на этом языке. И потому для ваших молодых писателей наши народные песни должны быть не только как памятники прекрасные, но и как живые образцы языка русского, так и формы уже готовые для галицких стихотворцев. Ваши молодые писатели должны писать чистым южнорусским языком, какой представляется особенно в песнях и думах украинских и старинных червонно-русских; а этот язык пополнять могут из старинных письменных памятников галицких и украинских, где много есть слов и оборотов, а потом ужо пополнительным источником пусть будет великорусский язык, преимущественно перед другими словенскими»
Это ваше описание отличий диалекта от языка? Я правильно понимаю?
согласен,это говоры или наречия,точно такой же и украинский говор или наречие,а Вы говорите нет,люди передают на нем информацию и это вполне Язык данного региона и он есть... Русский язык это староцерковный он близко не стоит около сегодняшнего грамматического,который уже начал развиваться в Российской империи,так что говор всегда ближе к тому давнему языку чем новый усовершенствованый...
"....Се же соуть 1 имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва . в поганьствѣ боудоущиим 2 ❥
Первѣє 3 начѧста 4 кнѧжити в Києвѣ . Дирдъ 5 . и Асколдъ . одино 6 кнѧженїє . А по нею 7 Ѡлегъ . А по Ѡльзѣ Игорь. А по Игорѣ Ст҃ослав̑ ❥ А по Свѧтославѣ . Ӕрополкъ . А по Ӕрополцѣ . Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ . иже 8просвѣти землю Роускоую ст҃ымъ крещенїємъ ❥ По 9 Володимерѣ же начѧ кнѧжити . Ст҃ополкъ . А по Ст҃ополцѣ Ӕрослав̑. А по Ӕрославѣ . Изѧслав̑ . А по Изѧславѣ . Ст҃ополкъ . А по Ст҃ополцѣ ...." ПВЛ Ипатиевский список
Именно на церковно-славянском прекрасно общаюсь с сербами, понимание процентов на 90.
А украинский, ну вот например
Это тоже, язык, если его раскрутить(а пытаются, ага) то и учебники будут, и народность образуется. Кстати, именно так и возник украинский "язык".
Азбука Ивана Федорова 1578 год...Слева греческий,справа наш....
Это не азбука. Это молитва, Хотя допускаю в азбуку могла входить.
Первую строку не понял, скорее описание молитвы.
Господь наш Иисусе Христе наш, боже наш, помилуй нас. Аминь
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны,
Здесь картинка кончается.
и спаси, Блаже, души нашя.
Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас (трижды).
Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Пресвятая Троице, помилуй нас: Господи, очисти грехи наша: Владыко, прости беззакония наша: Святый, посети и исцели немощи наша, имене Твоего ради.
Господи, помилуй (трижды).
Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое: да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь: и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим: и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.
Яко Твое есть царство, и сила, и слава, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Это азбука,а какие еще тексты могли переводить с греческого для церковных школ,я дал одну страницу.печатана сия книга Федоровым в Остроге...Ровенская обл...
Э, вот это именно азбука.
Понял.
Азбука в моем понимании не учебник, а именно алфавит.
аз-буки-веди-глагол и тд.
Так возник любой язык, за редким исключением. Кавычки совсем не уместны. Хотя вы так и не ответили на мой вопрос.
Вот, крестьянский язык. Времена, падежи, склонения, окончания и т.д. Так дети говорят маленькие. Разговорный язык при отсутствии грамматики. Украинский язык по произношению и дикции как раз такой. Для них просто создали другие правила и обозвали украинским языком, слов польских накидали. А суть, основа языка сельский язык.
Чем крестьянский отличается от городского???Город просто раньше села ввел письменность,но потом когда городские пошли по селам скажем Кулиш который первый начал описывать "Южно русский говор",то есть записал слова на бумагу,а потом образование людей деревни которые уже сами тоже свои звуки записали буквами на бумаге....Все крестьянский язык получил накопительную функцию,но это Язык....все признаки он имеет...А вот вести его в ранг государственного ,тоесть поставить его штучно Выше других языков,это уже полностью заслуга СССР
Грамматикой отличается, т.е. правилами. В школе детей учат правильно строить предложения(время, падежи и т.д.). Сначала появляется язык, потом, с развитием, для языка создаются правила(описываются существующие и создаются новые) и потом через литературу и образование происходит распространение. По сути, язык - это передача мысли, идеи с помощью речи. И чем более развита цивилизация, тем более точными и строгими должны быть правила. Одно дело крестьянин с его малым кругом забот, другое дело тот же юрист или врач.
для этого просто посмотреть процент городских и сельских жителей в Империи это примерно 30 на 70 в пользу крестьян,им правила и записи ник чему,Их Язык вполне достаточно передавал информацию нужную для них...Вот для города этого было мало...Теперь просто имеем обратную тенденцию,города наседают,крестьянин вынужден учить язык города....но говорю это обыкновенная эволюция.А насчет правил согласен но они обычно нужны лишь при письменной передачи информации,для села это тоже не обязательно....
