Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф: Про Гражданские Права.

Аватар пользователя Фарцовщик

Итак дамы и господа, сегодня мы снова поговорим о том же самом, но опять с другого ракурса, а именно о такой интересной штуке как Гражданские Права (Свобода слова, печати, собраний), далее - ГП которые в совокупности можно называть Свободой Мысли.

То есть право на любое мировоззрение, сколь угодно отличающееся от общепринятого.

Для начала давайте проговорим ряд банальностей.

Банальность номер раз: Государству и обществу в общем-то плевать на эти самые ГП, и если надо то их нарушают спокойно и молча, и никто не уходит обиженным, не защищает эти самые ГП. Самые яркие примеры это японцы в США во время ВМВ, это интернирование людей в СССР после ВМВ, и это отъём золота у населения США, во времена Великой Депрессии.

Банальность номер два: Любое государство заинтересованно в "промывании мозгов" своим гражданам, и любое же государство этим занимается. Государство может быть сколь угодно демократическим но выстраивать граждан в "колонну по четыре", оно будет по-любому. В качестве примера можно взять тот же Запад, с теми же "правдивыми" каналами "свободных" СМИ.

А теперь, господа, давайте вспомним, какие условия у работников мозгопромывочного цеха были в умершем СССР и на Западе.

В СССР была единая идеология. Единство коммуниство и беспартийных. Статья за антисоветскую деятельность. Тотальная цензура в СМИ и книгах. Запрет на выезд. В общем жесточайший тоталитаризм.

В США в самые жуткие времена иметь коммунистические взгляды не запрещалось! Да, могли выгнать в с работы. Да, косо смотрели и подозревали в шпионаже, могли таскать на допросы, и трясти. Но человек мог открыто быть коммунистом, и за "быть коммунистом" не наказывали.

А теперь, дамы и господа - вопрос...... Где система пропаганды работала лучше, была жёстче и мощнее?

Можно вспомнить хотя бы СССР и современную Россию, а именно кризис 2014-2016 годов. Рубль обвалился. Зарплаты снизились. Зарабатывать стало гораздо тяжелее. Налоговая лютует. Расходы растут, и чем дальше - тем больше.

А рейтинг Царя как был, так и остался.

На фоне фильмов про Чайку, Олимпиады, ЧМ, доходов правления Роснефти. Всем пофигу. 

Почему так?

Потому что если ты позволяешь инакомыслящему высказать своё мнение, ты видишь проблему. Ты можешь на неё реагировать. Ты можешь с ней работать. Ты видишь - вот он - инакомыслящая падла. Вот вокруг него кучкуются другие. И ты можешь реагировать на это. И значит твоя система пропаганды живая, она эффективна, работает и постоянно меняется как этого требуют обстоятельства.

И если одна группа не способна удержать доверие граждан, то её заменит другая группа, без каких-либо катастрофических последствий. А для этого надо чтобы огромная часть власти была передана частным собственникам. И тогда замена политиков особой роли не играет.

При этом, сами по себе инакомыслящие, если их правильно отпозиционировать, они проблемы не создают. А часто наоборот - являются удобной мишенью для стандартных граждан.

А если инакомыслие запрещено, то всё. Здравствуй загнивание. Когда на бумаге 99.9%, а в реальности - сдохните сволочи.

Так что СССР 2.0. невозможен. Потому что без Гражданских Прав он сгниёт как и первый, а с Гражданскими Правами - развалится.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:16:23 / 05-03-2016)

Должно взлететь, жирная тема.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(18:26:08 / 05-03-2016)


 

То что СССР 2.0 как точная копия СССР 1.0 не возможен, в том числе и по указаний в статье причине и ещё по массе других это и ежу понятно. А вот с необходимыми исправлениями вполне себе возможен.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:29:28 / 05-03-2016)

Тогда это уже не СССР будет. А что-то типа современной России, с её гос.капитализмом.

Или Ирана/Таиланда/Великобритании. Где король якобы "не правит", а сменяются премьер-министры.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:06:12 / 05-03-2016)


 

Тогда нужно выставить границы до каких пор это ещё СССР и уже не СССР. Тем более СССР имеется в диапазоне от военного коммунизма до мирдружбажевачкахозрасчет) А это тема для очень объёмной статьи, а не коментария. Не вижу препятствий для того что бы в СССР 2.0 был разумный объём политических свобод. ГП- общегражданских прав в СССР 1.0 было значительно больше чем в современной РФ и США вместе взятых) по крайне мере с 70-х ранее не могу точно)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:26:31 / 05-03-2016)

Ну, там же 2.0 - значит он будет уже иным, и не обязательно что в 2.0 нужен кому-то идеологический тоталитаризм.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:32:54 / 05-03-2016)

Тогда нужна процедура "выборы". Впрочем я внизу ответил.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:56:40 / 05-03-2016)

Да. Я именно так и представляю СССР 2.0 с выборами. О том, какие должны в целом быть выборы в СССР 2.0 отлично написано в газете "Правда" 12 декабря 1937 года.

Аватар пользователя Простотак

опять либерасье жирно передергивает.

маккартизм в сша был намного жестче, чем репрессии к антисоветчикам в СССР.

а то что статьи в ук назывались "за антисоветскую деятельность" не должно вводить в заблуждения - по сути это статьи за антигосударственную деятельность, а не за мнение против идеологии.

 

да и прав русским СССР принес-дал столько, как ни одна западная "демократия" своим гражданам.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:31:23 / 05-03-2016)

За коммунистические идеи в США была уголовная ответственность?

Что было с людьми в СССР открыто критикующими советский режим?

да и прав русским СССР принес столько, как ни одна западная "демократия" своим.

Читайте про СССР = рабовладение 2.0. Там всё описано.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Простотак

Повторю - те статьи вполне можно назвать и "за антигосударственную деятельность". такие есть в любом государстве и они уголовные.

а сейчас одна гуантанамо пиндосии чего стоит.

 

Про права - сначала изучите что дал СССР людям. Некоторые права вообще впервые в мире среди крупных государств появились в советах.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:11:26 / 05-03-2016)


 

Определённый период фактически была) Достаточно почитать биографию Уолта Диснея) Как он получил свою медиаимперию в обмен на доносы) И где оказались те на кого он донес?)))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:32:25 / 05-03-2016)

Вы преувеличиваете степень тоталитаризма в СССР, по крайней мере - позднем, где я жил.

И Вы, также недооцениваете степень тоталитаризма в США, по крайней мере поздних ;-), где я жил.

А про АБСОЛЮТНО ТОТАЛИТАРНУЮ МИРОВУЮ ВЛАСТЬ БАНКСТЕРОВ, Вы просто замалчиваете.

Кстати, за разговоры о БАНКСТЕРАХ, в современных США можно поиметь массу проблем - прямо здесь и сейчас.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:34:47 / 05-03-2016)

Наоборот. Я искренне уверен что современные США гораздо более тоталитарны чем даже сталинский СССР.

Я говорю о разрешённости инакомыслия, и свободе слова.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:18:59 / 05-03-2016)

Ну так поверьте моему ранжирования по степени тотатитаризма тех систем, где я долго и конкретно жил:

Россия начала 21го века

СССР, конца 20го века

США конца 20 века

А где тут поставить СССР Сталинского периода... или США после Рузвельта... не могу утверждать авторитетно - не жил я там.

