Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Т-50 против F-35

Аватар пользователя Хулиганка

Несколько дней назад бурные дебаты вызвал пост про то, как американцы прозвали российский самолет — "маленький ужас". Смотрю там переключились уже на стандартный спор между Т-50 и F-35.
Предлагаю его продолжить в статье по теме … 

На проходившем в феврале в Сингапуре авиасалоне Singapore Airshow 2016 представители компании Lockheed Martin произвели массированную атаку на российский истребитель пятого поколения Т-50 ПАК ФА ОКБ Сухого. Атака была информационной. Скорее, это был даже акт отчаяния, поскольку коммерческая ситуация с истребителями F-22 и F-35 весьма печальна. И прежде всего на внешнем рынке.F-22 не в состоянии было приобрести ни одно здравомыслящее правительство мира из-за его фантастической дороговизны. Этот истребитель стоит 411 млн. долларов. На нем обжегся даже Пентагон. Для ВВС было заказано 400 самолетов. Однако вскоре закупочный контракт был сокращен до 187 машин. В связи с чем в 2011 году производство самолета было прекращено.
Ситуация с F-35 не менее странная.

Этот истребитель существенно дешевле — его средняя стоимость равна 120 млн. долларов. Однако, он все равно остается самой дорогой системой вооружения.  Пентагон, когда самолет готовился к первому полету, заказал 2800 истребителей. К настоящему моменту эта цифра уменьшилась до 2300. Некоторые страны-члены НАТО намереваются купить в общей сложности около 600 машин. При этом иностранных покупателей, что называется, подцепили на крючок. Они не могут отказаться от покупки этого истребителя, репутация которого год от года падает. Дело в том, что были вложены крупные деньги в разработку самолета, и теперь было бы глупо их потерять. Помните про оккупационный сбор на F-35 для ВВС Японии?

 

А отказаться от столь сомнительной покупки хотели бы многие, поскольку уже 5 лет, с момента начала опытной эксплуатации, самолет является полуфабрикатом. И неизвестно, когда он станет боевой машиной. Год назад прошли очередные испытания F-35. После чего в протоколе комиссии появилась такая запись: «В целом самолет продолжает оставаться незрелыми, а его эксплуатация в значительной степени опирается на постоянную поддержку подрядчика, что неприемлемо для ведения боевых действий. F-35 остается уязвимым к баллистическому и индуцированному метательному огню из всех видов боевых угроз, вызванных ракетными ударами. Сроки первых боевых вылетов, вероятно, будут перенесены на неопределенное время из-за проблем с программным обеспечением блока 2 В, который предназначен для управления высокоточным оружием AIM-120C, с последующим расширением до боеприпасов GBU-32/31 и GBU-12».

Как же так получилось ? 

Одномоторный одноместный самолет F-35 это жизненный пример старой поговорки, гласящей, что верблюд это лошадь, если так решила комиссия. Представьте себе летучий швейцарский армейский нож, которым можно пользоваться в воздушном бою, с которого можно сбрасывать бомбы и вести разведку. При точной настройке аппаратного обеспечения F-35A становится достаточно малозаметным, чтобы использовать его в ВВС. Способность совершать вертикальную посадку позволяет сажать машину F-35B на десантных кораблях морской пехоты. А конструкция F-35C, предназначенного для ВМС, позволяет использовать его в тяжелых операциях с борта авианосцев.

«Мы все яйца сложили в одну корзину F-35″, — сказал сенатор-республиканец от Техаса Джон Корнин (John Cornyn). Казалось бы, при таком подходе военные должны были отнестись к разработке этой машины весьма консервативно. Но на самом деле, Пентагон поступил как раз наоборот. Он решил построить три версии одного самолета по средней цене 160 миллионов долларов каждый (проблема №1); договорился, что самолеты должны быть многоцелевыми, способными выполнять разные задачи (проблема №2); а затем начал выпускать их, когда чертежи еще не были доработаны окончательно – за десять с лишним лет до завершения важнейших доводочных испытаний (проблема №3). Военные уже потратили 373 миллиона долларов на ремонт закупленных самолетов, а окончательная стоимость ремонта дефектных машин оценивается ближе к 8 миллиардам.

В 2002 году главный закупщик оружия для Пентагона Эдвард Олдридж (Edward Aldridge) заявил, что F-35 «задает новые стандарты научно-технического прогресса» и «переписывает книги по закупкам и по коммерческой практике». Его преемник в прошлом году выразил другое мнение. «Мои слова попадут в заголовки, если я скажу об этом, но я все равно скажу, — заявил Фрэнк Кендалл (Frank Kendall). – Начинать производство F-35 за несколько лет до первого испытательного полета было порочной практикой в сфере закупок. Делать это не следовало».

Пентагон и его союзники говорят, что потребность в F-35 была настолько велика, что самолет приходилось строить одновременно с его проектированием. (Прошло более десяти лет с начала проектирования, но чертежи машины меняются по 10 раз на дню, семь дней в неделю.) «Технологические преимущества американской боевой авиации составляют по времени менее пяти лет, — утверждает военный эксперт из Института американского предпринимательства (American Enterprise Institute) Том Доннелли (Tom Donnelly). – Для сохранения качественных и количественных преимуществ Соединенным Штатам уже сегодня нужно принимать на вооружение целый флот истребителей пятого поколения».

