Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«В здравом уме не будут писать против православия, заявила судья. И меня положили в психбольницу»

Аватар пользователя SlavaRusi

Интервью первого россиянина, которого судят за оскорбление чувств верующих

Интервью первого россиянина, которого судят за оскорбление чувств верующих.

Как религиозное, так и антиклерикальное сообщества страны следят за делом первого гражданина России, которого судят по одиозной 148 статье УК РФ. «Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» — так звучит ее первый пункт. Предполагаемое статьей наказание — штраф в размере до 300 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательные работы на срок до 240 часов, или принудительные работы на срок до одного года, либо лишение свободы на тот же срок. 

Статью эту придумал депутат Госдумы от ЛДПР, председатель комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов. Многие эксперты изначально назвали новацию нонсенсом и записали ее в тренд уничтожения свободы слова. Вот что, например, заявлял ведущий научный сотрудник института Европы РАН Роман Лукин: «Этот законопроект проходил все свои стадии, вроде было какое-то обсуждение — в Совете по правам человека, в прессе, среди экспертов, и все уважаемые юристы, правоведы, религиоведы заявляли о том, что это просто абсурд. Но при этом такая единодушная оценка вообще никак не повлияла на положение законопроекта в Госдуме, то есть Госдума стала абсолютно закрытым институтом, в который не проникает никакое экспертное мнение... Суть заявлений председателя профильного комитета Госдумы Ярослава Нилова заключается в том, чтобы любыми средствами и способами сохранить абсолютно внеправовой и репрессивный дух этого законопроекта об оскорблении религиозных чувств». 

Ярослав Нилов (крайний слева) многих поразил своей законотворческой инициативой

До поры до времени уголовная статья не применялась. Но в прошлом году разразился скандал. Группа «православных активистов» во главе с лидером пресловутой организации «Божья воля» Дмитрием Энтео-Цорионовым ворвалась на выставку в Манеже, где были представлены «богохульные» работы знаменитого скульптора, ветерана и инвалида Великой Отечественной войны, почти 30 лет как покойного Вадима Сидура. Компания устроила погром, испортила несколько экспонатов, принадлежащих Госфонду, якобы оскорбившись и претерпев от увиденного моральные страдания. Потом Энтео-Цорионов принялся раздавать интервью, в которых обвинял власти в том, что они не защищают чувства верующих, поскольку не применяют 148 статью: статья есть, а никого по ней не сажают! Конфуз охватил даже депутата Нилова – ведь, действительно, ни одного уголовного дела! 

Прошло несколько месяцев, Цорионову его поступок, как и предыдущие подобные, сошли с рук. Зато, будто по указке сверху, 148 статьей нашли первую жертву. Ею оказался 37-летний Виктор Краснов, живущий на Ставрополье. Краснов имеет медицинское образование, но основной род его занятий — художественная ковка, изготовление металлоконструкций, сварочные работы. По мировоззрению – агностик, политикой, по его словам, не интересуется, телевизор не смотрит, увлекается экстремальными жанрами «тяжелой» музыки – heavy metal, death metal, black metal, EBM. Кому перешел дорогу – не понимает. 

Раньше Вадима Сидура преследовали советско-партийные активисты, теперь - православные

Еще в 2014 году Краснов несколько раз вступал в ожесточенные, со взаимным использованием нецензурщины, перепалки по религиозным вопросам в социальной сети «ВКонтакте», где он семь лет как зарегистрирован под ником «Виктор Колосов». Спустя год его настигла суровая российская Фемида. Следствие закончено, дело передано в суд. Краснова судят за некоторые фразы, среди которых «Бога нет» и «Библия — сборник еврейских сказок» (к последнему он также добавил нецензурные выражения).

«Православные активисты» теперь ликуют. Энтео на своей страничке в том же «ВКонтакте» написал: «Наконец-то! Богоборчество — это преступление. Движение «Божья Воля» дает администраторам атеистических пабликов и антицерковным блогерам сутки на удаление запрещенного контента. После начнутся иски. Не ломайте себе жизнь, покайтесь в безбожии». Ну а мы даем слово Виктору Краснову. 

«Угрозы физической расправы поступают по сей день»

— Виктор, как ты совершил «преступление»?

— 11 октября 2014 в моей новостной ленте в «ВКонтакте» из городского паблика «Подслушано. Ставрополь» появился пост о главенстве в семье. Я решил зайти и посмотреть, что народ пишет. Отписался сам и уже думал выходить, как появился комментарий явно религиозного содержания. Я его опознал как цитату из руководства «Домострой», из той главы, где даются наставления, как и чем бить свою жену, чтобы она была послушной. Меня это возмутило, так как я считаю, что бить девушек нельзя, и я в мягкой форме посоветовал автору такую «хрень» не писать, это как-никак развлекательно-юмористический паблик. Но был послан на три буквы. А дальше — слово за слово, и понеслось. Подключились остальные подписчики, и вышел довольно неплохой, как говорится, «срач». 

Второй раз я зашёл на этот паблик 31 октября, чтобы узнать о мероприятиях по случаю Хэллоуина. И сразу наткнулся на пост о том, что в нашем православном государстве такие праздники никому не нужны. Оставил свой комментарий, что у нас, согласно 14 статье Конституции, государство светское, и покинул обсуждение. Когда через пару часов зашел назад, узнал о себе много нового, например, об анатомических особенностях, сексуальных предпочтениях и любимых способах размножения. Если честно, немного опешил. Находясь в эмоциях, естественно, решил не оставаться в долгу, обсмеял своих оппонентов.

Виктор Краснов, первый осуждаемый по 148 статье УК: "Меня эта история не сломила""ВКонтакте"

— Угрозы в твой адрес поступали?

— Угрозы в мой адрес в злополучных переписках, сделанных в октябре 2014 года, были очень многочисленны. Они исходили как от самих «пострадавших», так и от их «союзников». Я один «отгавкивался» от восьми человек. Это были угрозы физической расправы в мой адрес и адрес моей матери. Более того, они продолжают поступать по сей день, правда, в основном с фейковых страниц. Некоторые «верующие» считают своим долгом прокомментировать мои фото и видео в «ВКонтакте».

— Как дальше развивались события?  

— Я уж забыл про эту переписку. Но примерно через полгода, рано утром, ко мне приехали СОБР и опера Центра по противодействию экстремизму, насчет тех самых интернет-флеймов полугодовой давности. Нашли меня по IP-адресу, долгое время прослушивали мой телефон и читали мои сообщения, это отображено в материалах дела. Я был в шоке! Полицейские приехали со своими понятыми, студентами юрфака, зачитали постановление суда о проведении обыска и изъятии запрещённых материалов. Несколько раз спросили у меня и у матери про запрещенные материалы. Приступили к обыску во всем домовладении. Накануне мать постирала мою полевую казачью форму, в которой я иногда выхожу на патрулирование и охрану…

"Один поп прямо сказал, что должности атамана мне не видать, так как я не люблю «истинную православную церковь»"РИА Новости/Сергей Пятаков

— Разве казаки не оплот православия?

— Пожалуйста, не путай, казак казаку — рознь! Мы родовые казаки, а не принятые, у нас традиция, а у них — закон РФ. Кстати, в 2014 году я собирался баллотироваться на должность атамана. Но поскольку не отношусь к РПЦ, вышел спор с одним попом. Он мне прямо сказал, что должности мне не видать, так как я не люблю «истинную православную церковь», потому что не хочу целовать «ручки» попам. 

Так вот, мать погладила форму и повесила у меня в комнате возле двери. Сотрудник полиции, когда входил в комнату, сразу же запустил руку в карман формы (повторю, только что выстиранной и поглаженной) и — о чудо! — «нашёл» три предмета, похожих на пистолетные патроны. В моей личной фонотеке нашли диски с музыкой Рихарда Вагнера и с маршами Третьего рейха. Все, теперь я для них еще и «фашистом» стал! Странно, что на подарочное издание «Майн Кампф» внимания не обратили. 

При обыске, для проведения экспертизы, у меня изъяли КПК, с которого я выходил в интернет, системный блок компьютера, не подключенного к интернету, сломанный USB-модем и те три предмета, похожие на пистолетные патроны. Как потом выяснилось, патроны боевые и пригодны к использованию. Но уголовное дело по ним решили не возбуждать в связи с малозначительностью.

«Начальство матери просили, чтобы ее уволили, так как ее сын опасный экстремист»

— Ты попросил в интернете финансовой помощи. То есть следствие сопровождалось для тебя какими-то лишениями?  

— Да, я просил финансовой помощи и прошу сейчас*. Во-первых, я нашёл один институт, который имеет государственную лицензию на проведение психолого-лингвистических экспертиз. Эксперты данного института согласились взять на комплексную экспертизу сохранившиеся скриншоты переписки и те, которые присутствуют в материалах дела. За проведение экспертизы с меня попросили 25 тыс. рублей. Мне их нужно собрать для оплаты в течение двух недель. 

Во-вторых, сотрудники отдела по борьбе с экстремизмом при изъятии моего компьютера и системного блока забрали все номера клиентской базы, эскизы и чертежи работ, которые я хранил на жестком диске. Мою просьбу о копировании отклонили без объяснения причин. В итоге я не имею номеров потенциальных работодателей и заказчиков, не имею эскизов и чертежей своих работ, и немного подпорчена репутация, так как по некоторым заказам у меня была предоплата.

Но, видимо, сотрудникам ЦПЭ этого показалось мало и они несколько раз приезжали к моей матери на работу (она работающий пенсионер) и просили ее начальство, чтобы ее уволили, так как у нее сын опасный экстремист. Этому есть свидетели, и они готовы дать показания в суде.

В довершение меня еще и принудительно положили в психиатрическую больницу для судебно-психиатрической экспертизы. 

"Если я проиграю, откроется такой ящик Пандоры, что всем тошно станет, включая самих законотворцев"РИА Новости/Владимир Федоренко

— С какой формулировкой?

- Как сказала судья, нужно установить, вменяем этот человек или нет. «Потому что никто в здравом уме не будет писать что-то против православия и РПЦ», — заявила она. 

— Каковы способы защиты у твоего адвоката?

— Например, на предпоследнем, четвертом заседании суд решил удовлетворить ходатайство защиты о восстановлении интернет-переписки в полном объеме для проведения полной экспертизы диалогов всех участников. Это необходимо для выявления провокации со стороны «потерпевших» и их сообщников. В общей сложности на сегодняшний день состоялось пять заседаний суда. На последнее были доставлены оба «потерпевших». По мнению всех присутствовавших в зале суда, их допрос прокурором и адвокатом напоминал цирк с двумя клоунами. Следующее судебное заседание пройдет 15 марта.

— Как реагируют на твое дело родные, близкие, коллеги, местные СМИ? 

— Все родственники и друзья в шоке от произошедшего. Больше, конечно, сочувствия, даже от незнакомых людей в Сети и на улице. Хотя иногда бывает, что кто-то злорадствует в личных сообщениях мне. Но потом зачем-то быстро удаляют их. 

— Что ты ждешь от будущего в свете судебного процесса?

— Если я выиграю дело, то, полагаю, этот закон будет отозван как нерабочий. А если проиграю, то откроется такой ящик Пандоры, что всем тошно станет, включая и самих законотворцев. Ведь, как показывает история, доносительство — это наша национальная черта, одна из худших. 

«Будто однажды заснул, а проснулся совсем на другой планете, из романа-антиутопии» 

— Поговорим о твоих оппонентах. Как ты относишься к Энтео, Милонову, организациям типа «Сорок Сороков», НОД?  

— К этим персонажам я отношусь как к душевно больным людям, место которым в психдиспансере, в отделении для буйных. Хотя иногда они бывают забавными, один даже депутатом стал. Одно это о чём-то говорит! Раз в Госдуму пробился один, то где гарантии, что там нет и других таких же? Вот отсюда и такие дурацкие и оторванные от реальной жизни законы.