Правда, напомните, кто инициировал всемирный запрет и тоталитарно-репрессивную борьбу с индийской коноплей (вопрос, который выеденного яйца не стоит по моему мнению)? Признак крайнего тоталитаризма - крайняя непримиримость по несущественным вопросам. Типа - с какой стороны яйцо разбивать. При Сталине в СССР такого не было, однако.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:30:34 / 05-03-2016)

В США в самые жуткие времена иметь коммунистические взгляды не запрещалось! Да, могли выгнать в с работы. Да, косо смотрели и подозревали в шпионаже, могли таскать на допросы, и трясти. Но человек мог открыто быть коммунистом, и за "быть коммунистом" не наказывали.

вопиющая безграмотность

9 февраля 1950 года на митинге в городе Уилинге (Западная Вирджиния) сенатор Джозеф Маккарти заявил: "Я держу в руках список 205 лиц, которые известны государственному секретарю как члены коммунистической партии и которые, однако, продолжают работать и формулировать политику госдепартамента". С аналогичными заявлениями он выступил и в других городах страны.

Затем список был пополнен еще тремя тысячами американских чиновников. После проверки книжных фондов публичных библиотек было изъято около 30 тысяч наименований книг прокоммунистической направленности.

в 1950 году был принят закон МаккарренаВуда, обязавший коммунистическую партию и другие демократические организации зарегистрироваться в качестве агентов иностранных держав, а также сообщать данные о своих должностных лицах, членах, финансовой и организационной деятельности. За невыполнение предписаний закона и отказ от регистрации предусматривалось наказание в виде тюремного заключения на срок до пяти лет и штраф в сумме до 10 тысяч долларов.

В 1954 году на 83м конгрессе был принят "Акт 1954 года о контроле над коммунистами". По этому закону коммунистическая партия лишалась "любых прав, привилегий и иммунитета, которыми пользуются законные учреждения, действующие под юрисдикцией Соединенных Штатов". Это означало лишение коммунистов права выдвигать своих кандидатов в национальных выборных кампаниях. Закон 1954 года, как и принятый в 1950 году закон Маккарэна, запрещал коммунистам получать заграничный паспорт, состоять на государственной службе в федеральном учреждении и работать на военном заводе. Закон распространил жесткие правила на более широкий, фактически на неограниченный круг граждан США. Он установил 14 признаков, которые служили критериями для определения причастности любого лица в стране к Коммунистической партии или к коммунистическому движению.

В эти годы многие прогрессивные американцы подверглись преследованиям и были уволены с работы. Среди них американский физик Роберт Оппенгеймер, выступивший против создания водородной бомбы, в связи с этим в 1953 году он был обвинен в "нелояльности" и отстранен от секретных работ. 

Также пострадали некоторые режиссеры, актеры и другие представители Голливуда и культурной элиты страны - "голливудская десятка".

В дни возвышения Маккарти в конгрессе и в правительстве США предпочитали с ним не спорить. Даже будущий президент США Дуайт Эйзенхауэр (Dwight Eisenhower), выступая в 1952 году, говорил о своей общности интересов с Маккарти.

 

Жертвы маккартизма

Следующие деятели культуры и науки были подвергнуты преследованиям или занесены в «чёрные списки» маккартистов

· Джулиус и Этель Розенберг; коммунисты, советские разведчики

· Леонард Бернстайн; композитор и дирижёр

· Бетти Гаррет; танцовщица и киноактриса

· Ли Грант; актриса

· Говард Да Сильва; актёр

· Жюль Дассен; режиссёр

· Сэм Джаффе; актёр

· Уильям Эдуард Беркхардт Дюбуа; темнокожий борец за гражданские права, писатель и историк

· Аарон Копленд; композитор

· Стэнли Крамер; кинорежиссёр

· Бартли Крум; прокурор

· Пауль Феликс Лазарсфельд; социолог либерального толка

· Филипп Лееб; актёр

· Джипси Роуз Ли; актриса

· Альберт Мальц; писатель

· Френсис Отто Маттисен; литературовед и публицист

· Артур Миллер; драматург, эссеист

· Зеро Мостель; актёр

· Клиффорд Одетс; драматург

· Роберт Оппенгеймер; физик, «отец атомной бомбы»

· Дороти Паркер; писательница

· Эдвард Робинсон; актёр

· Поль Робсон; темнокожий певец, актёр, писатель, общественный и политический деятель

· Вальдо Сальт; писатель

· Пит Сигер; певец

· Эдгар Сноу; журналист, публицист

· Пол Суизи; экономист-марксист и основатель «Monthly Review»

· Джордж Орсон Уэллс; кинорежиссёр, актёр и писатель

· Говард Фаст; писатель

· Джон Хабли; аниматор

· Лиллиан Хелман; драматург

· Ленгстон Хьюз; писатель и публицист

· Фред Циннеман; кинорежиссёр австрийского происхождения

· Чарли Чаплин; актёр и кинорежиссёр

· Арти Шоу; исполнитель джаза

· Альберт Эйнштейн; физик, создатель теории относительности

после такого ляпа - только застрелиться

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(18:35:01 / 05-03-2016)

Прибавьте сюда ещё и гнобёж жернокожего населения...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:36:45 / 05-03-2016)

и краснорожего

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:36:42 / 05-03-2016)

Сволочи пиндосы.

Должны были Коммунистам медали выдавать, а они.... На военных заводах работать запрещали. И зарегистрироваться требовали. Сволочи.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:37:38 / 05-03-2016)

револьвер заряжен?

не слышу звук выстрела и глухой пук падающего тела

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:44:32 / 05-03-2016)

Вашего? Я всё написал в статье, не понимаю, с чем именно вы не согласны?

Что потенциально опасных людей не допускали до важных постов. Правильно делали.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:22:37 / 05-03-2016)

что не понятно?

я, таки, тихо говорю или мелко пишу?

потенциально опасных людейicon_wall.gif  - допускают к компу и размешению невнятного бреда на АШ, ога.

причем когда им указываешь на откровенные передергивания или вопиющую безграмотность эти самые потенциально опасные начинают верещать bayan.gif про "правильно", "с чем не согласны", "вашего" ну и тд и тп.

Не слышу звук выстрела! Честь еще можно спасти...

ну хотя бы кнопкой "удалить", под "статьей", рядом с "изменить")))

smile3.gif

нет, только застрелиться от бессилия!

я дам вам парабеллум!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:58:12 / 05-03-2016)

Вы говорите громко и глупо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:11:43 / 05-03-2016)

Тебя много. Прекращай. Можешь засчитать мне слив, или что угодно. Но заканчивай.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:16:19 / 05-03-2016)


 

Пасибочки, что разместили- а то уж боялся щас пруфы потребуют- а с телефона с висящим инетом такой гемор) тем более из морвегии как Вы говорили пролетая на личном самолёте)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:06:51 / 05-03-2016)

в мелкобритании нонче, из кабины пилота разве не докладывают?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:37:34 / 05-03-2016)


 

Пилот сука пьян))) автопилот под коксом))) настроение бодрое идём ко дну))))

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В США в самые жуткие времена иметь коммунистические взгляды не запрещалось! Да, могли выгнать в с работы. Да, косо смотрели и подозревали в шпионаже, могли таскать на допросы, и трясти. Но человек мог открыто быть коммунистом, и за "быть коммунистом" не наказывали.

