Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Жизнь после импорта

Аватар пользователя Shnyukas

В предыдущей своей статье https://aftershock.news/?q=node/368578 я писал про методы ухода от импорта и про преимущества, которые в связи с этим открываются. Новая статья в продолжение.

Что же произойдет, когда нам удастся отвязаться от импортозависимости?

Тут открывается одна интересная перспектива.

В течение 10-15 лет мы замещали импорт и вернулись, по сути, к исходной точке. Тот же самый объем потребления, примерно тот же уровень жизни.

Но при этом:

  1. Наличие теоретически неограниченного объема инвестиций. Источник инвестиций – ЦБ России. Почему сейчас, в 2016 году, мы не можем себе этого позволить? Основных причин 2. Первая состоит в том, что после начала эмиссии курс доллара взлетит в небеса, давя на инфляцию. Вторая в том, что участники нашей торговой системы (начиная от мелких магазинчиков и до сетей с многомиллиардным оборотом) склонны к спекулятивному поведению. Главное их правило при любой флуктуации, будь то курсовая нестабильность, падение цен на нефть, волатильность на бирже или санкции – повышать цены (в отличие от той же Японии кстати, где во время недавних цунами и ядерной катастрофы цены не шелохнулись). То есть опять все упирается в инфляцию. После отвязки от импорта эти факторы прекратят свое действие.
  2. ВНП промышленности вырос в разы. То есть промышленность значительно более сильная, что позволяет решать новые, амбициозные задачи.
  3. Научный потенциал страны также вырос существенно, решая в течение 15 лет насущные проблемы по созданию, адаптации и внедрению новых технологий на производстве.

 

Не имея инвестиционных ограничений, которые америка заботливо мастерила всему миру в 20 веке, в такой стране как Россия можно построить сильную экономику, с государственным доминированием. Если хотите, это будет госкапитализм с перекосом в социализм.

С ресурсами и возможностями определились. Теперь поставим задачи и методы их решения (либералам дальше не читать).

Задача №1. Снижение уровня бедности. Методы решения.

  1. Увеличение пенсий, пособий (кроме пособий по безработице), зарплат бюджетникам, переселение людей в новые промышленные центры (путем создания общежитий).
  2. Параллельно с этим - инвестиции в производство продуктов, одежды, лекарств. Это нужно, чтобы количество товаров не отставало от повышающегося дохода людей.

И, кстати говоря, повышение дохода различных бюджетников позитивно скажется на зарплатах работников, занятых во внебюджетной сфере. Повышающийся уровень благосостояния первых повысит количество произведенных товаров на фабриках (заводах, парикмахерских), работниками которых являются последние. Отчего увеличатся доходы фабрики и фонд оплаты труда (на самом деле, эту сверхприбыль может попытаться съесть владелец фабрики и государству еще предстоит выработать меры по снижению прибылей «фабрикантов» - например, постоянно увеличивая число рабочих мест в бюджетной сфере и заставляя «фабриканта» испытывать кадровый голод и соответственно, мотивировать персонал работать у себя, повышая зарплаты).

Задача №2. Доступное жилье. Методы решения.

  1. Создание Госзаказчика строительства. Это будет министерство или корпорация, которая обеспечит строительство дешевого жилья. Естественно, прибылей этот Госзаказчик иметь не будет. В его функции будет входить поиск подрядчиков для строительства жилья (с нужной стоимостью квадратного метра), отвод земли, вся бюрократическая волокита, реализация жилья населению.
  2. Создание государственного подрядчика. Эта компания также не будет иметь прибылей и будет браться за те заказы, на которые не нашлось частных подрядчиков. Вероятно, этот подрядчик будет строить все жилье на крайнем севере России.
  3. Дальнейшее развитие ипотеки. Госзаказчик будет реализовывать построенные квартиры с участием некоего банка. Низкая процентная ставка, субсидирование первоначального взноса, широкая программа страхования ипотеки (на случай временной нетрудоспособности, потери работы и т.д.). Значительную часть рисков должно взять на себя государство.
  4. Расширение случаев бесплатного получения жилья. Необходимо привязать получение жилья к чему-то общественно полезному. Естественно, сюда относится рождение детей, вклад в науку, участие в боевых действиях, рационализаторская работа, высокие показатели труда.
  5. Нужно отметить, что общежития не будут являться методом решения этой задачи. Общежития нужны лишь для повышения мобильности населения. Через какое-то время общежития будут расселены, комнаты будут объединены в полноценные квартиры (возможность этого следует заложить уже в процессе проектирования).
  6. И еще пара замечаний. Жилье будет строиться только там, где оно действительно нужно – в новых промышленных центрах. Мы не можем себе позволить, подобно Советскому Союзу, создавать циклопические микрорайоны во всех захолустных городишках. Также нужно отметить, что никаких таунхаусов государство строить не будет. Только жилье эконом-класса – многоэтажная застройка с относительно низкой площадью квартир (1 комнатная – 30-40 м2, 2 комнатная – 45-55 м2 и т.д.). Кроме того, государство сразу должно установить контроль за попытками скупки дешевых квартир нечистыми на руку людьми (новым поколением спекулянтов). Поэтому каждая семья будет иметь возможность по льготным условиям приобрести только 1 квартиру.