"К этим персонажам я отношусь, как к душевно больным людям" (в центре - Энтео-Цорионов)РИА Новости/Рамиль Ситдиков

— Как тебе кажется, можно уравнять оскорбления по расово-национальному и религиозному признаку

— Я считаю, что те, кто пишут подобные законы, являются носителями идейной эклектики, мешанины. Кто-то и вправду в нее верит, видимо, что-то натворил в 90-х по молодости, а теперь стал «праведником», у таких просто очень плохо с логикой. Кто-то, как депутат от ЛДПР Нилов, который придумал 148 статью, видимо, хочет выслужиться. Почувствовал тренд «духовности», быстро подсуетился и предложил поправку, теперь за счет нее поднял свой рейтинг. Все подобные законы абсолютно оторваны от реальности. Я бы еще не удивился, если бы читал какой-нибудь роман-антиутопию, где бы принимали такие законы. Но это происходит в моей стране, где я родился и живу. Такое ощущение, что я однажды заснул, а проснулся совсем на другой планете, описанной в одном из таких романов-антиутопий.

Ведь, по сути, религиозное мировоззрение — это просто философская позиция по отношению к таким понятиям, как бытие человека, его личность, бог, вселенная. За всю свою историю человечество накопило массу представлений об этих понятиях. Но почему-то российское правительство, вроде бы современное, вдруг стало отстаивать только несколько таких мировоззрений. Все они родом с Ближнего Востока и принадлежат нескольким кочевым племенам, и мне непонятно, какое отношению я имею ко всему этому и почему должен страдать? Сказать, что я виновен только потому, что не принимаю христианство и открыто об этом говорю, то же самое, что оштрафовать или дать год условно сторонникам Ницше, потому что он критиковал философию Шопенгауэра и сейчас его почитатели оскорблены. А если по 148 статье последователи идеалистической философии Гегеля подадут в суд на поклонников материалистов Маркса и Ленина за то, что те называли его всякими уничижительными словами? Я уже не говорю о публицистах эпохи Просвещения: Руссо, Вольтере, Гольбахе. «Христианство проповедует лишь рабство и зависимость. Его дух слишком благоприятен для тирании, чтобы она постоянно этим не пользовалась. Истинные христиане созданы, чтобы быть рабами», — писал Жан Жак Руссо. Так изымите его книги из библиотек, сожгите их, заблокируйте все сайты, где есть его тексты! А вслед за ним и еще половину философского, публицистического и литературного наследия человечества, которое каким-то образом может задеть нежные чувства современных российских «верующих».

"Изымите книги Руссо из библиотек, сожгите их и еще половину наследия человечества!"www.bitlanders.com

Религиозные споры — это столкновения мировоззрений, они должны происходить в дискуссиях, на круглых столах и конференциях. А здесь вторгается СОБР, ЦПЭ, судьи, которые явно ангажированы религией. Они что, достоверно знают, как устроена Вселенная? Или суперученые, у которых в запасе сто жизней и которые все это время изучали ее строение и могут на 100% утверждать, что картина мира именно такова, какова она в представлениях христианских богословов? Мы же понимаем, что это чушь! Как ее допустили? Причем люди, которые живут на наши налоги, получают баснословные зарплаты и придумывают такие законы, ломая жизни обычным гражданам, думающим гражданам, у которых есть свое мнение и видение подобных философских вопросов. 

И это при том, что во всех «священных» текстах есть оскорбления сторонников других религий. Христос, например, называет иудеев «порождением ехидны» и говорит, что их «отец дьявол» (Мф. 3:7). Ведь не зря Госдума запретила анализировать эти тексты на «экстремизм». Как будто от этого все эти оскорбления из «священных» текстов вдруг превратятся в ласковые и нежные слова в адрес оппонентов. Какой абсурд и какое лицемерие! И вот эти люди, у которых у самих в голове творится черт знает что, учат нас жизни, пытаются нам давать какие-то «духовные» ориентиры. 

«Хотели создать общество равных прав, а создали его противоположность»

— Лет десять назад такое было невозможно. Что, по-твоему, стало причиной клерикализации? 

— Я никак не мог предполагать, что меня как-нибудь коснется этот закон. Я родился и получал образование во времена СССР, а тогда такого не было. Да и кто мог представить, что будет? Мне всегда странно слышать упреки от так называемых «верующих» в том, что я и мне подобные предаем наших предков, наше Отечество, нашу историю. Да, я родился в Советском Союзе, где не было господства никаких религий: хочешь — верь, хочешь — нет. И даже после крушения Союза еще долгое время религия была личным делом граждан. 

И вот вдруг мне говорят, что тысячу лет назад наши предки сделали какой-то «цивилизационный выбор» в пользу византийского христианства. Откуда я знаю, как они делали этот выбор? Может быть, под огнем и мечом? Может быть, за них это сделали князья, которые руководствовались своими корыстными целями? Говорят, в ходе христианизации Руси погибли несколько миллионов человек. Никто не знает достоверно ту «историю». Возможно, она придумана теми же церковниками и все было вовсе не так. 

"Получается, перед законом все равны, но некоторые категории граждан — равнее. Это что за сегрегация?"РИА Новости/Павел Лисицын

И вообще, все бежит, все меняется. Если они сторонники средневековой старины, почему сами разъезжают на «Мерседесах», а не на гужевых повозках, ходят в лакированных итальянских туфлях, а не в лаптях, в красивых костюмах за 200 тыс. рублей, а не в косоворотках изо льна? От них они почему-то отказались, а от идейных пережитков, которые полностью опровергаются современными научными данными и вообще прогрессивной мыслью человечества, нет. Да пожалуйста, но при чем тут я? Кого я предал? Я никогда не рождался в сугубо архаичной православной Руси, у меня своя жизнь, своя реальность. Так что пусть все упреки «верующие» оставят себе. 

Лично меня эта история не сломила. Если я еще раз столкнусь с навязыванием чужой религии и заблуждений, то постараюсь поставить оппонента на место, по возможности корректно. Нужно всем властям предержащим объяснять, что Основной закон один и для всех. А то получается, что перед законом все равны, но некоторые категории граждан — равнее. Это что за сегрегация, что за привилегированные слои общества, на каком основании? Хотели создать общество равных прав, а создали его противоположность. Это откат в далекое прошлое. Народ России и так за столетия настрадался. Так куда еще? Зачем на голом месте плодить репрессивные законы? Неужели в стране побеждена преступность, коррупция, бедность? Неужели больше нечем заняться государственным мужам? 

«Частная жизнь неприкосновенна, почему они в нее лезут?»

— Как жертва доноса что можешь посоветовать тем, кто на просторах интернета тоже порой опрометчиво ведет «информационную войну» против клерикализации? 

— Опрометчиво на просторах интернета ведут переписку только под влиянием эмоций, как было в моем случае. Конечно, желательно уметь держать себя в руках, не поддаваться на провокации и следить за языком, чтобы, когда дело будет рассматриваться в суде, не было стыдно за свои эмоциональные порывы. Да, все мы крепки задним умом. 

Но когда тебя по-всякому обзывают вчерашние школьники лет на двадцать младше тебя, трудно сдержаться. Кто же знал, что в этой стране стоит объявить себя «верующим» — и вся карательная система по стойке смирно станет на твою сторону? А если кто-то объявляет себя Наполеоном или Леонардо ди Каприо, значит, они тоже таковыми являются? Прежде чем врываться ко мне с обыском, они бы проверили, действительно ли «пострадавшие» являются «верующими» и во что? Но нет, оказалось, достаточно просто кому-то сказать, что он обиделся.

Конечно, знай я наперед, что все так обернется, никогда бы не стал вляпываться в подобную историю. Но все равно считаю, что всяких ПГМщиков (ПГМ – «православие головного мозга», термин, расхожий в атеистической среде - ред.) и прочих религиозных мракобесов всегда нужно ставить на место. Хоть в интернете, хоть в непосредственном общении. Но, конечно, для этого нужно быть хорошо подготовленным. Хорошо знать их же религиозные книги, умело пользоваться цитатами оттуда, быть подкованным в научных данных, обращаться к всемирно признанным философам-антиклерикалам. Это хорошо получается у Александра Невзорова. Он задел в сотни раз больше «верующих», но его никогда не будут судить, потому что он все делает аккуратно. Нам нужно учиться у него, если мы хотим вести словесные баталии с «верующими». 

"А почему они вправе запрещать нам слушать музыку, которая нам нравится?"РИА Новости/Сергей Пятаков

— А если рассуждать не только об индивидуальной модели поведения, а об атеистах и агностиках вообще – что необходимо делать, чтобы не оказаться «человеком второго сорта»? 

— О да, о том, как делают «человеком второго сорта», я знаю не понаслышке! Ведь я «металлист», а нас всегда считали «людьми второго сорта», «трудными подростками», «кошкодавами», «сатанистами» и «наркоманами»! Мне это не впервой. 

Что делать, чтобы такого не происходило? Точно сказать не могу. На мой взгляд, нужно сплотиться, проявлять солидарность. Я не говорю о каком-то организационном, формальном единстве, это лишнее. Но раз сейчас в стране такая ситуация, нужно помнить: если кого-то тронули, то значит, и до тебя рано или поздно доберутся. Принцип должен быть такой: тронули одного — тронули всех. Ну нельзя в XXI веке позволять, чтобы людей унижали, выгоняли с работы, лишали источников дохода и так далее только потому, что у человека длинные волосы, он слушает музыку, которая далеко не всем понятна, и имеет отличные от «верующих» взгляды на жизнь. Это личное дело каждого, частная жизнь неприкосновенна. Так почему они в нее лезут?

Мы же не проводим пикеты о запрете крестных ходов по городу? Почему мы, неверующие, должны терпеть, как из-за кучки народа, которая имеет своего воображаемого друга, перекрывают улицы, а мы вынуждены проезжать в обход, опаздывая по своим делам? А почему они вправе запрещать нам слушать музыку, которая нам нравится? Непонятно. И с этим надо бороться. 

— Как конкретно? 

— Ну получается же у москвичей не допускать строительство храма в парке Торфянка, в том месте, где местные жители этого не хотят, получается отражать атаки «верующих». Но, повторюсь, я бы не хотел ничего такого специально. Куда лучше встречаться в клубах и на концертах, хорошо проводить время вместе и слушать музыку. Нас вынуждают стать активистами, чтобы мы вышли на улицы, с кем-то боролись. Не понимаю, кому все это надо. Отстаньте от нас, не замечайте, и все. Мы вам не мешаем, и вы нам не мешайте. 

"Чиновники и депутаты пляшут под их дудки"РИА Новости/Максим Блинов

— А если не отстанут? Есть ли мысли об иммиграции? По сути, 148 статья - политическая, а ты - преследуемый за политические взгляды, и получить политическое убежище будет не так уж сложно.

— Да, статья политическая. Мне уже предлагали покинуть страну мои знакомые, живущие в Германии и Норвегии. Если будет очень, очень плохо, то тогда — да. А так я еще здесь повоюю, на своей земле! Это наша страна, а не только их. По словам тех же «православных активистов», настоящих православных в России всего 5%, так о каком православном государстве они нам талдычат? Противоречат сами себе, а чиновники и депутаты пляшут под их дудки. 

— Как думаешь, есть ли у России нормальное, цивилизованное, европейское будущее? 

- Это вопрос к футурологам. Мне сложно на него ответить. Лично я жду зомби-апокалипсис.

* Если вы сочувствуете Виктору Краснову, можете перечислить ему денежные средства на номер КИВИ: +79283097775

Также можете подписать петицию за прекращение его уголовного преследования:

https://www.znak.com/2016-03-03/intervyu_pervogo_rossiyanina_kotorogo_sudyat_za_oskorblenie_chuvstv_veruyuchih

(внизу страницы)

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:24:47 / 07-03-2016)

На всякий случай добавлю, что источник znak.com, создан Аксаной Пановой, бывшей владелицей URA.RU.

ведь это ж как профитно то, сидеть и гундеть и разжигать по любому поводу, а уж на подобных темах так просто кучу грантов можно насшибать

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(07:59:09 / 07-03-2016)

Да, тоже заметил. 

Скоро "Медузу" будут здесь репостить в качестве символа своего копротивления против режЫма 

ДБЛ БЛД. 

