Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу об ОВ в Сирии

Аватар пользователя Homo 2.0

Решил вынести свои посты по ОВ в Сирии в отдельную тему.Итак, преамбула:

Журналамеры говорят нам что применены артиллерийские снаряды росийского производства.

Ознакомимся:

Само собой (как же без этого), Журналамеры путают артиллерийский снаряд и реактивный. Согласно индексам ГРАУ, реактивный снаряд М-14 выпускался в трех  модификациях:

  • М-14 140-мм реактивный снаряд М-14 (его иногда называют М-14ОФ- осколочно-фугасный)
  • М-14-Д 140-мм реактивный снаряд М-14-Д (дымовой) "Куница"
  • М-14-С 140-мм реактивный снаряд М-14-С "Белка" (химический)

Фото снаряда ненашел, но вот его описание В СОСТАВЕ ПОД НЕГО ЖЕ РАЗРАБОТАННОЙ ПУСКОВОЙ УСТАНОВКИ:

Один из первых реактивных снарядов, принятых на вооружение Советской Армией в 50-е годы, стал 140-мм реактивный осколочно-фугасный снаряд М-14ОФ, для которого в СССР и за рубежом было разработано несколько многозарядных самоходных и буксируемых пусковых установок. В 1952 году на вооружение Советской Армией была принята первая РСЗО, разработанная под этот снаряд, — БМ-14–16 («14» — калибр снаряда в сантиметрах, «16» — число направляющих).

И вот еще, с эскизом:

Неуправляемые реактивные снаряды

НУРС М14-ОФ. Этот неуправляемый реактивный снаряд калибром 140 мм и массой 39,6 кг имел осколочно-фугасную боевую часть (19 кг) и дальность стрельбы до 10000 м. Маршевая скорость реактивного снаряда составляла 400 м/с. В ходе проведения испытаний НУРС М14-ОФ показал низкую кучность стрельбы.

То есть этому  изделию более 60 лет, и после снятия его с вооружения в СССР, по лицензии и без оной, его не производили только ленивые.

А вот употреблять в партизанской войне начали уже в 60-х прошлого века:

В середине 60-х годов американские военные объекты в Южном Вьетнаме неоднократно подвергались обстрелам крупнокалиберными снарядами. Летом 1967 г. такой удар был нанесен и по крупнейшей американской авиационной базе, расположенной в Дананге. Ущерб от обстрела был невелик, однако сам факт наличия у южновьетнамских коммунистических партизан дальнобойной крупно-калиберной артиллерии встревожил американское командование.

Проведенное расследование показало, что стрельба велась советскими 140-мм реактивными снарядами М-14-ОФ и в качестве пусковой установки использовались отрезки стальных труб, по своим размерам примерно соответствующие трубчатым направляющим пусковой установки РСЗО БМ-14-16: внутренний диаметр около 140,3 мм, а длина - примерно 1150 мм, масса такой «установки» составляла чуть больше 40 кг, так что ее мог переносить один человек.

Перед выстрелом снаряд вставлялся в трубу, к нему присоединялись провода от электрозапальной машинки, а трубу наводили на цель. Для придания трубе необходимого угла возвышения под ее дульную часть укладывали камни или насыпали грунт.

Дальность стрельбы составляла 10-14 км, точность оставляла желать много лучшего, однако при стрельбе по занимающим большие площади целям, таким, как аэродромы, склады, укрепленные районы, зачастую удавалось получить результаты. Это побудило руководителей южновьетнамских партизан обратиться к поддерживавшему их Советскому Союзу с просьбой создать специальную переносную пусковую установку для вооружения партизанских отрядов.

Заказ был выполнен тульским Центральным конструкторско-исследовательским бюро спортивного и охотничьего оружия и уже в 1968 г. партизаны получили первые партии переносных 122-мм пусковых установок ЭК132 «Град-П» (П - партизанская). С тех пор пусковые установки реактивной артиллерии стали неотъемлемой частью вооружения партизанских отрядов различного толка. Использовались они и афганскими моджахедами против частей Советской Армии.

Тактико-технические характеристики
Калибр реактивного снаряда, мм - 140
Число направляющих - 1
Наибольшая скорость снаряда, м/с - 399-403
Время производства залпа, с - 1
Дальность стрельбы, м - 10000
Наибольший угол возвышения, град - данных нет
Угол горизонтального обстрела, град - данных нет
Масса, кг:
реактивного снаряда - 39,6
пусковой установки - 40,0-41,0


Как видим, снаряд собирался из двух частей - двигателя и БЧ, которая могла быть в принципе любой. Заполучить такие осколочно-фуганые снаряды, как видим, совершенно не предстваляется проблемой, раз уж их имели у себя даже моджахеды. Террористов интересовал только двигатель, к которому по  их замыслу, сам Аллах Бог велел прикрутить синей изолентой бидон с дихлофосом химическим гуано, и через кусок канализационной трубы 140-150 мм запулить его под крики Аллах-акбар, в саклю супостата. Вот только попасть из этой дуры него во что нибудь более мелкое, чем аэродром, совершенно не представляется возможным. Запомним этот факт. Он нам пригодится.


