Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Жизнь после импорта

Аватар пользователя Shnyukas

В предыдущей своей статье https://aftershock.news/?q=node/368578 я писал про методы ухода от импорта и про преимущества, которые в связи с этим открываются. Новая статья в продолжение.

Что же произойдет, когда нам удастся отвязаться от импортозависимости?

Тут открывается одна интересная перспектива.

В течение 10-15 лет мы замещали импорт и вернулись, по сути, к исходной точке. Тот же самый объем потребления, примерно тот же уровень жизни.

Но при этом:

  1. Наличие теоретически неограниченного объема инвестиций. Источник инвестиций – ЦБ России. Почему сейчас, в 2016 году, мы не можем себе этого позволить? Основных причин 2. Первая состоит в том, что после начала эмиссии курс доллара взлетит в небеса, давя на инфляцию. Вторая в том, что участники нашей торговой системы (начиная от мелких магазинчиков и до сетей с многомиллиардным оборотом) склонны к спекулятивному поведению. Главное их правило при любой флуктуации, будь то курсовая нестабильность, падение цен на нефть, волатильность на бирже или санкции – повышать цены (в отличие от той же Японии кстати, где во время недавних цунами и ядерной катастрофы цены не шелохнулись). То есть опять все упирается в инфляцию. После отвязки от импорта эти факторы прекратят свое действие.
  2. ВНП промышленности вырос в разы. То есть промышленность значительно более сильная, что позволяет решать новые, амбициозные задачи.
  3. Научный потенциал страны также вырос существенно, решая в течение 15 лет насущные проблемы по созданию, адаптации и внедрению новых технологий на производстве.

 

Не имея инвестиционных ограничений, которые америка заботливо мастерила всему миру в 20 веке, в такой стране как Россия можно построить сильную экономику, с государственным доминированием. Если хотите, это будет госкапитализм с перекосом в социализм.

С ресурсами и возможностями определились. Теперь поставим задачи и методы их решения (либералам дальше не читать).

Задача №1. Снижение уровня бедности. Методы решения.

  1. Увеличение пенсий, пособий (кроме пособий по безработице), зарплат бюджетникам, переселение людей в новые промышленные центры (путем создания общежитий).
  2. Параллельно с этим - инвестиции в производство продуктов, одежды, лекарств. Это нужно, чтобы количество товаров не отставало от повышающегося дохода людей.

И, кстати говоря, повышение дохода различных бюджетников позитивно скажется на зарплатах работников, занятых во внебюджетной сфере. Повышающийся уровень благосостояния первых повысит количество произведенных товаров на фабриках (заводах, парикмахерских), работниками которых являются последние. Отчего увеличатся доходы фабрики и фонд оплаты труда (на самом деле, эту сверхприбыль может попытаться съесть владелец фабрики и государству еще предстоит выработать меры по снижению прибылей «фабрикантов» - например, постоянно увеличивая число рабочих мест в бюджетной сфере и заставляя «фабриканта» испытывать кадровый голод и соответственно, мотивировать персонал работать у себя, повышая зарплаты).

Задача №2. Доступное жилье. Методы решения.

  1. Создание Госзаказчика строительства. Это будет министерство или корпорация, которая обеспечит строительство дешевого жилья. Естественно, прибылей этот Госзаказчик иметь не будет. В его функции будет входить поиск подрядчиков для строительства жилья (с нужной стоимостью квадратного метра), отвод земли, вся бюрократическая волокита, реализация жилья населению.
  2. Создание государственного подрядчика. Эта компания также не будет иметь прибылей и будет браться за те заказы, на которые не нашлось частных подрядчиков. Вероятно, этот подрядчик будет строить все жилье на крайнем севере России.
  3. Дальнейшее развитие ипотеки. Госзаказчик будет реализовывать построенные квартиры с участием некоего банка. Низкая процентная ставка, субсидирование первоначального взноса, широкая программа страхования ипотеки (на случай временной нетрудоспособности, потери работы и т.д.). Значительную часть рисков должно взять на себя государство.
  4. Расширение случаев бесплатного получения жилья. Необходимо привязать получение жилья к чему-то общественно полезному. Естественно, сюда относится рождение детей, вклад в науку, участие в боевых действиях, рационализаторская работа, высокие показатели труда.
  5. Нужно отметить, что общежития не будут являться методом решения этой задачи. Общежития нужны лишь для повышения мобильности населения. Через какое-то время общежития будут расселены, комнаты будут объединены в полноценные квартиры (возможность этого следует заложить уже в процессе проектирования).
  6. И еще пара замечаний. Жилье будет строиться только там, где оно действительно нужно – в новых промышленных центрах. Мы не можем себе позволить, подобно Советскому Союзу, создавать циклопические микрорайоны во всех захолустных городишках. Также нужно отметить, что никаких таунхаусов государство строить не будет. Только жилье эконом-класса – многоэтажная застройка с относительно низкой площадью квартир (1 комнатная – 30-40 м2, 2 комнатная – 45-55 м2 и т.д.). Кроме того, государство сразу должно установить контроль за попытками скупки дешевых квартир нечистыми на руку людьми (новым поколением спекулянтов). Поэтому каждая семья будет иметь возможность по льготным условиям приобрести только 1 квартиру.

Задача №3. Бесплатная медицина и образование. Дороги и ЖКХ. Методы решения.

  1. Так как у нас все же не социализм, к решению этих задач мы будем идти постепенно. В медицине сначала следует снизить стоимость платных услуг, при этом сразу нужно резко снизить стоимость сложных операций, повысив их доступность. В высшем образовании следует снизить количество частных учебных заведений, при этом ежегодно повышая количество бюджетных мест в госВУЗах.
  2. Про дороги и ЖКХ ничего отдельно писать не буду. Скажу лишь только, что когда будет решена задача действительно массового строительства нового жилья со всеми коммуникациями, задача латания дыр на дорогах и трубах отопления покажется просто смешной.

 

В конце статьи пара слов о том, почему возросшие расходы государства (как инвестиционные, так и бюджетные) не будут приводить к инфляции. Как я уже писал в прошлых статьях, инфляция происходит по 3 причинам – из-за повышения цен на первичные товары – на энергию, сырье (внутреннего производства), из-за роста курса инвалюты и из-за спекуляций участников торговой системы. «Валютная» составляющая инфляции будет равна нулю по понятным причинам. Энергия и сырье в ходе индустриализации будут максимально переведены под контроль государства, что позволит держать цену на них неизменной. Со спекуляциями также можно и нужно бороться – пара показательных процессов (или пара случаев эмиграции с потерей всего состояния) очень хорошо повлияют на торгашей. Ведь торговля – это на 90% психология.

Тонкое место, которое я вижу в своей схеме - это перевод всех целей, задач и методов в рубли, тонны руды, угля и человекочасы. Нужна циклопическая работа по планированию и контролю. Начиная с того, что нужно выбрать 50-100 количественных показателей, увеличение которых нужно распланировать по годам (пятилеткам). Затем нужен план строительства (расширения) заводов для обеспечения этих целей. Нужно завязать между собой графики ввода заводов, чтобы они не простаивали. Далее нужно оценить ресурсы (человеческие, управленческие, наличие оборудования, техники, природных ресурсов). Вот на этом этапе оценки и привлечения ресурсов я вижу наибольшие риски. Каких-то ресурсов может банально не хватить. Тут нужна серьезная научная работа и естественно, в рамках своей статьи я эту работу провести не могу. Но это по силам, к примеру, РАН, буде такая задача поставлена.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:32:29 / 05-03-2016)

Начал читать вашу предыдущую статью, и первая же фраза у вас - глупость.

"Стратегическая цель, которую нам необходимо достичь:

- Уменьшение на 85-95% импорта."

 

На мой взгляд, стратегическая цель должна быть другая: никакого экспорта, и много импорта.  Короче, колониальный грабёж других стран.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(08:39:54 / 05-03-2016)

Как раз импортом нас привязывают к себе, заставляя упрощать экономику - "нефть в обмен на товары". Я же предлагаю уйти от этого и прийти к схеме, когда большая часть товаров (80-90%) производится внутри страны, а остальные 10-20% поступают из-за границы по схеме "товары в обмен на товары".

Ваша схема "никакого экспорта и много импорта" реализуется пока только в США. И то потому, что у них монополия на печать денег. Если у Вас есть мысли, как такую схему реализовать в России, напишите статью, обсудим.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:56:38 / 05-03-2016)

Ну, для этого нужны такие методы, которые попадают под действие уголовного кодекса.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:15:38 / 05-03-2016)

Вы тут добавили слова про обмен товаров на товары.  Так это ещё Паршев писал, глава "Первая поправка".

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#508

Важно, чтобы не было утечки капитала за границу. Для этого такая схема хороша.

