Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О планах последнего съезда советских коммунистов

Аватар пользователя Смешинка

"За Черчилем его хозяева стоят и его гонорар. Ему можно брехать, а нам нельзя. Нам или правду говорить, или молчать. За нас дела скажут, за нами держава, народ, партия. Нам каждое слово на людях продумывать надо."  И.В.Сталин

"Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо. Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма" Л.П.Берия

63 года назад, 5 марта 1953 г. в резиденции Ближняя дача навсегда остановилось сердце Большевика. Совсем недавно завершился 19-й съезд партии, где была намечена грандиознейшая модернизация партии и Советского государства. 80% территории Евразии находилось под прямым влиянием СССР, а большинство оставшейся являлось его союзниками. По всему миру победоносно разрасталось национально-освободительное движения.  Освободившиеся от западного колониализма страны сразу же попадали в сферу влияния первой в мире страны Советов.  Казалось, что слова "русский" и "советский" для большинства людей мира навсегда стали синонимами слов "победитель", "освободитель"...

История не имеет сослагательного наклонения. Ну не имеет она его и - всё тут... Поэтому, гадать о том, "что было бы." если..." - занятие пустое и наивное. Не будем этого делать. Лучше каждому из нас задать самому себе простой вопрос: "А почему случилось именно ТО, что случилось?" и попытаться самому себе на него ответить. Ответить честно, научно, диалектически и материалистически, ответить так, как это всегда делали Большевики, а не члены партии с партбилетом...   

Но вот знать, что планировали и какие очередные рубежи намечали к взятию большевики в те последние свои годы и месяцы, мы обязаны. Поэтому я предоставляю слово И.В.Сталину и Л.П.Берии. Заранее благодарна всем за любые дополнения и замечания. 


Итак, И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 г.:

"Марксизм понимает законы науки, – все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, – как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки.

Значит ли это, что, например, результаты действий законов природы, результаты действий сил природы вообще неотвратимы, что разрушительные действия сил природы везде и всегда происходят со стихийно-неумолимой силой, не поддающейся воздействию людей? Нет, не значит. Если исключить астрономические, геологические и некоторые другие аналогичные процессы, где люди, если они даже познали законы их развития, действительно бессильны действовать на них, то во многих других случаях люди далеко не бессильны в смысле возможности их воздействия на процессы природы. Во всех таких случаях люди, познав законы природы, учитывая их и опираясь на них, умело применяя и используя их, могут ограничить сферу их действия, дать разрушительным силам природы другое направление, обратить разрушительные силы природы на пользу общества.

Возьмем один из многочисленных примеров. В древнейшую эпоху разлив больших рек, наводнения, уничтожение в связи с этим жилищ и посевов считались неотвратимым бедствием, против которого люди были бессильны. Однако с течением времени, с развитием человеческих знаний, когда люди научились строить плотины и гидростанции, оказалось возможным отвратить от общества бедствия наводнений, казавшиеся ранее неотвратимыми. Более того, люди научились обуздывать разрушительные силы природы, так сказать оседлать их, обратить силу воды на пользу общества и использовать ее для орошения полей, для получения энергии.

Значит ли это, что люди тем самым отменили законы природы, законы науки, создали новые законы природы, новые законы науки? Нет, не значит. Дело в том, что вся эта процедура предотвращения действий разрушительных сил воды и использования их в интересах общества проходит без какого бы то ни было нарушения, изменения или уничтожения законов науки. Наоборот, вся эта процедура осуществляется на точном основании законов природы, законов науки, ибо какое-либо нарушение законов природы, малейшее их нарушение привело бы лишь к расстройству дела, к срыву процедуры.

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, – все равно идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.

Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы, в отличие от законов естествознания, недолговечны, что они, по крайней мере, большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий."

<...>

"Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще сорит у нас в вопросе о политике цен. "

<...>

"На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости ее форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов. Что же касается распределения труда, то распределение труда между отраслями производства будет регулироваться не законом стоимости, который потеряет силу к этому времени, а ростом потребностей общества в продуктах. Это будет общество, где производство будет регулироваться потребностями общества, а учет потребностей общества приобретет первостепенное значение для планирующих органов."

<...>

"… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
"

<...>

"Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую «рациональную организацию» производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное производство.


И, Лаврентий Берия «Пожить бы еще лет 20!» (последние записи Берии):

"Троцкий кричал о мировой революции и хотел в жертву мировой революции принести Россию. Дурак был и враг. Если бы мы работали не для СССР, а для мировой революции, не было бы сейчас ни СССР, ни революции. А так вот что имеем и еще больше будем иметь, если не будем дураками."