Задача №3. Бесплатная медицина и образование. Дороги и ЖКХ. Методы решения.

  1. Так как у нас все же не социализм, к решению этих задач мы будем идти постепенно. В медицине сначала следует снизить стоимость платных услуг, при этом сразу нужно резко снизить стоимость сложных операций, повысив их доступность. В высшем образовании следует снизить количество частных учебных заведений, при этом ежегодно повышая количество бюджетных мест в госВУЗах.
  2. Про дороги и ЖКХ ничего отдельно писать не буду. Скажу лишь только, что когда будет решена задача действительно массового строительства нового жилья со всеми коммуникациями, задача латания дыр на дорогах и трубах отопления покажется просто смешной.

 

В конце статьи пара слов о том, почему возросшие расходы государства (как инвестиционные, так и бюджетные) не будут приводить к инфляции. Как я уже писал в прошлых статьях, инфляция происходит по 3 причинам – из-за повышения цен на первичные товары – на энергию, сырье (внутреннего производства), из-за роста курса инвалюты и из-за спекуляций участников торговой системы. «Валютная» составляющая инфляции будет равна нулю по понятным причинам. Энергия и сырье в ходе индустриализации будут максимально переведены под контроль государства, что позволит держать цену на них неизменной. Со спекуляциями также можно и нужно бороться – пара показательных процессов (или пара случаев эмиграции с потерей всего состояния) очень хорошо повлияют на торгашей. Ведь торговля – это на 90% психология.

Тонкое место, которое я вижу в своей схеме - это перевод всех целей, задач и методов в рубли, тонны руды, угля и человекочасы. Нужна циклопическая работа по планированию и контролю. Начиная с того, что нужно выбрать 50-100 количественных показателей, увеличение которых нужно распланировать по годам (пятилеткам). Затем нужен план строительства (расширения) заводов для обеспечения этих целей. Нужно завязать между собой графики ввода заводов, чтобы они не простаивали. Далее нужно оценить ресурсы (человеческие, управленческие, наличие оборудования, техники, природных ресурсов). Вот на этом этапе оценки и привлечения ресурсов я вижу наибольшие риски. Каких-то ресурсов может банально не хватить. Тут нужна серьезная научная работа и естественно, в рамках своей статьи я эту работу провести не могу. Но это по силам, к примеру, РАН, буде такая задача поставлена.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(08:32:29 / 05-03-2016)

Начал читать вашу предыдущую статью, и первая же фраза у вас - глупость.

"Стратегическая цель, которую нам необходимо достичь:

- Уменьшение на 85-95% импорта."

 

На мой взгляд, стратегическая цель должна быть другая: никакого экспорта, и много импорта.  Короче, колониальный грабёж других стран.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(08:39:54 / 05-03-2016)

Как раз импортом нас привязывают к себе, заставляя упрощать экономику - "нефть в обмен на товары". Я же предлагаю уйти от этого и прийти к схеме, когда большая часть товаров (80-90%) производится внутри страны, а остальные 10-20% поступают из-за границы по схеме "товары в обмен на товары".

Ваша схема "никакого экспорта и много импорта" реализуется пока только в США. И то потому, что у них монополия на печать денег. Если у Вас есть мысли, как такую схему реализовать в России, напишите статью, обсудим.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(09:56:38 / 05-03-2016)

Ну, для этого нужны такие методы, которые попадают под действие уголовного кодекса.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(10:15:38 / 05-03-2016)

Вы тут добавили слова про обмен товаров на товары.  Так это ещё Паршев писал, глава "Первая поправка".

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#508

Важно, чтобы не было утечки капитала за границу. Для этого такая схема хороша.

Но вот попытка прекратить экспорт сырья и топлива и делать самим товары народного потребления приведёт к тому, что этих товаров станет на прилавках меньше, чем сейчас.

Я уже несколько раз писал: в советское время мой район расходовал 12 кг нефтепродуктов (не считая всего прочего) на производство 1 кг мяса.  А если бы эти нефтепродукты обменять на бразильское мясо, можно было бы получить 4 кг мяса.

И в промышленности примерно такая же ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(8 лет 3 месяца)(18:58:14 / 05-03-2016)

Это все вранье тк сроки созревания скотины везде одинаковы и затраты. Химией себестоимость только снижается. В России земли много и проблема только в защите анутреннего рынка от иностранного дерьма и демпинга.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:57:28 / 06-03-2016)

Не надо говорить, что враки. Я сам работал в райсельхозуправлении и  отвечал там за электричество и топливо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(21:44:36 / 05-03-2016)

Да, капиталы за границу утекать не должны. Этому во многом будет способствовать слабый курс рубля и переход сырьевых компаний в руки государства (как я писал в 1 статье).