Это натяжка. Описываемое автором относится ко временам, когда в США не было товарного количества коммунистов. Соответственно, они и не представляли собой угрозы. А вот когда было товарное количество (во время маккартизма), очень даже наказывали.

Тем не менее я смутно подозреваю, что в некоторые места вход коммунистам был закрыт всегда (стратегические предприятия, органы госуправления выше определённого уровня и т. п.).

До кучи можно вспомнить немецкий "беруфсфербот" (тоже ведь считалась образцовой демократией).

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:37:56 / 05-03-2016)

Вы разницу с СССР понимаете?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:44:23 / 05-03-2016)

Нет, не понимаем. Я там жил. Прямо-таки молодые годы - все помню отлично. Степень гнета в СССР - помню. Ничего особенного, по сравнению с тем гнетом, что испытывал в США. Да, в России, сейчас несколько посвободнее, хотя Банкстеры стараются изо всех сил отравить народу жизнь, как могут.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вы разницу с СССР понимаете?

Если Ваша сверхцель -расставить СССР и США в неком рейтинге отношения к диссидентству (причём поставить США впереди в позитивном смысле), то это Вам явно не удалось. В чём натяжка, я вроде бы понятно объяснил.

А разницу с СССР прекрасно понимаю, в момент распада мне было 32 года. И родители мои ещё при Сталине жили. А вот что я не понимаю, это порядком затёртую временем (но, видимо, вечно живую) пропаганду райских кущ на стороне заката солнца. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(18:35:08 / 05-03-2016)

В США в самые жуткие времена иметь коммунистические взгляды не запрещалось! Да, могли выгнать в с работы. Да, косо смотрели и подозревали в шпионаже, могли таскать на допросы, и трясти. Но человек мог открыто быть коммунистом, и за "быть коммунистом" не наказывали.

 

Вместе с американским коммунизмом родился и государственный американский антикоммунизм. Его родоначальником стал генеральный прокурор США Александр Палмер. Палата представителей Конгресса лишила мандата основателя СПА (вместе с Дебсом) Виктора Бергера. Его приговорили за «подстрекательство к мятежу» к 20 годам тюрьмы. Позднее Верховный суд снял это обвинение. Бергер был реформистом, сторонником меньшевиков, но выступал за признание Советской России. В 20-е годы оба конгрессмена-социалиста погибли при загадочных обстоятельствах - Лондон попал под машину, Бергер - под трамвай. Юный помощник Палмера - будущий многолетний шеф ФБР Эдгар Гувер создал в Минюсте специальный отдел (Службу общей разведки), который в 1919 году собрал досье на 150 тысяч человек, подозреваемых в связях с коммунистами. Не русские большевики придумали «философский пароход», за три года до высылки из России Бердяева, Ильина и других по приказу Палмера на пароходе «Бьюфорд» из США в Советскую Россию насильственно отправили 249 леворадикальных интеллектуалов. В декабре-январе 1919/20 годов произошли массовые и незаконные аресты левых и профсоюзных активистов, так называемые «рейды Палмера» - за одну ночь было арестовано шесть тысяч человек, за другую - четыре тысячи. Всех арестованных «иностранцев» (а в то время чуть ли не половина населения США были эмигрантами в первом поколении) депортировали. Тогда несколько судей Верховного суда составили доклад о нарушении Минюстом Конституции. Аресты проводились не только на основании «Закона о борьбе с анархизмом», но и по надуманным поводам. Например, один из основателей компартии Джона Рида доктор Джулиус Хаммер (отец известного в СССР миллиардера Арманда Хаммера) был обвинён в смерти пациентки.

...Тут мелко насрано под дверью Кремля...

Почему так?

Потому что выбора нет, выбирать лжецов во власть второй раз даже в России перебор, хватит с вас и 90х.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:42:40 / 05-03-2016)

Иметь коммунячьи взгляды в США было не уголовно наказуемо. Хотя неприятно. Я бы лично человека с такими взглядами на работу не взял, или выгнал бы сразу нахрен.

В СССР иметь антикомуннистические взгляды было уголовно наказуемо.

С чем вы спорите?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:45:45 / 05-03-2016)

Вы врете. Статься 58 применялась на за ВЗГЛЯДЫ, а за ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. И - для справки, в каком году она была отменена, не напомните?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(18:49:49 / 05-03-2016)

Так ведь и за либеральные взгляды в СССР не сажали. В УК такого нет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:52:01 / 05-03-2016)

В СССР можно было явно ругать советский строй?

Сначала сажали, потом отправляли в психушки.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:01:37 / 05-03-2016)

А за что его ругать то? За то что не сдали Ленинград, что бы избежать ненужных жертв? За голод 30 -х когда изза глупости и жадности люди жрали гнилое зерно и мерли? за индустриализацию когда деревенская молодежь строила заводы, училась и могла стать большим чем деревенскими пастухами?  За войну? За то что не сдались сразу как френчи? За первого в космосе? за лучшую армию и бесплатные кватиры? за что их ругать?

За то - что всем по справедливости от каждого по труду? За их персональные дачи в 10 соток?

За поношеные френчи и старое пальто найденное после их смерти?

За что?

За то что не позволяли грязным языком поносить трудяг и солдат своей страны? За честность и в словах и делах?

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 5 месяцев)(20:03:29 / 05-03-2016)

+100500

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:59:40 / 05-03-2016)

Ещё раз:

Можно ли было ругать советский строй в СССР, и американский в США?

Где пропаганда была жёстче и эффективнее?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:16:29 / 05-03-2016)

Эффективнее она была в США.

Жесткость была примерно одинакова.

Термин "ругать строй" какой-то непонятный - если говорить о призывах к свержению существующей Власти - так за это принято гонять во всех странах - где, так - формально, а где и с огоньком. Угадайте, где за это гоняли и гоняют с огоньком?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(22:13:56 / 05-03-2016)



 

И весь этот либерастный бред про политические разговоры на кухне- никогда это не встречал кроме кухни Бориса Немцова в 90е и мерабулатова блин) в советские времена надо тебе- да сколько хочешь веди политспоры на полит информациях, на ленинских чтениях на курсах повышения квалификации при впш и т д В районный совдеп приходи и бредь сколько хочешь иди с истофилитиками спорт хоть в истдискурсах хоть в педе) а то что всем на это срать было- не надо за запрет под страхом смерти выдавать).