Родившийся в результате внебрачный ребенок оказался компромиссным, а не оптимальным вариантом для каждого вида вооруженных сил; но он был достаточно хорош для всех трех. Ни ВВС, ни ВМС не понравилась его похожая на обрубок конструкция. Маленький и широкий фюзеляж самолета F-35C заставил разместить тормозной гак близко к шасси (2 с небольшим метра, в то время как у F-18, на смену которому он придет, данное расстояние равно 5,5 метра). Из-за этого производить захват тормозного троса на палубе авианосца довольно сложно. Из-за небольшой дальности полета авианосцам, на которых эти машины базируются, придется подходить близко к берегам противника, чтобы F-35C мог выполнять свои задачи. Без дозаправки в воздухе при помощи громоздких самолетов-заправщиков F-35C может летать только с внешними топливными баками, а это сводит на нет его характеристики малозаметности, которые являются главным боевым достоинством данной машины.

Из-за включения в программу трех видов вооруженных сил ухудшилась гибкость управления, а налогоплательщика поставили в весьма затруднительное положение. У каждого вида были свои рычаги давления, поскольку каждый мог пригрозить выйти из программы. Поэтому проблемы стоимости отошли на задний план, и главным вопросом стали характеристики самолета.

К настоящему моменту ситуация не изменилась — сроки принятия на вооружение истребителя неопределенные. Разработчики постоянно что-то в самолете доделывают и переделывают.

Попытки Lockheed Martin привлечь иностранных покупателей, которым нельзя выкручивать руки при помощи натовских механизмов, успехом не увенчались. И фирмачи с завистью наблюдают, как ВВС Индии заключает контракт с ОКБ Сухого на совместную разработку экспортной модификации Т-50, которая называется FGFA (Fifth-Generation Fighter Aircraft). Она будет выпускаться в Индии на совместном предприятии. Индия получит половину от произведенных истребителей — 125 единиц.

Вполне понятно, что в данной ситуации компания Lockheed Martin именно на международном салоне, собравшем заказчиков из разных стран, и произвела попытку принизить разработку ОКБ Сухого. При этом маневр был довольно грубым. Не вдаваясь в сопоставление характеристик, фирмачи заявили, что Т-50 отнести к пятому поколению истребителей нельзя. Мол, для попадания в «клуб пятого поколения» недостаточно одной лишь малозаметности, присущей Т-50. Вброс, рассчитанный на людей, не слишком компетентных. То есть F-35 — вот «эталон» пятого поколения (про F-22 американцы помалкивают, поскольку их все равно никто не купит ни при каких обстоятельствах).

При этом утверждается, что Т-50 мало чем отличается от Су-35, который является самолетом поколения 4++. И двигатель тот же самый, и радиоэлектронное оборудование похожее — не самое мощное.

В июле 2008 года было проведено моделирование воздушного боя с участием истребителя Су-35 против смешанного парка американских истребителей — F-22, F/A-18 Super Hornet и F-35, где последний был «избит дубинкой как ребенок». Моделирование было проведено на базе Хикам ВВС США на Гавайях, чему свидетелями были, по меньшей мере, четыре представителя ВВС и военной разведки Австралии. Депутат австралийского парламента Денис Дженсен (Dennis Jensen) со знанием дела заявил, что в ходе «строго засекреченного моделирования» F-35 был «беспощадно избит истребителем Су-35».

«Черный пиар» появился совсем не вовремя с точки зрения концерна Lockheed Martin – производителя самолета. В целом ряде стран уже принято решение о закупке этого самолета, а информация о том, что есть самолеты, которые и лучше, и дешевле, чем F-35, ставит под сомнение целесообразность таких сделок. В поддержке черной пиар-компании Lockheed Martin подозревает и концерн Boeing, который настойчиво предлагает иностранным покупателям свои истребители F/A-18E/F Super Hornet.

В итоге за честь F-35 вступился Пентагон. Начальник программы F-35 генерал-майор Чарльз Дэвис заявил, что в ходе учений решались задачи совершенно другой направленности неприминув, впрочем подметить подавляющее превосходство F-35 перед всеми существующими в мире моделями истребителей, а значит и перед русским Су-35.

У российских ученых на данный счет имеется диаметрально противоположное суждение. Согласно данным полученным в итоге математического моделирования воздушных боев с использованием разных модификаций F-35 ВВС США и Су-35 в комплектации моторами «117С» при условии идентичного вооружения противников русский пример имеет подавляющее превосходство перед всякий из модификаций истребителя из Америки. Вероятность удачного исхода боя F-35 вопреки Су-35 не превышает 0,21-0,28. 