Я уже несколько раз писал: в советское время мой район расходовал 12 кг нефтепродуктов (не считая всего прочего) на производство 1 кг мяса.  А если бы эти нефтепродукты обменять на бразильское мясо, можно было бы получить 4 кг мяса.

Я вам уже в комментариях писал, что если за доллар будут давать 97-98 рублей (что в скором времени вполне возможно), завоз бразильского мяса в Россию будет не выгоден. Хоть меряй его в килограммах нефти, хоть в бушелях зерна.

А так да, если мерять себестоимость производства говядины в человекочасах и затраченной энергии, то в Бразилии скотину выращивать выгоднее (тепло там). А в Саудовской Аравии добывать нефть выгоднее, чем в России. Что скажете, может России перестать добывать нефть? Чем же тогда бедным русским заняться, научите, помогите!

Но вот попытка прекратить экспорт сырья и топлива и делать самим товары народного потребления приведёт к тому, что этих товаров станет на прилавках меньше, чем сейчас.

Факты опровергают это утверждение. Произведенные в России телевизоры Самсунг в розничной продаже не дороже телевизоров (других марок), произведенных заграницей.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(07:02:13 / 06-03-2016)

А вы хоть знаете, как делают те телевизоры?  Вот тут много фотографий.

http://nnm.me/blogs/a92/zavod_samsung_v_kaluge_kak_kak_delayut_televizory/

В Калуге только корпус делают.  А всё электронное привозят в готовом виде из-за границы.  Так меньше пошлина, т.е. уплата в бюджет России,  только поэтому фирма затеяла сборку в России.

А за комплектующие наша страна отдаёт иностранцам валюту практически в том же количестве, как если бы завозила готовые телевизоры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(15:44:28 / 06-03-2016)

33. А это цех по производству микросхем. Здесь все происходит автоматически.

Ну и? Где подтверждение, что все электронное привозят?

А за комплектующие наша страна отдаёт иностранцам валюту практически в том же количестве, как если бы завозила готовые телевизоры.

Пруф?

Данных по локализации производства комплектующих для телевизоров я не нашел к сожалению, но вот по стиральным машинам такая информация есть:

http://www.samsung.com/ru/news/local/serk-localization

Локализация производства бытовой техники Samsung в Калужской области достигла 50%

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(07:18:39 / 06-03-2016)

Вы спрашиваете, чем бедным русским заняться.  По этому поводу Паршев писал: "Но общий принцип понятен - если уж продаем, то только те товары, в которых наименьшая доля стоимости определяется затратами на борьбу с неблагоприятными условиями. А покупать надо, наоборот, то, что мы можем сделать лишь с чрезвычайно большими издержками".

А у нас чем больше переделов  прошло сырьё до готовой продукции, тем больше издержки.  Так что продавать за границу следует сырьё и покупать товары народного потребления.  При этом должен быть контроль, чтобы экспорт не превышал импорта.

При этом не забывать и про высокотехнологичное производство.  Но не ради экспорта, а ради поддержания обороноспособности.

Но всё это - только если планируем жизнь только на ближайшие годы.   Потому что хоть продавай нефть и газ, хоть не продавай, а они закончатся и мы вымерзнем как динозавры.  А если планировать жизнь хотя бы лет на 30, то надо продавать всё что можно и валюту расходовать на эвакуацию молодёжи в Южную Америку. Только там она сможет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.  И надо торопиться, пока её не заселили арабы и китайцы.  Потом они наших детей туда не пустят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(16:11:34 / 06-03-2016)

А у нас чем больше переделов  прошло сырьё до готовой продукции, тем больше издержки. 

Если вы имеете в виду, что чем больше переделов, тем больше разница в себестоимости между производством в России и, предположим, какой-то южной стране, которые так любите вы с Паршевым на пару, то это не соответствует действительности.

Хоть продавай сырье, хоть продавай готовую продукцию, процент издержек, "учитывающих климатические особенности", одинаков.

Вот вам расчет на пальцах. Пусть затраты на компенсацию климата (отопление, дополнительные инвестиции в строительство заводов, сложности логистики) для производства сырья составят 20% от некой базовой стоимости добычи сырья. Тогда полная стоимость сырья 1,2Х.

Далее. Сырье поступает на завод первого передела. Логично предположить, что раз страна одна, то для этого завода "затраты на компенсацию климата" также будут равны 20% от базовой стоимости переработки сырья. Полные затраты на переработку составят 1,2Y.

Итого, общие затраты на производство товара составят 1,2х + 1,2y = 1,2*(x+y).