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:53:48 / 06-03-2016)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:59:32 / 06-03-2016)


 

Да- какой год? Я ясно писал про 70-е 80-е. А что позвольте было в 30-х в США? Перманентная гражданская война. По 5000 священников убивали за ночь за то что они против власти проповедуют, против дьявола)))) И до какого года в США нигеров вешали, а в объединеном королевстве ирландцев? ах да они не коммунисты) не считается)))) Нынче правда в США нигеров только полиция может отстреливать, а вот в грейтбритан до сих пор законно вешать ирландцев после полуночи)))) гп процветают))))

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:55:30 / 05-03-2016)


 

И кого там в психушку сажали? сучку сахорова? так он реально долбанутый был) жил в 13ти этажке по гагарина- в Щербинках2 рядом с 17 школой- ныне блин проспект сахарова гимназия 17- я у него в детстве в гостях бывал- сосед Андрюха Пигалов мой одноклассник) правильно его сука в психушку упекли) да и с такой женой как Бонэр не удивительно) кого там ещё? напольенов? гитлеров? нахер весь этот бред?))))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:50:54 / 05-03-2016)

Теперь конкретный вопрос - за членство в коммунистической партии США людей ждали конкретные репрессии.

А КОГО ЖЕ ждали конкретные репрессии в СССР, за членство в какой организации? 

И надо понимать - одно дело, когда Вам постоянно говорят про "свободу и демократию", а потом - за определенные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ, например за мнение о том, что Банкстерская экономика обречена на перманентный кризис, войны и революции - за такое МНЕНИЕ в США людей репрессировали (и репрессируют).

В СССР же никто не обещал лояльности за про-капиталистические взгляды. Всем и каждому с детства объясняли, что капитализм - суть система эксплуатации меньшинства большинством, ведущая к войнам, революциям и человеческим страданиям, соответственно - продвигать эту идеологию было запрещено. Диктатура пролетариата.

Выходит так - система в США ВСЕГДА БЫЛА БОЛЕЕ ЛЖИВАЯ. Как тогда - так и сейчас.

У нас все было честнее, что не отменяет факта о том, что Власть имущие в СССР - ЗАВРАЛИСЬ, после чего народ их и смахнул, так как ЭТОГО у нас в России Властям - не прощают.

В частности - запрет гражданам СССР мигрировать на Запад - это выдумка предателя-Хрущева. Ничего не случилось бы, если несколько миллионов недовольных и душевно нездоровых "диссидентов" из СССР уехали. Тут я вижу умысел высшего руководства СССР на развал государства.

Обо всем этом я бы и сейчас посоветовал бы Властям помнить и не завираться. В частности - обуздать мерзость Банкстеризма, запретить хотя бы потребительские кредиты для начала.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:49:29 / 05-03-2016)

за такое МНЕНИЕ в США людей репрессировали (и репрессируют)

Сажают в тюрьмы и психушки? Никогда. Это просто не нужно.

 

Критика советского строя в СССР не допускалась. Я даже не собираюсь это доказывать. Вы ещё скажите что из СССР был свободный выезд.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(18:52:09 / 05-03-2016)

Фарца, тыж явно передёргиваешь и врёшь. И прекрасно об этом знаешь. На корпоративе уже на халяву нажрался на глум потянуло?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:52:51 / 05-03-2016)

Отсутствие свободного выезда, это единственный Ваш совершенно справедливый аргумент. Тут не о чем спорить.

А критика строя? Смотря с каких позиций - так-то критики было полно - тот же журнал "Крокодил", да всякие Райкины с компанией, как только не критиковали, даже, сейчас это понятно, с передергиванием местами.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:57:56 / 05-03-2016)

ну вот как минимум одна жертва "тюрьмы и психушки" тут нарисовалась

smile3.gif

брат Новодворской?

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 5 месяцев)(20:13:10 / 05-03-2016)

В СШП вообще многие вопросы решаются за 1 сек., выстрелом с пистолета, повелось так издревле... Но потом роптать стали "свободные граждане", типа ГП и т.п. кто-то стал сам вешаться, а кто-то из небоскребов выпадать, а иные пристрастились к наркотиком, от коих скоропостижно и загнулись... Я уж не говорю, что там это государственная практика, садить людей на века за неуплату налогов, а на нем заказных убийств не одна сотня с 30-х годов если память не изменяет. Так что садить или не садить вообще не вопрос, вышел за газетой на улицу и под машину попал... нет человека, нет проблемы (с).

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:33:46 / 05-03-2016)


 

В США репресировали и реприсируют за "не те взгляды". Ранее непосредственно за коммунизм, сейчас больше по надуманным статьям. На этом ресурсе было 100500 статей про то как в США сажают за инакомыслие. И карательная психиатрия в США всегда была на высоте. Выборы?- ах да в США аш двупартийная система, круто) Были бы коммунисты умней то же бы сделали коммунистическую и социалистическую партии)))) Были бы даже более свободные выборы чем в США ))))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:02:17 / 05-03-2016)

В США так сажали за инакомыслие, что была официально зарегистрированная коммунистическая партия.

Естественно, что члены этой партии, и сочувствующие были опасны для государства и строя. Поэтому не допускались на ответственные должности и увольнялись с работы там где работодатель считал это правильным.

 

Представляю себе картину: Приходит в НКВД человек и говорит: Мы хотим создать партию капиталистов. Где нам зарегистрироваться?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:20:01 / 05-03-2016)

В СССР капиталистическая деятельность была запрещена многими статьями УК.

Что касается регистрации партий - я бы на Вашем месте эту тему не педалировал.

Вот, например, есть в России незарегистрированная "Пиратская партия России" - против копирастии. Что-то, вот, однако, никак не могу зарегистрироваться. А кое-кто из активистов, говорят, уже пострадал....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:24:36 / 05-03-2016)

Можно ли было в СССР открыто и публично требовать реформ. Частной собственности там, свободы выбора, выезда за границу, критиковать строй?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:47:46 / 05-03-2016)


 

Да можно- если бы Вы в те времена ходили бы на Ленинские Слушанья- Вы бы этой храни до сблева наслушались бы) Регистрации новых партий в СССР не было предусмотрено- с какого ха должны прийти в НКВД и пробовать зарегистрировать партию? что за бред?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:55:36 / 05-03-2016)

для безграмотных, может "полегчает"

 

Операция «Коинтелпро»

Интернета тогда ещё не было, и широкая общественность узнала, что такое «Коинтелпро», только через три года, когда была образована сенатская комиссия Фрэнка Черча по изучению незаконной деятельности американских спецслужб. Большая часть содержания отчётов комиссии засекречена до сих пор, но опубликовано свыше 50 тысяч страниц. По данным комиссии, ФБР в рамках «Коинтелпро» за 15 лет провело 2 370 незаконных операций (а одобрено 3 243), в том числе 1 736 против коммунистической партии США, 379 против «Чёрной пантеры» (негритянская леворадикальная организация, из которой вышли многие правозащитники, например, Анджела Дэвис), 57 против Социалистической рабочей партии (была ленинско-троцкистской партией США) и 29 против «новых левых». В заключении комиссии Черча говорилось, что «целью проекта «Коинтелпро» было уничтожение и дискредитация коммунистической партии».

Аббревиатурой COINTELPRO (контрразведывательная программа) с 1956 года назывался план специальных мероприятий сначала против коммунистов, потом и против других левых, основанный на политической провокации и распространении дезинформации. Это, безусловно, нарушало и Конституцию, и гражданские права, но план был весьма эффективно реализован. Можно бесконечно спорить, что коммунизм проиграл историческое соревнование с другими идеологиями; но в цитадели капитализма - в США - коммунистическое движение во многом было уничтожено силовыми и полицейскими методами.