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 5 месяцев)(08:44:03 / 07-03-2016)

"копротивления" - это опечатка или специально? (κόπρος — «навоз, фекалии») devil

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(12:45:58 / 07-03-2016)

Это не опечатка wink

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:38:50 / 07-03-2016)

Автор под премодерацией на Пульсе, так что ок.

 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 12 месяцев)(07:48:45 / 07-03-2016)

Самый смак в том, что Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

Судят по 1 части

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

В соответствии со ст. 28 Конституции каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Источник: http://stykrf.ru/148

Судью, которая ведет это дело зовут Мороховец Ольга Александровна. Информация о деле на сайте суда-

https://promyshleny--stv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&na...

Далее отзывы о ее работе с http://судьироссии.рф/sudii/view/id/23594/from/1

 

АЛЕКСАНДР ГОРШЕНИНОтрицательный2015-04-08 11:21Ответить

судья промышленного районного суда Ставрополя Мороховец О.А.при рассмотрении уголовного дела 0798 по ч.4 ст.228.1 в нарушении ст.123 Конституции РФ, предвзято и необъективно ведет процесс, нарушая принципы равенства сторон и независимости суда. Присутствие прокурора даже не обязательно, так как суд в лице Мороховец взял на себя функции обвинения. Участь подсудимых фактически предрешена. Спрашивается, а зачем вообще нужна Защита?........

мммОтрицательный2015-02-09 20:10Ответить

Или была неадекватна вообще, или искусно притворялась на процессе.
Доказательства не смотрела, стороны не слушала, резолютивку вынесла "с потолка", мотивировку потом написала абсолютно абсурдную и полностью опровергающую по сути её же резолютивку.
Хотя вела себя сдержано, но поступки не только с законом не стыкуются, но и со здравым смыслом не дружат.
При этом держит линию на лояльность "сильным мира сего", о независимости и непредвзятости суждения можно и не мечтать.

ПотерпевшиеОтрицательный2014-01-12 12:23Ответить

судья Промышленного судаг.Ставрополя Мороховец О.А.3аведомо неправосудным коррупционным решениемот 06.06.11г.и удовлетворила иск Чибиневой О.В.о при3нании нанимателемкв.98 по проспекту Юности.11 г. Ставрополя, принадлежащей Минобороныв полном игнорировании -Ф3-76 "О статусе военнослужащих"" и тем способствовала мошенникам похититьсобственность Минобороны и имущества ВСРФ и всячески препятствует и 3аволокитила рассмотрение 3аявлениеот 29.07.13г.об отмене этогорешения по вновь открывшимся обстоятельствам итем дала во3можность в это время судье того же суда Долгополовой Н.В. вынести другое решение от 18.09.13г. о привати3ации этого жилья с полным его хищением у Минобороны. такой вот преступный анклав судей.Квалифколлегии ВС РФ, Ставропольского края, председателькраевого суда бе3действуют,тем поощряя и прикрывая хищение.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(07:44:33 / 07-03-2016)

Розжиг, наброс по мелочам

Ведь, как показывает история, доносительство — это наша национальная черта, одна из худших наша национальная черта, одна из худших

Да вообще, просто свои люди!

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:09:26 / 07-03-2016)

Судья права.

Моральным уродам, для которых хеллоуин норма, а третий рейх - мечта, а впереди - зомбо-апокалипсис - самое место в психушке. И журналюгу - в соседнюю палату...

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:10:26 / 07-03-2016)

так вроде судья ваще не при делах, решения то ещё не вынесли!

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:11:14 / 07-03-2016)

ПГМ походу уже решили что они в ИГИЛ

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:10:27 / 07-03-2016)

В Ракке. Но не в конституционном государстве

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:03:38 / 08-03-2016)

=В соответствии со ст. 28 Конституции каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними=

Такое впечатление, что у многих упоротых "действовать в соответствии с ними (убеждениями)" означает хамить и обзывать Православие.

Поддерживаю. Пусть посажают для отстрастки с десяток козлов, остальные тогда свой язычок поганый прикусят.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:12:00 / 08-03-2016)

Совершенно согласен! Моральным уродам, готовым паковать людей, для которых хеллоуин - норма, в психушку, самое место - в психушке.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Шабур
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:57:39 / 07-03-2016)

Последняя фраза порвала. Редко его смотрю, но умеет донести. :)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:09:51 / 07-03-2016)

"Мы же не проводим пикеты о запрете крестных ходов по городу?"
кстати, а почему бы и нет теперь?
ПГМ ничего не поймет кроме удара сапогом в хайло

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 12 месяцев)(08:18:42 / 07-03-2016)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:41:00 / 07-03-2016)

Ты такой же урод...

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(15:44:23 / 07-03-2016)

Дибилушка, не раздигай...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:05:08 / 08-03-2016)

Наглое хамло с другой стороны - тоже кроме сапога в хайло ничего не понимает.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:08:37 / 08-03-2016)

То есть хороши и те и те))) Так почему одних, да еще и законодательно выделяют? В светском вроде как государстве.

Вы же понимаете, что стоит РПЦ, дать более того или этого - во что она очень быстро скатится)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:10:19 / 08-03-2016)

Внимательно статью почитайте. Там нет конкретизации одной только религии.

А атеизм (тьфу, ТБМ!) - та же религия.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:14:09 / 08-03-2016)

Следовательно, притеснение чувств атеистов есть притеснение чувств верующих.

Свободу атеисту! Он - верующий! А значит - он может угрожать кому угодно и оскорбляться по любому поводу! И притеснять его - нельзя!

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:24:45 / 08-03-2016)

Хорошая у вас надпись. Соответствующая, тскзть.

Я за год с лишним на ресурсе ни разу себе не позволила наехать ни на одного здесь присутствующего за его атеистические убеждения. Хотя я и не воцерковлённая (к счастью), но законопроект однозначно поддерживаю.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:39:15 / 08-03-2016)

Я тоже ни на каких атеистов не наезжаю. И на верунов во что угодно не наезжаю. До тех пор, пока они не пытаются впендюрить мне их личные нормы и правила.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:53:26 / 08-03-2016)

Это не их личные нормы и правила, а нормы и правила, выработанные сотнями миллионов русских в течение многих веков в борьбе за выживание.

Нормы морали наших предков. И длинной вереницы ваших в том числе.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(02:05:38 / 08-03-2016)

Мои предки в сказки не верили, предпочитая точно знать реальное положение дел.

Так что говорите только за своих, плиз.

Кстати, "сотни миллионов русских" - это не безграмотные крестьяне, часом? Так ведь опыт советской власти (если верить официальной истории) наглядно показывает, что как только человек становится хоть немного грамотным - он тут же перестает верить в сказки. Да и дети имеют свойство вырастать и приобретать скептический взгляд на мир.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:13:56 / 08-03-2016)

Судя по вашей подписи, ваши предки вообще в резервациях проживали.

И не ваш ли соплеменник устраивал русским геноцид в начале первых пятилеток? В отместку за жизнь в резервации.

 

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(02:17:45 / 08-03-2016)

Ой, как мелко с вашей стороны - скатываться на личные плевки и демагогию.

Спешу вас огорчить: среди моих предков все поголовно - русские. Бабки и деды откровенно смеялись над поповскими сказками. Родители - тоже. Насчет геноцида русских - пруфлинки не представите? "Миллиард расстреляных лично Сталиным" - не предлагать!

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:30:08 / 08-03-2016)

Достаточно представила. Надеюсь, в Гугле не забанили?

Насчет дедов и бабок - врёте, милейший. Недаром подпись дадена - совершенно соответствует.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(02:48:00 / 08-03-2016)

Пруфлинки на "геноцид русских", будьте любезны. Прямые ссылки на документы.

Что вы трещите мимо кассы? Пруфы, пруфы давайте!

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(03:08:01 / 08-03-2016)

У тебя что, дальтонизм? Или, скорее, идиотизм.

Или ты слов не понимаешь, идиот?

 

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(04:34:20 / 08-03-2016)

Пруфлинки на "геноцид русских", будьте любезны. Ссылки на документы.

Вы эту тему начали - вам и пруфы приводить.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:17:28 / 08-03-2016)

(тьфу, ТБМ!)

Ведите себя прилично )))))))

Причем тут статья? Это ветка о другом, и отвечали вы совсем на другое. 

Что же статьи и ситуации касательно - так и проблема в том, что именно выделены законодательно религиозные "чувства".

Иначе - обычное хамствобытовуха - и ничего бы никто не обсуждал)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:21:05 / 08-03-2016)

Прерасная бытовуха! В соцсетях невозможно начать разговор, как накинутся и обгадят со всех сторон ваши сотоварищи. Как будто постоянно нестерпимо зудит в одном месте.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:27:07 / 08-03-2016)

Вы "все время" отвечаете, не на то что вам пишут перед этим)))

А про обгадят - так вот и вы тут не бисер "мечете") Или это самокритика? )))

Повторюсь. Если бы законодательно, не выделялись религиозные вопросы - это была бы просто хамствобытовуха.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:31:05 / 08-03-2016)

А вам не кажется, что "хамствобытовуха." приняла послелние лет 5 какие-то слишком большие масштабы? Что уже начало на госуровень выходить? Что уже широкие слои населения возмутились и требуют урезонить?

А ведь в Церкви сейчас не только бабушки ходят. Я иногда посещаю...да... - так там молодых и крепких мужиков - больше, чем женщин.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:36:22 / 08-03-2016)

Кажется - но решать этот вопрос - хамства - таким способом - это как лечить зубы через... ну вы поняли.

Во первых писал что происходит с РПЦ, если власть ее усиливается.

Во вторых - наши либирасты "горячО любимые" то же там тусят периодически.

В третих - этот путь на разобщение общества - цели сами понимаете.

Продолжать можно долго, уверен, что как умный человек - вы сами способны все это обдумать понять и т.д. - но. почему-то не хотите.

Аватар пользователя Anisiya
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(02:00:08 / 08-03-2016)

Не правда ваша. Нет там ответа на вопрос, почему взаимное хамство (и от апологетов рпц в том числе) в светском государстве, надо решать выделяя одну группу хамящих над другой, давая второй группе картбланш любых действий - что в ситуации скомпроментированности рпц - очевидно куда нас всех заведет.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:07:35 / 08-03-2016)

Да насрать на хамящих. При отсутствии внятной идеологической составляющей в государстве - Православие - это единственная ниточка, удерживающая граждан от скатыватывания в скотство типа мужеложства, инцента и прочего непотребства.  Православие отчасти хотя бы запечатывает дерьмо, льющееся из разврёзтых окон Овертона.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(02:13:07 / 08-03-2016)

Да насрать на хамящих

Эвоно как (ц) ))) Тогда  с чего судить то если насрать?

- это единственная ниточка, удерживающая граждан от скатыватывания в скотство типа мужеложства, инцента и прочего непотребства.  Православие отчасти хотя бы запечатывает дерьмо, льющееся из разврёзтых окон Овертона.

Серьезно? Или вы как и я, разделяете РПЦ и Православие все же? Так закон защищает (по факту) РПЦ-ков а не Православие как бы))) Ибо Жизнь говорит как бы обратное. И не только в РПЦ но и в католицизме и в протестантстве и... ...  в лице тех, кто вроде как вы написали наоборот )

Аватар пользователя Anisiya
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(02:20:23 / 08-03-2016)

Обостряешься))) Ну что. Вас сатанистов, прикрывающихся Православием и Верой нужно выводить на чистую воду. Рад что ты все же расчехлилась ;-)

Ну а то что вы - сатанисты, любите себя мордой в говно опускать прилюдно, продолжая уверять окружающих что в говне они а не вы - ну чтож - мерзко - но ... развлекайтесь. Бесам такое к лицу.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:08:20 / 08-03-2016)

ЗЫ: Слово "неправда" пишется вместе.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(02:16:01 / 08-03-2016)

Угу, сплю "в одном ботинке". Косячу постоянно. Да и по русскому увы твердая три :"-(

Ух... а если вспомнить, где женское "место" по православию РПЦ... ... ))))))))))))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:27:44 / 08-03-2016)

Неуч, - он и в Африке неуч

очерках юридического быта Самарской губернии (1878 год) читаем:

  

   Женщина и собственность

  

   В большой и малой семье женщина - самостоятельная имущественная единица, а не    дольщица общего достояния семьи. Женщине дозволяется иметь собственное    имущество - коробью, чего не полагается остальным членам семьи. За нею    признается право получать в свою исключительную пользу деньги за известные    заработки (за грибы, ягоды, молочный скоп (на современном языке - добыча молока и    производство молочных продуктов - масла, сливок, пахты и прочего - прим. мое), яйца    и птицеводство, рукоделие - все это бабье добро. Кроме того,бабам дается из общего    достояния семьи волокна льна, пеньки и поскони, а также шерсть для изготовления   белья.       Кроме того, каждая женщина получает в личное пользование из общего достояния    семьи денежную или натуральную долю на своих холостых детей (как мальчиков, так и    девочек).