В 1926 году горожане составляли только 17% населения СССР.
В 1897 году из 125 млн. жителей РИ горожан было 17 млн. Или 13,7%.
Это примерно,так как и на селе жили люди которые имели тесные связи с городом,и вынуждены были знать язык города...учителя,торговый элемент,старосты,священники
А почему ты на русском изъясняешься? Я бы ещё понял, если бы алексмеч объявил портал русскоязычным, но нет. Давай уже на "родном".
потому что люди,для удобства ввели некоторые правила общения,и разговорный Язык империи тоже привели к единому стандарту(написали правила),что бы проще было и понятно.Это эволюция не более,она затрагивает все....
Поэтому Лукашенко на гос. языке выступает в ООН, а петро позорится?
Да смотри шире — существуешь только ты!
А тебя нет?
Ну, откровенно говоря, хочется сквозь землю провалиться порой, когда кто-то берётся рассуждать о явлении существования того или иного понятия, в котором, очевидно, не удосужился даже в словаре прочитать. Что такое язык, сударь? Или в какой момент после его появления вы будете готовы признать его существование?
Неплохо тебя прибило. Вообще заканчивай с грибами. Нехорошо это.
Именно так оно и получилось с т.н. "еврейским языком" - идиш, который считался просто еврейским жаргоном (феней) немецкого. Даже сам "классик" идиш-литературы Ш.Алейхем (Ш.Рабинович) говорил - пишу на жаргоне.
Дык, феня это еврейский жаргон русского языка.
Фраер – «цивильный» - человек, не принадлежащий к «своим», к блатным.
Ну, что ж.. На примере Украины мы видим, что может получиться из.. эмм, из попустительства влиянию враждебных сил. Украинцы могли стать ведущей движущей силой империи. Вы только посмотрите, сколько выдающихся личностей вышло из Донецкой, Днепропетровской, Одесской, Киевской.. да, боже мой, в этот список можно смело вносить все губернии Украины.. Даже Львовскую и Ивана-Франковскую.. Скажу только про Донецкую область, вот уж откуда вышло огромное количество пассионарных людей. Но, увы.. Что произошло, то произошло.. И теперь замечательные человеческие экземпляры заняты воплощением украинской химеры, бесперспективной и мёртворождённой. И что они получили взамен? Американский флаг над зданием СБУ? Американского вице-президента, ведущего заседания правительства? Украинского козацкого атамана, на коленях передающего саблю какому-то жирному американцу? Тьфу ты, прости господи.. Трудно придумать большую мерзость, в которую опустили себя наши бывшие братья..)
Вот этого они и добиваются: чтобы против их специалистов боролись простые интернет-пользователи. Значит так - ни я ни вы не историки. Пока на этом остановимся.
По мне, так "украинсий язык", это язык крестьян, сильно бросается в глаза упрощение в произношении многих слов. Так дети говорят, когда учатся говорить. И до кучи в него польских слов накидали.
Да, так и есть.. А потом, когда добавляли новые слова, то сознательно коверкали русские.. То есть, заменяли "о" на "и" и так далее.. Сравните "кот" и "кит", "ночь" и "нич".. Ну и добавили огромное количество польских, немецких и даже хранцузских. Дальше - больше. Вслед за языком пришлось придумывать историю. Но, и этого оказалось мало. Так как, проект Украина изначально задумывался как антирусский, то идеологией украинства стало противопоставление себя Москве и отрицание всего русского..)
Гвинтокрылы и ку́лькова вальни́ця.
Меня всегда умилял страйк. Какие уж забастовки были в сельской стране - бог весть, но словцо западное, без изъяну.
Замолаживает, однако!" - сказал ямщик и указал кнутом
на хмурое небо.
Поручик Владимир Иванович Даль сильнее закутался в тулуп, достал записную книжку и записал в нее: "Замолаживает - быстро холодает".
Так родился первый толковый словарь русского языка.
- Замолаживает, - повторил ямщик и добавил, - надо бы потолопиться, балин. Холошо бы до вечела доблаться. Но-о-о!
Как обычно, чем наглее ложь, тем больше в неё верят. Слово "замолаживать" зафиксировано в 4 губерниях и означает "пасмурнеть, заволакиваться тучками". К слову, Даль больше работал в кабинете, чем сам записывал слова. Его источниками, кроме полевой работы, были словари и периодически публикуемые разными авторами списки местных диалектных слов. Кое-что и сам придумывал (но у таких слов не подписана географическая привязка, в отличие от этого). Словарь русских народных говоров даёт ссылки на Даля только в виде исключения, т.к. он вторичен. Но очень удобен.
Замолаживать, возможно, происходит не от корня -молод- (т.е замолаживаться = начинаться какому-либо процессу), а от корня влаг-/волог- (т.е. было изначально заволаживать = приносить, скапливать влагу). Ну, это исходя из логического мышления, без консультаций с соотв. литературой.