Но вот попытка прекратить экспорт сырья и топлива и делать самим товары народного потребления приведёт к тому, что этих товаров станет на прилавках меньше, чем сейчас.

Я уже несколько раз писал: в советское время мой район расходовал 12 кг нефтепродуктов (не считая всего прочего) на производство 1 кг мяса.  А если бы эти нефтепродукты обменять на бразильское мясо, можно было бы получить 4 кг мяса.

И в промышленности примерно такая же ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(18:58:14 / 05-03-2016)

Это все вранье тк сроки созревания скотины везде одинаковы и затраты. Химией себестоимость только снижается. В России земли много и проблема только в защите анутреннего рынка от иностранного дерьма и демпинга.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:57:28 / 06-03-2016)

Не надо говорить, что враки. Я сам работал в райсельхозуправлении и  отвечал там за электричество и топливо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(21:44:36 / 05-03-2016)

Да, капиталы за границу утекать не должны. Этому во многом будет способствовать слабый курс рубля и переход сырьевых компаний в руки государства (как я писал в 1 статье).

Я уже несколько раз писал: в советское время мой район расходовал 12 кг нефтепродуктов (не считая всего прочего) на производство 1 кг мяса.  А если бы эти нефтепродукты обменять на бразильское мясо, можно было бы получить 4 кг мяса.

Я вам уже в комментариях писал, что если за доллар будут давать 97-98 рублей (что в скором времени вполне возможно), завоз бразильского мяса в Россию будет не выгоден. Хоть меряй его в килограммах нефти, хоть в бушелях зерна.

А так да, если мерять себестоимость производства говядины в человекочасах и затраченной энергии, то в Бразилии скотину выращивать выгоднее (тепло там). А в Саудовской Аравии добывать нефть выгоднее, чем в России. Что скажете, может России перестать добывать нефть? Чем же тогда бедным русским заняться, научите, помогите!

Но вот попытка прекратить экспорт сырья и топлива и делать самим товары народного потребления приведёт к тому, что этих товаров станет на прилавках меньше, чем сейчас.

Факты опровергают это утверждение. Произведенные в России телевизоры Самсунг в розничной продаже не дороже телевизоров (других марок), произведенных заграницей.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:02:13 / 06-03-2016)

А вы хоть знаете, как делают те телевизоры?  Вот тут много фотографий.

http://nnm.me/blogs/a92/zavod_samsung_v_kaluge_kak_kak_delayut_televizory/

В Калуге только корпус делают.  А всё электронное привозят в готовом виде из-за границы.  Так меньше пошлина, т.е. уплата в бюджет России,  только поэтому фирма затеяла сборку в России.

А за комплектующие наша страна отдаёт иностранцам валюту практически в том же количестве, как если бы завозила готовые телевизоры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(15:44:28 / 06-03-2016)

33. А это цех по производству микросхем. Здесь все происходит автоматически.

Ну и? Где подтверждение, что все электронное привозят?

А за комплектующие наша страна отдаёт иностранцам валюту практически в том же количестве, как если бы завозила готовые телевизоры.

Пруф?

Данных по локализации производства комплектующих для телевизоров я не нашел к сожалению, но вот по стиральным машинам такая информация есть:

http://www.samsung.com/ru/news/local/serk-localization

Локализация производства бытовой техники Samsung в Калужской области достигла 50%

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:18:39 / 06-03-2016)

Вы спрашиваете, чем бедным русским заняться.  По этому поводу Паршев писал: "Но общий принцип понятен - если уж продаем, то только те товары, в которых наименьшая доля стоимости определяется затратами на борьбу с неблагоприятными условиями. А покупать надо, наоборот, то, что мы можем сделать лишь с чрезвычайно большими издержками".

А у нас чем больше переделов  прошло сырьё до готовой продукции, тем больше издержки.  Так что продавать за границу следует сырьё и покупать товары народного потребления.  При этом должен быть контроль, чтобы экспорт не превышал импорта.

При этом не забывать и про высокотехнологичное производство.  Но не ради экспорта, а ради поддержания обороноспособности.

Но всё это - только если планируем жизнь только на ближайшие годы.   Потому что хоть продавай нефть и газ, хоть не продавай, а они закончатся и мы вымерзнем как динозавры.  А если планировать жизнь хотя бы лет на 30, то надо продавать всё что можно и валюту расходовать на эвакуацию молодёжи в Южную Америку. Только там она сможет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.  И надо торопиться, пока её не заселили арабы и китайцы.  Потом они наших детей туда не пустят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(16:11:34 / 06-03-2016)

А у нас чем больше переделов  прошло сырьё до готовой продукции, тем больше издержки. 

Если вы имеете в виду, что чем больше переделов, тем больше разница в себестоимости между производством в России и, предположим, какой-то южной стране, которые так любите вы с Паршевым на пару, то это не соответствует действительности.

Хоть продавай сырье, хоть продавай готовую продукцию, процент издержек, "учитывающих климатические особенности", одинаков.

Вот вам расчет на пальцах. Пусть затраты на компенсацию климата (отопление, дополнительные инвестиции в строительство заводов, сложности логистики) для производства сырья составят 20% от некой базовой стоимости добычи сырья. Тогда полная стоимость сырья 1,2Х.

Далее. Сырье поступает на завод первого передела. Логично предположить, что раз страна одна, то для этого завода "затраты на компенсацию климата" также будут равны 20% от базовой стоимости переработки сырья. Полные затраты на переработку составят 1,2Y.

Итого, общие затраты на производство товара составят 1,2х + 1,2y = 1,2*(x+y).

Из этой формулы мы видим, что процент климатических издержек одинаков хоть для сырья, хоть для продукции высокого передела.

если уж продаем, то только те товары, в которых наименьшая доля стоимости определяется затратами на борьбу с неблагоприятными условиями

Продавать надо те товары, продажа которых приносит максимальную прибыль. Это простейший закон капитализма. Да, действительно, при этом нужно стремиться к снижению издержек - на отопление, на НИОКР, на ФОТ, на логистику. Но ставить во главу угла "борьбу с неблагоприятными условиями" - крайне плоское видение проблемы.

А если планировать жизнь хотя бы лет на 30, то надо продавать всё что можно и валюту расходовать на эвакуацию молодёжи в Южную Америку. Только там она сможет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.  И надо торопиться, пока её не заселили арабы и китайцы.  Потом они наших детей туда не пустят.

Это вопрос выживания страны. Если остро встанет вопрос о необходимости переселения людей на какие-то территории, то он будет решаться военным путем. Поэтому если мы самораспустим государство Россия и переселим всех в Бразилию, через 10-20 лет придет китайская армия и перережет 90% русских, заставив оставшихся пахать на плантациях на благо китайского народа. Такого будущего вы хотите?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:21:42 / 08-03-2016)

По затратам на производство. Допустим, в Китае добыли 100 тонн угля, затратив 100 долларов.  У нас добыли 100 тонн, затратив 120 долларов.  Затем привезли на коксовый завод.  Из-за снежных заносов перевозка обошлась в Китае 10 долларов, у нас 12.  У них весь уголь пошёл в переработку, у нас 20 тонн пришлось сжечь для отопления посёлка при коксовом заводе. При  выходе кокса 50% они произвели 50 тонн за110 долларов, мы 40 тонн за 132 доллара.  У них тонна кокса обошлась в 22 доллара, у нас 33 доллара. Уже разница не 20%, а 50%.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:43:43 / 08-03-2016)

Если уж вы перешли на конкретные примеры, то не надо гадать. Надо просто посмотреть цену.

Цена китайского кокса (зернистость 30-80 мм) - 252$ за тонну (18200 рублей).

http://russian.alibaba.com/p-detail/Литейный-кокс-металлургический-кокс-спецификация-30-80-мм-1100006277341.html

Цена нашего кокса той же зернистости 16000 рублей за тонну.

http://chelyabinsk.flagma.ru/koks-liteyny-domenny-o1610551.html

То есть наш кокс на настоящий момент дешевле.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:37:42 / 09-03-2016)

Мало ли по какой цене продают.  Можно и "Жигули" продавать за 1 рубль.  Важно то, чем это закончится.  Я же про себестоимость говорю.   А продавать можно и не рассчитывая на то, что выручки хватит на ремонт оборудования.

Помню, в конце 90-х годов я уже уволился с маслозавода, так как зарплату перестали платить. Как-то встретил директора и спросил: "Судя по цене масла в магазине, вам не хватает выручки даже на то, чтобы расплатиться с совхозами за молоко.  А ведь есть ещё расходы по переработке, да и налоги надо платить. Как же вы ещё работаете?" Директор заматерился, его слова в мягком переводе означали, что ни при каких обстоятельствах не станет платить налоги этому Борьке.