Из этой формулы мы видим, что процент климатических издержек одинаков хоть для сырья, хоть для продукции высокого передела.

если уж продаем, то только те товары, в которых наименьшая доля стоимости определяется затратами на борьбу с неблагоприятными условиями

Продавать надо те товары, продажа которых приносит максимальную прибыль. Это простейший закон капитализма. Да, действительно, при этом нужно стремиться к снижению издержек - на отопление, на НИОКР, на ФОТ, на логистику. Но ставить во главу угла "борьбу с неблагоприятными условиями" - крайне плоское видение проблемы.

А если планировать жизнь хотя бы лет на 30, то надо продавать всё что можно и валюту расходовать на эвакуацию молодёжи в Южную Америку. Только там она сможет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.  И надо торопиться, пока её не заселили арабы и китайцы.  Потом они наших детей туда не пустят.

Это вопрос выживания страны. Если остро встанет вопрос о необходимости переселения людей на какие-то территории, то он будет решаться военным путем. Поэтому если мы самораспустим государство Россия и переселим всех в Бразилию, через 10-20 лет придет китайская армия и перережет 90% русских, заставив оставшихся пахать на плантациях на благо китайского народа. Такого будущего вы хотите?

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:21:42 / 08-03-2016)

По затратам на производство. Допустим, в Китае добыли 100 тонн угля, затратив 100 долларов.  У нас добыли 100 тонн, затратив 120 долларов.  Затем привезли на коксовый завод.  Из-за снежных заносов перевозка обошлась в Китае 10 долларов, у нас 12.  У них весь уголь пошёл в переработку, у нас 20 тонн пришлось сжечь для отопления посёлка при коксовом заводе. При  выходе кокса 50% они произвели 50 тонн за110 долларов, мы 40 тонн за 132 доллара.  У них тонна кокса обошлась в 22 доллара, у нас 33 доллара. Уже разница не 20%, а 50%.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(09:43:43 / 08-03-2016)

Если уж вы перешли на конкретные примеры, то не надо гадать. Надо просто посмотреть цену.

Цена китайского кокса (зернистость 30-80 мм) - 252$ за тонну (18200 рублей).

http://russian.alibaba.com/p-detail/Литейный-кокс-металлургический-кокс-спецификация-30-80-мм-1100006277341.html

Цена нашего кокса той же зернистости 16000 рублей за тонну.

http://chelyabinsk.flagma.ru/koks-liteyny-domenny-o1610551.html

То есть наш кокс на настоящий момент дешевле.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(05:37:42 / 09-03-2016)

Мало ли по какой цене продают.  Можно и "Жигули" продавать за 1 рубль.  Важно то, чем это закончится.  Я же про себестоимость говорю.   А продавать можно и не рассчитывая на то, что выручки хватит на ремонт оборудования.

Помню, в конце 90-х годов я уже уволился с маслозавода, так как зарплату перестали платить. Как-то встретил директора и спросил: "Судя по цене масла в магазине, вам не хватает выручки даже на то, чтобы расплатиться с совхозами за молоко.  А ведь есть ещё расходы по переработке, да и налоги надо платить. Как же вы ещё работаете?" Директор заматерился, его слова в мягком переводе означали, что ни при каких обстоятельствах не станет платить налоги этому Борьке.

Но неуплата налогов не помогла.  Завод закрылся и сейчас напоминает Дом сержанта Павлова в Сталинграде. Ну и совхозные постройки - тоже.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(13:25:54 / 09-03-2016)

Ну вы непробиваемый! Вам факты даешь, вы все равно свою линию гнете.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:32:49 / 08-03-2016)

Теперь про прибыли.  Неужели вы не заметили, что АЭС Россия строит иностранцам в кредит.  Продажа "Суперджетов" за границу субсидируется государством.  Продажа "Жигулей" за границу субсидируется государством.  Авианосец продали Индии за такой сумму, за которую в Англии смогли построить только корпус авианосца аналогичного размера и затем забросили это дело из-за большой дороговизны.    Только нефть и некоторые виды дефицитного сырья дают России прибыль.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(10:07:28 / 08-03-2016)

https://lenta.ru/news/2015/07/02/rosatom/

«Росатом» объединяет более 200 предприятий и научно-технических организаций атомной отрасли России. Выручка компании по МСФО в 2014 году составила 618 миллиардов рублей, EBITDA (прибыль до вычета процентов, налогов, износа и амортизации) — 211 миллиардов рублей. Портфель заказов за рубежом составил 101,4 миллиарда долларов (5,5 триллиона рублей).

Жутко убыточный, да.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Летом 2013 года президент ЗАО «ГСС» Андрей Калиновский заявил: «В этом году мы планируем выпустить 26 самолётов». По его словам, достигнуть зоны рентабельности можно в 2016 году, при условии, если сборочная линия выйдет на плановый выпуск 60 самолётов ежегодно. 