      В общем случае замужняя женщина на свои средства (коробью)    занималась снаряжением своей избы, обеспечением себя и детей всем, кроме еды (едой    заведовала большуха - хозяйка семейной корпорации), а также снабжением одеждой    мужа, при этом снаряжением избы считалось, насколько я поняла, мебельная обстановка,    домашний текстиль - ковры/половики, постели, занавески, покрывала, скатерти, салфетки    и прочее; краска (побелка) для стен и печи и прочие штуки, необходимые для содержания    в порядке дома и двора (для двора и палисада - это лес для заборов и надворных    построек, рассады цветов, овощей и фруктовых деревьев, средства по уходу за садом и    огородом, песок для посыпки двора и так далее,и так далее).

     Девушка и собственность

    Семья, не освобождающая холостую девушку от общей работы, дает ей тем не    менее, возможность работать лично на себя.Например там, где есть бахчи или    огороды - сажание на них овощей, полотье и уборка их, а также уборка сена, полотье    яровых хлебов, деланье топлива из навоза, гульки и тп. - это их личное    достояние.Гульками называется праздничная уборка хлеба (жнитво) или сена, на    которую девушки собираются партиями от 6 до 10 человек... На эти деньги девушка    под наблюдением матери начинает копить свою "коробью".

         Маленький перерыв в цытатах.. наверное уже заметно, что русская крестьянка не имеет    права собственности на землю и средства производства на ней? но хитрость в том, что    русский крестьянин тоже не имеет прав на землю. Русские крестьяне жили по правилам    уравнительного землепользования, когда собственником земли была община в целом.

   Внутри общины каждому тяглу (женатой паре - мужчина/женщина) выдавалась равная с    прочими доля земли и средств ее обработки. Холостые мужчины не имели права на долю    земли. Они не считались тягломи (в отличие от женщин) самостоятельной юридической и    экономической единицей - работали на семью, и результаты их труда полностью    поступали в долевую собственность тяглам, составляющим эту самую семью. В случае    самовольного выхода из семьи (без разрешения хозяев дома) холостой мужчина уходил    из семьи "с крестом" - то есть буквально в том, что дали ему женщины семьи для минимального прикрытия тела (например, штаны да посконная рубаха) и с крестиком на    шее.

  

   Раз в 10-15 лет схема раздачи земли по общинникам пересматривалась в связи с    естественным изменением тяглового состава семей - кто то умирал, кто то вырастал и    женился. Такие переделы назывались "черными" и в общем справедливо - накал    страстей в этот период в общине возрастал до немыслимых высот.

     Муж и собственность жены или дочери

  Неприкосновенность женской коробьи установлена обычаем и охраняется миром    (общиной), строго соблюдающим этот обычай. Посягательства на нее со стороны    мужа караются весьма жестоко, поэтому такие случаи в больших семьях неизвестны,    а в малых- чрезвычайно редки.   

   По смерти бездетной жены муж возвращает безусловно все ее имущество (коробью) -    за вычетом потраченного (с согласия жены) на совместное житье - прежней семье    жены и там оно не поступает в общее (долевое) достояние дома, но получает его    мать умершей, за смертью последней - девушки-дочери (сестры), за отсутствием    таковых - холостые братья. Если таковых не случается, все имущество умершей    идет на помин ея души(sic! - то есть в пользу церкви- прим. мое).   Пословье, распространенное в центральных губерниях России - муж не наследует    даже постели покойной жены, а одну только благословенную икону.

     Женщина и собственность мужа (главенство в семье)

     Свящ. Архангельский утверждает, что даже бездетная вдова может стать хозяйкою    дома (стать большухой в семье над женатыми сыновьями мужа), если    возьмется править душу покойного мужа, то есть платить причитающиеся на его    душевой надел подати и повинности. Тот же обычай распространен и в других    губерниях, в частности Архангельской, Самарской, Волынской, Вологодской,    Воронежской и тд.

     Женщина и наследство

     Наследства у крестьян в смысле положительного закона нет. Каждый член семьи,    если только он дольщик общего состояния, уходя из семьи, уносит с собой    причитающуюся ему долю имущества (выдел).Семья есть отдельная имущественная    корпорация, на имущественное достояние которой никто из чужой семьи, какой бы он    ни был близкий родственник, права не имеет. Термин "наследство' применим к    народному быту только в том смысле, что смерть отца открывает детям право на    представительство в имуществе дома - то есть они могут потребовать    пересмотра долей из-за смерти отца с получением полного пая в общем имуществе   дома.

  Только за женщиной, как самостоятельной имущественной единицей    признается право завещать свое имущество. Нередки случаи, когда  женщина-   вдова -хозяйка дома (большуха) завещивала часть общего имущества дома своим   дочерям (холостым или замужним - то есть в чужую семью) при наличии женатого   сына - и это было признано обязательным к исполнению по ее смерти, хотя сыновья и   заступали место матери в качестве хозяев дома.

   Женщина и брак

     Для заключения брака требуется не согласие родителей, а согласие хозяев дома,    таким образом согласие требуется не на брак собственно говоря, а на вступление в    семейную корпорацию и выход из нее. Согласие требуется также от брачующихся -    нередки случаи, когда при согласии хозяев дело расстраивается из-за несогласия    жениха или невесты. Браки убегом делаются большей частью для видимости - во   избежание расходов на свадьбу или в случае выхода замуж девушки православной веры    за кого-нибудь раскольничьего толка. В последнем случае невеста бежит из дома с   согласия родителей, чтобы старикам не стыдно было перед своими, что выдали дочь    замуж по охоте за человека чужой веры и тем обнаружили холодность к своей.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(02:27:13 / 08-03-2016)

Я конечно в твоих ответах выше, убедился что последовательность и уж тем паче логика с женским умом мало совместимые вещи... тем паче в праздник.

И все же.

Причем тут РПЦ и юридические законы? Или опять дабы что-то написать там себе с собой у себя на уме?

Или юридичку принимали/прорабатывали РПЦ-ки?

Кстати в каком году вольную дали? До того как было?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:11:03 / 07-03-2016)

Бог-то есть. но у каждого путь к нему свой. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:07:32 / 08-03-2016)

это у вас в Канаде у каждого по богу, один бог разрешает в попу трахаться мужикам, другой - инцестом заниматься, третий - призывает к нравственности и духовности. А у нас в России Бог один. Единственный. Ясно?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:13:14 / 08-03-2016)

Вы уже празднуете? Что за ахинею (простите мой французский) вы пишите?

Кадырову привет передадите? Минниханову? Можно еще перечислить... Не ожидал от вас.

Выше комрад правильно написал. Просто вы "в религиознокрестовопоходном угаре" не соизволили подумать...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:18:15 / 08-03-2016)

В России есть дружественные религии. Но не "вере на каждого". 

Традиция - она на то и традиция, что включает в себя много людей, а не кто во что горазд.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:23:24 / 08-03-2016)

Традиция не причем. Камрад написал совсем не про то что есть, а про то как к нему приходят. Вы же сначала передернули переиначили что мол всякие пути (педофилия гомосятина и тд) не есть хорошо и мол у нас такого нет, но Бог у нас один %-)

Так в России Бог один, или путь к нему один? )))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:26:19 / 08-03-2016)

Пусть путь. Неважно. Я канонов церковных не знаю и в Церкви бываю крайне редко. Но наездов на Православие не переношу!

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:31:07 / 08-03-2016)

Вы способны поразмыслить на разницу между православием и рпц? ))) Кстати камрад не наезжал на православие - это плюс ко всему )

зы: дОжили, написал рпц вот так - а сработала автозамена афигеть, теперь еще и за меня будут решать как эту аббревиатура писать...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:04:24 / 08-03-2016)
 

 

Чтобы избежать такой участи, разберемся, что есть Церковь. Это тело Бога. Исходя из бесконечности и безначальности Творца, мы приходим к выводу о тех же параметрах Церкви. Она не была однажды сотворена. Тело Христа было до сотворения мира. Но в мире она проявилась только с приходом Христа.

Мы не можем представить Бога и потому не в силах вообразить, что есть тело Бога. Мы только осознаем: это мистическое тело. Чтобы избежать намека на многобожие, признаем: Церковь — не часть Бога и не одно из Лиц Троицы. Это именно тело, но что это такое, то не удается ухватить человеческими словами, как с «дыханием жизни». Умножение определений скорее уводит от понимания, чем приближает к нему.

 

 

Церковь это прямая связь с Богом. Храм — площадка для лучшей связи с Богом. Через Церковь лежит путь к вечной жизни. Вне Церкви нет спасения. Она непорочна, как непорочен Бог. Это сообщество святых и дверь в высший мир. Нахождение человека в Церкви возможно при его абсолютной чистоте. Если чистота утрачивалась, человек переставал быть членом Церкви. Но через покаяние он мог избавиться от греха и вернуться в Церковь.

Человек представляется в виде емкости, куда заливается благодать. Грех — дырка в емкости. Как только человек «продырявился», благодать из него вытекает, и он перестает быть членом Церкви. «Прорехи» для грешного человека, природа которого повреждена первородным грехом, неизбежны.

Вокруг непорочной Церкви возникает круг выпавших из нее людей, перед которыми две перспективы. Первая: каяться и возвращаться в Церковь. Вторая: выпадать во внешний мир язычников, к «обезьянам в костюмах», не имеющих понятия Бога, сосредоточенных на достижении земных удовольствий.

Схематично наш мир можно изобразить в виде трех концентрических кругов. В центре расположена Церковь с большой буквы — тело Христово и вокруг святые. Второй круг — сообщество согрешивших (церковь как человеческая организация со всеми своими страстями и прегрешениями). Третий круг — языческий и безбожный мир. Между первым и вторым кругом, равно как и между вторым и третьим, постоянно идет переток.

Люди из третьего круга заходят во второй и потом в первый. Они принимают Христа и становятся членами Церкви. В силу поврежденной человеческой природы люди прегрешают и выпадают во второй круг. Но, имея стремление в Царство Божие, они каются и возвращаются в Церковь. Потом природа берет свое, они снова грешат, выпадают во второй круг, снова каются, возвращаются, и так постоянно. Церковь в целом есть богочеловеческий организм, сообщество святых и грешников, где худшие под воздействием лучших становятся лучше. Но сама Церковь непорочна.

 

 

С начала IV века, когда христианство становится государственной религией, эта пропорция начинает меняться в пользу церкви с маленькой буквы. До IV века толщина второго круга относительно первого (непорочной Церкви), образно говоря, была 1/10 в пользу Церкви. С момента, когда христианство становится господствующей религией, второй круг начинает нарастать, пропорция начинает меняться. Пройдет время, и будет 10/1 в пользу церкви с малой буквы. Непорочная Церковь какой была, такой и осталась. Пропорция нарушилась в обратную сторону за счет появления христиан нового толка.

 

 

Церковь была подобна кораблю, к днищу которого 16 столетий налипали «ракушки» (христианствующие язычники). До IV века Церковь умела очищаться от них, сохраняя пропорцию в пользу настоящих христиан. Но с определенного момента «ракушки» начали прирастать так быстро, что Церковь не успевала избавляться от непрошенных пассажиров. Вокруг церкви вырос целый остров «ракушек». На нем возникли «поселения», позиционирующие себя церковью. Попытка отделить налипшие «ракушки» от корабля-церкви натыкается на жесточайшее сопротивление «ракушечников». Чем их больше, тем сопротивление сильнее.