Но неуплата налогов не помогла.  Завод закрылся и сейчас напоминает Дом сержанта Павлова в Сталинграде. Ну и совхозные постройки - тоже.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(13:25:54 / 09-03-2016)

Ну вы непробиваемый! Вам факты даешь, вы все равно свою линию гнете.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:32:49 / 08-03-2016)

Теперь про прибыли.  Неужели вы не заметили, что АЭС Россия строит иностранцам в кредит.  Продажа "Суперджетов" за границу субсидируется государством.  Продажа "Жигулей" за границу субсидируется государством.  Авианосец продали Индии за такой сумму, за которую в Англии смогли построить только корпус авианосца аналогичного размера и затем забросили это дело из-за большой дороговизны.    Только нефть и некоторые виды дефицитного сырья дают России прибыль.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(10:07:28 / 08-03-2016)

https://lenta.ru/news/2015/07/02/rosatom/

«Росатом» объединяет более 200 предприятий и научно-технических организаций атомной отрасли России. Выручка компании по МСФО в 2014 году составила 618 миллиардов рублей, EBITDA (прибыль до вычета процентов, налогов, износа и амортизации) — 211 миллиардов рублей. Портфель заказов за рубежом составил 101,4 миллиарда долларов (5,5 триллиона рублей).

Жутко убыточный, да.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Летом 2013 года президент ЗАО «ГСС» Андрей Калиновский заявил: «В этом году мы планируем выпустить 26 самолётов». По его словам, достигнуть зоны рентабельности можно в 2016 году, при условии, если сборочная линия выйдет на плановый выпуск 60 самолётов ежегодно. 

Пока не вышли на рентабельность, государство будет поддерживать. В 14 году были близки к этому, но потом пришли живительные санкции и число контрактов снизилось.

Продажа "Жигулей" за границу субсидируется государством.

Сам факт того, что ВАЗ научился делать машины, которые покупают в Европе, радует. ВАЗу еще долго придется идти по пути оптимизации, чтобы выйти на рентабельность. Проблема ВАЗа в неэффективности и коррупции.

В то же время Хендай начал экспорт собранных в России машин за рубеж. Без всякой господдержки. И с прибылью.

https://auto.mail.ru/article/58242-eksport_mashin_iz_rossii_hyundai_bros...

Авианосец продали Индии за такой сумму, за которую в Англии смогли построить только корпус авианосца аналогичного размера и затем забросили это дело из-за большой дороговизны.

Докажите сначала, что авианосец продан с убытком. Не надо бросаться громкими фразами. Истребитель 5-го поколения F-22 (в максимальной комплектации) стоит 180 миллионов долларов. Истребитель 5-го поколения Т-50 в сравнимой комплектации 100 млн. долларов. Разница почти в 2 раза. Что это может значить по вашему? По мне, это означает неэффективность в финансовом плане американского производства самолетов. Похоже, американцам пора начать продавать что-то другое или переезжать в Бразилию.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:23:41 / 09-03-2016)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:16:02 / 09-03-2016)

Вы крайне плодовитый комментатор. У меня столько времени нет на ответы :)

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:55:07 / 09-03-2016)

Кредитуем платежеспособные страны, не Занзибар (за исключением разве что Венесуэлы, и то в 2010 году их "недееспособность" нельзя было предвидеть).

Кроме того, не самая плохая схема. Дать кредит. Построить АЭС. В итоге Росатом получит прибыль, которую потратит на текущие нужды и развитие. Вернуть деньги, выданные в виде кредита, с процентами. Загрузить несколько отраслей промышленности на десятилетия. Обеспечить Росатому заказы на эксплуатацию и ремонт АЭС на десятилетия. Приятный бонус - развитие собственных профильных КБ, наработка технологий. Плюс одновременная деградация технологий у зарубежных конкурентов.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:30:16 / 09-03-2016)

Теперь насчёт вот этого: "Истребитель 5-го поколения F-22 (в максимальной комплектации) стоит 180 миллионов долларов. Истребитель 5-го поколения Т-50 в сравнимой комплектации 100 млн. долларов. Разница почти в 2 раза. Что это может значить по вашему?"

По-моему, это означает, что изготовители американских самолётов могут израсходовать на личные нужды на 80 миллионов долларов больше, чем наши авиастроители.  И надо им позавидовать.  Ведь работаем, собственно говоря, ради зарплаты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:42:54 / 09-03-2016)

Америка сохраняет рынок за счёт того, что её союзники вынуждены покупать американское оружие. Если они купят русское, их пацаны не поймут :) Остальные страны, не отягощенные союзничеством с избранной страной, покупают наше оружие как более дешевое.

Их бизнес держится только на лояльности вассалов. Не будет лояльности, не смогут они себе оставлять лишние 80 млн на "личные нужды".

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:35:27 / 09-03-2016)

Теперь по Автовазу.

Вас радует, что машины уходят в Европу.  А меня огорчает. Ведь это значит, что наши люди остаются без машин.  А что европейцы дают взамен этих машин?  За полученные евро можно купить меньшее количество иностранных машин, чем отдано иностранцам.  Кто-то в руководстве предприятия получит с этого премию, а страна в целом в проигрыше.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(11:50:14 / 09-03-2016)

Мне непонятно ваше огорчение. Если машины проданы с прибылью, значит на эту прибыль предприятие будет развиваться. Будут платиться зарплаты, налоги, будут работать смежные предприятия.

Ключевой принцип тут - продавать с прибылью.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:01:07 / 09-03-2016)

А что значит "продавать с прибылью" при неправильном обменном курсе?

Допустим для простоты, что здесь машина стоит 5000 рублей, за границей аналогичная 5000 долларов.  Примерно так было в годы моей юности, мне так привычнее.   И булка хлеба здесь 20 копеек, там 20 центов.  Но обменный курс 10 рублей за доллар.

Торгуя внутри своей страны, завод может получить за машину 25000 булок.  А работники сельского хозяйства за 25000 булок получить машину.

Продав машину за границу, завод может получить от иностранцев также 25000 булок.  Но может обменять доллары в госбанке на рубли, получится 50000 рублей, на которые купит у наших работников сельского хозяйства уже 250000 булок.  Во какая прибыль!  Десятикратная!

Вот только откуда у госбанка столько рублей для обмена?  Эмиссия, однако.   А товаров-то на внутреннем рынке не прибавилось.  Даже убавилось, раз машина ушла за границу.  И работники сельского хозяйства на свои 50000 рублей могут купить меньше, чем раньше на 5000.  В 10 раз больше хлеба отдали, а нужных товаров купить могут меньше.

В целом для страны такая афера полезна или нет, как вы думаете?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(16:01:30 / 09-03-2016)

Продав машину за границу, завод может получить от иностранцев также 25000 булок.  Но может обменять доллары в госбанке на рубли, получится 50000 рублей, на которые купит у наших работников сельского хозяйства уже 250000 булок.  Во какая прибыль!  Десятикратная!

Я же вам писал в комментариях к этой статье. Чтобы прибыль завода не уходила полностью в карман частника,  существует налоговая система. Кроме того, в той системе, которую я предлагаю, большинство заводов будут построены на принципах софинансирования государства и частников, то есть часть прибыли уже изначально будет уходить в бюджет.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:35:39 / 08-03-2016)

И про Бразилию.  Значит, надо договариваться с Бразилией на таких условиях.  Они принимают наших переселенцев  (думаю, примерно 50 миллионов человек пожелает уехать), а за это российский флот будет топить суда с миллиардом китайцев, которые попытаются туда перебраться.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:44:34 / 08-03-2016)

И ещё что скажу.  Вы за заниженный курс рубля.   Но ведь он смертельно опасен для нашей экономики. 

Вспомните, что было в последние годы правления Горбачёва. Тогда разрешили частникам свободно торговать с заграницей.  Одновременно ввели обменный курс 70 рублей за доллар.   А цены внутри страны какое-то время оставались советскими.  И какой результат?  Помню, в газете писали такую историю.  Первый секретарь Ярославского обкома КПСС и директор Ярославского нефтеперерабатывающего завода создали кооператив.  Этот кооператив покупал на этом заводе бензин по 200 рублей за тонну и продавал за границу по 200 долларов за тонну.  Львиную долю выручки оставляли на личных счетах за границей, а небольшую часть долларов меняли на рубли и снова покупали бензин. И так много раз.   А Госбанк всё печатал и печатал рубли.

И если бы только эти два "бизнесмена" так делали!   Но таких дельцов появилось миллионы!  Они смели все товары с прилавков и вывезли за границу.  А Госбанк всё печатал и печатал, разгоняя инфляцию.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(10:14:24 / 08-03-2016)

 Вы за заниженный курс рубля.   Но ведь он смертельно опасен для нашей экономики. 

Этот кооператив покупал на этом заводе бензин по 200 рублей за тонну и продавал за границу по 200 долларов за тонну.  Львиную долю выручки оставляли на личных счетах за границей, а небольшую часть долларов меняли на рубли и снова покупали бензин. И так много раз.   А Госбанк всё печатал и печатал рубли.