Начнем с того, что Су-35 заслуживает прибавления к четверке еще пары плюсиков. У него отчетливо присутствуют некоторые признаки машины пятого поколения. То есть двигатель (общий с Т-50) обеспечивает сверхзвуковой полет в бесфорсажном режиме. Имеет он и электронное, а не механическое управление. Ели же сравнивать двигатели с точки зрения обеспечения сверхманевренности (это еще один критерий пятого поколения), то у F-35 и у F-22 вектор тяги отклоняется в одной плоскости, у Су-35 и Т-50 — в двух. И тут «американцы» отнести к пятому поколению нельзя. При этом следует учесть, что в 2017 году начнется выпуск нового двигателя для Т-50, который превосходит нынешний — АЛ-41Ф1, на 15−25%.

F-35 находится на границе требования по бесфорсажной скорости. В технических характеристиках она дозвуковая. И лишь президент Lockheed Martin на пресс-конференциях уверяет въедливых журналистов, что она равна 1,2 М. У Су-35 максимальная бесфорсажная скорость — 1,1 М, у Т-50 — 2,1 М, у F-22 — 1,8 М. Такая тихоходность «эталона пятого поколения» объясняется тем, что с целью создания универсального самолета и для ВВС, и для ВМС планер «располнел», у него получилось значительное лобовое сопротивление.

Если же сравнивать средства обнаружения целей и целенаведения, то, действительно, на Т-50 и на Су-36 установлена одна и та же оптико-локационная станция ОЛС-50М, работающая в видимом и инфракрасном диапазонах. Это наша последняя разработка в этой области. Она позволяет при выключенной в целях скрытности РЛС фиксировать цели, удаленные на 80 километров. Так что американские невидимки для ОЛС не столь уж и невидимы для камер с высоким разрешением. Такой станции на F-22 нет. На F-35 есть. Но, по мнению экспертов, и не только российских, в данной области техники Россия превосходит иностранных производителей.

Что же касается бортовой РЛС, то она на Т-50 своя, совсем новая. Это станция с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) Н036 «Белка». На двух «американцах» тоже примерно такая же, с АФАР. Но одна. На Т-50 их пять: фронтальная (Н036−01−1), две бокового обзора (Н036Б) и две, расположенные в законцовках крыла (Н036Л). То есть самолет способен «глядеть» во все стороны.

Вполне понятно, что Т-50 в обозримом будущем будет модернизироваться. И первым в очереди на усиление авионики стоит РЛС с РОФАР — радиооптической фазированной антенной решеткой. Ее, как и РЛС «Белка», разрабатывает концерн «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ). В начале 2018 года должен быть готов натурный образец РЛС. Ее серийный выпуск можно ожидать в начале 20-х годов.

Радиооптическая РЛС будет весить вдвое меньше, при этом разрешающая способность должна возрасти в десятки раз. То есть, радар сможет получать четкое изображение (объемное телевизионное, как утверждают в КРЭТ) объекта, удаленного на сотни километров. Более того, появится возможность сканирования внутреннего пространства самолета. Столь внушительный результат дает использование теоретических и практических наработок в области радиофотоники, которая началась всего лишь 35 лет назад с внедрения оптоэлектронных кабелей. Использование в радарах нового принципа с обработкой принимаемого сигнала методом когерентной оптики позволяет на порядки увеличить широкополосность РЛС. Это приведет к тому, что использование стелс-технологий станет абсолютно бессмысленным.

Еще одно достоинство, которое должно сделать самолет Т-50 в следующем году лучшим истребителем мира — вооружение. Российские оружейники специально для Т-50 создали 12 новых видов высокоточных ракет «воздух-воздух» и «воздух-поверхность», которые перекрывают весь диапазон как по дальности нанесения удара, так и по скорости и маневренности воздушных целей. Среди них есть уникальные, самостоятельно обнаруживающие и захватывающие цели в процессе автономного полета.

При примерно одинаковой боевой нагрузке у «американцев» наблюдается большой сдвиг в сторону ракет для воздушного боя. У F-22 используются лишь корректируемые бомбы для нанесения ударов по наземным целям. Однако в ближнем воздушном бою оба «американца» чувствуют себя не слишком уверенно. В результате теоретического моделирования было установлено, что вероятность успеха F-35 при таком боестолкновении даже с Су-35 составляет 0,28. И в значительной степени это было предопределено превосходством боеприпасов у российского истребителя.

И в заключение приведем чисто формальные исследования независимой австралийской аналитической организации Air Power Australia, которые демонстрируют, скажем так, большое лукавство представителей компании, выпускающей самые дорогие в мире истребители. Она провела «ревизию» соответствия рекламных проспектов реальному положению вещей для «американцев» F-22, F-35, «китайца» J-12 и «россиянина» Т-50. Вне конкурса в сравнении участвовал Су-35С. Принцип был простым. Существует 14 критериев принадлежности летательного аппарата к пятому поколению. Если самолет соответствует тому или иному критерию, то к его сумме приплюсовывалась единичка. В случае несоответствия — вычиталась.

Результаты оказались неожиданными для Lockheed Martin. Т-50 — плюс 8. F-22 и Су-35С — плюс 2. J-12 — 0. F-35 — минус 8.

Думается, что после такой объективной картинки, надо не выискивать недостатки в чужих самолетах, а свои доводить до ума. То есть до пятого поколения.