В земное тело церкви, подобно вошам (помните, мы так назвали Волков в Овечьей Шкуре), пробираются политики, завхозы и коммерсанты в рясах. Они закрепляются на ключевых местах и начинают подтягивать своих, выдавливая тех, кто понимает христианское учение как практическое руководство к действию. Очень скоро христианские идеалы начинают пониматься абстракцией, не имеющей отношения к практической деятельности. Это хорошо заметно на примере католичества.

 

 

На сегодняшний день нужно отбить «ракушки» от «корабля», отделить от Церкви «ракушечный остров» с населяющими его «ракушечниками». Для этого нужно создать условия, при которых начнется самоочищение Церкви и восстановление ее мощи.

Мы затрагиваем очень сложные вопросы. При их обсуждении неизбежны споры, разногласия. Можно заранее предположить: большинство будет искать не способ понять, где правда, где ложь, а отстаивать привычные шаблоны. Как быть?

 

 

Социальная конструкция, именуемая государством, возникла из стремления людей к самосохранению. Стремление к объединению породило общину, город, государство. Все это звенья одной цепи, продолжение первичного импульса, следующего из природы человека — инстинкта жизни. Чем крепче конструкция, тем выше безопасность каждого члена этой конструкции. Прочность зависит от количества и качества собранных ресурсов. Если носителями ресурсов являются люди, получаем: чем больше людей объединятся, тем в большей безопасности они окажутся.

Идея личной безопасности может объединить ограниченное число людей. 100 человек могут объединиться на основе родственных уз. 100 тысяч человек, даже если они все родственники, родственностью не свяжешь. Они будут стремиться к безопасности, но поскольку понятие блага у всех не может быть одинаковое, неизбежен конфликт. Конструкция, части которой вступили между собой в конфликт, распадется до естественного размера.

Большие социальные конструкции возникают вокруг больших идей. Большие идеи рождаются из большого знания. Вопрос не в том, насколько правильно имеющееся знание, вопрос в его масштабе. «Турист… имеет перед своим взором более широкую перспективу и может составить общее представление о местности, в то время как профессиональный шахтер видит только забой, в котором он работает» (Л. Гарт. «Стратегия непрямых действий»).

 

 

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:56:35 / 08-03-2016)

Зачем копипаста такой простыни? Достаточно было самостоятельно (и значит несколько порассуждав и осознав) конспективно написать, а простынь спрятать под кат) Это раз.

Два. Вы сами то читали это бульон? И Он, и церковь и государство... все смешалось в доме.. (ц) ))) А если вспомнить кем (и зачем) писались все что нам преподносится в качестве религии... ... ...

Три. Что не пиши - церковь (любая) практически сразу стала всего лишь одним из инструментов власти и порабощения/управления массами, потеряв свою изначальную цель - путь к Нему.

РПЦ - все что угодно - на не Православие (если не считать Православием только обрядовость). Скорее, и достаточно давно - прямой антагонист Православия - успешно маскирующийся под него.

Я ведь не зря вам предложил, поразмышлять над - РПЦ, религией и (добавлю) Верой ) Поразмышлять! - а не повторять копировать чьи-то "мантры"...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:00:33 / 08-03-2016)
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(02:04:25 / 08-03-2016)

Ну вот и скатились до оскорблений... А все вам (РПЦ-кам) другие плохо себя ведут )))

Было бы внятно и не беспорно - не писал бы ))) Но ведь для вас в данный момент это сложная мысль)))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:15:21 / 08-03-2016)

я понял, уже 8 марта, а вам ещё ничего не подарили!


С праздником! :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:18:52 / 08-03-2016)

Не стоит. У меня и так все вазы цветами заняты.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:52:16 / 08-03-2016)

они расстроились... :(

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:20:03 / 08-03-2016)

Кстати да - праздравлямс)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:21:45 / 08-03-2016)

Спасибо)

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:15:40 / 08-03-2016)

Передавайте вашему иегове пламенный превед от аллаха!

Палестинцы помогут!

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:50:20 / 07-03-2016)

Странно, что на подарочное издание «Майн Кампф» внимания не обратили. 

Второй раз я зашёл на этот паблик 31 октября, чтобы узнать о мероприятиях по случаю Хэллоуина.

политикой, по его словам, не интересуется, телевизор не смотрит, увлекается экстремальными жанрами «тяжелой» музыки – heavy metal, death metal, black metal, EBM.

Поводов провести свою жизнь в дурке у него достаточно. Но это как карательный аппарат решит, от чего пользы больше - стереть его из памяти народной или потаскать по судам в назидание.

А может, и отпустят, как недавно Кунгурова. (но это нехороший сигнал будет)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:28:53 / 07-03-2016)

А потом про этот случай раструбят по ВВС...

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(01:08:45 / 08-03-2016)

да пох. хотььпо инопланетной галактической

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:56:18 / 07-03-2016)

кстате, а ту журнашлюху тоже судить

Как думаешь, есть ли у России нормальное, цивилизованное, европейское будущее? 

интересно, на что эта тварь намекает?

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:16:56 / 08-03-2016)

На реальность. В нынешней реальности Россия стремительно катится в папуасское мракобесие.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(09:19:10 / 07-03-2016)

Харошый какой тролина! 8 статей уже набросил и один (один, Карл) комментарий.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:21:42 / 07-03-2016)

"Ну нельзя в XXI веке позволять, чтобы людей унижали, выгоняли с работы, лишали источников дохода и так далее только потому, что у человека длинные волосы, он слушает музыку, которая далеко не всем понятна, и имеет отличные ... взгляды на жизнь. "

 Культура  метод проживания популяции в ареале, повышающий качество и количество популяции. Культура быта,  культурное растение, культура производства.

Контркультура метод проживания популяции в ареале, снижающий качество и количество популяции.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(10:11:13 / 07-03-2016)

И всё-таки с контркультурой лучше бороться культурно, а не как попало - лишь бы заткнуть.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:17:23 / 07-03-2016)

последнее время(начиная с 90х), стало популяро называть сектанов культурой

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:38:51 / 08-03-2016)

Угу. Контркультура любит рядиться в одежды культуры.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(15:56:48 / 07-03-2016)

Глупость какая-то. Не развернете соотношение Вашего коммента к приведенной Вами цитате? Ну и желательно применительно к конкретики ситуации данного дела?

Заранее спасибо.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:31:45 / 08-03-2016)

Что именно не понятно?

Есть такой термин"эволюционно-стабильная стратегия" = культура. В популяции формализуется до определенного времени в виде религии.

Жрецы - охранители ЭСС читают книги. 

Простецы ограничиваются домостроем, заветами, галахой, шариатом, дхармой, конами.

Русская ЭСС позволила взять 1/6 часть мира.

Теперь некто говорит - "вы и ваши предки все тупые, на самом деле рулит as/ds, длинные волосы у мужчин и лгбт. Давно бы уже баварское пили..."

   Так понятно?

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(00:54:45 / 08-03-2016)

Хахах. На попы жрецы какие волосы носят? )))))))))))))

Баварское - гавно))) Гринбергер и клаштер решают)))

Как носитель "хвоста" на голове, могу поведать как обычно отвечаю)))

Остриг - это всегда уничтожение. Солдат, монах, раб... Это если очень коротко и емко.

Что касаемо культуры и контр. Так одно есть часть другого ) Как свет и тьма. И одно не может развиваться без другого - точнее не борясь с другим. Если начинает брать верх "контркультура", это всего лишь означает что "культура" ... подгнила )

И кстати вы подменили термин - культура - совсем другим, хотя изначально, написав про контркультуру, имхо, писали о культуре в классическом понимании.

А про предков...

Так 1/6 была завоевана вовсе не из-за не тупости. Причем тут религия (кстати отделяю от Веры) и ЭСС ). Обычная экспансия. С религией малосвязанная - только как с институтом управления массами если.

Поверьте, с таким же успехом, это могла быть и другая религия)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(00:55:19 / 08-03-2016)

Сорри если путанно - спать уже хочу.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(09:59:34 / 07-03-2016)

А ещё наблюдение: атеисты ну или те кто себя к таковым причисляет, никогда не преминут пройтись по православной церкви и верующим. Просто так,походя, ради красного словца. 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(1 год 12 месяцев)(10:05:10 / 07-03-2016)

Тяжело быть россиянином: 
- Еще вчера сажали за то, что БОГ ЕСТЬ! 
- А уже сегодня, за то, что БОГА НЕТ...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(15:57:35 / 07-03-2016)

yes

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:18:35 / 08-03-2016)

+++++++++++ !!!

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:18:13 / 07-03-2016)

пока сектанты не лезли в светскую жизнь их никто и не трогал

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(13:17:02 / 07-03-2016)

А я не о сектантах говорю.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(15:59:34 / 07-03-2016)

Он о том, что церковь - секта.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:19:31 / 08-03-2016)

А я - именно о них. Бородатых таких, лохматых. В чёрных пододеяльниках и с крестами на пузах.

Не встречали?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(06:26:02 / 08-03-2016)

Эта фраза выдает в вас католика.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(15:58:40 / 07-03-2016)

Имхо, это взаимно. Причем, по личным наблюдениям - церковники в этом гораздо активнее... И как быть?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:30:59 / 07-03-2016)

Ложь.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:33:52 / 08-03-2016)

я стремлюсь к познанию мира научным методом, и при этом не издеваюсь над воцерковленными.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(10:08:11 / 07-03-2016)

Так в какой форме он выразил "явное неуважение"? Какие слова там были? Самого интересного и полезного как всегда - нет.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(10:10:33 / 07-03-2016)

Выше я ссыль на ролик Шария дал. Там есть.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:21:03 / 08-03-2016)

Там есть только отвратное табло самого шарика. Которым он произносит слова о том, что слов, оскорбляющих "чуйства верующих" он в паблике том злополучном не обнаружил...

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(06:28:19 / 08-03-2016)

А эта фраза выдает в вас  свидомого скакуна.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(10:28:14 / 07-03-2016)

.

Опередили. Свой коммент удаляю.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(10:37:44 / 07-03-2016)

Ага,такая невинная атеистическая овечка,прям ничего он не делал.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:53:35 / 07-03-2016)

В общем-то, из тенденциозного интервью видно, что подсудимый сам начинает понимать, в чём виновен. Там, где он про Невзорова упомянул. То есть, обвинение он уже правильно услышал.

Речь в статье УК РФ вовсе не о свободе слова итп. Речь о цели, которую преследовал подсудимый:

"совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"(c)

Одно дело, когда человека спросят и он ответит. Другое дело, когда человек слушает металл, носит соответствующую курточку и от делать нечего из соответствующих садистских убеждений давно пасётся около верующих, не пытаясь их разуверить, а просто поиздеваться, пооскорблять, повеселиться, устроить "срач".

Пацан целенаправленно троллил и ловил лулзы на реакции ПГМнутых? Вот ему это и вменили по статье, поскольку именно оскорбление было целью.

Какой нафиг ящик пандоры? Можно по-прежнему высказывать своё мнение, не соглашаться, спорить, не имея цели никого оскорбить. Меня вот Невзоров совершенно не оскорбляет. Хотя для пропаганды атеизма он сделал наверное больше, чем миллион таких тупых троллей, как подсудимый. Не потому что он "работает тоньше", а потому что он взрослый человек и не ловит лулзы на троллинге, не оскорбляет и не издевается над слабыми и беззащитными.

Боюсь, что в данном случае с подсудимым всё более чем серьёзно. Как будто показательно выбран самый образцовый характерный персонаж, и с личной характеристикой как на подбор. Вот так ночью разбуди и спроси человека как он представляет преступника по 148й статье - и прям точка в точку опишет данного подсудимого. Так что шансов отмазаться у подсудимого - никаких.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(16:02:14 / 07-03-2016)

Одно дело, когда человека спросят и он ответит. Другое дело, когда человек слушает металл, носит соответствующую курточку и от делать нечего из соответствующих садистских убеждений давно пасётся около верующих, не пытаясь их разуверить, а просто поиздеваться, пооскорблять, повеселиться, устроить "срач".