Если Вы читали первую статью, то могли видеть, что я ратую за национализацию сырьевых компаний.

Что касается продажи готовых товаров, то до определенного момента дешевизна производства в России будет способствовать росту экспорта. Если экспорт начнет выходить за некую опасную планку, когда будет вымываться слишком много ресурсов зарубеж, излишнюю валютную прибыль экспортеров нужно будет перенаправить в бюджет, повысив налоги.

Так что никакой опасности на самом деле нет.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:44:39 / 09-03-2016)

По поводу вот этого. " дешевизна производства в России будет способствовать росту экспорта."

Я не знаю, приходилось ли вам выращивать картошку.  Допустим, приходилось.   Труд это большой.  Если вы станете продавать её соседям по 1 рублю за ведро, соседи с удовольствием купят много-много вашей картошки.  Но вот полученных вами денег не хватит даже для того, чтобы купить новые штаны взамен порванных на огороде.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(11:56:33 / 09-03-2016)

Если долларовые издержки у нас будут ниже в 2 раза чем у иностранных конкурентов, это не значит, что отпускная цена на товар (в долларах) тоже будет в 2 раза ниже. Её можно поставить на 20% ниже чем у конкурентов, тем самым убивая 2 зайцев:

1) Сделать свои товары привлекательными для покупателей.

2) Получать приличную прибыль (хватит не только на штаны, но и на деловой костюм).

Ну а в начале продаж можно и подемпинговать.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:54:59 / 09-03-2016)

Теперь это. " я ратую за национализацию сырьевых компаний."

А вы не заметили, что Ярославский нефтеперерабатывающий завод в то время был ещё государственным?   Не так уж важно, кому формально  принадлежит предприятие, если директор может распорядиться его продукцией в личных целях. Вон Березовский формально вообще не имел отношения к Автовазу, а вся продукция шла через его руки.

Да даже если директор нефтеперерабатывающего завода стал бы складывать доллары за вывезенный бензин не на личный счёт, а на счёт завода в иностранном банке, для страны от этого легче бы не стало.   Бензина на заправках нет, завод не ремонтируется, хотя  формально предприятие в больших прибылях.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(11:59:40 / 09-03-2016)

Это уже вопрос борьбы с коррупцией. Не сравнивайте 90-е и нынешнее время.

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(4 года 5 месяцев)(09:10:19 / 05-03-2016)

Колониальный грабёж это схема "меха и табак в обмен на бусы и денатурат", ввоз предметов с сильной энергетической и человеко-часов составляющей. А вывоз всякого мусора - резанная бумага, кино, программы - продукты с сильной патентной составляющей. Только так заживемъ.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(09:55:05 / 05-03-2016)
Слон :

На мой взгляд, стратегическая цель должна быть другая: никакого экспорта, и много импорта.  Короче, колониальный грабёж других стран.

 
===========================================
В настоящих условиях,сложившихся уже в мире- многие десятилетия ,реализация подобной доктрины возможна лишь одним путем--самым сермяжным и древним--ПРЯМЫМ колониальным ГРАБЕЖОМ,естественно ,с применением военной силы...т.е. полная милитаризация страны на высокой технологической основе и вымогательство с угрозой применения силы(и применение иногда,для примера).
И хотя в военном  отношении у России имеются  достаточно большие достижения в в обозримой истории...мне такой путь представляется сомнительным ---аморальным и самоубийственным...
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:59:48 / 05-03-2016)

Вы правы.  Но я пытаюсь подвести автора статьи к пониманию того, что предлагаемый им отказ от импорта при сохранении экспорта - это как раз путь к тому, чтобы грабили нас.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(10:15:39 / 05-03-2016)

Да...и причем в нынешних условиях---девальвация и ограничение импорта ,при максимальном за историю экспорте сырья(при обрушении цен на него)--грабеж нарастает.

Однако автор ,имхо, все же предполагает,что при выполнении его схемы и нарастании объемов внутренних продуктов и услуг взамен импорта,---пропорционально будет сокращаться и экспорт.

Вот только с реализацией этих планов в жизнь---засада,боюсь ,что Вы правы--в нынешних условиях продвижение к их осуществлению -связано с уголовным преследованием карбонариев...,а легальных методов(в виду полной незаинтересованности элит) --пока не просматривается...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:21:35 / 05-03-2016)

"пропорционально будет сокращаться и экспорт".   А вот это большое заблуждение.  Богатым людям хочется вывозить, вывозить и вывозить.  Только так они могут обзавестись собственностью в местностях с хорошим климатом и стать там рантье.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(21:53:12 / 05-03-2016)

При слабом рубле и сильном сокращении экспорта/импорта (о чем я пишу), боюсь вывозить будет почти нечего. Мало валюты будет в частных руках. А обмен рублей на доллары будет не выгоден, так как в самой России на них можно будет купить больше всяких "ништяков", чем заграницей.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(10:24:36 / 05-03-2016)

Понимание следует начинать с того, что рассмотрению подлежит не отдельно импорт и отдельно экспорт, а структура экспорт-импорта совместно..

Выгодным для любой страны - то есть, тем самым упомянутым вами грабежом соседей - является экспорт высокотехнологичных изделий и импорт низкотехнологичных. Во первых, этим вы отлучаете страны-покупатели от развития их экономик в высокотехнлогичных областях, одновременно развивая свою высокотехнлологичную отрасль. Во вторых, - чем более высокотехнологично ваше изделие, тем выше вы можете задрать на него цену, одновременно сбивая цену на низкотехнологичные покупки. В третьих, - развивая высокие технологии, вы сохраняете свои невозобновляемые ресурсы на будущее, одновременно лишая этих ресурсов ограбляемые страны-конкуренты

И наконец, в четвертых и в главных - при осущестлвении этого процесса ни в коем случае нельзя впадать в экстаз. Иначе, начнется головокружение от успехов, как у США

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:35:43 / 05-03-2016)

Задрать цену можно на уникальную продукцию, а не просто высокотехнологичную. Вон на телевизоры цена из года в год падает. (В долларах на равные по качеству).

Прочитайте, как торговали при Сталине.

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#514

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:06:51 / 05-03-2016)

Высокотехнологичная продукция и так держит первое место по уникальности:))) Потому что её нельзя воспроизвести, не владея технологией, которая в свою очередь, есть не только умные мозги, но и годами возводимая инфраструктура. Так что ваш пример с телевизорами устарел - для их производства из повсеместно распространенных комплектующих в любой папуасии достаточно поставить сборочный цех.

При Сталине страна как раз и стремилась приобретать именно технологии, потому очевидно - пока мы занимались революцией и гражданской войной, технологии в развитых странах на месте не стояли.

УПД Вот и цитата из вашей ссылки в тему:

Если оставить в стороне юридические и прочие силовые аспекты управления экономикой, то можно сказать, что идеальная экономика должна выпускать за рубеж минимум стоимости производственного капитала, минимум невозобновляемого сырья и других ресурсов. Максимальную долю в стоимости готовой продукции должны составлять возобновляемые ресурсы, в первую очередь труд нынешнего поколения.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:49:30 / 05-03-2016)

"Труд нынешнего поколения".   И за какой такой труд хорошо заплатят?  Хоть немного примеров приведите. За обычный труд заплатят с гулькин нос.  А уникального у нас нету. Разве что  Малевич в своё время за час намалевал "Чёрный квадрат", его разрекламировали, сейчас хорошо ценится.  Но всю страну такими методами не прокормить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:07:08 / 05-03-2016)

Странно. что вы задаете этот вопрос мне, а не автору статьи, на которую сами же и ссылаетесь:)))

Уникальный труд и уникальные технологии у нас есть и они очень хорошо торгуются - те же ракетные двигатели и ракетные услуги по выводу в космос, самолеты-танки и прочие АЭС. 

А черный квадрат, голливудские поделки или пресловутый доллар - это тоже высокотехнологичный товар, сделанный по технологии, которая называется оболванивание покупателя.

Можно и этот товар экспортировать, но для этого прежде нужно научиться оболванивать других, а не оболваниваться самому вражьимими идеями, про "уникального у нас нету".

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:18:13 / 05-03-2016)

Так ведь в вашей цитате речь идёт об идеальной экономике. А она не идеальна. Мыши не могут стать ежами (намекаю на анекдот). 

АЭС почему-то строят за счёт России.  А заплатят ли покупатели - большой вопрос.  Очень уж много долгов уже списано.  Вот набрал в яндексе "АЭС кредит", и смотрите, сколько статей

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D1%8D%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D...