Итак мы пока движемся по тренду официальной версии и выяснили что у терроров действительно имелись технические возможности изготовить пяток летающих бидонов. 

А вот вам и синяя изолента и бидоны с дихлофосом ОВ:

Теперь двигаемся в наших рассуждениях дальше:

Я не зря порылся и нашел данные по точности применения такого снаряда, как описывают нам бужуинские эгсперды.  Как видим, что и его создатели, и такие реально неплохие вояки, как вьетнамцы, - все хором отмечали недостаточную точность снаряда, большой их разброс, а в условиях полукустарного запуска, те же вьетнамцы могли  попадать такой приблудой лишь в объекты размером с аэродром, или с военную базу. И даже в таких условиях эффект носил скорее пихологический характер, - у амеров в промежности начинался зуд и свербеж, когда они видели у себя на базе разрывы крупнокалиберной артиллерии. (А БЧ там действительно мощная, потому что там применялся не тротил, а ВВ повышенной могучести.)

Однако химические снаряды это вам не фугас! Они требуют плотного покрытия и соотвественно точности и для сколь нибудь заметной эффективности должны применяться точными сериями, как минимум по нескольку десятков штук. На АШ буквально недавно мелькнул отличный материал по практическому применению ХО против незащищенного противника (как раз наш случай) вот он:  Из истории химических атак. Процитирую интересующий нас отрывок:

приказ по войскам боеучастка № 43 от 28 июля29:

"Для сведения и руководства объявляю краткие указания о применении химснарядов:

1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим или топографическим условиям. Например: при полном отсутствии или слабом ветре, если противник засел в лесах, в местах труднодоступных для газов."

2,3, и 4 пункты относятся к конкретным применявшимся в те времена  боеприпасам и не сильно нас интересуют. А вот следующий пункт - это именно наш случай:

"5. Стрельбу желательно вести ночью. (максимально затрудняет ориентацию, определение опасных и безопасных путей отхода + само собой эффект внезапности - прим моё) Одиночных выстрелов делать не стоит, т.к. не создаётся газовой атмосферы. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всей батареей) для большего действия и создания эффекта. Общая скорость стрельбы не менее 3-х выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снарядов 20—25 кв. шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде.

Стрельба невозможна, если до противника 300—400 шагов и ветер в нашу сторону. Весь личный состав батарей должен быть снабжён противогазами…".

Кстати, для того что бы составить себе представление о размерах этой "настойчивости" в том же тексте вскользь указано , что артиллеристы снабжались химснарядами партиями объемом от 200 до 1000 шт. для нас в этом документе главное уяснить, что в натуральных боевых условиях,  и речи не идет о единичных выстрелах, - они совершенно бесполезны. Результат можено достигнуть только массированным применением.

Этому вторит и германские наставления того же периода:  посмотрим боевые нормы расхода ОВ времен Первой мировой войны в германской армии: (тынц)

"Например, боевая норма 1200 кг/км/мин! означала расход газа в 1200 кг! на фронте выпуска в один километр в течение одной минуты. Боевые нормы, применявшиеся различными армиями в годы Первой мировой войны, были следующими: для хлора (или его смеси с фосгеном) — от 800 до 1200 кг/км/мин при ветре от 2 до 5 метров в секунду;"

При этом длительность таких газопусков с такой интенсивностью могла достигать девять волн продолжительностью до  шести часов! Все это делалось для того, чтобы нанести хоть сколько-то реальный урон противнику. 

К чему я это все говорю, а вот к чему:

Дело в том, что я предполагаю, что эти самопальные "карандаши" с бидонами вообще никто никуда не запускал, по трем причинам:

1. исходя из озвученного количества погибших (я видел цифры аж до 1200 человек!) и довольно низкой плотности людей в прифронтовой полосе (это ж вам не Москва в час пик!), площадь покрытия должна быть очень значительной, и соотвественно количество примененных снарядов должно исчисляться сотнями, а ничего подобного мы не видим, да и слишком маловероятно в кустарных условиях одновременно изготовить, перевезти их к месту пуска, и безаварийно запустить сотни самопальных снарядов. Да и количество заготовок и рабочих веществ в обнаруженных лабораториях не соответсвует таким масштабам.