Вот последние новости по Т-50:

Истребитель Т-50 получит самую передовую и сверхтехнологичную информационно-управляющую систему уже в этом году. Предприятие «ОКБ Сухого» разработало для новейшего российского истребителя пятого поколения Т-50 новую информационно-управляющую систему. 
Речь идет о принципиально новом вычислителе, который выполнен по принципу модульной авиационной электроники. Система начнет внедряться на Т-50 уже в этом года, а в следующем ее будут интегрировать в беспилотные летательные аппараты.
Ранее сообщалось, что комплекс бортового оборудования Т-50 будет построен информационно-управляющей системе с многократно-резервированными вычислителями и шинами передачи данных, которые контролируют и управляют всеми бортовыми системами и вооружением истребителя. Система обеспечивает интеллектуальную поддержку летчика при решении сложнейших задач боевого применения. По некоторым данным, подобная информационно-управляющая система уже использована компанией «Сухой» при разработке истребителя Су-35С.
Судя по всему, новая информационно-управляющая система будет устанавливаться на 20-тонный ударный беспилотник, над которым активно работают специалисты компании «Сухой». Известно, что эта машины хоть и не создается на одной базе с Т-50, но будет с ним унифицирована. При этом российские специалисты надеются на то, что эта перспективная система будет устанавливаться и на других летательных аппаратах.

автор Владимир Тучковисточник

источник  The Most Expensive Weapon Ever Built

http://indrus.in/blogs/2013/06/26/scatter_its_the_super_flanker_26501.html

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4674/

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4684/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(09:10:50 / 06-03-2016)

20-тонный ударный беспилотник, над которым активно работают специалисты компании «Сухой»

Это что ж за монстр такой должен быть?

Аватар пользователя dxer
dxer(3 года 2 месяца)(09:32:53 / 06-03-2016)

Так этот беспилотник на основе тех же сушек ;)

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 5 месяцев)(10:54:29 / 06-03-2016)

Может это шаг к 6 поколению?...

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(19:00:22 / 06-03-2016)

Обычный самолёт (которые весят 10-20-25 тонн), вместо кабины - блок управнелия/контроля и топливные баки.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:12:37 / 06-03-2016)

Как раз в тему:

Власти Индонезии готовы на любые траты, чтобы заполучить российские Су-35с.

Индонезийская пресса, ссылаясь на главу оборонного ведомства страны Риамизарда Риачуду, сообщает, что Москва и Джакарта подпишут контракт на поставку десяти истребителей Су-35С в начале апреля. Сделка будет заключена в российской столице в рамках министерской встречи АСЕАН.

Новейшие российские истребители Су-35С в составе Военно-воздушных сил Индонезии должны заменить устаревшие американские F-5. По словам Риачуду, Индонезии необходимо большее количество Су-35С, но на данный момент в силу финансовых обстоятельств речь идет именно о десяти машинах. Не исключено, что в дальнейшем будут подписаны новые контракты.

Истребитель Су-35С является глубокой модификацией платформы Т-10С. Интересно, что изначально речь шла о модернизации знаменитых советских и российских истребителей Су-27. Су-35С получил усиленный планер, передовую информационно-управляющую систему, радиолокационную станцию с ФАР, новые двигатели и многое другое. Машина относится к поколению «4++», поэтому обладает признаками самолетов следующего поколения. По мнению экспертов, Су-35С не оставит ни единого шанса истребителям пятого поколения ВВС США.

На данный момент истребитель Су-35С стоит на вооружении лишь Воздушно-космических сил России, однако недавно первый экспортный контракт на его поставку был подписан с Китаем. К современному российскому самолету проявляют интерес и другие потенциальные покупатели.

http://gosnovosti.com/2016/03/индонезия-предлагает-полцарства-за-с/#more-52332

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(14:50:51 / 06-03-2016)

правильный ход. лучше купить десяток лучших машин, гарантированно выполняющих задачу, чем сотню середнячков. 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(17:11:32 / 06-03-2016)

Хорошая рекламная кампания прошла по сирийским бармалеям.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:13:52 / 06-03-2016)

На первой картинке ошибка: у ПАК ФА указана тяга на форсаже с двигателями, которых ещё нет, а у F-35 указана тяга без форсажа с двигателем, который уже есть. А с форсажем у него 19500 кгс. Хотя общий смысл остаётся  - значительное отставание от ПАК ФА.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:14:08 / 06-03-2016)

Благодарю за статью. Интересно.

Аватар пользователя Судья Сухов
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(21:20:47 / 08-03-2016)

Да, видел её. Благодарю. Тоже интересно.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:04:56 / 09-03-2016)

На этом месте могла быть ваша реклама :)

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(09:27:23 / 06-03-2016)

тот же Тучков здесь http://tehnowar.ru/37229-lockheed-martin-atakoval-rossiyskiy-istrebitel-...