Ну а от ракет и прочей техники что-то страна не разбогатела.   Что-то никто не переживает, по какой цене продали американцем двигатели, так как на бюджете страны это практически не сказывается.   Да и рабочие-танкостроители в миллиардеры не выбились.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:36:11 / 05-03-2016)

Так ведь в вашей цитате речь идёт об идеальной экономике. А она не идеальна.

Так ведь мы тут обсуждаем - какая экономическая политика в сфере экспорта-импорта должна быть, чтобы приблизиться к идеалу. А то, какая она есть - видно по предпочтениям наших дворковичей и прочих силуановых.

Ну а от ракет и прочей техники что-то страна не разбогатела...Да и рабочие-танкостроители в миллиардеры не выбились.

А почему страна должна разбогатеть, если невосполняемые ресурсы продолжают гнать на экспорт вопреки требованию идеальной экономики?

Аватар пользователя Снег башка попаду

На Сталина ссылаться не надо-он руководил крестьянской страной, а не промышленной и естественно можно было экспортировать только то, что на промыслах и в с/х можно добыть. Индустриализация тогда далеко не все сферы затронула, а некоторые даже если затронула, то не сильно. Индустриализация строительства-это уже 50-е годы, а сельское хозяйство перевели на индустриальная рельсы только к концу 70х-началу 80-х, но,например, хранением и упаковкой с/х продукции уже в  80-х озадачились.( посмотрите, статистику 60-80х годов: 1/3 наименований направлений инженерных специальностей имеет отношение к сельскому хозяйству и это даже не трогая всяких тракторостроителей и работников пищевой промышленности.

Индустриализация СССР не завершилась в 30-х, можно сказать, что она завершилась где-то в начале 80-х, но как полноценная промышленная держава СССР слишком мало прожил. Товарами народного потребления особо некогда было заниматься потому, что  ресурсы в 60-70-е были направлены на ВПК, индустриализацию сельского хозяйства, освоение западной Сибири и газификацию. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(21:54:16 / 05-03-2016)

Абсолютно правы.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(21:48:47 / 05-03-2016)

Прочитайте еще раз статью. Я пишу, что экспорт нужен ровно в том объеме, чтобы получать валюту для оплаты критически необходимого импорта.

Аватар пользователя житель провинции

Задача №1. Снижение уровня бедности. Методы решения.

  1. Увеличение пенсий, пособий (кроме пособий по безработице), зарплат бюджетникам, переселение людей в новые промышленные центры (путем создания общежитий)

Переселение в общежития вы называете "снижением уровня бедности"? кого же вы собираетесь туда переселять? Жителей сел, (у которых есть хоть скромное, но свое жилье и участок?) Бомжей? (Всё-таки их слава Богу не настолько много что бы заселять "новые промышленные центры"). Или планируете переселять тех кто до сих пор живет в общежитиях? Так сказать, из одного общежития в другое?

К статье уже нельзя относиться серьезно.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(08:48:34 / 05-03-2016)

Я предлагаю увеличить мобильность населения, решить тем самым проблему безработицы. Тех, кто не нашел себе место в мелких провинциальных городках и селах - переселять к новым промышленным центрам. Вы знаете, какая безработица в провинции? Вы знаете, сколько человек работают за зарплату 5500 воспитателями в детсадах, санитарками, грузчиками, дворниками? А рабочие на селе и вовсе могут получать 3-4 тысячи.

Общежитие - приемлемый вариант. Тех, кого нужно будет переселить, зачастую не имеют своего жилья и купить квартиру сразу не смогут. А строить для всех переселенцев квартиры - глупо, неэффективно. После того, как переселенец в течение 3-4 лет обустроится на новом месте, перевезет семью, вот тогда он сможет снять или купить в ипотеку (или получить от завода) квартиру.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(09:27:11 / 05-03-2016)

Нет в провинции предполагаемого вами людского ресурса, или на пенсии или заняты в других секторах, изъяв от куда обрушите те действующие остатки производств в провинции. На создание кадров годы нужны, и то что вы предлагаете есть нечто похожее на жертвенность первых пятилеток, так вот на жертвенность даже в провинции готовых мало(я тут живу) развратили многих последние годы потреблядства.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(22:11:53 / 05-03-2016)

Ошибаетесь, людских ресурсов в России весьма много.

Безработица. 917 тысяч человек. И это только зарегистрированных.

Рабочие на ультра-низкооплачиваемых рабочих местах (ЗП 3-5 тысяч рублей). По моим субъективным оценкам - 15-20% от жителей малых городов и сел. Еще как минимум 2-3 миллиона человек.

"Успешные" московские менеджеры. Еще 2 миллиона человек.

Итого имеем 5-6 миллионов человек, которых относительно легко можно занять на новых производствах. Все они имеют достаточный уровень образования, чтобы работать на заводах.

На создание кадров годы нужны

Перепрофилирование ВУЗов с выпуска менеджеров на выпуск инженеров и конструкторов. Да, нужны годы. Лет 10.

и то что вы предлагаете есть нечто похожее на жертвенность первых пятилеток, так вот на жертвенность даже в провинции готовых мало

Ни в коем разе никакой жертвенности и рывков. Стабильное развитие при доминировании государства с выходом через 15 лет на улучшение жизни населения.

Не сравнивайте с первыми пятилетками. Тогда была гораздо более низкая база. Отсутствие инфраструктуры, голод, массовая неграмотность. Сейчас, единственное, чем придется поступиться населению - снизить раза в 3-4 периодичность обновления смартфонов :) Причем через 10-15 лет уровень потребления вернется к изначальному.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(23:01:36 / 05-03-2016)

Жителей малых сёл 5%, манагеры должны ещё захотеть, а жертвенность не вынужденная, без неё никак тк переход с одной системы на другую проходит через провал, в первые пятилетки люди другие были вера , идеалы были, сейчас вера в прибыль на основе её ничего, кардинально лучшее не построите.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(23:21:02 / 05-03-2016)

Жителей провинциальных городов и сел поболее чем 5%.

Манагеров никто спрашивать не будет. Там сейчас пузырь надут. Снизятся зарплаты в Москве на 15% и манагеры не смогут платить за съемное жилье. Вот вам новая трудовая армия.

Ну зачем опять провал? Был ли провал в Китае, Японии и Южной Корее во врем индустриализации?

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(23:27:21 / 05-03-2016)

Я живу в провинции 5% полезных и свободных, зарплата должна упасть на 50% чтобы возникло желание перемен, у нас другая ситуация они не меняли систему нам для индустриализации нужна своя закрытая система подобие Сталинской, не надо изобретать велосипед, Сталин пример строительства великой страны, наш пример.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(23:52:28 / 05-03-2016)

Предлагали проще. Пенсионеров и детей вывозить на юга. Их там дешевле содержать. На севере - только трудящиеся.

По поводу жилья - судя по всему, квадратов хватает. Только большой процент этих квадратов простаивает под видом "квартира сдаётся" и "аренда офисов".

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(16:24:53 / 06-03-2016)

Напишите статью, как в нынешней ситуации перевести страну на социализм Сталинского типа. Тогда обсудим. Пока это выглядит утопией, лично для меня.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(17:07:05 / 06-03-2016)

Вы поймите ВСЕ, нет социализма, или развития страны по "Сталинскому" типу, есть или жизнь в западной системе, что происходит сейчас, и много лет ранее, или ли не важно как названная система развития вне западного проекта, своя. Основана она на одном, запад нам друг или враг, история говорит- враг, сейчас элиты говорят-друг, Сталин говорит-враг, вопрос кто построил великую страну, вы предлагаете не рыба не мясо. Мы для них-еда.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Инженеров и конструкторов вузы готовят выше крыши: ежегодно Россия выпускает почти в 2 раза больше технарей с вышкой, чем РСФСР в 80-е, на уровне всего союза начала 70-х, для всех тупо нет рабочих мест. 

да и мало кто работает по специальности. Больше половины, из тех кто все-таки поработал сваливают из-за нищеты и  отсутствия перспектив. Особенно, это касается машиностроения, ибо это низкооплачиваемая трудоемкая неппрестижная работа и в моменты кризисов эту отрасль трясет сильнее всех. А про ВПК, емнип, пару лет назад говорили, что 90%,  пришедших туда работать после учебы сваливают в течение 5 лет. 

В России сейчас человек с инженерной вышкой примерно столько же как во всем ЕС, такими темпами через 10 лет будет в 3 раза больше, чем в США. 

Куда еще штамповать? 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(13:24:10 / 05-03-2016)

Шо...опять всех в Сибирь...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(22:17:21 / 05-03-2016)

Ага, списки формируются на Афтершоке мной лично.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:07:53 / 05-03-2016)

Текст хороший, спасибо за систематизацию.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(09:31:45 / 05-03-2016)

Вы не указали самого главного на основе чего всё это можно построить, а именно независимая фин система, с ограничением движения капитала, некая двухконтурная система внутренних и внешних платежей, что предлагают Глазьев, Катасонов, это потребует перетряхнуть всё законодательство вплоть до конституции, ни каких намёков на подобное со стороны элит НЕТ.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:48:26 / 05-03-2016)

Вы не указали самого главного.