В конце XIX века революционно-социалистический потенциал Соединённых Штатов оценивался высоко, Энгельс даже считал, что центр революционного движения переместился в Северную Америку, и в конце жизни тайно посетил США, чтобы своими глазами увидеть, как там зреет революция. В начале прошлого века американские левые социалисты показывали совсем неплохие результаты. В 1904 году отец американского коммунизма Юджин Дебс впервые был выдвинут кандидатом в президенты США. За него проголосовало 20 тысяч избирателей. Через четыре года - уже 500 тысяч, а ещё через четыре года он получил 901 551 голос, или шесть процентов избирателей (в этом же ноябре в России на выборах в IV Думу, правда, по очень сложной и запутанной системе голосования, большевики вместе с меньшевиками получили в пересчёте три процента). Кстати, в президентских кампаниях 1908-го и 1912 годов Социалистическая партия предлагала Джеку Лондону выдвинуть его кандидатуру в президенты. Самый высокооплачиваемый писатель в мире отказался, но активно участвовал в предвыборных мероприятиях. Он был настроен радикальнее своих однопартийцев и в конце жизни даже вышел из партии, обвинив её руководство в оппортунизме.

Партия имела двух членов Конгресса (причём один от Нью-Йорка, это был эмигрант из России Мейер Лондон), сотни депутатов в Законодательных собраниях штатов и городских советов, около 80 мэров городов, доминировала в профсоюзах, до 1914 года её численность росла по 40-60 процентов в год. По отношению к мировой войне, как и во всём социалистическом движении, в партии произошёл раскол, большинство во главе с Дебсом поддержало позицию Ленина. После революции в России на осколках СПА образовалось несколько полулегальных коммунистических партий. Две из них были довольно крупные (по 30 тысяч человек), одну возглавил Чарльз Рутенберг, до войны чуть было не выигравший выборы губернатора штата Огайо, другую - всемирно известный журналист Джон Рид. Приговорённый к десяти годам тюрьмы за поддержку Ленина и большевиков Дебс в партстроительстве не участвовал, но это не помешало выдвинуть его кандидатом в президенты в 1920 году. На выборах он повторил результат 1912 года.

Вместе с американским коммунизмом родился и государственный американский антикоммунизм. Его родоначальником стал генеральный прокурор США Александр Палмер. Палата представителей Конгресса лишила мандата основателя СПА (вместе с Дебсом) Виктора Бергера. Его приговорили за «подстрекательство к мятежу» к 20 годам тюрьмы. Позднее Верховный суд снял это обвинение. Бергер был реформистом, сторонником меньшевиков, но выступал за признание Советской России. В 20-е годы оба конгрессмена-социалиста погибли при загадочных обстоятельствах - Лондон попал под машину, Бергер - под трамвай. Юный помощник Палмера - будущий многолетний шеф ФБР Эдгар Гувер создал в Минюсте специальный отдел (Службу общей разведки), который в 1919 году собрал досье на 150 тысяч человек, подозреваемых в связях с коммунистами. Не русские большевики придумали «философский пароход», за три года до высылки из России Бердяева, Ильина и других по приказу Палмера на пароходе «Бьюфорд» из США в Советскую Россию насильственно отправили 249 леворадикальных интеллектуалов. В декабре-январе 1919/20 годов произошли массовые и незаконные аресты левых и профсоюзных активистов, так называемые «рейды Палмера» - за одну ночь было арестовано шесть тысяч человек, за другую - четыре тысячи. Всех арестованных «иностранцев» (а в то время чуть ли не половина населения США были эмигрантами в первом поколении) депортировали. Тогда несколько судей Верховного суда составили доклад о нарушении Минюстом Конституции. Аресты проводились не только на основании «Закона о борьбе с анархизмом», но и по надуманным поводам. Например, один из основателей компартии Джона Рида доктор Джулиус Хаммер (отец известного в СССР миллиардера Арманда Хаммера) был обвинён в смерти пациентки.

Это была первая волна силового подавления американского коммунизма, численность коммунистических организаций сократилась в десять раз. Вскоре Палмер ушёл в отставку, а в рядах самих коммунистов наблюдались разброд и шатания. Исторические лидеры легализовавшейся в 1923 году объединённой компартии (она называлась Рабочей) конфликтовали между собой, пока не вмешался Сталин и в 1929 году не поставил генсеком Уильяма Фостера, человека известного в мировом рабочем движении, но безвольного. Почти все отцы-основатели из компартии вышли и создали свои организации. Реальным руководителем стал (формально генсеком с 1934 года) Эрл Браудер - один из самых незаурядных персонажей в политической истории США. В России сейчас, особенно после скандального дела Магнитского, хорошо известен миллиардер Билл Браудер - самый крупный у нас иностранный инвестор, почти фанатично поддерживавший любые шаги Владимира Путина (по делу ЮКОСа и т. п.), но неожиданно разругавшийся вдребезги с российским руководством (скончавшийся в СИЗО Сергей Магнитский был юристом инвестиционного фонда Браудера). Это внук бывшего генсека. Он выбрал необычный для своей семьи путь и стал акулой капитализма, с которым боролись его дед и отец.

Эрл Браудер был выдающимся политиком, умным и прозорливым человеком. При нём компартия достигла своего пика. Она пользовалась достаточно большим влиянием в элитах, особенно в университетской среде. Голливуд стал «красным». Как писал в мемуарах Говард Фаст, в 1937 году в компартию хотел вступить даже будущий самый антикоммунистический президент США Рональд Рейган, но его не приняли «по причине легкомыслия». Членами партии стали классики мировой культуры Теодор Драйзер, Говард Фаст, Артур Миллер. Официально численность партии составила 100 тысяч человек, но была ещё нелегальная сеть, все коммунисты, работавшие в органах власти, служившие в армии, скрывали свою принадлежность к партии. В 90-е годы после побега на Запад Василия Митрохина, скопировавшего многие документы архива ПГУ КГБ, стало известно, что даже два конгрессмена-демократа Джонни Бернард (Миннесота) и Хью ДеЛэйси (Вирджиния) были тайными членами компартии, а конгрессмен-республиканец Вито Маркантонио (Нью-Йорк) числился «попутчиком».

В 40-е годы коммунистов начали вновь обвинять в антиамериканской и шпионской деятельности, несмотря на то, что 15 тысяч членов компартии воевали в армии США. Обвинения имели основания, компартия действительно была базой советской внешней разведки. Без неё СССР не получил бы атомных секретов США. Несколько десятков учёных и инженеров- участников «Манхэттенского проекта» были коммунистами, некоторые одновременно советскими агентами (самый известный Клаус Фукс), членом компартии и агентом НКВД была жена руководителя проекта, отца атомной бомбы Роберта Оппенгеймера Кэтрин, да и сам он симпатизировал коммунистам. Руководителем ЦКК КП США вообще был кадровый советский разведчик Яков Голос. Сам Браудер в 20-е годы был резидентом Коминтерна на Дальнем Востоке. Его первая жена - Кэтти Харрис, советская Мата Хари, легенда нелегальной разведки (и любовница Дональда Маклина из «кембриджской пятёрки»), оказавшаяся потом в сталинских лагерях. Вторая, русская жена Раиса Лугановская до отъезда из СССР работала в Иностранном отделе НКВД (бабушка Билла, отца которого в честь Дзержинского назвали Феликсом). Сестра - Маргарет, она же Джин Монтгомери, была связной советского резидента в Западной Европе; племянница - Хелен Лаури (оперативный псевдоним «Дина»), она же Елена Ахмерова, жена легендарного советского резидента нелегальной разведки в Северной Америке Исхака Ахмерова (до 70-х годов преподавала в разведшколе КГБ).