и перепост http://cont.ws/post/215323

их вундерваффли никогда лучше не были.. начиная с самолетов Можайского и вертолетов Миля и Камова (не считая Сикорского)  

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(09:34:38 / 06-03-2016)

Насколько я знаю, американцы и не планировали экспортировать F-22. Да и не могут уже, наверное :)

Аватар пользователя Хулиганка

Так его же сняли с производства.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(10:05:06 / 06-03-2016)

Ну, у нас производство Ту-160 планируют восстановить, например, конкретные работы идут. Смогут ли мерикосы возобновить F-22, неизвестно, такие предложения озвучивались. Но думаю, будут мыкаться с 35-м

Аватар пользователя Хулиганка

Они сразу теряют все чертежи и компетенции после снятия с производства.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(10:35:39 / 06-03-2016)

Я потому и сомневаюсь :)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:22:56 / 06-03-2016)

Компетенции - понятно. А вот чертежи и тех документация куды теряется?

Аватар пользователя Хулиганка

Недавно читала про чертежи моста, который хотели реставрировать/ремонтировать, так выяснилось что их мыши съели.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(16:38:18 / 11-03-2016)

как же страшно жить в мире, где даже мыши служат Путину.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(10:02:49 / 06-03-2016)

В реальном бою должны уделать. Только ведь они не любят реального боя, в паскудстве им равных нет. А так да, электронику подтянуть с оптикой, и все будет нормально. У человека на таких скоростях реакция уже на пределе. Дальше только вычислительные системы. Не ясно, почему эми не используют, должно хорошо ведь работать на дальних дистанциях.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:24:55 / 06-03-2016)

Военная техника выпускается защищенной от ЭМИ.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:17:20 / 06-03-2016)

один двигун против двух у т-50 и су-35

даже на этом основании на сабжевом пепелаце можно ставить крест

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:23:17 / 06-03-2016)

Как же наверное интересно разработчикам самолетов работать. Реально крутое изделие получается на выходе. ) Тем более наши люди всегда с фантазией, с финтами и маленькими хитростями всё делают, особенно кто в узкой специализации работает. Интереснейшая работа.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(10:52:32 / 06-03-2016)

а еще у нашей конструкторской школы самолето- и кораблестроения уже почти век есть аксиома, что изделие обязано быть красивым. Мол, если не красивое, то не поплывет/полетит. Благодаря этому суеверию каждый раз испытываю наслаждение разглядывая новые образцы техники.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:58:59 / 06-03-2016)

И я тоже чувствую эстетику в наших самолетах. А смотрю на F-35 и вижу огрызок какой-то.

*тут фотка Ахеджаковой и надпись "Ах, простите меня разработчики F-35..."*

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(14:03:00 / 06-03-2016)

Так кратко в авиации и говорят - некрасивый самолет не летает

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 5 месяцев)(10:58:35 / 06-03-2016)

Может по этому, наши изделия, почему-то, всегда дешевле.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:08:40 / 06-03-2016)

Не почему-то. Просто наши изделия делают технологичнее постепенно, шлифуют технологии по мере возможности, не пытаются совершить "технологический скачок" в ущерб надёжности или функциональности, как это себе позволяют разные локхиды. Ну и размеры попила у иностранцев совершенно немыслимые, а у нас всё-таки под жёсткий контроль ставят такие вещи. По сути на выходе локхиды получают на каждом новом поколении прототип, а не боевой самолет. Это хорошие заделы, но им требуется переосмысливать после этого сам подход к самолетостроению и делать новую рабочую машину (только нет уже на неё ни денег ни времени). А нам не требуется, мы свою базовую концепцию не теряем каждый раз, а улучшаем и шлифуем.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(16:42:48 / 11-03-2016)

эта хрень называется "Анализ Писков Рисков", и её вообще-то очень уважают на западе, но, по странному стечению обстоятельств, не применяют. очень мешает ЧСП, которое постоянно чешется, ящитаю.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:02:09 / 06-03-2016)

yes

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(00:15:09 / 07-03-2016)

100%. 

Работа в авиации затягивает. Из авиации (особенно из КБ) уйти крайне сложно! психологически!!

так как потом при малейшей возможности народ рвется обратно. строить самолеты!

=)

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(11:10:32 / 06-03-2016)

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:37:18 / 06-03-2016)

Учитывая, что сверхдержавы друг с дружкой не воюют, все эти лобовые сравнения суперновейших истребителей – пиар фирм-изготовителей. Типа, покупайте наши самолеты 4+, а то щас прилетит бабайка на страшном/ужасном Т-50/F-35 и всех вас зъист!

А с поставками F-35 в другие страны надо разбираться глубже. Например, Израиль прикупит чуть ли не сотню пингвинов. Однако, платить за них будут... сами США. Ибо, 

Вскоре после заключения контракта израильские военные объявили, что расходы на покупку F-35 будут покрыты американской военной помощью.

А Италия под контракт выбила строительство на своей территории авиазавода. Неплохо, как на мой взгляд.

Италия получила первый истребитель F-35A, собранный на своей территории. Сборка самолета была произведена на заводе FACO (Final Assembly and Check Out). В общей сложности, Италия намерена собрать 90 истребителей F-35 JSF. Помимо сборки истребителей F-35 завод в Камери также занимается производством крыльев для всей программы F-35. 