Пацан целенаправленно троллил и ловил лулзы на реакции ПГМнутых? Вот ему это и вменили по статье, поскольку именно оскорбление было целью.

А с обратной стороны не так? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:17:25 / 07-03-2016)

Что вы меня спрашиваете? Я вам что, справочник?

Вы на Афтершоке. Сами смотрите как тут, кто тут, и что тут.

Здесь есть и верующие, и атеисты, и путинисты, и либерасты, и нацисты, и гиркинисты... Каждой твари по паре(c)

Вот возьмите обобщите наблюдения и создайте новую тему, где расскажите как оно всё обстоит.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(17:22:14 / 07-03-2016)

wink ок. Слив засчитан.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:29:01 / 07-03-2016)

Проздравляю.

Надеюсь, вы не сочтёте эту картинку оскорблением?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(17:31:40 / 07-03-2016)

Как я могу счесть оскорблением, ваше представление себя окружающим? wink

Хотя мерзость еще та конечно.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:43:18 / 07-03-2016)

А я ни на чём не настаивал. Я просто показал абстрактную картинку. Каждый имеет право понимать её в меру своей испорченности тараканами в башке головного моска. Не правда ли?

Или может вы хотите вопреки УК и Конституции РФ ограничить свободу моего слова даже если она вообще никак не оскорбляет ваши верования?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(17:47:47 / 07-03-2016)

Не наговаривайте. Ничего такого я и близко не писал.

Хватит уже раскрывать себя))) Все все (кто хотел) про вас (постом выше) увидели ))) Право ваше - но стоит ли?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:33:27 / 07-03-2016)

Слава тебе, Господи!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(2 года 4 месяца)(11:14:00 / 07-03-2016)

Раньше Вадима Сидура преследовали советско-партийные активисты, теперь - православные

профессиональный протестующий.Жаль,судебно-карательную психиатрию отменили.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(12:31:07 / 07-03-2016)

Вообще изначально закон основан на неверных предпосылках. Нужна строгая формулировка. Для этого, для начала, нужно выяснить какая из религий самая правильная. Например православные сжигали заживо староверов. Вот чьи религиозные чувства были тогда оскорблены?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(12:58:11 / 07-03-2016)

Нет правильных религий. Не неправильных религий.

Что было в прошлом - то история, помним и неповторяем ошибок.

Пишем законы, которые помогают жить сегодня и завтра.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(13:56:44 / 07-03-2016)

Суть законов в чётких формулировках. В принципе судьи нужны что бы всякие мелкие детали учитывать (типа смягчающих и отягчающих). Если изначально закон сформулирован размыто, то и практика применения будет размытой. Собственно опыт инквизиции (и нашего аналога, к счастью не прижившегося) об этом и вопиёт. Причём самым что ни на есть прямым образом.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:21:32 / 07-03-2016)

Предлагаю не спекулировать. В данном случае никаких "размытостей" нет, закон сработал чётко, как АКМ.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:24:07 / 08-03-2016)

Вы не покажете цитату из закона, в которой даются чёткие критерии того, что является" оскорблением чувств верующих" и во что именно "верующие" имеются в виду?

Вас же не затруднит?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:43:58 / 08-03-2016)

Ложь.

Стаоверы самосжигались, опасаясь оскоромиться.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:32:29 / 08-03-2016)

Вот-вот.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(12:31:27 / 07-03-2016)

Эти попы как тараканы....повылазили изо всех щелей....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:46:15 / 07-03-2016)

Краснов ни в чём не уиноват: он просто ищет свой путь. Найдёт, всему своё время.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:21:09 / 07-03-2016)

Пусть свои яйца гвоздями прибьёт на площади. Может в мозгах что изменится...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:04:20 / 07-03-2016)

Я не понял сути проблемы. Не могу поверить, что человека привлекли за то, что он "считает, что девушек бить нельзя". Равно как и за то, что он считает, что Хэллуин отмечать можно. Что-то более серьезное должно там быть - причина какая-то подлинная.

Образцы текстов обвиняемого хотелось бы почитать.

А по существу - оскорбление верующих - дело нехорошее. С точки зрения атеиста или агностика - в том числе. Никого этим не разубедить, только наоборот. Если нужно разубеждать.

Меня лично бесят люди с ПГМ, хотя это не значит, что меня как-то раздражают подлинно Православные люди. А вот фарисеи, которые кичатся своей Верой и ради гешефтов или удовлетворения своего чувства собственной значимости занимаются этим - это да. Но тут не об этом речь идет, как я понимаю. Ну и всякие металлисты-сатанисты, которые суть тоже отнюдь не неверующие :-) тоже нервируют сильно. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(16:05:43 / 07-03-2016)

На сколько помню, из предыдущего поста на АШ, там было что-то вроде (по памяти) " Бога нет, а *мат* библия сборник еврейских сказок.

Оскорбление - а как быть с оскорблениями с их стороны?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(16:02:14 / 08-03-2016)

Если плохо видно, тов интернете можно легко найти чёткую версию

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 На мой взгляд, здесь вообще правых (правильных) нет.

 Обвиняемый - придурок. Податели иска - подлецы-провокаторы. Судья вынуждена изворачиваться и настаивать на невменяемости подсудимого, чтобы не применять идиотскую статью. Статья принята Госдумой исходя из тех благих намерений, коими вымощена дорога в ад.

 Наилучшим решением было бы оштрафовать на 5000-10000р как обвиняемого, так и обвинителей за нецензурную брань. Обвинителям вменить дополнительно возмещение судебных расходов, чтобы не отвлекали  государство своими глупыми склоками.

Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 6 месяцев)(13:53:16 / 07-03-2016)

два чая за этот столик.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:24:54 / 07-03-2016)

Предлагаете официально разрешить кормиться троллям?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Предлагаю старый хорошо проверенный принцип: "доносчику - первый кнут".

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:53:30 / 07-03-2016)

Кто автор сего принципа?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не знаю, кто автор. Он давно умер. Принцип из средневековой Руси. Это имеет значение?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:42:38 / 07-03-2016)

Ну так просвещайтесь. Не век же вам жить невежей с мордой медвежьей :-)))

http://wiki.laser.ru/index.php/Доносчику_первый_кнут

Доносчику первый кнут — старая русская пословица.

  • Смысл пословицы в том, что донос (извет) на Руси, в целом, издавна не поощрялся народом.
  • Варианты поговорки находим у Даля: «Доказчику первая мука (первый кнут), коли обманет или не докажет доноса»; «Доносчику первый кнут, от товарищей, за донос, либо от начальства, за неисправность»

Содержание

 [убрать

[править]История

Государство и власть в целом всегда были заинтересованы в получении максимально полной и точной информации о положении дел. Поэтому во всех странах существовало и поощрялось правителями доносительство, когда человек, преследуя те или иные цели, сообщал «более сильной стороне» о тех или иных неблаговидных деяниях другогочеловека, или группы людей.

Однако нередко доносы становились способом избавиться от конкурентов, завладеть чьим-либо имуществом или его частью, просто отомстить за какие-либо обиды. Во времена инквизиции нередко доносили на соседей, как на ведьм или колдунов — и «святая инквизиция» пытками добивалась от обвиняемого признания. В те времена логика инквизиторов требовала признания, и если жертва не признавалась, её ждал костёр, за упорство в грехе и нежелание отречься от дьявола. Имущество еретиковконфисковалось в пользу церкви, половину конфискованного отдавали доносчику.

Чтобы избежать ложных доносов, власть принимала меры по проверке их истинности. Так, в России в 1649 году Земским собором было принято Соборное Уложение(«Уложение» царя Алексея Михайловича), в котором, в частности, вводилась ответственность за за ложный донос

Глава II. О ГОСУДАРЬСКОЙ ЧЕСТИ, И КАК ЕГО ГОСУДАРЬСКОЕ ЗДОРОВЬЕ ОБЕРЕГАТЬ

13. А будет учнут извещати про государьское здоровье, или какое изменное дело чьи люди на тех, у кого они служат, или крестьяне, за кем они живут во крестьянех, а в том деле ни чем их не уличат, и тому их извету не верить. И учиня им жестокое наказание, бив кнутом не щадно, отдати тем, чьи они люди и крестьяне. А опричь тех великих дел ни в каких делех таким изветчиком не верить.

14. А которые всяких чинов люди учнут за собою сказывать государево дело или слово, а после того они же учнут говорить, что за ними государева дела или слова нет, а сказывали они за собою государево дело или слово, избывая от кого побои, или пьяным обычаем, и их за то бить кнутом, и бив кнутом, отдать тому, чей он человек.

ГЛАВА XXII. УКАЗ ЗА КАКИЕ ВИНЫ КОМУ ЧИНИТИ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ, И ЗА КАКИЕ ВИНЫ СМЕРТИЮ НЕ КАЗНИТИ, А ЧИНИТИ НАКАЗАНИЕ

5. А будет которой сын или дочь у отца или у матери животы пограбят насильством, или не почитаючи отца и матерь, и избываючи их, учнут на них извещать какия злыя дела, или которой сын или дочь отца и мать при старости не учнет почитать и кормить и ссужать их ничем не учнут, и в том на них отец или мати учнут государю бити челом, и таким детем за такия их дела чинить жестокое наказание, бить кнутом же нещадно, и приказать им быти у отца и у матери во всяком послушании безо всякого прекословия, а извету их не верить.

6. А будет которой сын или дочь учнут бити челом о суде на отца или на матерь и им на отца и на матерь ни в чем суда не давати, да их же за такое челобитье бить кнутом, и отдать их отцу и матери.

[править]Связь смысла пословицы с особенностями русского менталитета

Особое отношение к доносу и доносчикам сложилось в России.

Стукачишпионыагенты — эти названия всегда рассматривались, как оскорбительные или негативные. Впрочем, для «своих» предпочитали использовать слово разведчик, или на худой конец — агент.

В настоящее время многими отмечена психологическая особенность многих жителей Российского государства — они не поддерживают «власть», и способны отказаться от обещанных властью поощрений доносительства. Этим они существенно отличаются от среднестатистических жителей западноевропейских стран, которые, следуя требованию «соблюдения порядка» предпочитают «сотрудничать с более сильным» — с властью, с государством, нередко прибегая к добровольному и внешне бескорыстному доносительству.

Известная мысль о том, что ябедничать нехорошо, является понятной и близкой для большинства бывших «советских» граждан.

Некоторые философы связывают такие различия с особенностями религиозного воспитания в разных странах. Годы атеистического воспитания в СССР не смогли существенно изменить менталитет народа.

[править]Уголовная ответственность за ложный донос в современной России

Согласно Уголовному кодексу РФ ложный донос — это вид преступления, относящийся виду «Преступления против правосудия». Статья 306 УК РФ вводит ответственность за заведомо ложный донос.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Автора Вы тоже не знаете. Вы подтвердили, что это - пословица из средневековой Руси. Ну да, и что из этого?

Могу привести современный аналогичный пример.

Женщина подала иск на своего мужа за рукоприкладство. Судья вынес решение - оштрафовал её мужа на небольшую сумму плюс возмещение судебных издержек. laugh

А теперь подумайте, кого судья наказал на самом деле и для чего им был осуществлён принцип "доносчику - первый кнут"? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(01:07:02 / 08-03-2016)

Я вам процитировал не для того чтоб вы тут сопли продолжали жевать, а для того чтобы вы не вешали тут больше лапшу на уши.

Этот подсудимый истцам вовсе не товарищ и не брат.

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Чушь порете. Сопли жуёте. У Вас какие-то высказывания невнятные, с логикой и здравым смыслом не связанные. При чём тут вообще происхождение известной пословицы?

Этот подсудимый истцам вовсе не товарищ и не брат

Ну, да, так и есть. И что из этого? Разве я где-то обратное утверждал? А ещё белое - не чёрное и вода не сухая.