<...>

"Наших бюрократов никакими речами не прошибешь. Какое кровопускание им устроили в 1937 и 1938 г., а они как были дундуками и шкурниками, так и остались. Супруг подобрали таких же барахольщиц, как сами, но всех не прижмешь. Потом раньше в руководстве было много политических оппозиционеров с хорошим опытом организации и подпольной работы. Их было опасно просто отстранить, они сразу бы начали заговоры уже злее, без оглядки. В лагеря отправить тоже было нельзя, там был тогда массовый слой политических врагов, кулаков, подкулачников и разных бывших. Дай им в каждый лагерь по две-три сотни опытных политических организаторов, они бы черт знает что могли устроить. А война уже на носу была. Так что тогда мы решили правильно, пятую колонну надо было подсечь под корень, чтобы и следа не осталось. И то во время войны выяснилось, что не всех подсекли. Конечно, тогда Ежов много под монастырь невинных подвел, но я это исправил, тут у меня совесть спокойна."

<...>

"Товарищ Сталин ставит великую задачу, добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо. Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма"

<...>

 "По культуре мы их уже сейчас обошли, у нас народ за тридцать лет Советской Власти очень развился, у них об этом заботы нет, наоборот, а нам чем образование выше, тем лучше. Но по культуре мы впереди, а по уровню жизни империалистический блок выше. Это понятно, особенно Америка на войне нажилась, в Европе разрушений больших не было, а они уже сколько веков развивают экономику, кроме того за счёт колониальных и зависимых стран большая подпитка. А нам надо поднять материальный уровень за счёт сознательного отношения к труду и внедрения науки. Сейчас мы это дело двигаем колоссально, надо развивать, и тогда можно построить коммунизм не в речах, а в жизни"

<...>

"Несколько лет назад был интересный разговор. Приехали люди из Венгрии, и в ходе бесед кто-то сказал товарищу Сталину, что для стран народной демократии очень важен советский опыт построения социалистической демократии. А товарищ Сталин только плечом повел и сказал, что у нас до социалистической демократии идти и идти, у нас не было условий для ее формирования. Если бы мы начали демократию разводить, нас бы давно на свете не было, Советская власть давно погибла бы.
 Так и есть. Пока мы не добились у нас лучшей жизни, чем в главных капиталистических странах у их среднего класса, или хотя бы такой же, чтобы у всех было хорошее жилье, чтобы было питание, одежда, обувь, холодильники всякие, до тех пор всегда будет опасность капиталистической реставрации. Всем не объяснишь, что не все мы можем сразу. Мы за пять лет после войны сразу две могучих новых отрасли продвинули, атомную и ракетную, а народ об этом пока не знает, только догадывается."

<...>

"Товарищ Сталин пишет, что в социалистическом обществе тоже действуют объективные законы и через них не перепрыгнешь и просто директивой не изменишь. Тут не все понятно. Над нами нет диктата капитала, и рынок нам цены не диктует. Кризисов тоже нет. Получается, если ты все резервы учел и все правильно распланировал, то как захочешь, так и сделаешь. А товарищ Сталин пишет, что сделать можно только в соответствии с действующим экономическим законом и если ты его не познал, то он тебя больно ударит и грош цена твоим планам, провалишься.
 Я говорил товарищу Сталину, а как же мы до этого работали? Если мы до сих пор не знаем экономических законов того общества, которое строим, то как же мы его смогли построить.
 А товарищ Сталин смеется и спрашивает: «А мы его построили? В докладах мы его построили и людям говорим, что построили. И правильно говорим, потому что надо свет впереди указать, как маяк. Маяк тоже не всю ночь освещает, но дает правильный курс, так и наши речи. Но сами мы должны понимать, что маяк — это только направление. А по пути к маяку могут быть мель, скалы. Без карты можно легко угробиться...."

<...>

"Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть, таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться"


Перечитай, товарищ, еще раз эти их последние мысли, а, еще лучше, прочитай книги целиком. Пока они еще доступны. Потом в свое окно посмотри. Посмотри  и вспомни, например, хотя бы, Мишаню-"куршавельского" с его предложением о 12-часовом рабочем дне, чтобы поднять объем капиталистического труда и увеличить, тем самым, прибавочную стоимость, которую сегодня присваивает "эффективный" собственник. Подумай так же и обо всем остальном...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:58:09 / 07-03-2016)

Где ваше Народное Предприятие?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:22:57 / 07-03-2016)

...А товарищ Сталин смеется и спрашивает: «А мы его построили? В докладах мы его построили и людям говорим, что построили. И правильно говорим, потому что надо свет впереди указать, как маяк. Маяк тоже не всю ночь освещает, но дает правильный курс, так и наши речи. Но сами мы должны понимать, что маяк — это только направление. А по пути к маяку могут быть мель, скалы. Без карты можно легко угробиться...."

К 50-м годам ортодоксальный марксизм уже не удовлетворял теоретическим нуждам построения современного государства. Требовалась активная работа по его развитию и модернизации. На волне успехов социалистического строительства это не было замечено, а, скорее всего, просто проигнорировано власть имущими, что в последующем привело к застою, а затем и стагнации советского государства...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:42:16 / 07-03-2016)

Мне кажется, что Сталин это понимал. За это его и убили.