Что при общественном строе, где владелец средств производства готов на всё ради 100% прибыли, он не будет заниматься тем, что перечислил автор заметки. Потому что у него (у владельца, не у автора) в особняке и так всё есть.

Пока не решена эта проблема, все рассуждения о "независимых финсистемах" и "движениях капитала" - пустая болтовня.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(22:33:43 / 05-03-2016)

При описанной мной системе хозяйствования:

1) Государство само будет владеть значительной долей средств производств.

2) У государства будут все рычаги для управления распределением прибылей.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(01:03:35 / 06-03-2016)

Прекрасно. Но мой комментарий был про другое. Ладно, раз уж коснулись. Вот государство ваше - оно чьи интересы будет представлять? Народа? Или 2%-й прослойки, владеющей 90% богатств?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(16:27:49 / 06-03-2016)

Народа. При сохранении частной собственности, но с сильным доминированием государства со справедливым перераспределением общественно полезного продукта.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(22:30:25 / 05-03-2016)

Я в 1 статье пишу про независимую финсистему.

На ограничении движения капитала внимания я бы не заострял. Даже Китаю это в полной мере не удалось. Я комментировал выше, что низкий курс рубля и сильное снижения экспорта\импорта очень сильно снизят мотивацию к вывозу капиталов. Не будет на финансовом рынке России в достаточном количестве долларов, чтобы было что вывозить.

некая двухконтурная система внутренних и внешних платежей

Это госмонополия на внешнюю торговлю. Но как тогда привлекать в страну инвестиции (реальные, в виде оборудования, специалистов и технологий)? Ни одна корпорация мира не захочет с нами работать, не даст технологии. А без импортных технологий индустриализацию не провести. Хотя как вариант на крайний случай тоже можно рассматривать.

Насчет элит скажу так. Будет во главе страны сильный руководитель и будут поставлены задачи - найдутся люди для их воплощения в жизнь. Всегда находились.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(22:50:09 / 05-03-2016)

Без какого либо закрытия страны вы не импортозаместите, тк в мире перепроизводство всего, источник инвестиций есть это профицит торгового баланса.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(09:34:04 / 05-03-2016)

Здравые мысли планового хозяйства.

Любой капитализм приводит в результате к вырождению ресурсных стран с последующей деградацией уже самой метрополии. Аксиома паразитизма.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Димфер
Димфер(1 год 9 месяцев)(10:01:35 / 05-03-2016)

государству еще предстоит выработать меры по снижению прибылей «фабрикантов» - например, постоянно увеличивая число рабочих мест в бюджетной сфере

Вот это правильно вот это по нашему, даёшь больше проверяющих бюджетников  всяких и разных!!!

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:56:54 / 05-03-2016)

yes

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(22:36:29 / 05-03-2016)

Неправильно, видимо, выразился.

Имелось в виду число рабочих мест в промышленности, созданное государством, как инструмент создания здоровой конкуренции на рынке труда.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(10:17:17 / 05-03-2016)

Всё примерно так и нужно делать...

Я уже несколько раз высказывал похожие мысли.

1. Нужно немедленно заявить, что мы начинаем продавать ресурсы не по цене, которую

определяют какие-то мутные личности в Лондоне и Нью-Йорке и мошенники, а по директивной цене.

Для начала можно ввести директивные цены на три товара: никель, палладий, лес...

Если какой-то там "рынок" не захочет покупать по этой цене, то Минфин должен выкупать

никель и палладий на хранение. Директивные цены на сегодня - в 2...3 раза выше биржевых.

2. Никаких правил ВТО и договоров мы не нарушим, так как в отношении нас введены преступные с точки зрения тех же ВТО и договоров санкции! То есть, на сегодня имеются все признаки сложившегося форс-мажора!

3. Через короткое время (3...6 месяцев) мы должны заявить, что через примерно 3...6 месяцев любые наши ресурсы (нефть, газ, уголь, лес, алмазы, палладий, никель, алюминий, медь, хром...) не будут продаваться странам с враждебной нам политикой: страны НАТО, Евросоюз, те, кто ввели против нас санкции!

4. Чтобы иметь возможность покупать у нас ресурсы по директивной цене враждебная страна, например Германия или Япония должны сделать следующие шаги:

а) выйти из всех враждебных организаций (НАТО, Евросоюз...), убрать со своих территорий базы НАТО.

б) руководство этих стран должно совершить официальный визит в Россию и в Москве принести официальные извинения за свою враждебную политику.

в) эти страны должны компенсировать России, российским компаниям, гражданам России  потери, в том, числе и моральные из-за своих враждебных действий!

г) письменно признать суверенитет России над Крымом, курильскими островами; признать суверенитет Абхазии, Южно-осетинской республики и Приднепровской республики!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:28:34 / 05-03-2016)

Увы,  наша страна не монополист в производстве тех ресурсов, о которых вы пишете.  Проживут иностранцы без нашей нефти и леса. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(18:48:34 / 05-03-2016)

 С кратным падением уровня жизни переживут . Смотри мировой баланс производства. Ну и мы не просто ресурсы обрежем но и рынки сьыта переделим . Свой рынок под себя подомнем и начнем соседние страны подминать сильно завязанные на нас. Ну и на мировом рынке начнем давить Западные фирмы на пролукции с высокой добавленной стоимостью и прикупая ресурсы))

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(11:01:42 / 05-03-2016)

И закончим судьбой Ирана. В принципе, это терпимо (Иран же выжил), но не с нашей элиткой, которая не намерена с Западом воевать до последнего патрона.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:58:26 / 05-03-2016)

Угу, и элитка плохая, и люди, воющие о том, как подорожали ips монторы, тоже не очень...

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 9 месяцев)(23:19:47 / 05-03-2016)

Очень клево!

А извиняться буржуи должны будут всенародно на коленях или хватит того, что фрау Меркель в голом виде пройдет улицам Москвы, как в кино?

Кстати, а чего бы и Аляску таким сильным колдунством не вернуть?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:31:38 / 05-03-2016)

>> Увеличение пенсий, пособий (кроме пособий по безработице), зарплат бюджетникам
напечатать? или поднять налоги?

>> И, кстати говоря, повышение дохода различных бюджетников позитивно скажется на зарплатах
>> работников, занятых во внебюджетной сфере

скорее скажется на ценах и уровне инфляции.

>> меры по снижению прибылей «фабрикантов» - например, постоянно увеличивая число рабочих
>> мест в бюджетной сфере

заменим реальное производство перекладывателями бумажек? или какие "бюджетные" места вы предлагаете создавать?
образование, лечение - это обслуживающий персонал, который обслуживает реальный сектор. вы же предлагаете устроить реальному сектору кадровый голод.

>>  В медицине сначала следует снизить стоимость платных услуг, при этом сразу нужно
>> резко снизить стоимость сложных операций, повысив их доступность.

доступность медицины обеспечивается не манипулятивным понижением цен на услуги. а созданием дополнительных рабочих мест (операционных и т.д.) и выращиванием персонала для них.
причем персонал надо достойно оплачивать.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(22:53:41 / 05-03-2016)

>> Увеличение пенсий, пособий (кроме пособий по безработице), зарплат бюджетникам
напечатать? или поднять налоги?

Напечатать. И параллельно увеличить производство товаров. В итоге спрос сравняется с предложением.

>> И, кстати говоря, повышение дохода различных бюджетников позитивно скажется на зарплатах
>> работников, занятых во внебюджетной сфере

скорее скажется на ценах и уровне инфляции. 

 Инфляция вызвана 3 причинами. 1 - повышение курса доллара. Так как от импорта мы уйдем (почти), этот фактор не будет действовать. 2 причина - повышение цен на первичные ресурсы. Этот фактор тоже не будет действовать, так как будут национализированы ресурсные компании (нефтянка, металлы и тп). 3 причина - спекуляции участников рынка. Например, задирание цен ритейлерами. Тоже надо бороться. В мире много примеров победы над этой заразой. В Японии, например, даже цунами, землетрясение и ядерная катастрофа не привели к поднятию цен. Пара показательных уголовных дел и все будет ОК :)

>> меры по снижению прибылей «фабрикантов» - например, постоянно увеличивая число рабочих
>> мест в бюджетной сфере

заменим реальное производство перекладывателями бумажек? или какие "бюджетные" места вы предлагаете создавать?
образование, лечение - это обслуживающий персонал, который обслуживает реальный сектор. вы же предлагаете устроить реальному сектору кадровый голод.

Неправильно выразился. Имелось в виду создание государством новых рабочих мест в промышленности.