Аватар пользователя Филолог
Филолог(2 года 2 месяца)(11:54:29 / 06-03-2016)

В названии американской компании опечатка. По-моему, она должна называться "ЛОХ КИД-Мартин":). Кстати, где небесный баран и недавно проявившиеся либерасты? Пусть опровергнут поклепы на технику сшса

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:10:59 / 06-03-2016)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Random
Random(2 года 1 месяц)(22:44:35 / 07-03-2016)

действительно, сколько?wink

вы с темы не сьезжайте, а то начинаете ветеранами прикрываться.

Вот вам конкретный вопрос: сколько уже распилили на F35?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:01:18 / 07-03-2016)

И это элементарно! Следите за руками:

27. Автор, тупой дебил, о чем ты пишешь? На улицу выгляни!

29. Почему за стоимость однушки на окраине Москвы можно купить в Калифорнии роскошную трехэтажную виллу с большим бассейном?

75. Я живу в США. У нас то же самое стоит в три раза дешевле, при этом зарплаты в десять раз выше.

13. Кто вы такой, чтобы обвинять CNN во лжи?

???

PROFIT!!! :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Random
Random(2 года 1 месяц)(23:06:30 / 07-03-2016)

где профит? laugh

не на один мой вопрос вы не ответили! wink

короче говоря, слился no

Аватар пользователя Хулиганка

Хорошая методичка!

Аватар пользователя СергиоПетров

Терпеть не могу квасной ура патриотизм - мгновенно сменяющийся поравалитием и просрали полимеры.

Без форсажная скорость- это крейсерская сверхзвуковая скорость и у Т-50 она меньше на 100км\ч= примерно 1700км\ч.

Потолок раптора  21 км , потолок Т-50 в тесте был достигнут уровень в 23км+( ТЗ преодоление системы ПВО Патриот по высоте) и по ощущениям Сергея  Богдана была возможность подняться еще выше и увеличить скорость больше  2600км\ч.

Обнаружение воздушной цели в 600 км- таких самолетов нет что бы их на такой дистанции обнаруживать(это вообще теоретическая дальность радио горизонта на высоте 23км).

Дабы достичь дальности обнаружения в 400 км для целей 3мБелке нужно быть больше габаритами или иметь очень мощную систему охлаждения.

Количество обстреливаемых целей не может быть больше чем ракет (максимум выдать целеуказание на другие самолеты) и определяется процессорными мощностями самолета.

Про поражение целей на 400 км забудьте таких ракет нет - их не стали разрабатывать так как нет радаров способных выдать на  таком расстоянии целеуказание.

Максимальная перегрузка  не может быть больше 9G пилот просто не выдержит- время нахождения в такой перегрузке всего лишь 10-15 секунд с последующим восстановительным интервалом в пару минут при не более 4G-5G.

Машина может делать сколько хочешь ограничение все равно будет 9G пока не придумают грави-компенсаторы.

Стоимость ратора как железки 150кк-180кк, но с учетом расходов на разработку  411.5кк .

Стоимость Ф-35 уже достигла 140 кк- красивые цифры про 90кк-100кк даны без учета двигателя +25кк,а уж про влажные мечты в 80кк за F-35A с двиглом в 2020 промолчим.

С учетом стоимости Су-35 в 25кк для МО РФ  в диапазон 80кк-120кк для Т-50 мы должны уложиться.

 

 

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:52:17 / 06-03-2016)

ограничение все равно будет 9G пока не придумают грави-компенсаторы.

Ну, есть более простое решение - дать машине "мозги" и пустить летать самостоятельно)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:59:22 / 06-03-2016)

Чего там продолжать?) Это два очень разных самолета! 

Т-50 тяжелый самолет, а Ф-35 - другой класс! 

Как в четвертом поколении использовались совместно тяжелые и легкие самолеты, например Су-27 и Миг-29 или же Ф-15 с Ф-16, то и в пятом поколении аналогично.

Т-50 надо сравнивать с Ф-22 (хотя уже можно этого не делать, все понятно).

Ф-35 надо сравнивать с еще только проектируемым легким ПАК-ФА от МИГа.

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Миг-29 это средний самолет,  легкий последний у нас был Миг- 21 все остальные средние и тяжелые.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(15:55:20 / 06-03-2016)

Спасибо за уточнение.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:17:04 / 06-03-2016)

что, правда движки на Т-50 и Су-35 одинаковые? Я где-то читал обратное...

Аватар пользователя СергиоПетров

И совершенно правильно читали на Су-35 стоят более мощные но  неспособные на крейсерский сверх звук.

Аватар пользователя СергиоПетров

И совершенно правильно читали на Су-35 стоят более мощные(чем на Су-27\30), но  неспособные на крейсерский сверх звук модификации АЛ-31(изделие 117С).

На Т-50 стоит  "изделие 117" с еще большей мощностью и сверх звуковой крейсерской скоростью

 

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(13:56:53 / 06-03-2016)

Одинаковые. И новые какие сейчас доводят будут ставиться на оба самолёта. 

Аватар пользователя СергиоПетров

Молчите если не разбираетесь.

Аватар пользователя Гагарин
Гагарин(2 года 1 месяц)(14:43:12 / 06-03-2016)

что, правда движки на Т-50 и Су-35 одинаковые?