Он ведь (шо деется-то!) хотел убрать коммунистическую партию от реальной власти, оставить их чиста идеологами. За это его и убили....мда...

А так жаль, что история не имеет сослагательного наклонения! Если б Сталин и Берия прожили, вправду, ещё лет 20, - кто знает, в какой бы мы сейчас стране жили.

Аватар пользователя Klement
Klement(5 лет 10 месяцев)(21:04:01 / 07-03-2016)

"Он ведь... хотел убрать коммунистическую партию от реальной власти, оставить их чиста идеологами. За это его и убили...."

Убрать партию от власти было бы ошибочно. В Китае это поняли.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:08:52 / 07-03-2016)

Как знать. Мы ж не знаем, что собирался сделать Сталин.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(06:43:42 / 08-03-2016)

А так жаль, что история не имеет сослагательного наклонения! Если б Сталин и Берия прожили, вправду, ещё лет 20, - кто знает, в какой бы мы сейчас стране жили.

раз уж о сослагательном - преемников надо было растить, а не надеяться жить вечно и рассчитывать на коллег.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(11:51:41 / 08-03-2016)

Диктатор не может вырастить при преемника.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:43:30 / 08-03-2016)

Ты лучше сходи покайся.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:42:59 / 08-03-2016)

Не преемников, а систему. И система, собственно, была создана, да с таким заделом, что даже сейчас советские - это лучший человеческий материал в мире. Но ведь Сталина убили. Причем кто-то из ближнего круга. Потом Берию. Это был переворот, захват власти.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(14:16:25 / 08-03-2016)

Экономическую систему - возможно, но террор как система управления не долговечен.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:31:30 / 08-03-2016)

Ты лучше кайся, а не приставай тут к людям с идиотскими замечаниями.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(17:15:54 / 08-03-2016)

В чём?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:16:42 / 08-03-2016)

В том, в чём ты сам предлгаешь россиянам покаяться

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(20:55:35 / 08-03-2016)

Какой еще "террор"? Из "Мемориала" что ли?

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(08:29:57 / 09-03-2016)

"Исходный документ, которым было разрешено применение «физических методов воздействия», до сих пор не выявлен. Обнаружены лишь два документа, подтверждающие, что эти методы были разрешены политическим руководством СССР: шифротелеграмма Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД—УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении «врагов народа» от 10 января 1939 г. и стенограмма июньского 1957 г. пленума ЦК КПСС. В первом документе указывается, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП», причём «как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков»[161], и несмотря на то, что «впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими», «ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь… в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод». Второй документ был тщательно исследован Сувенировым, который пришёл к выводу, что решение о применении мер физического воздействия было принято не ЦК ВКП(б), а более узкой группой лиц — Политбюро ЦК ВКП(б). По словам Кагановича и Молотова, документ был написан «рукой Сталина», а подписали его все члены Политбюро. Сувениров, однако, допускает, что это решение могло быть принято без участия Ворошилова[162]."

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(17:14:02 / 08-03-2016)

материал, возможно, и лучший, но с преемниками вечная беда на всех уровнях и не только во власти, но и в бизнесе. А ведь преемники это не только набор компетенций, но и гарантия стабильности курса в момент перехода полномочий.

почему-то именно в нашей стране с этим проблема у элит. Переходы власти = передел сфер среди элиты, т.е. переворот, даже если первое лицо [ представитель элит ] покинул пост без сторонней помощи.

поэтому и нет разницы, отравили Сталина или сам помер.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(19:19:42 / 08-03-2016)

раз уж о сослагательном - преемников надо было растить

Сталин вырастил преемника - Берию. И на подхвате был Маленков. Но убили обоих, а Маленков - не справился.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(19:20:38 / 08-03-2016)

Именно что, убили преемника.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:27:58 / 07-03-2016)

Перечитай, товарищ.... Пока они еще доступны.

Видите ли...

Если книги Сталина, как и прочие другие, вдруг потеряют доступность, то это значит, что упомянутому товарищу, к которому вы обращаетесь, они на хрен не сдались.

Следовательно, пугать товарища, что книги будут недоступны - это значит сомневаться в том, что он ими заинтересуется, несмотря на ваш упорный труд по цитированию. А это значит - сомневаться в продуктивности затрат собственного труда.

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(15:46:33 / 07-03-2016)

Слог у Берии какой-то мещанский. Да и содержание под стать. Такое впечатление, что писал не государственный деятель огромного масштаба, а современный креакл-"патриот". Взять хотя бы вопрос о законах природы. Сталин, совершенно очевидно (и естественно), имеет ввиду законы экономики в мировом масштабе. Берия же почему-то пытается оспорить сталинский подход, имея в ввиду масштабы государства.