>>  В медицине сначала следует снизить стоимость платных услуг, при этом сразу нужно
>> резко снизить стоимость сложных операций, повысив их доступность.

доступность медицины обеспечивается не манипулятивным понижением цен на услуги. а созданием дополнительных рабочих мест (операционных и т.д.) и выращиванием персонала для них.
причем персонал надо достойно оплачивать.

После проведения индустриализации, при госкапитализме, государство сможет, при необходимости, оказывать населению некоторые услуги бесплатно (или дешевле себестоимости), дефицит бюджета будет возмещаться эмиссией. При этом не будет возникать оттока капитала и инфляции (см. мои комментарии выше).

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(10:58:34 / 05-03-2016)

В конце статьи пара слов о том, почему возросшие расходы государства (как инвестиционные, так и бюджетные) не будут приводить к инфляции.

Инфляция не страшна сама по себе. Это просто обнуление нынешней обанкротившейся экономической модели РФ. Да, лет 5 будет плохо, но хоть какой-то свет в конце туннеля.

Но нынешние элиты на это не пойдут: они потеряют последнюю поддержку в населении, а на диктатуру сил нет, их просто сместят конкуренты. Путину нужен камикадзе для слома системы, рокировка в 2018 году не помешала бы, но и её не сделаешь: все же поймут, что это будет ставленник Путина и просто козёл отпущения для чёрной работы, а значит всё равно в глазах населения он резко потеряет. Цугцванг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:57:58 / 05-03-2016)

> Путину нужен камикадзе для слома системы...

Как хорошо жить в стране розовых пони!

Путин был поставлен у руля не для слома чегой-то там. Его задача - следить, чтобы у Серьёзных Парней прибыль не падала. Он и следит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(22:57:54 / 05-03-2016)

Если прогнозы наступления общемировой "Зимы", предсказываемой на АШ, сбудутся, то "под шумок" отформатировать систему в РФ будет несложно. Возможно Путин этого и ждет.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не знаю, как насчёт всего остального, но "задача № 2" рано или поздно станет актуальнейшей. Принятая сейчас схема обеспечения населения жильём -убогая, как человек, вдоволь наевшийся ипотеки, согласен с автором. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:20:25 / 05-03-2016)

Угу, а раздавать бесплатное жилье - путь куда перспективнее. Видели бывшие ведомственные дома - там уже порядочная часть жителей переставала работать на том предприятии, которое их выдавало.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А где здесь фотоошоп бесплатная раздача просматривается? Речь идёт о том, чтобы между структурой, инвестирующей/строящей жильё (какой угодно формы собственности) и гражданином обязана быть государственная прокладка, не позволяющая первой беспредельно превалировать над вторым. Или Вы полагаете, что бесцеремонное выкидывание граждан из домов (которые они уже оплатили по много раз) "а-ля США" -путь куда перспективнее? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:24:19 / 05-03-2016)

Мне не нравятся крайности, ни те - ни другие.

А про бесплатную раздачу тех же общежитий а возможно и не только их пишет автор темы. Со своими условиями, но - все-таки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:09:02 / 05-03-2016)

Все хорошо, но вот только в себестоимость продукции реального сектора опять будет вкладываться стоимость строительства и содержание жилья для работников, и прочая прочая. Если вы предлагаете новый железный занавес и выход из мирового разделения труда, то объясните потом людям, что вместо пресловутых джинсов и жвачки получат в перспективе сапоги фабрики "Скороход" и ежегодную отправку студентов на уборку картофеля. Зато - отечественные.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(23:10:38 / 05-03-2016)

но вот только в себестоимость продукции реального сектора опять будет вкладываться стоимость строительства и содержание жилья для работников, и прочая прочая.

Нынешняя ситуация в экономике РФ, показывает, что цена на товары, произведенные в РФ (те же телевизоры), вполне конкурентоспособна (и это с учетом проведенных инвестиций). За исключением разве что одежды и мелкого пластикового ширпотреба.

К тому же, у государства после индустриализации будет широкое пространство для маневра. Отбор прибылей у одних отраслей, перераспределение в другие. Плюс дотации для отдельных отраслей.

 то объясните потом людям, что вместо пресловутых джинсов и жвачки получат в перспективе сапоги фабрики "Скороход" и ежегодную отправку студентов на уборку картофеля. Зато - отечественные.

Возможно, что в результате проведенной индустриализации названия товаров на прилавках вообще не изменятся. Никто не предлагает выпускать Скороходы вместо Найков. Абсолютно всем мировым производителям можно будет сделать предложение о замене импорта на локализацию производств в России. При этом государство еще и поможет со строительством, взяв на себя часть инвестиций и  бюрократических процедур. При этом у Найка будет двойная заинтереованность. Эта компания сохранит российский рынок сбыта. Плюс получит перспективу продажи произведенных в России кросовок на международные рынки, что будет весьма выгодно в свете падения курса рубля.

Естественно, критически важные отрасли, типа производства процессоров и части станков придется делать на 100% отечественными для избежания диверсий/закладок.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:33:35 / 05-03-2016)

Нуу,я помню иранские "адидасы" и "пежо" - те еще были старые модели

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(16:33:11 / 06-03-2016)

А современные российские хендаи как вам?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:18:16 / 06-03-2016)

Нуу, глядя со стороны - за свои деньги вполне сойдет

Аватар пользователя ПавлинМавлин

"Первая состоит в том, что после начала эмиссии курс доллара взлетит в небеса, давя на инфляцию". А отвязаться от доллара не?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:07:44 / 05-03-2016)

Покажите примеры стран, реально отвязанных от доллара. На март 2016-го.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(22:54:15 / 05-03-2016)

Северная Корея, заслуживают по моему за это некого уважения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:04:59 / 05-03-2016)

Вы хотите, чтобы ваши дети жили как в Северной Корее? Я - нет, меня и нынешняя Россия вполне устраивает, со всеми ее плюсами-минусами

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(23:18:12 / 05-03-2016)

Вы спросили про доллар,они одни такие, и являются примером, что даже такая маленькая страна это может(быть бедной но независимой), и при чём здесь где жить детям, а наша страна, огромная по сравнению с ими, на данный момент не является примером полной независимости от наших западных "друзей", и не является великой которой был СССР..Пока мы в их системе нас будут пользовать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:40:18 / 05-03-2016)

За ту независимость весьма дорого заплатили, не забывайте об этом. И каждый раз так расплачиваться тоже не факт что можно себе позволить. И потом, "партнеров" окончательно не расчехлили, те только в раж наоборот вошли. Возможно, нынешние хитрые кульбиты приведут к большему результату, завалят кого...

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(23:50:37 / 05-03-2016)

Мы за свой переход из независимости в зависимость(девяностые) умудрились очень круто заплатить. Нет у России другого пути стать великой независимой страной кроме как выйти из иудо-саксонского мира, иначе будут пользовать нас наши "партнёры" далее, о чём вся история говорит-не друзья они нам.

Аватар пользователя ПавлинМавлин

"Нет у России другого пути стать великой независимой страной кроме как выйти из иудо-саксонского мира". Именно так! И ни как иначе.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(13:29:56 / 05-03-2016)

Про неограниченый источник инвестиций позабавило... Инвестиции это не те хрустящие бумажки, а вполне реальные ресурсы...цемент, метал, пластики, трактора и т.д. ...люди в конце концов....нет этого всего у нас в неограниченом избытке....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(23:13:35 / 05-03-2016)

Естественно, рублевые инвестиции ограничены сверху наличием реальных ресурсов. Просто, в понимании большинства, инвестиции - это все-таки деньги.

Аватар пользователя korvin
korvin(1 год 11 месяцев)(21:26:24 / 05-03-2016)

Для реализации экономического подъёма РФ необходим не "железный занавес" достаточно повесить плотные шторы на окна и поставить нормальных вахтёров на выходе и входе. . Кроме того провести зачистку, не как в 37, а максимально культурно. Например собрать олигархов с семьями в одном месте и оставить их там пока денюжки не вернут в бюджет, причём добровольно и не согласятся ехать в Сибирию на стройку. Проводить по техоньку изменения и исправлять законы. Назначать чиновников с персональной ответственность вплоть до командировок на стройки в качестве рабочих с семьями лет на пять без права отъезда за то что не справились. И проблемы с населением и работниками в Сибири решатся и кадры появятся. Ввести норму законодательства где указать что за призывы к неконституционной смены власти, публикации искажающие историческую информацию о стране в сторону негатива, дифамацию и ложные публикации (ежели в вертуальном пространстве то отвечает собственник ресурса), обеспечивают работой на стройках века плюс жильё и кое-какая копейка в виде з/п куда же без неё, ну и конечно охрана от диких животных тайги и тундры. Ну и самое главное пропоганда, причём такая что бы противники только и делали что оправдывались (например поднимать без конца вопрос о МН17, о правилах и порядке выборов президента в США, о геноциде индейского населения, рассовой сегрегации имеющейся до сих пор, притеснениях мигрантов, бомбандировках по ошибке школ, свадеб и больниц, и всё это нескончаемым потоком через СМИ, ООН, заявления оф представителей МИДа, в интервью высокопоставленых лиц да и много ещё грехов то за их душами. Пусть оправдываются, тратят время, ресурсы и мозги на это, будет не до дел в РФ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:07:30 / 05-03-2016)

Тут в соседней теме про финансовое положение Украины как раз обсуждается нечто подобное у наших соседей - мол,  сработал административный ресурс, вахтеры стоят и отбирают столь нужную государству валюту и гривны тоже. Что-то вот счастья там только от этого не видно...