          АЛ-41Ф1 (Изделие 117) —  Т-50

          АЛ-41Ф1С (Изделие 117С) — Су-35

Аватар пользователя СергиоПетров

АЛ-41Ф1С это модификация АЛ-31 с частью использованных решений из АЛ-41 для ПАК ФА.

Аватар пользователя Гагарин
Гагарин(2 года 1 месяц)(23:26:18 / 06-03-2016)

АЛ-41Ф1С это модификация АЛ-31 с частью использованных решений из АЛ-41 для ПАК ФА.

Да-да-да...а АШ-62ИР- это самое начало!wink

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну скорее можно сравнить как  Т-72Б3/Т-90МС vs T-14

В общем обозванье АЛ-41С больше маркетинговое.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(13:45:39 / 06-03-2016)

На месте пиарщиков Пентагона, я бы заявил, что 35-й - это диверсия русских, подсунули нашим шпионам пакет документации подделанный специально для невозможности воплощения.

Чтобы лицо сохранить хоть какое то.

Аватар пользователя СергиоПетров

Так было уже такое: B-2 спирит наша диверсия через предателя в КБ.

Аватар пользователя Хулиганка

Ну это совсем как-то по хохляцки будет.

Аватар пользователя Longest
Longest(2 года 8 месяцев)(14:59:48 / 06-03-2016)

Навеяло. Войны Пентагона. Смотрим классику и наслаждаемся.

Особенно напоминает Создание Бредли (23:00) прямая аналогия с F-35.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(15:35:48 / 06-03-2016)

del

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Пентагон и его союзники говорят, что потребность в F-35 была настолько велика, что самолет приходилось строить одновременно с его проектированием.

Вот этого я никак не пойму. Какая-такая потребность двигала "Пентагоном и его союзниками", чтобы наспех сварганить это чудо? Чьё нападение должна была незамедлительно отразить армада из 2800 F-35? Почему бы не попытаться было модернизировать старые добрые F-15/16/18 и неспешно сделать новый самолёт с приемлемыми ТТХ?

Зачем , например, Боинг торопился с лепкой сырого Дримлайнера, понятно -хотел обойти Эйрбас. Но с военным самолётом какая была нужда?

Увы, когда-то превосходное авиастроительное производство "Локхид" полностью растеряло свои былые навыки. Лебединой песней были SR-71 и L-1011.

Аватар пользователя СергиоПетров

Деньги и попил бабла.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ответ ожидаемый, и настолько же малоинформативный.

Сводить всё к "попилу" как к превалирующей причине очень просто. Однако остаётся вопрос: зачем такая лихорадочная спешка? Можно было и "попилить", и сделать с чувством, толком, расстановкой. Даже открою страшную тайну: любой масштабный процесс без "попила" не обходится (смутно подозреваю, что и принципиально не может обойтись). В технической истории, если поискать, можно найти множество примеров крупных проектов, удачной реализации которых "попил" почему-то не помешал.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(00:25:05 / 07-03-2016)

скорее тут дело немножко в другом.

попил это конечно само собой. но подозреваю, что в таком раннем старте производства была другая цель, впринципе даже в чем то необходимая и благородная.

ЛМ было крайне необходимо загрузить заказом свои заводы, чтобы тупо их не потерять. ибо скорей всего небыло заказа, а соотвественно и загрузке завода, а значит и заплаты у людей.

Аватар пользователя Хулиганка

Очень разумное объяснения, таким не совсем разумным действиям.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(22:28:33 / 06-03-2016)

А что, в ФЭ-22 пилоты уже не корчатся в смертных муках из-за странного поведения кислородного оборудования? Али это недоразумение не видно на радарах? Поймите, матрасники не нас напугать этим "самолетом" хотели, они просто по-взрослому пилили бабло. Не более...

Аватар пользователя СергиоПетров

Теперь не корчатся, с новыми угольными фильтрами они дышат угольной пылью.На радарах видно, но прицелиться можно только в упор. Одно другого не отменяет.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:51:00 / 06-03-2016)

F-35 - ударный самолёт
T-50 - истребитель
сравнение некорректно. сравнивать надо F-22 и Т-50.

Аватар пользователя Хулиганка

Ну в таком случае F-22 однозначно проигрывает Т-50. А с каким нашим тогда можно сравнивать F-35 или у нас не с чем сравнивать.

Аватар пользователя СергиоПетров

Насчет однозначности я бы не спешил.Есть ряд параметров по которым Т-50 уступает (видимость в  инфракрасном спектре больше,есть подозрение что ракет будет меньше) и будет уступать если ничего не изменится(плоские сопла и т.д.).

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:17:51 / 07-03-2016)

инфракрасный спектр насколько мне известно дальше 90 км не работает.

Аватар пользователя СергиоПетров

Что больше чем дальность обнаружения  стелс самолета радаром.

Аватар пользователя Хулиганка

 а сколько Сушек можно прикупить за стоимость одной машинки F-22. И разве есть точные данные по Т-50 чтобы говорить о том что наш самолет уступает в инфракрасном спектре.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ф-35 универсальный истребитель,говорить что он неспособен к воздушному бою в корне неверно.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:16:15 / 07-03-2016)

способен. но в ближнем бою его даже рафаль делает. его единственный шанс - не подпустить самолёт противника к себе. учитывая радар L диапазона на Т-50 он будет виден очень далеко. если применять т-50 в паре с миг-31 как радарный модуль, то ф-35 увидит только приближающуюся к нему ракету.