Сталина читать, как всегда, приятно. Но, как всегда, и не бесспорно. На счет измерения количества труда не совсем ясно, что имелось ввиду. Если тогда еще не было понятия "человеко/часов", тогда всё понятно. Но если речь идет об измерении вклада рабочего в производство, то такой подход в корне неверен и прямо ведет к падению производительности и качества труда. Потому что при таком подходе, труд становится не средством производства, а его целью.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:47:33 / 07-03-2016)

Не мещанский. Просто товарищ Берия был не из числа балаболов. Он больше - "делатель", организатор.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:47:38 / 07-03-2016)

Сталин писал публичный труд, а Берия - записки для памяти

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:52:21 / 07-03-2016)

Иначе говоря - Сталин был идеолог и постановщик задач, а Берия - великолепно и творчески выполнял поставленные задачи. Они прекрасно друг другу подходили, как два паззла в головоломке.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:37:52 / 07-03-2016)

Я этого не прочел у Сталина. Имеется в виду только то, что каждый должен трудится с полной отдачей на своем рабочем месте не меньше всего лишь нескольких часов в день - речь идет о 5 часах. После этого общество все его РАЗУМНЫЕ потребности удовлетворяет. На этом фоне уже подлинные таланты двигают общество вперед, а средний человек имеет ОБЯЗАННОСТЬ заниматься саморазвитием.

По сути - монастырская организация жизни, но в гражданском варианте. Ничего лучшего человечество не придумало в плане сглаживания противоречий и повышения общей культуры.

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(20:44:13 / 07-03-2016)

Я имел ввиду именно вот это:

количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости ее форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов.

В остальном то я с ним и не спорю. Собственно, и по этой цитате у меня больше вопрос, чем возражение.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(11:59:09 / 08-03-2016)

" каждый должен трудится с полной отдачей"- благие пожелания, а в реале:"от работы кони дохнут, "где бы не работать - лишь бы не работать" и т.д.

  "средний человек имеет ОБЯЗАННОСТЬ заниматься саморазвитием" - ну не хотел средний человек монастырскую организацию жизни...

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(19:24:30 / 08-03-2016)

" каждый должен трудится с полной отдачей"- благие пожелания

Тот, кто застал рабочих сталинского времени знает, что это были не просто благие пожелания. Это было направление воспитания. Причем весьма серьезное. И тогда - вполне успешное. Настолько, что потребовалось не одно поколение для перехода к "где бы не работать - лишь бы не работать".

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(08:38:12 / 09-03-2016)

"И тогда - вполне успешное" - согласен, но нельзя подогревать энтузиазм бесконечно (только у молодёжи).

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(23:58:34 / 09-03-2016)

Так главное поддерживать энтузиазм именно  у молодежи. Как молодежь переключилась на что-то другое - все кончается.

Тем не менее я не вижу возможности практической реализации коммунизма. На мой взгляд проблема не в этом во всем, а в положительной обратной связи. Я не знаю, как ее можно создать.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(15:38:55 / 07-03-2016)

Самая большая ошибка Сталина - согласие с образованием национальных республик. Это, и не только, привело к развалу СССР который Сталин собрал.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:09:38 / 07-03-2016)

Самая главная ошибка Сталина - то, что он не смог сформулировать тезис типа "только человек, прошедший все ступеньки трудового пути, может в дальнейшем претендовать на руководство государством". 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:19:36 / 07-03-2016)

Самая большая ошибка - преемников он не подготовил, трон как полагается не передал.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(19:27:18 / 08-03-2016)

Наличие национальных республик сыграло исчезающе малую роль в развале СССР.

СССР развалился от развала идеологии, подмены коммунистической идеологии - мещанской. Все остальное - лишь следствие.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(21:09:15 / 08-03-2016)

Наличие национальных территорий до сих пор имеет резко отрицательное влияние для России. Ну а насчет коммунистической идеологии, идеология людей для самого себя и декларируемая отличается очень сильно, до полного несовпадения. В человеческом обществе идеология определенного типа возможна только принуждением. Коммунистическая идеология нечто эфемерное, но может быть вы больший ее знаток, чем я.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(21:55:50 / 08-03-2016)

Наличие национальных территорий до сих пор имеет резко отрицательное влияние для России

Только в сочетании с нынешней идеологией стяжательства.

А вот коммунистическая идеология проста: делая для общества все, что можешь, а общество позаботиться о тебе, как может.
И здесь национальные отличия моментально становятся несущественными. Интернационализм специально воспитывался.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(22:49:46 / 08-03-2016)

Боюсь большинство не сможет жить по вашей "простой" коммунистической идеологии. Простота  - основа для больших проблем в будущем.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(23:53:03 / 08-03-2016)

Я тоже считаю коммунизм недостижимым. (уж не знаю, почему вы приписываете эту идеологию мне) Но уж никак не из-за простоты.