Вообще-то речь шло о том, как прекратить религиозный срач в обществе. Моя идея в том, чтобы наказать оскорбителя было возможно, но чтобы "оскорблённый" понимал, что "повышение градуса полемики" (вовлечение государства) ему самому обойдётся дороже. Ну и где в моей идее:

Предлагаете официально разрешить кормиться троллям?

А у Вас есть простой и действенный способ? В Ваших комментариях я увидел лишь тупое желание мстить атеистам за их убеждения. От этого у атеистов хорошее отношение к верующим не появится. Появится лишь отвращение даже у тех, кто раньше был нейтрален.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:41:57 / 08-03-2016)

Я выше специально для вас привёл информацию о "вашей" пословице. Там всё разъяснено так, что понятно даже для дураков. Если вы до сих пор не просветились, то кто же вам злобный буратино, кроме вас самого?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Спасибо, конечно, за исторический экскурс в историю возникновния пословицы, но вообще-то это Вы меня спросили об авторе пословицы. Мне-то лично автор не важен, как и сама история возникновения.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:39:36 / 09-03-2016)

А меня авторство интересовало именно для отсечения подпольного фальсификата, который вы пытались выдать за оригинал от авторитетного производителя.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ничего не понял. Загадками вещаете. Будьте проще, пишите понятнее, прямо, без намёков и аллегорий. Вы меня в чём-то обвиняете, а в чём - не говорите. Что-то вроде детской игры "догадайся, о чём я подумал".

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:30:59 / 09-03-2016)

Я уже написал русским языком "Ну так просвещайтесь" и привёл достаточно информации. Вы предлагаете мне уламывать вас сделать это? Увольте!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:25:58 / 08-03-2016)

Лучший комент!

/// Судья вынуждена изворачиваться и настаивать на невменяемости подсудимого, чтобы не применять идиотскую статью ///

- Судью жалко. Всё равно в говне измажут. Не с одной - так с другой стороны...

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:33:46 / 08-03-2016)

Не на 5-10, а на пару миллионов.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 У них пары миллионов наверняка нет. Идея в том, чтобы наказать оскорбителя было возможно, но чтобы "оскорблённый" понимал, что "повышение градуса полемики" (вовлечение государства) ему самому обойдётся дороже.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(13:20:50 / 07-03-2016)

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"(с).

Что-то мне это напоминает. Вроде прошло не так уж много времени, а уже забыли. Тогда и судебно-карательная психиатрия была на высоте, но не помогло. Чья-то дьявольская  мысль сумела довести Великую Державу  до развала.

Неужели так сложно понять, что идею(или идеологию) нельзя победить грубой силой! Умный всегда победит сильного. Похоже, что это уголовное дело не случайность. Напоминает заранее спланированную акцию, с целью внести раздор в гражданское общество. Все переворачивается с ног на голову - оскорбление чувств верующих выдается за принуждение к православной вере. Если бегло просмотреть интернет за последние дни, можно заметить, как очень многие, в комментариях на эту тему, показательно повторяют те же действия, что и подсудимый, тем самым бросая вызов системе. Несомненно ст 148 УК нужна, иначе как защищать верующих от таких как Пуси Риот.  Но, в данном случае, можем получить очередного "узника совести", да он и сам выражает желание таковым стать. Не нужен России очередной Солженицын.  

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:34:57 / 07-03-2016)

Закон как раз и направлен на принудительное изолирование тупоголовых.

А то умных чего-то совсем не слышно.

Одни бандерлоги скачут и хрюкачут.

Доколе?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:28:03 / 08-03-2016)

На так перестаньте скакать и хрюкать. Что вам мешает?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:35:44 / 08-03-2016)

=Одни бандерлоги скачут и хрюкачут.

Доколе?=

Аплодирую.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:47:21 / 08-03-2016)

Набор букв.

Аватар пользователя Defender
Defender(1 год 8 месяцев)(15:21:49 / 07-03-2016)

Вот это, по настоящему, 80% компромисное предложение-решение вопроса!

 "Сабуро Микими"yes 

Его конечно требуется "отшлифовать и полирнуть" - и тогда да! Но в жизни увы... скорее всего, будет образцово-показательный процесс для общественности, которой кстати, глубоко пофигу эта разборка, ибо там все не "наши" - мутные они все какие то...

"Suok" -  Ваша просьба исполнена! Чай подан!

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:29:25 / 08-03-2016)

/// образцово-показательный процесс для общественности ///

- Который только посильнее разожжёт в обществе ненависть к верунам во всякое. В том числе - к РПЦ.

Кому это разжигание выгодно - думайте сами.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя мамонт молодой

с

— Как думаешь, есть ли у России нормальное, цивилизованное, европейское будущее? 

- Это вопрос к футурологам. Мне сложно на него ответить. Лично я жду зомби-апокалипсис."

------------------

Лично для меня- как родновера-неоязычника- оба варианта неприемлемы.

Данный случай- хорошо отработанная провокация.   обществу предлагается выбирать между "любителями зомби" и любителями  "западного пути развития". Оба хуже. (С).

 

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:36:52 / 07-03-2016)

Вы что, всерьёз восприняли это словоблудие? ппц

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Русские вообще прямолинейны как шлагбаумы. С словам относимся серьёзно. В отличие от.

Парнишечку этого совершенно неслучайно на роль "жертвы" выбрали. ибо  иерархату требуется   подвязать  к "противной стороне"  именно такого.

Лишь бы народ не задумался- что есть и третий путь. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:42:51 / 07-03-2016)

Я тоже думаю, что дело показательное, не зря освещается в СМИ, и для него выбрали самого характерного персонажа.

Не знаю про третьи и четвёртые пути, но "его пример другим наука"(c) - не так уж и плохо на первый раз.

Ну оказался подсудимый не в то время, и в топ рейтинге кандидатов - кто ж в том виноват, кроме его непроходимой тупизны?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:30:31 / 08-03-2016)

Виноваты "верующие" подлецы-провокаторы", раздувшие из банального срача целое публичное дело.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(17:38:54 / 07-03-2016)

Вот и приноси людям после этого радость. Никакой благодарности.

От Матфея, 5:11-12

Блаженны вы, когда оскорбляют вас и преследуют, и клевещут на вас только потому, что вы Мои ученики.

Ликуйте и радуйтесь, ибо велика будет ваша награда на небесах. Так же преследовали и пророков, живших до вас".

Христос своим последователям завещал ликовать и радоваться, а не подавать в суд на дибилов, которые оскорбили их чувства. Причем сам показал на своем примере во время распятия (прости их Отец, ибо не ведают что творят).

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:51:35 / 07-03-2016)

Ишь ты, а вот и ЛжеучителЪ специалист по истинному толкованию христианства выискался! Всё думал, как же тут без них обойдётся? Не обошлось. Слава тебе, Господи!

https://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#12:30

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. 33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. 34Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. 35Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(20:07:40 / 07-03-2016)

ну, вообще то все правильно. Наказывать за богохульство с точки зрения Матфея будет сам Бог, в день Своего суда, а не какая-то тетка в черной мантии на основании закона, принятого ГД РФ и противоречащего Конституции РФ. Цитата выше говорит, что если тебя тут какой-то олух оскорбил за твою веру- радуйся, тебя потом Господь наградит- обратите внимание- обругали ТУТ, а наградят- ТАМ, Ваша цитата: "если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему", так судя по материалам обругали-то книжки, да сынов человеческих, Дух не трогали, а если бы и так- признали плод худым, ну не ешьте его, да семян таких не садите, и успокойтесь, но вы же хотите учинить над плодом этим насилие и заставить его принять вашу правду силой... ну и куда же Вы, милые, лезете со своей желчью поперек своих же Книг? Или вы решили, что земной суд имеет право судить дела духовные? "Кесарю кесарево, Богу- Богово" отменили что ли после принятия 146 статьи? Тебе обидно, что какой-то мудак в Бога не верит, да еще и хулу на Него возводит? Так ты к батюшке сходи, да спроси у него, как с этим быть, а тут люди в суд поперлись- что-то с верой и статусом "верующего" не сходится. а так получается, что вы злу (духовному и моральному) противитесь насилием физическим, то есть заповеди Христа нарушаете, и сатане тем служите. и если поддерживаете тех, кто сатане служит- то получается, и сами же в этом и соучаствуете, зло в мире приумножаете и вместо благой вести ересь несете. ПГМ ПГМом, но логика то примитивная должна быть, хоть на базовом уровне, раз уж цитировать умеете.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:48:04 / 07-03-2016)

1. "не простится ему ни в сем веке, ни в будущем"(c)

Что как бы намекает...

И вообще-то я цитировал далеко не все Евангелия по теме, так что вы там урежьте своего осетра.

2. Вы весьма вольно переводите слова "вас" и "тебя". К вашему сведению, насчёт личных оскорблений в УК РФ есть другая статья. В данном случае обвиняемый предстанет перед судом по совсем другой статье 148:

Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих....

Не самих верующих! Ферштейн?

И вообще мне ваш псевдоморалистский пафос совершенно непонятен. Даже если истцы "плохие верующие", и их лично вообще не оскорбило поведение обвиняемого, то что это меняет? Я их иска не видел, а вы видели? Разве поступки обвиняемого от всего этого изменились? Или по-вашему в суд на убийцу имеет право подавать только непосредственно сам убиенный? :-)))

Что вы хотите всей своей речью доказать? Что "льзя" оскорблять религиозные чувства верующих? Что обвиняемого нужно оправдать и отпустить? Извините, но такое предложение нарушает УК РФ.

На этот счёт есть даже статья УК РФ.

Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования

1. Вмешательство в какой бы то ни было форме в деятельность суда в целях воспрепятствования осуществлению правосудия...

Мне тут никто не мешает высказывать своё мнение. Вам тоже никто не мешает высказывать мнение, что обвиняемый дескать не целенаправленно оскорблял религиозные чувства верующих. Но решать будет суд.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(22:00:11 / 07-03-2016)

Ну закон божий он один, а УК РФ - совсем другой. И мешать в кучу эти понятия не стоит.

К слову истца именно оскорбила его переписка. Где-то выкладывали скрины, из которых было ясно видно как у истца бомбануло и поддавшись земным страстям он пошел искать защиты у правосудия. Но как ты верно заметил, с точки зрения закона это ровным счетом ничего не меняет.

Оскорблять верующих разумеется тоже не надо. Но имхо христианам следует не увлекаться этим законом, а помнить что и самого Христа судили и распяли за богохульство, т.е. за похожую статью, за выражение явного неуважения обществу и за то что он указал книжникам и фарисеям их место. В конечном счете судить каждого будет Бог.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(22:41:43 / 07-03-2016)

так при чем тут христиане-то? тут конкретно один нехороший человек обматерил второго, второй ответил тем же, и первый, прикрываясь христианством, подал в суд на уголовку. христианин и матом в интернете ругается- ага, щас... историю браузера пусть покажет, оскорбленный в чувствах.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:59:01 / 07-03-2016)

Не знаю кто там увлекается. Таких как подсудимый я видел немало в этих ваших интернетах. Но предъявили обвинения пока только одному.

Да, и уж самый жир - себя любимого сравнить с распятым Христом, хотя ты всего-лишь кофелёк подрезал в трамвае, а менты падлы тебя замели :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(00:09:29 / 08-03-2016)

О_о

Ничего не понял. Что еще за "кофелек", и где я сравнивал себя с Христом?

Таких как подсудимый я тоже и сам немало в Интернете, да и в реале навидался, потому и не вижу смысла раздувать дело из подобного.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(01:15:45 / 08-03-2016)

1. Вы привыкли. Я привык. Ми его не уважаем, но он тоже привык... :-)))

Это же не значит, что вся эта мерзость и бардак должны вечно продолжаться, правда?