2. Как мы уже убедились из моего предыдущего поста, даже при наличии этих сотен, такой конструкцией, как описывают забугорные горе-эксперты, крайне проблематично засеять такую площать равномерно и плотно. Самопальные ракеты разлетятся кто куда. Да, пока ОВ не испарится, - обгадят местность, но крупных жертв не получится, - люди будут перемещаться между редко расположенными, небольшими, неплохо  различимым, по каплям и обломкам "пятнам заражения", и выйдут из зоны в основной своей массе так и не схватив летальную дозу. Или заболеют, но через день-два. - никакого профита для эгспердов и  журнашлюх.

3. Если все же вернуться в реальность, и принять количество реально изготовленных вундервафлей пять-десять, то при запуске с такой установки, они улетят кто куда, не причинив какого-то особого вреда, кроме случайных попаданий, и кроме того, их в городских обломках потом хрен найдешь, чтобы иметь возможность потрясать осколками "с кириллицей" и "обличать" Асада.

Взвесив все эти печальные для терроров факты, я прихожу к выводу:

Да, возможно устройства были изготовлены, но в количестве не более десяти. Потом вручную доставлены в район, куда перед этим ненавязчиво сгруппировали под каким-то предлогом обреченных гражданских, и после этого  подорвали обычным дистанцонным взрывателем, гражданским не двали возможности выйти из зоны воздействия и люди погибли. Потом расположение этого места "шепнули на ушко" экспертам, и те быстро его "нашли" Вмеесте "с осколками и кириллицей". Однако в таком сценарии не может идти речь о тысячах отравленных. Так как при тысячах невольных актеров весь этот садисткий фарс превращается в крайне сложную карательную операцию, которую незаметно непровернешь.

Поэтому, либо малое количество трупов и ручная инсценировка,- либо если тысячи трупов действительно в реальном наличии, то это может говорить о том, что работали не сирийцы и тем более не безграмотные террористы, а отлично обученные и укомплектованные профессионалы спецслужб, и уж, конечно не снарядами первой половины прошлого века.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:15:31 / 17-09-2013)

Поэтому, либо малое количество трупов и ручная инсценировка,- либо если тысячи трупов действительно в реальном наличии, то это может говорить о том, что работали не сирийцы и тем более не террористы, а отлично обученные и укомплектованные профессионалы, и уж, конечно не снарядами первой половины прошлого века.

Или толпа народа согнанная в большое помещение просто травится зарином, помещение искусственно проветривается (либо гады используют соответствующие средства защиты) и тела вручную раскладываются рядышком на улице. После чего подрывается пара-тройка выстрелов с ОВ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:24:43 / 17-09-2013)

Да, это вообще самый ужасный сценарий. Я его даже описывать не захотел. :-( Но тогда придется учитывать, что была нифа о том, что жертвы отравлены не зарином, - спецы из химвойск утверждали что внешний вид трупов на фото не соответсвует картине отравления зарином, а на местности и на осколках обнаружили зарин. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:28:48 / 17-09-2013)

Эксперты подтвердили применение фосфорорганического отравляющего вещества. Зарин или что-то другое.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:13:55 / 17-09-2013)

Зарин

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(11:34:54 / 17-09-2013)

экспертам поставили задачу найти кириллицу, они и нашли (скорее, получили улику от постановщика задачи).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:44:47 / 17-09-2013)

Чем дальше, тем история все мутнее, и отвратительнее. России оптимально сейчас было бы обнаружить следы участия спецслужб в организации и проведении этой спецоперации. Так как террористы себя гранатами сплошь и рядом подрывают, - не представляю что они смогли произвести что-то более опасное чем собственное дерьмо. Помошников бы на свет божий вытащить...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(11:55:40 / 17-09-2013)

Это да.. еще лучше взять кого-нить живьем и заставить петь соловьем на RT. ХО была подстава на Асада, а России

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:07:54 / 17-09-2013)

Вы думаете, что такой информации нет? Если бы её не было, Сирию давно бы уже раскатали томагавками.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:48:49 / 17-09-2013)

Я очень надеюсь что Путин понимал, что в Сирийской химии хотят утопить прежде всего самого Путина. И заготовил козыри. Держим пальцы скрещенными, чтобы у наших все сработало.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(13:55:18 / 17-09-2013)

Как минимум несколько козырей изображают прогулочные шлюпки в Средиземном море, и рукаве, наверняка, припасено. Хотя, против этих шулеров в рукаве надо молоток держать, не успокоятся, пока не упокоятся.