Однако известно, что для того, чтобы люди жили в обществе, необходим репрессивный аппарат. Я не знаю достаточно больших обществ где бы он не развивался.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(16:13:43 / 07-03-2016)

Горбачев вполне отвечает ВАШЕМУ требованию. От помощника комбайнера до президента.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:26:14 / 07-03-2016)

Неа. Возможно, конечно, требование надо доработать. Тем не менее - обязан был пройти через сложное военное производство. Для того, чтобы понять ход мысли людей при решении сложных коллективных задач. А так - колхозник, которому дали порулить - и начал резать с самого сложного, чего просто широкая колхозная душа понять не смогла...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:33:22 / 07-03-2016)

Вот именно - как прохождение ВСЕХ СТУПЕНЕК гарантирует отсутствие ГЛУПОСТИ и ШКУРНЫХ интересов?

Откуда, вообще, эта сказка про то, что НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОТНИК (по определению), как-то совершеннее других? По моему - просто умственно слабоватый и от этого ленивый в отношении умственной деятельности тип человека. В условиях современных какой-то, типа, приказчик в магазине на подхвате, грузчик, курьер или дворник.

Еще можно противопоставлять НАЕМНОГО РАБОТНИКА и СОБСТВЕННИКА. Но вот ставить в пример неквалифицированного работника - странновато. У того же ТС написано о словах Сталина про 5 часовой рабочий день и непрерывное образование в течении всей жизни.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(21:18:47 / 07-03-2016)

Горбачёв не соответствует. Горбачёв после помощи папе на комбайне пошёл по партийной линии на верх. А товарищ говорит о необходимости допуска на руководящие государственные должности только трудовиков, а не партийцев.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(21:46:08 / 07-03-2016)

Не подсказывайте товарищу ваши соображения. Он высказался достаточно ясно. Боюсь, что трудовики не потянут работу с людьми. Частенько они пускают все на самотек.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:25:36 / 07-03-2016)

Наших бюрократов никакими речами не прошибешь. Какое кровопускание им устроили в 1937 и 1938 г., а они как были дундуками и шкурниками, так и остались. Супруг подобрали таких же барахольщиц, как сами, но всех не прижмешь. Потом раньше в руководстве было много политических оппозиционеров с хорошим опытом организации и подпольной работы. Их было опасно просто отстранить, они сразу бы начали заговоры уже злее, без оглядки. В лагеря отправить тоже было нельзя, там был тогда массовый слой политических врагов, кулаков, подкулачников и разных бывших. Дай им в каждый лагерь по две-три сотни опытных политических организаторов, они бы черт знает что могли устроить. 

Вот ответ от специалиста по вопросу всем, кто вопрошает - "Где репрессии? Где посадки?" 

"Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть, таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться

Но такой склад личности обусловлен ГЕНЕТИКОЙ, в сочетании с благоприятствующим этому социальном окружением. Если умственные способности не обеспечивают индивиду удовольствия от познания или созидания в большей степени, чем животные удовольствия ("как на танцульках") или - чуть более высокие относительно животных - "шкурные" удовольствия, по теме - "у меня больше, чем у соседа", то произойдет деградация - как мы и видели в СССР. Так что без евгеники, без физического изменения Homo S. в Homo C. - ничего не выйдет.

Но то, что объективные законы развития общества и эволюции к этому толкают - это тоже правда. И как бы нынешние Власть имущие и их присные, вроде Фарцовщика, не пытались притормозить объективные процессы развития - ничего из этого не может получиться - в принципе:

Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их.

Так что спокойно ждем тотального кризиса, термоядерной войны (надеюсь), гибели миллиардов, и через эти крайне болезненные и трагические для индивидума процессы и возникнет Прекрасный Новый Коммунистический мир, где всяким банкстерам, фарцовщикам, ворам, мошенникам и убийцам места не будет, так как такого рода деятельность Homo C. удовольствия доставлять просто не будет.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(20:28:22 / 07-03-2016)

Так что спокойно ждем тотального кризиса, термоядерной войны (надеюсь), гибели миллиардов

По сути со всем вышеизложенным возразить нечего, кроме того, что вот процитированное вроде как немного противоречит.... Появление нового вида возможно тогда, когда генетическая вариабельность позволяет сложиться комбинации генов в достаточно большом количестве особей, чтобы могла возникнуть устойчивая популяция. С другой стороны, должны сложиться условия, в которых новый вид будет демонстрировать более лучшую приспособляемость, а ресурсный голод тут как нельзя лучше, поскольку выживать будут те общества, способные с более высоким КПД использовать ресурсы.

Тотальное уничтожение миллиардов на долгое время снимет проблему ресурсного голода, что опять-таки, создаст преимущественные условия для особей, склонных к хищническому потреблению ресурсов с низким КПД. Так что с точки зрения возникновения вида Homo C., тотальная война - как раз средство против такого, нежели катализатор... Опять-таки, в тотальной войне основные носители подобных генов и погибнут, как наиболее социально ответственные, а следовательно, жертвующие собой ради выживания общества, особи...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(20:41:39 / 07-03-2016)

Спокойно ждать не получится.