Пока не вышли на рентабельность, государство будет поддерживать. В 14 году были близки к этому, но потом пришли живительные санкции и число контрактов снизилось.

Продажа "Жигулей" за границу субсидируется государством.

Сам факт того, что ВАЗ научился делать машины, которые покупают в Европе, радует. ВАЗу еще долго придется идти по пути оптимизации, чтобы выйти на рентабельность. Проблема ВАЗа в неэффективности и коррупции.

В то же время Хендай начал экспорт собранных в России машин за рубеж. Без всякой господдержки. И с прибылью.

https://auto.mail.ru/article/58242-eksport_mashin_iz_rossii_hyundai_bros...

Авианосец продали Индии за такой сумму, за которую в Англии смогли построить только корпус авианосца аналогичного размера и затем забросили это дело из-за большой дороговизны.

Докажите сначала, что авианосец продан с убытком. Не надо бросаться громкими фразами. Истребитель 5-го поколения F-22 (в максимальной комплектации) стоит 180 миллионов долларов. Истребитель 5-го поколения Т-50 в сравнимой комплектации 100 млн. долларов. Разница почти в 2 раза. Что это может значить по вашему? По мне, это означает неэффективность в финансовом плане американского производства самолетов. Похоже, американцам пора начать продавать что-то другое или переезжать в Бразилию.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:23:41 / 09-03-2016)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(09:16:02 / 09-03-2016)

Вы крайне плодовитый комментатор. У меня столько времени нет на ответы :)

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(09:55:07 / 09-03-2016)

Кредитуем платежеспособные страны, не Занзибар (за исключением разве что Венесуэлы, и то в 2010 году их "недееспособность" нельзя было предвидеть).

Кроме того, не самая плохая схема. Дать кредит. Построить АЭС. В итоге Росатом получит прибыль, которую потратит на текущие нужды и развитие. Вернуть деньги, выданные в виде кредита, с процентами. Загрузить несколько отраслей промышленности на десятилетия. Обеспечить Росатому заказы на эксплуатацию и ремонт АЭС на десятилетия. Приятный бонус - развитие собственных профильных КБ, наработка технологий. Плюс одновременная деградация технологий у зарубежных конкурентов.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:30:16 / 09-03-2016)

Теперь насчёт вот этого: "Истребитель 5-го поколения F-22 (в максимальной комплектации) стоит 180 миллионов долларов. Истребитель 5-го поколения Т-50 в сравнимой комплектации 100 млн. долларов. Разница почти в 2 раза. Что это может значить по вашему?"

По-моему, это означает, что изготовители американских самолётов могут израсходовать на личные нужды на 80 миллионов долларов больше, чем наши авиастроители.  И надо им позавидовать.  Ведь работаем, собственно говоря, ради зарплаты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(09:42:54 / 09-03-2016)

Америка сохраняет рынок за счёт того, что её союзники вынуждены покупать американское оружие. Если они купят русское, их пацаны не поймут :) Остальные страны, не отягощенные союзничеством с избранной страной, покупают наше оружие как более дешевое.

Их бизнес держится только на лояльности вассалов. Не будет лояльности, не смогут они себе оставлять лишние 80 млн на "личные нужды".

 

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:35:27 / 09-03-2016)

Теперь по Автовазу.

Вас радует, что машины уходят в Европу.  А меня огорчает. Ведь это значит, что наши люди остаются без машин.  А что европейцы дают взамен этих машин?  За полученные евро можно купить меньшее количество иностранных машин, чем отдано иностранцам.  Кто-то в руководстве предприятия получит с этого премию, а страна в целом в проигрыше.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(11:50:14 / 09-03-2016)

Мне непонятно ваше огорчение. Если машины проданы с прибылью, значит на эту прибыль предприятие будет развиваться. Будут платиться зарплаты, налоги, будут работать смежные предприятия.

Ключевой принцип тут - продавать с прибылью.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(15:01:07 / 09-03-2016)

А что значит "продавать с прибылью" при неправильном обменном курсе?

Допустим для простоты, что здесь машина стоит 5000 рублей, за границей аналогичная 5000 долларов.  Примерно так было в годы моей юности, мне так привычнее.   И булка хлеба здесь 20 копеек, там 20 центов.  Но обменный курс 10 рублей за доллар.

Торгуя внутри своей страны, завод может получить за машину 25000 булок.  А работники сельского хозяйства за 25000 булок получить машину.

Продав машину за границу, завод может получить от иностранцев также 25000 булок.  Но может обменять доллары в госбанке на рубли, получится 50000 рублей, на которые купит у наших работников сельского хозяйства уже 250000 булок.  Во какая прибыль!  Десятикратная!