Аватар пользователя СергиоПетров

Погуглите ттх этого радара, боюсь вы будите разочарованы,  никакими выдающимися характеристиками против стелс машин он не блещет и блистать не может.

Особенно глупо на этом фоне звучит применение в связке Т-50 vs Миг-31.

МИГ -31 хоть и может теоретически обнаружить  Ф-35 на большей дистанции чем  Т-50, но выдать по нему целеуказание раньше чем Т-50 он не сумеет.Тем более не сумеет остаться не обнаруженным при облучении сектора в котором находится Ф-35.

Не надо заставлять Миг-31 делать все что вам захочется, у него есть свой круг задач с которым он справляется на отлично.

П.С. Теоретически можно применять Миг-31 из засады по чужому засвету или против ударных групп Ф-35 так как они будут видны из далека.

Аватар пользователя ДК
Аватар пользователя СергиоПетров

А теперь покажите мне где такой радар установлен на самолете.

 

П.С.  7 на 7 метров габариты,вес 24 тонны и потребление  1.3 МВт

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:36:29 / 07-03-2016)

я ссылку на ттх л-радара привёл. ваша очередь приводить "невпечатляющие" ттх радара т-50 :)

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы привели ттх радара корабельного мы же говорили о самолете .

Все данные есть на сайте производителя нужно просто уметь с ними работать.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:40:48 / 07-03-2016)

ну так приведите ссылку если вы умеете с ними работать :)

Аватар пользователя СергиоПетров

Смотрим картинку с сайта разработчика.Смотрим ттх корабельного радара- пытаемся думать.

Внимательно читаем текст и что за этими словами стоит.

АФАР L-диапазона предназначена для применения в современных бортовых радиолокационных комплексах. Размещается в отклоняемых носках крыла самолета. Обеспечивает электронное сканирование луча в широком секторе углов по азимуту и в широкой полосе частот.

АФАР L-диапазона выполнена на основе современных гибридно-интегральных отечественных технологий и может служить основой для создания АФАР с одномерным и двумерным электронным сканированием для различных радиолокационных комплексов авиационного и наземного базирования.

 

Многофункциональная РЛС L-диапазона, устанавливаемая на кораблях большого водоизмещения(более 3 000 тонн), предназначена для обнаружения и сопровождения аэродинамических и баллистических целей на большой дальности с передачей данных боевой управляющей системе в интересах противовоздушной и противоракетной обороны (ПВО и ПРО). Существующие отечественные корабли пока не имеют РЛС, работающих в системе ПРО.

РЛС использует антенну в виде плоской активной фазированной антенной решетки (АФАР), установленной на поворотной платформе для азимутальной ориентации антенны.

Двумерное электронное сканирование обеспечивает обзор угловой зоны (при неподвижной антенне) 900 кв. град. узким слоем по углу места («барьером» в 10º) в азимутальном секторе 90º.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:50:13 / 07-03-2016)

ттх?

Аватар пользователя СергиоПетров
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:51:37 / 07-03-2016)

зачем нам реферат с фото конденсаторов.
нам нужны ттх афар радара л-диапазона т-50, которые нас "должны разочаровать" :)

Аватар пользователя СергиоПетров

Извините заново все рассчитывать для вас не буду.

Если вы прочитаете реферат и сравните с аналогичными модулями  по вашей же ссылке...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:33:57 / 07-03-2016)

ну я так и думал с самого начала :)

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну окей так и быть положу вам в клювик.

Извините что на англитском   но по флагу вы вроде должны понять.

 

http://www.ausairpower.net/APA-2009-06.html

Аватар пользователя СергиоПетров

Не спорте со мной по этому вопросу, я лучше знаю на что способен(точнее будет способен если его когда нибудь все таки допилят) Ф-35/Ф-22 чем американцы так как 5 лет втирал им о превосходстве нашей техники  на профильных ресурсах вызывая у них дикую истерику.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:39:41 / 07-03-2016)

неубедительно :) к тому же мы и не спорим а дискутируем :)

Аватар пользователя dmt0086
dmt0086(1 год 11 месяцев)(08:41:30 / 07-03-2016)

F-35 это Як-141

Аватар пользователя СергиоПетров

Гм это вы так Як-141 оскорбить хотите или что ?

П.С в общем да кое что они от КБ Яковлева получили не забыв кинуть на бабло.

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Вот если кому то будет интересно.

Аватар пользователя alexgates
alexgates(5 месяцев 1 неделя)(00:26:11 / 12-06-2017)

Забавная статья.))) Приведенные данные по нашим самолетам из далеких 90-х и к тому же еще и F-22 в комплектации БРЭО F-14 а по российским данные которых еще даже не существует, может не стоит ограничиваться задумками и привести данные вооружения и БРЭО которым на самом деле оснащен пресловутый ПАК ФА?))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...