2. Вы сравнили подсудимого со Христом. Хотя подсудимый всего-лишь совершил уголовное преступление, а Христос ни одного закона не нарушил - ни иудейского, ни римского. Тщательнее вам надо быть в попытках втирать фуфло :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:35:20 / 08-03-2016)

Вот тут я согласен! Вся эта мерзость и бардак уже осточертели! Пора уже уравнять верунов во всякое с прочими гражданами и никаких скидок и привилегий им не давать.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(01:56:48 / 08-03-2016)

В Росси демократическое общество. Обратитесь с этим предложением к своему депутату.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(02:07:21 / 08-03-2016)

/// В Росси демократическое общество ///

- Вам самому-то не смешно такое писать? Где ж оно в России демократическое, если веруны имеют ПРИВИЛЕГИИ перед неверящими?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(02:16:45 / 08-03-2016)

Мне эти ваши сферические кони в вакууме не интересны. Задайте вопрос своему депутату почему такая несправедливость что некоторых награждают орденами, а некоторых ставят у параши.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(02:19:08 / 08-03-2016)

Ответ очевиден: потому, что в России нет никакой демократии. А есть жесткое классовое общество.

Есть у вас еще вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:49:59 / 08-03-2016)

Так какого хрена вы тут сопли жуёте? Идите и уравнивайте. А я с интересом полюбуюсь со стороны как ваш "класс" умеет отстаивать свои права, и стоите ли вы хоть копейкой дороже, чем плинтус.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(01:41:38 / 08-03-2016)

И что теперь, сажать за слова? Я резко против. Имхо закон очевидно не доработан, как минимум у него должен быть более мягкий аналог вне уголовного кодекса. Чтобы те кто приходили в потанцевать в храме попадали под УК, а просто бескультурные хамы попадали на штрафы. Думаю одно это уже сильно отобьет желание троллить людей по их убеждением. К тому же это позволить наказывать хамов более массово, и не будет давать такую нагрузку на судебную и исполнительную систему.

К тому же подозреваю что следующим шагом будет блокировка сайтов, на которых какой-нибудь верующий оскорбится. Нет уж спасибо, можете думать что хотите, но по мне так уж лучше эта мерзость и безобразие будут продолжаться до второго пришествия, чем наделять верующих правом преимущества в наказании неверных через судебную систему.

2. Я не сравнивал подсудимого с Христом. Я написал, что Христа наказали за подобное. Это другое. А по поводу того, что Христос не нарушал законов... Вы представляете какой вой поднимится, если в современной России какой-то мужик придет в храм и начнет там переворачивать столы и лавки, при этом ругая священников, что они превратили храм (дом молитвы) в рынок (дом торговли)? Да его прямо там на месте же и скрутят, а не дадут как Христу еще дофига времени разгуливать, учить и сеять смуту.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(02:02:20 / 08-03-2016)

1. Э, э, э! Проснитесь!

За слова уже давно и везде сажают!

2. Зачем вы спрягаете историю в сослагательном наклонении? :-) Это шулерство,

Но если уж вы так настаиваете, то я боюсь, что подсудимого 2000 лет назад в Иудее просто без церемоний посадили бы на кол, не дожидаясь пока ему исполнится 38 лет, а гораздо раньше.

Гутен морген, гутен таг? Хлоп по морде, и вот так! :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(01:59:50 / 08-03-2016)

К сожалению вынужден согласиться, мы привыкли. А как по-вашему, вся эта мерзость и бардак должны продолжаться вечно?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(02:12:55 / 08-03-2016)

Вот вы умрёте, и я умру, и подсудимый, которого ми не уважаем, отсидит срок и тоже умрёт. И это хорошо.

Что, думаете верующие, атеисты, лицемеры и садисты в мире переведутся? Нет, не переведутся... Это не хорошо, и не плохо, а просто система здесь такая.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(03:37:48 / 08-03-2016)

2. Зачем вы спрягаете историю в сослагательном наклонении? :-) Это шулерство,

Но если уж вы так настаиваете, то я боюсь, что подсудимого 2000 лет назад в Иудее просто без церемоний посадили бы на кол, не дожидаясь пока ему исполнится 38 лет, а гораздо раньше.

Гутен морген, гутен таг? Хлоп по морде, и вот так! :-)))

2. Вот опять мы друг друга не поняли. Я написал что-то одно, вы прочитали что-то другое. Я не склоняю историю в сослагательном наклонении. Вот если бы я написал, представьте себе что Христос пришел не в древний Израиль, а в современную Москву, то тогда вы были бы вправе упрекнуть меня в этом, но я же написал совсем другое. Или если я бы написал, что вот представьте что этого подсудимого судили бы в Израиле 2000 лет назад...

Я же писал про совершенно другое. В библии задокументирован эпизод, когда Христос устраивает дебош в храме, переворачивая обменные столы и торговые лавки и громко ругая фарисеев. Что ему за это было? Ни-че-го. Он как ходил, учил и проповедовал, так и продолжал. Возможно конечно здесь виновата и несовершенная исполнительная система, потому что потом его все-таки взяли и судили, вероятно не в последнюю очередь и из-за этого поступка. Это я написал в ответ на ваше утверждение о том, что Христос не нарушал никаких законов. Если бы он не нарушал никаких законов, то его бы не могли судить за богохульство, но его судили и казнили. Хотя с другой стороны, фиг его знает, я ведь не знаю какие тогда у них были законы, да и Пилат не нашел в нем вины.

Я как пример предположил что какой-то современный мужик, вообще говоря, никак не связанный с Христом, завтра решит устроить что-то подобное в Храме Христа Спасителя. Что ему будет с нашими законами, а каково будет общественное мнение? Да это будет взрыв говна похлеще, чем от пусек.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(22:38:23 / 07-03-2016)

по пунктам: "в сем веке" и "в сем мире"- это разные вещи.

2. действия, выражающие неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления чувств верующих. общество у нас светское (и без идеологии, по конституции), свобода совести гарантирована конституцией, равно как и свобода вероисповедания или отсутствия оного. так что если вы будете внимательны к формулировкам- то увидите, что оскорбление верующих- это ну ни как не проявление "неуважения к обществу". а формулировка "оскорбления религиозных чувств" вообще каламбур, откройте словарь Даля и посмотрите смысл термина "оскорбление". неодушевленные предметы и абстрактные понятия оскорблены быть не могут по определению термина. верующие могут быть оскорблены, атеисты- могут, а чувства- не могут. вот такой вот казус. так что очень даже ферштейн, оскорбляли в переписке верующих, причем не всех вообще, а вполне конкретных, правда, применяя литературный прием "гипербола", что было, то было. Верующие точно так же оскорбляли атеистов, причем, что характерно- используя те же самые средства и методы.

что касается суда над убийцами- убийство это действие, совершенное над человеком, конкретным и материальным, а не над волшебной субстанцией, которая называется "чувства верующих". а своей речью я хочу доказать, что обвиняемого надо отпустить за отсутствием состава преступления, так как он, согласно конституции, имел собственные убеждения и распространял их: основной закон Российской федерации, Конституция, статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

И так как его индивидуально исповедуемая религия обязывает его целенаправленно крыть матом в интернете сторонников всех остальных религий, и оскорблять их самих, во всех их чувствах, и их чувства в отдельности от верующих, и вместе, и в разных пропорциях, то он, пользуясь гарантированным ему Конституцией правом совершал религиозный ритуал, а так как в данном конкретном случае статья 28 противоречит статье 146, применяться должна статья Конституции, а не УК. верующие занимались тем же самым, так что к ним так же применима 28 статья Конституции, состав преступления отсутствует. в противном случае извините, уголовно наказуемое деяние совершено обеими сторонами, и истцы так же как и убийцы, совершили преступление по УК, и если по данным категориям преступлений дела возбуждаются по факту, без заявления- то все участники приснопамятной переписки должны дружным коллективом и сесть, а если по заявлению- ну так это дело не долгое, бумажка, и все точно так же. И вообще, лично вы сейчас оскорбили религиозные чувства всех верующих в аморальность 148 статьи УК, (таких мало, я знаю только одного себя, но это никак не меняет дела- индивидуальная религия, епрст) и выразили явное неуважение к обществу (да, это очень маленькое общество, но однако же, в этом обществе вот так вот интересно выражается неуважение). Так что готовьтесь к суду...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(22:43:13 / 07-03-2016)

п.с. обратите внимание- истцы совершили преступление, а не ответчик, это не опечатка.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:46:46 / 07-03-2016)

Извините, но я с "альтернативно адекватными" не умею беседовать на темы христианства, атеизма и УК РФ. Ещё раз простите.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:37:36 / 08-03-2016)

Со сливом вас! :)))

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(02:39:44 / 08-03-2016)

Да в этой теме уже как минимум второй раз сливается ) Так что с повторным тогда уж)

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(02:48:33 / 08-03-2016)

"Повторенье - мать ученья" (С)

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:37:13 / 08-03-2016)

/// Конституция, статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

И так как его индивидуально исповедуемая религия обязывает его целенаправленно крыть матом в интернете сторонников всех остальных религий, и оскорблять их самих, во всех их чувствах, и их чувства в отдельности от верующих, и вместе, и в разных пропорциях, то он, пользуясь гарантированным ему Конституцией правом совершал религиозный ритуал, а так как в данном конкретном случае статья 28 противоречит статье 146, применяться должна статья Конституции, а не УК ///

- Вот, что значит ОПЫТ !!! :))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:32:30 / 08-03-2016)

/// ебе обидно, что какой-то мудак в Бога не верит, да еще и хулу на Него возводит? Так ты к батюшке сходи, да спроси у него, как с этим быть, а тут люди в суд поперлись ///

- В СВЕТСКИЙ суд!!! На бога веруны не надеются, а лишь на государеву палку уповают. Это - к разговору о том, во что и на сколько они "веруют".

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(22:08:56 / 07-03-2016)

Краснов уже победил. И не важно каким будет приговор суда.

Если он действительно кузнец, то жить будет долго и в здравии. И переживет всех этих ПГМ-нутых.

Православие- это прославление Прави. Христианство к этому отношение не имеет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(22:50:17 / 07-03-2016)

это Вам не важно, а Краснову очень даже важно. и мне например, важно, с моей личной религиозной точки зрения это есть весьма большая скверна, когда рабы Божьи начинают садить в тюрьмы тех, кто их не любит, и кто их Бога хулит. Их религия прямым текстом запрещает насилие в ответ на оскорбления, а раз они его применяют, да еще и не сами, а чужим руками (суда и ФСИНа) то это вообще скотство и за такое надо наказывать. А то крестик надели, и особый статус получили, с фигали? Пусть свои собственные грехи считают, а не по судам таскаются.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:46:00 / 08-03-2016)

Не сильно-то веруны на своих богов полагаются, раз к царю жалиться бегут...

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:49:22 / 07-03-2016)

А он не кузнец. Он металлист :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(00:30:59 / 08-03-2016)

Вся эта история является грамотной провокацией против РПЦ.

С одной стороны, причиной для оскорбления  верующих стала публикация текста библии противоречащего законодательству РФ , с другой стороны религиозные активисты (причем нет информации, что они получили благословение РПЦ на свои действия) запросили судебное разбирательство в защиту РПЦ и тут же отказались от личного участия в нём. В результате построен конфликт РПЦ, юстиции и атеизма, который будет раздуваться для дискредитации всех сторон участвующих в конфликте. Тот же почерк, что и в провокационном обострении ситуации в Славянске.

Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(00:47:40 / 08-03-2016)

Я вот тоже заметил, что началась старательная работа для раскола страны в том числе и по религиозному признаку.

Сначала суры Корана объявили экстремистскими (благо с этим достаточно оперативно справились), теперь вот через РПЦ заходят. И как бы это дело не разрешилось, все-равно конфликт уже построен, а шакалы будут подбрасывать дровишки и дальше.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(01:48:28 / 08-03-2016)

Да, вы правы. К сожалению, именно это и происходит - раскол общества на "христанутых" и "безбожников". Термины условны.

Кто-то "сверху" усиленно провоцирует и разжигает...

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(13:30:25 / 08-03-2016)

Скорее не "сверху", а "сбоку". Из-за моря-океана.

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(14:19:34 / 08-03-2016)

Хм...

То есть, вы считаете, что российские законы клепаются за океаном? И судей в России назначают тоже из-за океана?

Мейби, мейби...

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...