Вот только откуда у госбанка столько рублей для обмена?  Эмиссия, однако.   А товаров-то на внутреннем рынке не прибавилось.  Даже убавилось, раз машина ушла за границу.  И работники сельского хозяйства на свои 50000 рублей могут купить меньше, чем раньше на 5000.  В 10 раз больше хлеба отдали, а нужных товаров купить могут меньше.

В целом для страны такая афера полезна или нет, как вы думаете?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(16:01:30 / 09-03-2016)

Продав машину за границу, завод может получить от иностранцев также 25000 булок.  Но может обменять доллары в госбанке на рубли, получится 50000 рублей, на которые купит у наших работников сельского хозяйства уже 250000 булок.  Во какая прибыль!  Десятикратная!

Я же вам писал в комментариях к этой статье. Чтобы прибыль завода не уходила полностью в карман частника,  существует налоговая система. Кроме того, в той системе, которую я предлагаю, большинство заводов будут построены на принципах софинансирования государства и частников, то есть часть прибыли уже изначально будет уходить в бюджет.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:35:39 / 08-03-2016)

И про Бразилию.  Значит, надо договариваться с Бразилией на таких условиях.  Они принимают наших переселенцев  (думаю, примерно 50 миллионов человек пожелает уехать), а за это российский флот будет топить суда с миллиардом китайцев, которые попытаются туда перебраться.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:44:34 / 08-03-2016)

И ещё что скажу.  Вы за заниженный курс рубля.   Но ведь он смертельно опасен для нашей экономики. 

Вспомните, что было в последние годы правления Горбачёва. Тогда разрешили частникам свободно торговать с заграницей.  Одновременно ввели обменный курс 70 рублей за доллар.   А цены внутри страны какое-то время оставались советскими.  И какой результат?  Помню, в газете писали такую историю.  Первый секретарь Ярославского обкома КПСС и директор Ярославского нефтеперерабатывающего завода создали кооператив.  Этот кооператив покупал на этом заводе бензин по 200 рублей за тонну и продавал за границу по 200 долларов за тонну.  Львиную долю выручки оставляли на личных счетах за границей, а небольшую часть долларов меняли на рубли и снова покупали бензин. И так много раз.   А Госбанк всё печатал и печатал рубли.

И если бы только эти два "бизнесмена" так делали!   Но таких дельцов появилось миллионы!  Они смели все товары с прилавков и вывезли за границу.  А Госбанк всё печатал и печатал, разгоняя инфляцию.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(10:14:24 / 08-03-2016)

 Вы за заниженный курс рубля.   Но ведь он смертельно опасен для нашей экономики. 

Этот кооператив покупал на этом заводе бензин по 200 рублей за тонну и продавал за границу по 200 долларов за тонну.  Львиную долю выручки оставляли на личных счетах за границей, а небольшую часть долларов меняли на рубли и снова покупали бензин. И так много раз.   А Госбанк всё печатал и печатал рубли.

Если Вы читали первую статью, то могли видеть, что я ратую за национализацию сырьевых компаний.

Что касается продажи готовых товаров, то до определенного момента дешевизна производства в России будет способствовать росту экспорта. Если экспорт начнет выходить за некую опасную планку, когда будет вымываться слишком много ресурсов зарубеж, излишнюю валютную прибыль экспортеров нужно будет перенаправить в бюджет, повысив налоги.

Так что никакой опасности на самом деле нет.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:44:39 / 09-03-2016)

По поводу вот этого. " дешевизна производства в России будет способствовать росту экспорта."

Я не знаю, приходилось ли вам выращивать картошку.  Допустим, приходилось.   Труд это большой.  Если вы станете продавать её соседям по 1 рублю за ведро, соседи с удовольствием купят много-много вашей картошки.  Но вот полученных вами денег не хватит даже для того, чтобы купить новые штаны взамен порванных на огороде.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(11:56:33 / 09-03-2016)

Если долларовые издержки у нас будут ниже в 2 раза чем у иностранных конкурентов, это не значит, что отпускная цена на товар (в долларах) тоже будет в 2 раза ниже. Её можно поставить на 20% ниже чем у конкурентов, тем самым убивая 2 зайцев:

1) Сделать свои товары привлекательными для покупателей.

2) Получать приличную прибыль (хватит не только на штаны, но и на деловой костюм).

Ну а в начале продаж можно и подемпинговать.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:54:59 / 09-03-2016)

Теперь это. " я ратую за национализацию сырьевых компаний."

А вы не заметили, что Ярославский нефтеперерабатывающий завод в то время был ещё государственным?   Не так уж важно, кому формально  принадлежит предприятие, если директор может распорядиться его продукцией в личных целях. Вон Березовский формально вообще не имел отношения к Автовазу, а вся продукция шла через его руки.