Аватар пользователя Читаювсё

я мне он видится весьма близким к реальности.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(13:12:49 / 17-09-2013)

+1

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:36:42 / 17-09-2013)

"ужасный" не в смысле недостоверный, а в прямом смысле, - ужасный, отвратительный...

Аватар пользователя Читаювсё

понятно.

было. сразу.

Аватар пользователя Алексей Жгарев



На 0:28 снят подобный снаряд. 

А зимой троллили фотки боевиков на которых они демонстрировали "российскую ракету", ПОВЕРХ маркировки которой были навырены наводящие крылья. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:46:14 / 17-09-2013)

Вот, нашел более полную информацию по боеприпасу. Тип ОВ, которым снаряжается нигде найти не могу.

140-мм турбореактивный осколочно-фугасный снаряд М-14-ОФ: 1 — ракетная камера; 2 — пороховой заряд; 3 — воспламенитель; 4 — дно; 5 — корпус головной части; 6—разрывной заряд; — дополнительный детонатор; — взрыватель; 9 — винт стопорный; 10 — диафрагма; 11 — сопловое дно; 12 — герметизирующее кольцо; 13 — свеча; 14 — тормозное кольцо.

В соответствии с постановлением СМ СССР от 15 декабря 1951 г. КБ-2 объединили с заводом №67 и преобразовали в Государственный союзный НИИ №642 (ГС НИИ-642), определив тематикой разработок института создание противокорабельных авиационных управляемых крылатых ракет семейства «Щука», самонаводящихся и управляемых авиационных бомб, а также зенитных неуправляемых реактивных снарядов (руководитель А. Д. Надирадзе). Работы по неуправляемым пороховым ракетам вместе с соответствующими специалистами передали в НИИ-1 Минсельхозмаша.

В декабре 1951 г. госиспытания закончились с положительными результатами, а во втором квартале следующего года НИИ-1 успешно провел войсковые испытания, для которых было поставлено 1500 ТРС.

На вооружение доработанный в НИИ-1 турбореактивный снаряд М-14ОФ (М-14 осколочно-фугасный) был принят постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 22 ноября 1952 г. Основной снаряд РСЗО БМ-14-16 — осколочно-фугасный М-14-ОФ. Он весил 39,62 кг, головная часть — 18,8 кг. Длина снаряда — 1090 мм. При установке взрывателя на мгновенное срабатывание снаряд оказывал преимущественно осколочное действие, при установке на замедленное срабатывание — преимущественно фугасное действие.

Помимо ТРС М-14-ОФ в НИИ-1 по постановлению ЦК КПСС и СМ СССР от 19 сентября 1953 г. были разработаны и реактивные снаряды М-14-С (шифр «Белка») с головной частью, снаряженной боевыми отравляющими веществами, и М-14-Д (шифр «Куница») с дымообразующим веществом для постановки дымовых завес и ослепления наблюдательных пунктов и огневых средств противника.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 5 месяцев)(19:00:22 / 18-09-2013)

Шут знает, я тут порылся в справочниках... очень уж интересно было узнать что за маркировка.. и ничего не нашел.. даже близкого по индексатору 38 года. В индексаторе 56 года тире в маркировке убрали, соотв данный снаряд был сделан ранее. Сопел на фотке в отчете 10... но они утверждают что это М-14. 10 сопел было не у М-14, а у его модификации ТРС-140.

В общем есть мнение, что клепали этот бред в отчете под диктовку и в дикой спешке...

з.ы. маркировка выносит мне мозг... ИШ должен быть типом снаряда.. но что можно так зашифровать ибо буквой Ш в начале индекса ничего кроме шрапнели не шифровалось...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:53:45 / 18-09-2013)

Абсолютно согласен.

Конструкция пердставляет собой две вложенные друг в друга трубы, и по отчету экспертов непонятно, к какой трубе именно применимо 140 мм.

Возможно, на фото и чертежах, и речь идет о нескольких немного отличающихся кострукциях, собранных из чего было под рукой. С 10-ю соплами по-моему есть еще какой то на 120 мм. 

На видео ниже видны несколько похожих снарядов собранных на явно разых двигателях, и запускаемых с разных ПУ, но по одному и тому же принципу (труба в трубе, двигатель запресовывается во внутреннею, а внешняя служт для крепления стабилизаторов и как напрявляющая для запуска с ПУ).

PS. Мне кажется, что неизбежная при такой констркуции несоосность двигателя и стабилизаторов не пойдет на пользу и так невысокой точности.