В начале Второй мировой войны генерал НКВД Вальтер Кривицкий сдал американцам сотню советских агентов в США. Причём некоторые фамилии просто называл в газетных статьях (сестра Браудера упоминается и в его книге «Я был агентом Сталина»). Однако разоблачения Кривицкого остались тогда без последствий, хотя вскоре в гостиничном номере был обнаружен окровавленный труп самого старого чекиста. В это же время порвал с коммунизмом секретарь ЦК и редактор партийной газеты «Дейли уоркер», а по совместительству агент ГРУ Уиттекер Чемберс. Он передал президенту Рузвельту досье на внедрённых в президентское окружение агентов Советского Союза. Выпускнику московской разведшколы Чемберсу было о чём рассказать, но Рузвельт назвал его информацию «бредом». Показаниям бывшего идеолога компартии не поверил даже болезненно подозрительный Эдгар Гувер. Чемберс обиделся и больше не надоедал властям. Он быстро сделал карьеру в журналистике и через несколько лет стал главным редактором крупнейшего американского журнала «Тайм».

В сентябре 1945 года на Запад сбежал шифровальщик советского посольства в Канаде Игорь Гузенко, он захватил с собой переписку резидента ГРУ Николая Заботина с американскими агентами. А ещё через месяц на приём к Эдгару Гуверу пришла многолетняя советская агентесса Элизабет Бентли. Она была помощницей и гражданской женой самого Якова Голоса, неожиданно скончавшегося в 1943 году. Бентли раскрыла Гуверу коммунистическое подполье в Нью-Йорке и Вашингтоне, назвала десятки правительственных чиновников, работавших на СССР, и даже семерых сотрудников УСС (нынешнего ЦРУ). Информации Гузенко и Бентли было недостаточно для судебного преследования, тем более Бентли к тому времени страдала психическими расстройствами, а предупреждённая советская разведка приняла все меры, чтобы минимизировать ущерб. Дешифровка советских донесений шла туго - знаменитая программа «Венона» продолжалась до 1980 года, а рассекречена вообще была только в 1995 году, когда эти сведения представляли уже только исторический интерес. И тогда Гувер принимает историческое решение - организационно и идеологически покончить с американским коммунизмом, тогда и советского шпионажа не будет. Это было созвучно настроениям в правящем классе, начиналась холодная война. Гувер вспомнил о Чемберсе. С его публичных выступлений в Сенате и началась «охота за ведьмами», эра маккартизма.

Реальные агенты СССР пострадали очень мало. В тюрьму попали несколько человек, передававших атомные секреты, и были казнены супруги Розенберг, вина которых не была доказана (они действительно являлись агентами, но доказательства появились через несколько десятилетий). Из агентов - правительственных чиновников пострадал один Алжер Хисс - помощник госсекретаря и, кстати, первый генеральный секретарь ООН (на организационном этапе во время Сан-Францискской конференции). Но и его посадили не за шпионаж, а за лжесвидетельство (он отрицал знакомство с Чемберсом). Причём он долго считался жертвой маккартизма, и только в 90-е годы появились доказательства, что он всё-таки работал на СССР. Зато на основании «Акта Смита» в 1948-1951 годах в тюрьму были отправлены все руководители коммунистической партии высшего и среднего звена, их обвиняли в заговоре, выразившемся «в форме пропаганды и обучения марксизму-ленинизму». Одновременно шла «декоммунизация» интеллигенции. Появились запреты на профессии, были уволены из университетов все профессора-коммунисты.

Перестала существовать влиятельная коммунистическая прослойка в Голливуде. Многие режиссёры и сценаристы - члены компартии вынуждены были уехать из страны, как, например, Жюль Дассен - классик американского и европейского кино и активист еврейской секции КП США (отец французского эстрадного певца Джо Дассена). Либо зарабатывать на жизнь, работая под псевдонимами как Далтон Трамбо. После года тюрьмы (за неуважение к Конгрессу: Трамбо заявил маккартистам, что членство или нечленство в компартии - это его личное дело и их не касается), он вынужден был перебраться в Мексику. В 1956 году фильм «Отважный» получил «Оскара» за лучший сценарий, но сценаристом значился никому неизвестный Роберт Рич, это был псевдоним Трамбо. А «Оскаром» за знаменитые «Римские каникулы» он был награждён только в 1993 году через 17 лет после смерти; 40 лет - с 1953 года - эта премия формально принадлежала другому человеку. От рака лёгких, полученного в тюрьме из-за застарелого туберкулёза, в нищете умер когда-то самый высокооплачиваемый сценарист Голливуда, основоположник «крутого детектива» и руководитель секции «писателей-марксистов» в компартии США Дэшил Хэммет.

Внутри самой компартии тоже не было стабильности. После роспуска Коминтерна Эрл Браудер предложил реформировать партию. По сути, речь шла о десталинизации. В книге «Тегеран. Наш путь во время войны и мира» он задолго до Тольятти и «еврокоммунистов» высказал весьма смелые идеи переустройства коммунистического движения и даже добился поддержки на партийном съезде. Но вскоре по указанию Сталина был объявлен «ревизионистом и ренегатом», к руководству партии вернулся престарелый Фостер, а Браудера исключили из её рядов. Он работал продавцом в книжном магазине. Вместе с Браудером из партии вышли тысячи его сторонников. После дела Еврейского Антифашистского комитета и начала борьбы с космополитизмом в СССР, из компартии США в массовом порядке начали выходить евреи, а они составляли 20 процентов её состава.

Но основная роль в разрушении компартии всё же принадлежит Гуверу и маккартистам. В 1957 года Верховный суд признал все вердикты по процессам по делам коммунистов антиконституционными, но компартия к тому времени превратилась в малочисленную и маловлиятельную организацию. Тем не менее, она получала подпитку от негритянских, антивоенных и студенческих движений. Тогда Гувер и утвердил программу «Коинтелпро». В 1958 году Гувер издал свою известную книгу о том, как бороться с коммунизмом, там заклеймён и марксизм, и все левые идеологии, но вообще-то ни слова не говорится о том, что с ними надо бороться путём фальсификаций и провокаций. Программа предусматривала целый комплекс незаконных мероприятий - натравливание на коммунистов мафии (эта операция ФБР носила кодовое название «Обман»), заказные убийства, ложные обвинения в торговле наркотиками и оружием, разжигание внутренних конфликтов, фабрикация компромата, распространение провокационных слухов, клеветы, подложных документов, фальсифицированных фотографий и т. п. Сейчас программа признана преступной, но ни один из её участников не привлечён к ответственности. Некоторые жертвы программы подавали в суды, разбирательства длились по 10-15 лет, им выплатили денежную компенсацию, причём за счёт бюджета ФБР. Гувер внедрил в ряды компартии тысячи платных агентов. По некоторым оценкам, половина членов Национального комитета и аппарата ЦК были людьми Гувера. В том числе второй человек в партии Моррис Чайлдс (операция «Соло», 1953-1980), награждённый советским орденом Красного Знамени, друг Суслова (он с ним учился в СССР), Андропова, Хрущёва, Кастро, Брежнева. Через Чайлдса американские коммунисты получали финансовую помощь от СССР. Она была относительно небольшая (от 200 тысяч до полутора миллионов долларов в год, например, на президентскую кампанию Урхо Кекконнена в Финляндии СССР тратил в десятки раз больше), в ФБР копировали номера банкнот и потом знали все конфиденциальные траты коммунистов.  