Теми же законами предопределено нам быть участниками, а не сторонними зрителями. Так что или они("всякие банкстеры, фарцовщики, воры, мошенники и убийцы") нас, либо мы их.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(12:04:57 / 08-03-2016)

" термоядерной войны (надеюсь), гибели миллиардов, и через эти крайне болезненные и трагические для индивидума процессы и возникнет Прекрасный Новый Коммунистический мир" -- ето пять! Ещё в 60-х нужно было "весь мир в труху" - сейчас бы уже при коммунизме жили :))

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(19:32:15 / 08-03-2016)

Но такой склад личности обусловлен ГЕНЕТИКОЙ

Марксизм в тогдашнем виде не допускал зависимости личности от генетики. Предполагалось, что на личность должно влиять только воспитание.
Впрочем отбор также предполагался, что, на самом деле, могло привести к улучшению и по генетике.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(17:04:20 / 07-03-2016)

"количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости ее форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов."

Вообще классическая уже ошибка. Простительная для времени когда было сказано, непростительно для сегодняшнего дня. Ибо оценка только по затраченному времени автоматом приводит к отсутствию мотивов для повышения уровня производительности и к отсутствию мотивов учета необходимости именно этого товара именно этого качества. Зачем осваивать станок и выпускать 100 ложек в день, если можно неспеша вырезать вручную одну ложку в день - если итоговая цена за труд одинаковая. Зачем делать качественно если посредственное качество "на отвяжись" стоит в итоге столько же, ибо временные затраты равны.

 

 

"Что же касается распределения труда, то распределение труда между отраслями производства будет регулироваться не законом стоимости, который потеряет силу к этому времени, а ростом потребностей общества в продуктах. Это будет общество, где производство будет регулироваться потребностями общества, а учет потребностей общества приобретет первостепенное значение для планирующих органов."

Второй классический уже косяк. Планирующие органы могут учитывать только то, что регулярно повторяется и используется массово. Они не могут планировать то чего еще нет (и этим убивают инновации), и не могут планировать какой товар станет популярным. Грубым итогом является падение ассортимента на порядки и блокировка львиной доли изобретений. Например сотовый аппарат был изобретен в СССР еще в 50-х или 60-х годах. Почему о нем никто ничего не слышал? Потому что планирующие органы сразу решили, что это кроме спецслужб никому не нужно. Да и вообще вредно и опасно - шпионы кругом и организаторы переворотов. По этой же причине промышленный дизайн по факту отсутствовал ибо его в штуках не посчитать и план не перевыполнить. Поэтому все мечтали о западных шмотках ибо советские были однотипны и унылы. и так далее.

 

"… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. "

Третья классическая ошибка. Если дать людям больше свободного времени они больше будут заниматься самообразованием. Чушь. Для этого нужно наличие высокой самомотивации. Ей обладают 10-15% населения. Остальные принципиально учиться и развиваться не хотят. Больше времени - для них будет означать больше дивана-телевизора-пива. Для социально проблемных и гиперактивных  - больше времени мучиться от безделья и и искать приключений на пятую точку. Поговорите с любым армейским пехотным офицером - он вам расскажет что солдат должен быть занят работой каждую минуту от подъема до отбоя, ибо как только у него появляется свободное время сразу начинаются проблемы с неуставными взаимоотношениями. А армия это плоть от плоти народа, его зеркало.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(17:35:49 / 07-03-2016)

Уместно вспомнить три закона Артура Кларка, особенно третийsmiley:

  1. Когда учёный утверждает, что что-то возможно — он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно — он, скорее всего, ошибается.
  2. Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы сделать первый шаг в невозможное.
  3. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Так что, уверяю Вас, что точно также, как Маркс про роботов, так и Сталин с "Экономическими проблемами социализма в СССР", ни в коем разе не "достают волшебным образом кролика из шляпы". Прочитайте Маркса, прочитайте Сталина. РАЗБЕРИТЕСЬ и, окажется, что все логично, просто, обыденно...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(00:27:37 / 08-03-2016)

Вашу привычку не отвечать на прямой вопрос или конкретный пример я уже запомнил. Полагаю что ответа просто нет поэтому и идет ссылка на "почитайте источники" и "со временем решим". Причем высокомерно подразумевая , что я этого не делал. А это не так.

Предлагаю завершить обсуждение.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:44:17 / 07-03-2016)

1. Здесь ничего не сказано про механизмы повышения производительности труда, здесь сказано только про измерение его. Генри Форд тоже измерял производительность труда в натуральных показателях в том числе - это никак не помешало ему создать выдающуюся по производительности труда систему предприятия.

2. Во-первых, сотовые телефоны, как и персональные компьютеры, "не пошли" у нас по банальной причине - других забот хватало. Стратегия - не на развитие личных побрякушек, а на постоянный рост доступности товаров прежде всего массового потребления при опережающем росте средств производства.