Аватар пользователя sergeyvyborg
sergeyvyborg(5 лет 5 месяцев)(13:28:36 / 17-09-2013)

Хорошая статья. Я без спросу разместил ее у себя http://sergeyvyborg.livejournal.com/20835.html

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:38:09 / 17-09-2013)

Искренне рад, публикуйте на здоровье.

Аватар пользователя Читаювсё

На АШ буквально недавно мелькнул отрывок из арт. наставления РККА времен 30-х годов, в которой указывалось, что одиночный снаряд с ипритом или зарином (не помню) создает заражение на площади не более 20 кв. аршин (это 10 квадратных метров, или участок 3.3х3.3 м) - а из такого пятна очень легко выбежать и неполучить летальной дозы, даже не имея средств защиты, поэтому и надо применять точные серии не менее 20-40 снарядов. (Этот пост я АШ-поиском искал-искал, - и не нашел, поэтому привожу по памяти.)


http://aftershock.news/?q=node/36897

кстати, сегодня воспользовался поиском, работает.

кривовато, но работает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:22:53 / 17-09-2013)

Ага, спасибо. Сейчас подредактирую. Он у меня последнее время работает, но редко чего находит. По одному слову еще можно найти, а вот по запросу, - нет. Не могу понять в чем проблема. 

Аватар пользователя Читаювсё

лично я изначально искал бояны нашим встроенным поиском, выделяя до 40 слов из тела статьи и вставляя их поле поиска.

потом что-то сломалось.

статью про химатаку против тамбовских партизан - нашёл именно как простой запрос в яндексе. (нашим поиском)

Аватар пользователя Читаювсё

а предложи статью на главную, пожалуй

Аватар пользователя Читаювсё

а лишние комментарии - ф топку

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:36:08 / 18-09-2013)

А в какой раздел? Или это все равно?

Я предложил в "Аналитика" владелец Alexword

Аватар пользователя Читаювсё

коменты почисть.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(19:55:38 / 17-09-2013)

До кучи, из доклада ООН:

Э<<

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:34:44 / 18-09-2013)

Спасибо! очень интересные дополнения!

На ваших рисунках и фото я отчетливо вижу двигатель от стандартного боепирипаса, на который с пормощью труб-переходников пришаманили стабилизатор и боеголовку. Калибры, диаметры и количество сопел в каждом случае были немного разные, потому что использовали подручные материалы, но схема (методичка) - одинаковая!

В сети появилось видео, о том как запускали эту конструкцию:

А в полном видео можно увидеть и другие боеприпасы аналогичного назначения:

Там же показано и несколько пусковых установок, собранными из подручных материалов по одной и той же методичке.

И везде мы видим террористов и единичные изделия, которые как мы помним, не в состоянии вызвать массовых жертв! Т.е. массовость создавали специальными методами.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(19:59:04 / 17-09-2013)

"Баллоны":

Гермоконтейнеры, как и баллоны для газов ТАК не делают.(Нормальные люди). Ну а если по быстрячку, на токарном станке, а потом сваркой, то вполне...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:33:26 / 18-09-2013)

Если нетрудно, вставьте пожалуйста под превьюшку рисунок полного размера, а то текст нечитабелен совершенно.

Предполагаю, что там и токарного станка не использовали, - трубы, болгарка, сварка, - наше всё. Касательно конструкции "баллонов" - так как я чуть-чуть сварщик, то я бы ни за что в жизни не стал варить контейнер для ОВ в таких условиях и из таких материалов. Просто потому что ее и заправить не успели бы - сами заправщики потравились через свищи. Правда на одной из констркуций я вижу нечто вроде баллона от хладогента, а онри изготавливаются высокогерметичными, с отличными вентилями.

Однако все это погоды не делает, - все эти конструкции не более боеспособны чем вот этот мега-террорист, массовость жертв (если она была) создавалась специальными методами.

Тем не менее мы видим исключительно самодельные конструкции и исключительно террористов. Никаких доказательств действий регулярной армии Асада нет!

КАК эксперты ООН по таким фактам могут обвинять Асада мне понять невозможно! !!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:45:35 / 18-09-2013)

Этот текст необходимо(!) направить куда только можно. Эй, социальники, аля-улю! Огонь! Пли! Жги!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:08:23 / 18-09-2013)

Я в соцсетях не подписан, - все кто желает может невозбранно распространять статью. Если будет нетрудно,- закидывайте сюда ссыки кто куда запостил, - интересно как народ будет реагировать.

Аватар пользователя Issi
Issi(4 года 8 месяцев)(18:20:26 / 18-09-2013)

Пора бы уже боевикам переходить на ядреное оружие, химическое, похоже, никого не впечатляет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...