Да даже если директор нефтеперерабатывающего завода стал бы складывать доллары за вывезенный бензин не на личный счёт, а на счёт завода в иностранном банке, для страны от этого легче бы не стало.   Бензина на заправках нет, завод не ремонтируется, хотя  формально предприятие в больших прибылях.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(11:59:40 / 09-03-2016)

Это уже вопрос борьбы с коррупцией. Не сравнивайте 90-е и нынешнее время.

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(7 лет 2 месяца)(09:10:19 / 05-03-2016)

Колониальный грабёж это схема "меха и табак в обмен на бусы и денатурат", ввоз предметов с сильной энергетической и человеко-часов составляющей. А вывоз всякого мусора - резанная бумага, кино, программы - продукты с сильной патентной составляющей. Только так заживемъ.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(6 лет 5 месяцев)(09:55:05 / 05-03-2016)
Слон :

На мой взгляд, стратегическая цель должна быть другая: никакого экспорта, и много импорта.  Короче, колониальный грабёж других стран.

 
===========================================
В настоящих условиях,сложившихся уже в мире- многие десятилетия ,реализация подобной доктрины возможна лишь одним путем--самым сермяжным и древним--ПРЯМЫМ колониальным ГРАБЕЖОМ,естественно ,с применением военной силы...т.е. полная милитаризация страны на высокой технологической основе и вымогательство с угрозой применения силы(и применение иногда,для примера).
И хотя в военном  отношении у России имеются  достаточно большие достижения в в обозримой истории...мне такой путь представляется сомнительным ---аморальным и самоубийственным...
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(09:59:48 / 05-03-2016)

Вы правы.  Но я пытаюсь подвести автора статьи к пониманию того, что предлагаемый им отказ от импорта при сохранении экспорта - это как раз путь к тому, чтобы грабили нас.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(6 лет 5 месяцев)(10:15:39 / 05-03-2016)

Да...и причем в нынешних условиях---девальвация и ограничение импорта ,при максимальном за историю экспорте сырья(при обрушении цен на него)--грабеж нарастает.

Однако автор ,имхо, все же предполагает,что при выполнении его схемы и нарастании объемов внутренних продуктов и услуг взамен импорта,---пропорционально будет сокращаться и экспорт.

Вот только с реализацией этих планов в жизнь---засада,боюсь ,что Вы правы--в нынешних условиях продвижение к их осуществлению -связано с уголовным преследованием карбонариев...,а легальных методов(в виду полной незаинтересованности элит) --пока не просматривается...

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(10:21:35 / 05-03-2016)

"пропорционально будет сокращаться и экспорт".   А вот это большое заблуждение.  Богатым людям хочется вывозить, вывозить и вывозить.  Только так они могут обзавестись собственностью в местностях с хорошим климатом и стать там рантье.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(21:53:12 / 05-03-2016)

При слабом рубле и сильном сокращении экспорта/импорта (о чем я пишу), боюсь вывозить будет почти нечего. Мало валюты будет в частных руках. А обмен рублей на доллары будет не выгоден, так как в самой России на них можно будет купить больше всяких "ништяков", чем заграницей.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(10:24:36 / 05-03-2016)

Понимание следует начинать с того, что рассмотрению подлежит не отдельно импорт и отдельно экспорт, а структура экспорт-импорта совместно..

Выгодным для любой страны - то есть, тем самым упомянутым вами грабежом соседей - является экспорт высокотехнологичных изделий и импорт низкотехнологичных. Во первых, этим вы отлучаете страны-покупатели от развития их экономик в высокотехнлогичных областях, одновременно развивая свою высокотехнлологичную отрасль. Во вторых, - чем более высокотехнологично ваше изделие, тем выше вы можете задрать на него цену, одновременно сбивая цену на низкотехнологичные покупки. В третьих, - развивая высокие технологии, вы сохраняете свои невозобновляемые ресурсы на будущее, одновременно лишая этих ресурсов ограбляемые страны-конкуренты

И наконец, в четвертых и в главных - при осущестлвении этого процесса ни в коем случае нельзя впадать в экстаз. Иначе, начнется головокружение от успехов, как у США

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(10:35:43 / 05-03-2016)

Задрать цену можно на уникальную продукцию, а не просто высокотехнологичную. Вон на телевизоры цена из года в год падает. (В долларах на равные по качеству).

Прочитайте, как торговали при Сталине.

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#514

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(11:06:51 / 05-03-2016)

Высокотехнологичная продукция и так держит первое место по уникальности:))) Потому что её нельзя воспроизвести, не владея технологией, которая в свою очередь, есть не только умные мозги, но и годами возводимая инфраструктура. Так что ваш пример с телевизорами устарел - для их производства из повсеместно распространенных комплектующих в любой папуасии достаточно поставить сборочный цех.

При Сталине страна как раз и стремилась приобретать именно технологии, потому очевидно - пока мы занимались революцией и гражданской войной, технологии в развитых странах на месте не стояли.