Во-вторых, у вас какое-то эльфийское представление о производстве тех же телефонов. Вы думаете, на заводах нет соответствующих планов? )) Огорчу, производство без плана вообще невозможно: сколько нужно площадей, станков, мастеров, материалов, электричества - зависит от плана выпуска продукции.

А данный тезис очень прост: с начала СССР что производить - определялось "волюнтаристски", благо система была проста, цели (критерии оптимизации) были простыми и понятными, опыта ведущих хозяйственников хватало все это держать под контролем. Теперь Сталин говорит о переходе к производству, управляемом потреблением - примерно к сегодняшним подходам к планированию выпуска товаров, только с поправкой на стратегию, описанную выше (личное-общественное, разделение качества товара и стоимости). Что логично при качественном и количественном росте советской экономики.

Кстати, именно через этот разрыв производства и потребностей и была расшатана экономическая система Союза, т.е. "получили по ушам" за невыполнение программы Сталина.

3. Вы написали про сегодняшнего человека, но не про человека СССР, особенно - послевоенного. Даже в позднем СССР времени маяться от безделья у человека не было - об этом лишь мечтали, оно было возможно лишь в околомафиозных тусовках. Была общественная нагрузка, была всякая самодеятельность, картошка, кружки, спортивные соревнования, сбор макулатуры и металлолома, концерты, турпоходы. Новостная программа начиналась под музыку "Время вперед" - послушайте ее, ощутите ритм эпохи.

Плюс система контроля над человеком работала - подавляющему большинству отклониться от предписанного государством труда или учебы - было невозможно. Так что вполне все можно было сделать... Не сложилось.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(12:10:44 / 08-03-2016)

" Даже в позднем СССР времени маяться от безделья у человека не было - об этом лишь мечтали, оно было возможно лишь в околомафиозных тусовках. Была общественная нагрузка, была всякая самодеятельность, картошка, кружки, спортивные соревнования, сбор макулатуры и металлолома, концерты, турпоходы."  -- сразу видно человека выросшего в СССР, или вы по заставке всё поняли?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:23:27 / 08-03-2016)

Я 77-ого. Да, вырос в СССР.

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(17:13:14 / 07-03-2016)

Скачал "Записи Берии", Читаю и думаю - а это случайно не историческая подделка?
Чо то как то смутила фраза "полудетективная история появления текста дневников" в начале книги.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(17:15:22 / 07-03-2016)

Сергей Кремлев, автор 13 томов на исторические темы, в том числе книги “Берия. Лучший менеджер ХХ века”, в предисловии описывает загадочную встречу с человеком, назвавшимся “Павлом Лаврентьевичем”. Именно он передал Кремлеву перепечатанные записки, показав сначала краешек фотокопии. Почерк, по мнению Кремлева, принадлежал Берии. Экспертизы, подтверждающей подлинность дневников, нет — подавать на нее было нечего. Проведя три года за сопоставлением документов, в том числе сравнивая описанные Берией встречи со Сталиным (он называл его Кобой) с журналом посещений кремлевского кабинета, Сергей Кремлев решился на издание записок

Звучит весьма подозрительно.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(17:20:37 / 07-03-2016)

Я люблю читать Сталина, он мне близок и понятен, но вот насчёт 5-часового рабочего дня ну никак я не могу понять.

А чем остальное-то время заниматься? Вот я прихожу на работу в 8-9, ухожу в 19-20, потому что дел много. И постоянно, годами, надо мной висит ощущение, что я могу не успеть сделать минимум, который надо успеть сделать в жизни. Таких "героев труда", как я, очень много, если не большинство. Остальные мужики, рано или поздно, тоже приходят к пониманию скоротечности жизни, и очень часто опаздывают, и очень мучаются, и спиваются, и умирают.

Я, конечно, понимаю, что Сталин имел в виду, что после 14:00 чел. будет сознательно заниматься правильными делами, а не водку пьянствовать. Например, детей воспитывать. Но что-то в это не верится. Необходимость находиться в рабочее время на работе сильно дисциплинирует. А "своими делами" можно заниматься и на работе.

Мне вообще кажется, в Сталине сидело два начала, две крайности. Которые там, внутри него, занимались единством и борьбой. Я имею в виду, с одной стороны, его суровую практичность и склонность контролировать подчиненных, а с другой - наоборот, способность доверять людям серьезные дела и судить их по их результатам.

 

Аватар пользователя tpg582
tpg582(3 года 6 месяцев)(18:09:19 / 07-03-2016)

А вы уверены что именно работаете с 8-9 до 19-20,а не"своими делами" занимаетесь? Может проще до 14 часов работать, а потом своими делами заниматься?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:31:23 / 07-03-2016)

Я вот смею заверить, когда на себя работаешь, то совершенно ясно, что именно, конкретно работать возможно никак не более 5-6 часов в день. Остальное - так, пейсание на АШ в лучше случае :-) Лучше погулять, воздухом подышать.