«Коинтелпро» была не единственной программой по борьбе с инакомыслием в США. Во время «Уотергейского скандала» помощник Никона по внутренней безопасности Джон Дин, выторговывая свою неприкосновенность, передал следствию любопытные бумаги, доставшиеся ему от предшественника Тома Хьюстона. Хьюстон был при Никсоне координатором работы многочисленных американских спецслужб (ЦРУ, ФБР, РУМО, АНБ). Среди его бумаг была и докладная записка президенту, посвящённая методам политического сыска - провокациям, незаконному проникновению в помещения, перехвату и перлюстрации почты. «Использование этих методов, конечно, незаконно, равносильно, скажем, взлому. Они в высшей степени рискованные и могут создать весьма затруднительное положение в случае обнаружения. Однако они наиболее результативны и могут дать сведения, которые нельзя добыть другими путями», - докладывал Хьюстон президенту. У АНБ были программы MINARET и SHAMROK по внутренней слежке и т. д. Но основная заслуга в ликвидации компартии принадлежит ФБР.

Гувер выполнил свою задачу. Американского коммунизма как реального фактора не существует. В 1984 году президент Рейган наградил высшей наградой США - Президентской медалью Свободы - Чемберса за его «вклад в эпическую борьбу столетия между свободой и тоталитаризмом» (посмертно), в 1987 году Чайлдса. Президент Буш-мл. торжественно отметил 100-летие со дня рождения Чемберса. Сейчас в КП США 15 тысяч человек, она бедствует, сдаёт в аренду свой знаменитый офис ЦК на Манхэттене. В её программе есть слова «социализм» и «коммунизм», но борется она за права лесбиянок и свободу однополых браков… Тыц

так что застрелиться - единственное что может спасти честь... ну при условии что она есть...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:47:02 / 05-03-2016)

Наркоман чтоле?

В США иметь коммунячьи взгляды было можно, просто неприятно. Агитки совецкие нахрен.

И хватит это повторять.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:54:47 / 05-03-2016)

с каких пор факты стали "агитками совецкими", самоубийца?

это статья в Городские Новости, Красноярск, от 25, 03, 2011!!!

вопиющая безграмотность умноженная на невообразимое чванство, врачи бессильны)))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:55:53 / 05-03-2016)

А в СССР - иметь анти-коммунячьи взгляды было можно, просто неприятности могли возникнуть. Но, как правило, не возникали - сколько уж всего переговорено было в частных беседах в 70е, 80е.

Я, например, словил единственную тройку в дипломе - по "научному коммунизму", за то, что рубанул правду-матку по теме - в 1985 году - наслушался, понимаешь, Горбачева :-) 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:59:38 / 05-03-2016)

я б с деканом шел в суд - хоть шерсти клок с овцы Горбатого)))

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(19:00:04 / 05-03-2016)

Все наши антикоммунистические взгляды ограничивались размерами кухни...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:02:20 / 05-03-2016)

ну у кого взгляды, а у кого вообще мозги - кухней ограничивались

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:02:58 / 05-03-2016)

У кого как - у меня бизнес был подпольный :-) да еще и валютный :-)

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(19:06:49 / 05-03-2016)

Я и говорю....у вас из-за дружбы с властью был бизнес....а для остального "населения" это было не доступно....вы были в шоколаде...соскучились по былым временам...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:13:35 / 05-03-2016)

Ерунду пишите - "дружба с Властями", есть вопрос случая и стечения обстоятельств. Желать для заведения такой дружбы - смены общественного строя - это глупость. Везде и всегда - при наличии такой "дружбы" - все будет выглядеть в розовом свете. Но в некоторых системах присутствует еще отсутствие произвола - а в некоторых - нет. Как раз в позднем СССР произвола было очень мало. Нужно было долго и упорно искать неприятностей, чтобы они случились.

А вот в США... в любую минуту может нарисоваться ГОРНИЧНАЯ и сломать всю карьеру :-)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:08:12 / 05-03-2016)

Гражданин кухонный антисоветчик.

Я как анархист-синдикалист(грешен, молод был и горяч) с 1984 года вызываемый несколько раз на "беседу" смотрю на вас с умилением, как же мы без вас за права и свободы то боролись....

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(19:11:33 / 05-03-2016)

Что...неужели сдулись...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:14:06 / 05-03-2016)

Повзрослел.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(19:23:30 / 05-03-2016)

Сломали вас проклятые коммунисты....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:03:16 / 05-03-2016)

Ага. На кухнях можно было разговаривать. Свобода блин :) Вы бы ещё 1991 год привели как пример.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:21:27 / 05-03-2016)

А вот в США сейчас и на кухнях опасно лишнее говорить.... выбирайте.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:22:57 / 05-03-2016)

Опасно говорить про уголовные преступления.

А рассказывать что банкиры украли все деньги - совсем не опасно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:03:55 / 05-03-2016)

lol

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:05:42 / 05-03-2016)

?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:09:49 / 05-03-2016)

Моя цитата из этой же статьи...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:11:54 / 05-03-2016)

да я как "шашку вынул" уже по ветке некоторое время ничего и не читал))

так что - сорри!

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(18:55:26 / 05-03-2016)

Не о каких Гражданских Правах в СССР говорить не приходится из-за всеобщей государственной собственности....да и граждане принадлежали государству и оно решало какие права им давать а какие нет...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:58:28 / 05-03-2016)

Брехня-с... жили себе,  не тужили - чтобы съездить в тур. поездку за границу нужно было дружить с Властями (деньги не были фактором), а сейчас, чтобы не тормознули на границе - нужно БАШЛЯТЬ Банкстерам (неуплата кредитов) и Властям (неуплата налогов), и КРОМЕ ТОГО, иметь деньги.