УПД Вот и цитата из вашей ссылки в тему:

Если оставить в стороне юридические и прочие силовые аспекты управления экономикой, то можно сказать, что идеальная экономика должна выпускать за рубеж минимум стоимости производственного капитала, минимум невозобновляемого сырья и других ресурсов. Максимальную долю в стоимости готовой продукции должны составлять возобновляемые ресурсы, в первую очередь труд нынешнего поколения.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(11:49:30 / 05-03-2016)

"Труд нынешнего поколения".   И за какой такой труд хорошо заплатят?  Хоть немного примеров приведите. За обычный труд заплатят с гулькин нос.  А уникального у нас нету. Разве что  Малевич в своё время за час намалевал "Чёрный квадрат", его разрекламировали, сейчас хорошо ценится.  Но всю страну такими методами не прокормить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(12:07:08 / 05-03-2016)

Странно. что вы задаете этот вопрос мне, а не автору статьи, на которую сами же и ссылаетесь:)))

Уникальный труд и уникальные технологии у нас есть и они очень хорошо торгуются - те же ракетные двигатели и ракетные услуги по выводу в космос, самолеты-танки и прочие АЭС. 

А черный квадрат, голливудские поделки или пресловутый доллар - это тоже высокотехнологичный товар, сделанный по технологии, которая называется оболванивание покупателя.

Можно и этот товар экспортировать, но для этого прежде нужно научиться оболванивать других, а не оболваниваться самому вражьимими идеями, про "уникального у нас нету".

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(12:18:13 / 05-03-2016)

Так ведь в вашей цитате речь идёт об идеальной экономике. А она не идеальна. Мыши не могут стать ежами (намекаю на анекдот). 

АЭС почему-то строят за счёт России.  А заплатят ли покупатели - большой вопрос.  Очень уж много долгов уже списано.  Вот набрал в яндексе "АЭС кредит", и смотрите, сколько статей

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D1%8D%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D...

Ну а от ракет и прочей техники что-то страна не разбогатела.   Что-то никто не переживает, по какой цене продали американцем двигатели, так как на бюджете страны это практически не сказывается.   Да и рабочие-танкостроители в миллиардеры не выбились.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 2 месяца)(12:36:11 / 05-03-2016)

Так ведь в вашей цитате речь идёт об идеальной экономике. А она не идеальна.

Так ведь мы тут обсуждаем - какая экономическая политика в сфере экспорта-импорта должна быть, чтобы приблизиться к идеалу. А то, какая она есть - видно по предпочтениям наших дворковичей и прочих силуановых.

Ну а от ракет и прочей техники что-то страна не разбогатела...Да и рабочие-танкостроители в миллиардеры не выбились.

А почему страна должна разбогатеть, если невосполняемые ресурсы продолжают гнать на экспорт вопреки требованию идеальной экономики?

Аватар пользователя Снег башка попаду

На Сталина ссылаться не надо-он руководил крестьянской страной, а не промышленной и естественно можно было экспортировать только то, что на промыслах и в с/х можно добыть. Индустриализация тогда далеко не все сферы затронула, а некоторые даже если затронула, то не сильно. Индустриализация строительства-это уже 50-е годы, а сельское хозяйство перевели на индустриальная рельсы только к концу 70х-началу 80-х, но,например, хранением и упаковкой с/х продукции уже в  80-х озадачились.( посмотрите, статистику 60-80х годов: 1/3 наименований направлений инженерных специальностей имеет отношение к сельскому хозяйству и это даже не трогая всяких тракторостроителей и работников пищевой промышленности.

Индустриализация СССР не завершилась в 30-х, можно сказать, что она завершилась где-то в начале 80-х, но как полноценная промышленная держава СССР слишком мало прожил. Товарами народного потребления особо некогда было заниматься потому, что  ресурсы в 60-70-е были направлены на ВПК, индустриализацию сельского хозяйства, освоение западной Сибири и газификацию. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(21:54:16 / 05-03-2016)

Абсолютно правы.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(4 года 8 месяцев)(21:48:47 / 05-03-2016)

Прочитайте еще раз статью. Я пишу, что экспорт нужен ровно в том объеме, чтобы получать валюту для оплаты критически необходимого импорта.

Аватар пользователя житель провинции

Задача №1. Снижение уровня бедности. Методы решения.

  1. Увеличение пенсий, пособий (кроме пособий по безработице), зарплат бюджетникам, переселение людей в новые промышленные центры (путем создания общежитий)

Переселение в общежития вы называете "снижением уровня бедности"? кого же вы собираетесь туда переселять? Жителей сел, (у которых есть хоть скромное, но свое жилье и участок?) Бомжей? (Всё-таки их слава Богу не настолько много что бы заселять "новые промышленные центры"). Или планируете переселять тех кто до сих пор живет в общежитиях? Так сказать, из одного общежития в другое?

К статье уже нельзя относиться серьезно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год