Ну а водку, это да - когда делать человеку нечего, то запросто. А когда дел много и нужно все-таки именно часов 5 каждый день вложиться конкретно - то уже и не до водки и тому подобного.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(20:10:51 / 07-03-2016)

Насчёт 5-6 часов - это смотря что за работа. Если несложная физическая, то можно и по 12 часов пахать и не устать. Если умственная, то, действительно, больше 5-6 не получится. Только неизвестно, когда посетит вдохновение, с утра или вечером.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(20:05:04 / 07-03-2016)

Конечно, приходится своими делами заниматься. Вот третьего дня, например, я пришел на работу, вспомнил, что надо сегодня делать, подготовил рабочее место. Что я дальше сделал? Дальше я позвонил в гор. администрацию про личному имущественному вопросу. Все обсудил. Потом позвонил сыну по личному вопросу. Все обсудил. Потом чаю попил. Потом занялся работой.

Можно, конечно, стоически терпеть до обеда, все время прокручивая в голове "позвонить чиновнику, позвонить сыну", но это же нерационально?

Зато когда находишься на работе, в голову не приходит лечь на диван и отдохнуть. Все время что-то делаешь, и это хорошо.

 

Аватар пользователя tpg582
tpg582(3 года 6 месяцев)(20:11:20 / 07-03-2016)

Я прекрасно это понимаю. Но согласитесь, именно работать можно 5 часов в день и в принципе всё успеть. Но дальше начинаются серьезные организационные проблемы как в личном, так и в производственном аспекте sad.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(20:14:59 / 07-03-2016)

Согласен. Если есть семья и нет алкогольной зависимости, такой режим вполне себе неплохой.

Аватар пользователя tpg582
tpg582(3 года 6 месяцев)(20:33:03 / 07-03-2016)

Самая большая сложность - самомотивирование.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(19:17:34 / 07-03-2016)

Записки Берии это просто "жесть". Я больше чем уверен, что всё уничтожили при аресте-убийстве Берии, и наверняка там было что уничтожать, как и остальные документы времён начала войны(1941г.) начала репрессий (1937) и проч.  Так что стопроцентная лажа.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(20:53:59 / 07-03-2016)

Спасибо за подборку, товарищ.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(23:15:41 / 07-03-2016)

Какое -то смутное беспокойство вызывает 5-6 часовой рабочий день.Учитывая, что 10 процентов ЗП отдавалось на госзайм, к 5-6 часам оплачиваемой работы еще 2-3 часа добровольной работы по коммунистически, без оплаты, в пользу "детей Германии" были-бы очень гармоничны.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:35:28 / 08-03-2016)

Вы уж совсем опустились до паскудства спидинфо!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Брезкун,_Сергей_Тарасович

Одна из последних фальшивок, касающаяся сталинского периода, — так называемые дневники Берии. Дескать, сталинский нарком вёл при жизни записи, они каким-то чудом сохранились, а сегодня их решили издать. Правда, показать хотя бы одну страницу рукописного текста читателю создатели “сенсации” так и не решились.

Одна из известных последних подделок — «дневники Берии». Они появились после очень долгой пропагандистской кампании, в которой участвовали даже многотиражные центральные газеты. Этот «Личный дневник Берии» выходит до сих пор, его автор — публицист, пишущий под именем Кремлев.

Дневники Берии скроены значительно менее ловко: выпускает их Сергей Кремлёв, автор явно дешёвых «исторических» исследований вроде книги «Берия. Лучший менеджер ХХ века». Писатель, некогда регулярно печатавшийся в «Мурзилке», ныне занимает позицию «просталинского историка», рассказывая лишь то, что желает слышать маргинальная и утомлённая тоской по империи аудитория. Согласно легенде, дневники великого «менеджера» передал Кремлёву человек, назвавшийся «Павлом Лаврентьевичем». Занятно, что дневники сразу же появились в перепечатанном виде — фальсификация почерка слишком длительное, дорогостоящее и неблагодарное дело. Выдержки из записок, представляющих Берию «горевшим на работе» специалистом, тут же стала публиковать российская жёлтая пресса — серьёзные историки подобную чепуху обсуждать пока отказываются.

История публикации трёхтомника дневников Лаврентия Берии напоминает завязку детективного романа. Сергей Кремлёв, ..., в предисловии описывает загадочную встречу с человеком, назвавшимся “Павлом Лаврентьевичем”. Именно он передал Кремлёву перепечатанные записки, показав сначала краешек фотокопии. Почерк, по мнению Кремлёва, принадлежал Берии. Экспертизы, подтверждающей подлинность дневников, нет — подавать на неё было нечего. Проведя три года за сопоставлением документов, ..., Сергей Кремлёв решился на издание записок.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...