В чем великая разница-то??? В чем ситуация сейчас лучше? Больше препонов-то - хотя бы по их количеству.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:01:17 / 05-03-2016)

ох и подпись ges_up.gif

я патсталом

56.gif

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(19:28:04 / 05-03-2016)

Ваша некая убеждённость и подобных вам людей, никогда не позволит вам смотреть на подобные вещи объективно.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(19:37:04 / 05-03-2016)

Мне плевать на объективность...мне советский строй не нравился из-за регламентации буквально всего....сейчас это тоже стало вылазить...опять начинают нас учить как нам правильно жить...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(19:44:32 / 05-03-2016)

Я раньше точно также думал(лет 7 назад) теперь думаю иначе(перекрасился), приведу в пример спортсмена которому для высоких достижений нужно быть тираном по отношению к себе и своему телу, когда дружбаны по школе курят бухают наш спортсмен ради великой цели пашет каждый день, с вашим отношением у России не может быть будущего, предполагаю вам это не очень важно.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:21:33 / 05-03-2016)

Вопрос...кто его заставляет достигать эти высокие достижения....не мешайте все в одну кучу...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(20:33:17 / 05-03-2016)

Страна-спортсмен, Зачем страна должна быть сильной(само это не случается), зачем нужна страна,наверно для граждан. Зачем нормальный человек занимается к примеру единоборствами, для здоровья и для того чтобы уроду при необходимости нос сломать что бы не лез. Всё подобно, что на микро уровне что на макро.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:39:02 / 05-03-2016)

Берите шире...глобально...и вы поймете что очень странно выглядит когда одна рука воюет с другой рукой...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(20:44:46 / 05-03-2016)

?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:55:39 / 05-03-2016)

Что непонятного...все мы на одной планете живем и глобализация это наше будущее...а как там спортсмен себя истязает это его личное дело и за сломаный нос он вполне может схлопотать срок...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(21:03:37 / 05-03-2016)

За самооборону срок?(грузия, украина, Сирия), вы поймите наконец, интегрированая Россия в мир это страна донор золотого миллиарда, и только был один яркий пример в истории России(независимой великой страны)-при Сталине, и не важно кто об этом что думает, это факт.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(20:04:51 / 05-03-2016)

"мне плевать на регламент и правила" прокричал Евлампий, прыгая на рельсы в метрополитене.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:19:27 / 05-03-2016)

Мой вам совет....подружитесь с головой...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(20:31:05 / 05-03-2016)

алаверды. не прыгайте на рельсы в метрополитене, они под током. 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:45:12 / 05-03-2016)


 

Бред сивой кобылы) в СССР гражданских прав у населения было много больше чем в РФ и сша вместе взятых сейчас). Вы просто путаете права с политическими свободами).

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(20:59:48 / 05-03-2016)

Не позорьтесь...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(21:01:15 / 05-03-2016)

перечислите весь список пожалуйста(с)

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(21:06:55 / 05-03-2016)

Весь список очень длинный....я думаю право собственности вполне достаточно....без собственности человек - букашка....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:26:45 / 05-03-2016)

Это опять ерунда. Собственность, ага, в США придумали, вообще, смешно по этой теме. Собственность, типа, твоя, но если налоги не заплатил, то она конфискуется.

Обоснуйте-ка этот порядок с позиции священного права частной собственности.

У меня вот какая была собственность в СССР - такая есть и сейчас. Уму не приложу, какого такого права частной собственности мне не хватало в СССР. 

Можно пример конкретный - какого права частной собственности у меня не было в СССР, и которое я обрел сейчас? Возможность получить блокировку канализации за неуплату непомерной платы за воду и тепло?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:29:20 / 05-03-2016)


 

Во первых сами не позорьтесь товарищь гуманоид) Список? Прежде всего гп это естественные права- право на жизнь, право на труд, право феляции право на воздух и водные ресурсы, здоровье, размножаться и т д- проще сказать- право жить и пожинать плоды земли своей) и далее свобода совести собственность и политические свободы) и права собственности в соответствии с юридической наукой, в том числе и прежде всего западной очень многообразны))) аренда или пожизненное владение тоже одни из видов прав собственности))) так что не позорьтесь букашка))))

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:50:44 / 05-03-2016)


 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:04:36 / 05-03-2016)

СССР это рабовладение 2.0.

Ну а так да, у рабов Гражданских Прав нет и быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(19:09:36 / 05-03-2016)

Не, сам не застрелится.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(19:59:00 / 05-03-2016)

манипулирование, дух торгаша в афторе неистребим.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:05:13 / 05-03-2016)

Сисисилисты должны раскаяться, платить и каяться :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(20:32:48 / 05-03-2016)

@В США в самые жуткие времена иметь коммунистические взгляды не запрещалось! Да, могли выгнать в с работы. Да, косо смотрели и подозревали в шпионаже, могли таскать на допросы, и трясти. Но человек мог открыто быть коммунистом, и за "быть коммунистом" не наказывали.@

Вы сами себе врёте. Описываете "не наказывали". Но молчите о линчевании. Тоже кстати одной из издержек гражданских прав.

 

Да и еще, для изобличения Вашего вранья о благотворности частных собственников, из которых якобы следуют гражданские права.

Гитлеровская Германия и пиночетовское Чили.

 

Вы сознательно не хотите видеть процесса амальгамирования капиталов и естественной тенденции для капитализма к формированию ТНК.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:07:22 / 05-03-2016)

Но молчите о линчевании.    Лицо пойманное за линчевание коммуниста в США освобождалось от уголовной ответственности?

 

Да и еще, для изобличения Вашего вранья о благотворности частных собственников, из которых якобы следуют гражданские права.

Охренеть....., Гражданские Права - это механизм регулирования общества, а не цель - сделать кому-то хорошо. Перечитайте статью ещё раз, вы вообще ничего не поняли.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:33:22 / 05-03-2016)


 

Дак ведь и у нас в бриташке до сих пор не законно убивать ирландцев до полуночи!!! Строго после 12 00!!!! И это Закон!!!!!

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(20:52:09 / 05-03-2016)

Слышь, фарца, а кого ты на место "царя" предлагаешь? Только не звизди, говори правду. Все вы, фарца дурно пахнущая, утверждаете, что плююте в "царя", уже тысячу лет вас "цари" не устраивают. Скажи еще вот что: тебе, фарце, пофигу на "царя", верно? Ты в Россию плюешь. Знаешь, сколько таких оттаивает каждую весну по оврагам? А Она есть... и будет. Просто утрись.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:09:22 / 05-03-2016)

Какие же вы сисисилисты мудаки, это охренеть просто......

Я никого на место Царя не предлагаю. Меня этот Царь вполне устраивает. Меня не устраивает что Царь не делает реформ, а дословно выполняет указания нашего Корсуненко.

А статья вообще не об этом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:28:12 / 05-03-2016)

А мне кажется - ни черта не выполняет.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(00:12:27 / 06-03-2016)



 

Та не - выполняет!- но ведь не те выполняет! но и корсуненко не те указания выдаёт! и фарца совсем не тем недоволен!!!! тупик короче !!!

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(22:25:30 / 05-03-2016)

Предлагаю эксперимент Евлампий с Фарцой наУолт стрит в мегафон кричат " бангстеры кровопийцы и черножопые геи долой" вот и проверим сколько минут продержатся. Свобода слова в америке самая свободная в мире. Это ведь совсем безопасно?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:28:59 / 06-03-2016)

Билеты, визы, и проживание два дня за ваш счёт.

Ради чистоты эксперимента, рядом вы можете кричать "Долой Путина", или "Слава Банкирам".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:40:44 / 05-03-2016)

Почитали-бы Основы социологии - сразу-бы поняли, что автор не видит всей картины...

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(00:26:24 / 06-03-2016)

А главное автор не понимает, что он имеет возможность все это ля ля разводить только благодаря темному коммунистическому прошлому) Как только уровень свободы достигнет уровня США ему просто придётся заткнутся- ибо в свободном США карают за инакомыслие куда как более жестоко нежели в тоталитарном СССР )

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...