Насчет макания "партнеров" их же способом - согласен полностью.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(23:21:38 / 05-03-2016)

+

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(2 года 3 месяца)(09:46:08 / 06-03-2016)

Всем добрейшего денечка! Читаю комменты и вижу: ломать, занавес, 1937г. Ну ведь надо просто изучать историю. А она учит: прежде чем что-то ломать (революция/гос.переворот и т.д.) создай параллельную правильную по твоему мнению структуру. Потихонечку переводи на неё ресурсы ранее отдававшиеся на старую структуру. Добейся внутри параллельной структуры положительных экономических результатов чтобы убедиться что это не бред твоего воспаленного сознания а объективно правильный ход и постепенно наращивай перевод ресурсов из старой системы в новую. Почему постепенно? Да чтобы не создавать казус белли для старой структуры из которой ты ввнимаешь ресурсы. А теперь смотрим что происходит в реалии: ЕврАзЭС тихим сапом расширяется (а это рынки сбыта которые откусываются от старой системы), брикс строит инфраструктуру (новые оптоволоконные линии связи, новые торговые пути аля вшп/смп и т.д)., совместные политические проекты (ШОС и т.д.), совместные военные проекты (ОДКБ/военные стандарты связи и взаимодействия). Потихонечку под видом безысходности от санкций и импортозамещения строятся вертикальноинтегрированные промышленные цепочки замкнутые на внутреннее сырьё рынки сбыта и технологии. Самое слабое место технологии, но тут мы идём по принципу хочешь получить рынок сбыта локализуй технологии производства внутри РФ. Наглядный пример автопромышленность. При этом никаких резких движений. А чтобы наш бизнес не вымер в конкуренции с западными монстрами которые имеют доступ к бесплатным деньгам и могут вести внерыночную конкуренцию годами чтобы выбить себе место на рынке сбыта создаются наши мегахолдинги типа оак оск и т.д. причём все это делается подчеркнуто законно в рамках договоров и т.д. что безумно бесит наших "партнёров" ибо нет казуса белли для объявления нового крестового похода на русь. Они теряют контроль над рынками сбыта и огромными ресурса по чуть чуть но тенденция ускоряется. Паразита отцепляют от донора вежливо и с улыбочкой.пока ему хавки ещё хватает он пытается образумить донора в рамках договоренностей Аля санкции дело ЮКОСа дело магнитского Боинг и т.д. но когда кровушки паразиту будет не хватать там уже станет не до приличий. В ход пойдёт силовой вариант потому что вопрос будет о жизни и смерти и там не до сантиментов. Наша задача максимально ослабить их до этого момента финальной схватки также как и их в отношении нас. К сожалению с точки зрения эволюции договориться между этими 2 цивилизациями будет крайне проблематично. Ибо цель у нас общая выжить и развиваться. Только мы идём по пути интенсивного развития Аля врываемся в аулы и оставляем после себя школы сады и т.д. а они по пути экстенсивного развития порабощая и вырезая население Америки Австралии Африки. Так что столкновение будет и нам надо победить потому что в противном случае нас ждёт участь биоресурсной базы (раб.труд/ органы/самки для воспроизводства и т.д.). Теоретически после победы возможно перекодирование матрицы поведения, но учитывая колонизаторский менталитет на уровне тысячелетий и установки ушедшие на уровень подсознания это будет один из самых грандиозных экспериментов в области социальной инженерии. Кстати один такой потрясающий эксперимент идёт сейчас на территории Украины. Они УЖЕ отрабатывают эти технологии на наших братьях по крови и генетики. Результаты поражают воображение... Посему ещё раз скажу с развитием нтп процесс противостояния выходит на все более высокий уровень с масштаба племён до масштаба цивилизаций. И от того что мы делаем будет зависеть будущее наших детей которое однозначно будет хуже нашего но это даст шанс нашим внукам выжить. Как-то так....

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(16:35:55 / 06-03-2016)

Примерно те же мысли и у меня.

Но мне с моей колокольни кажется, что можно было бы нарастить темпы отвязки - раза в 4-5.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(19:48:27 / 06-03-2016)

Наращивание темпов в разы - как раз и будет казус белли. Получим ядерную войну, где противники надеются отсидеться в Австралии.

Мы и с нынешними темпами на грани войны балансируем.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(10:10:32 / 06-03-2016)

Если хотите, это будет госкапитализм с перекосом в социализм.

Выступает Брежнев на очередном сЪезде:

- Одной ногой мы уже находимся в коммунизме, а второй всё ещё в социализме.

-(выкрик с места) Леонид Ильич, и долго мы так раскорячившись стоять будем?

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(2 года 3 месяца)(10:44:33 / 06-03-2016)

И да. Не надо никаких иллюзий насчёт равноправных отношений и доверия к договорам и прочему. Как 1000 лет назад люди придумавшие пышные одежды чтобы скрыть под ними ручных собачек выкусывающих блох с немытых тел, придумавших парфюмерию чтобы скрыть вонь от немытых тел и срущих за занавесками в собственных дворцах и замках считали нас варварами, которым надо принести свою цивилизацию на острие копья, так и сейчас к нации первой в истории человечества вышедшей в космос и открывшей новую эру в эпохе развития цивилизации относятся точно также как к людям второго или третьего сорта. Все их договора это всего лишь перерыв до момента пока они не соберут силы и не станут уверены в своей победе. Из последнего живого примера- это не распространение НАТО на восток. Любые договора с ними это как договор с наркоманом который обещает за долю наркотика(наши ресурсы) чего-то там делать или не делать. Когда начнётся ломка (нехватка ресурсов) наркоману будет пох на любые договора и он пойдёт за своей дозой....

Аватар пользователя Снег башка попаду

Только жилье эконом-класса – многоэтажная застройка с относительно низкой площадью квартир (1 комнатная – 30-40 м2, 2 комнатная – 45-55 м2 и т.д.)

Смысла в этом нет никакого. РФ не послевоенный СССР ,где практически отсутствовал жилфонд. Население не  растет миллионами в год и по 30миллионов селян каждое десятилетие не переселяются в города. Брать числом квартир, лепя временные ньюхрущевки, смысл отсутствует. Лучше сразу строить нормальное капитальные жилье, которое будет в нормальном состоянии стоять 100лет и поменьше строить однокомнатных. Кому они нужны? у нас молодежи почти нет, разве что для студентов налепить вместо общаг) или Пенсионеров куда-то переселять? 

сразу нужно двушки 60+, трешки 80+, и 4-5 комнатные 100+ строить. Темпы стройки просто нужно в 2раза увеличить до уровня западных стран. И тогда не будет никаких проблем  достичь того, чтобы 2/3 страны через 10лет в 3-5 комнатных квартирах жило и всем хватало. Текущими темпами это будет через 20лет.

новые индустриальные в массовом порядке центры строить особо негде. Надо перестраивать имеющееся. Имеет смысл построить только большое количество малых шахтерских городков в Сибири и то надо хорошенько подумать, а может проще вахты организовать? 

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:05:56 / 07-03-2016)

Брать числом квартир, лепя временные ньюхрущевки, смысл отсутствует.

Такая практика будет преследовать цель обеспечить жильем молодежь, а также переселенцев. И почему временные? Нормальное современное жильё. Поверьте, как человек проживший полжизни в двушке 41 м2, могу сказать что двушка 50-55 квадратов это вполне комфортно :)

Трешки и выше продолжат строить частники. Тут ничего не изменится.

Когда государство удовлетворит спрос населения на "компактное" жильё, тогда можно будет озаботиться массовым строительством комфортного жилья 65-120 квадратов.

новые индустриальные в массовом порядке центры строить особо негде. Надо перестраивать имеющееся.

Соглашусь. Модернизация и расширение. А также строительство новых заводов в тех же "узловых" точках. 

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(19:43:22 / 06-03-2016)

 Общежития нужны лишь для повышения мобильности населения. Через какое-то время общежития будут расселены, комнаты будут объединены в полноценные квартиры

Не стоит. Для молодежи правильно - быть мобильными. Места в общежитиях всегда будут нужны молодежи. Лучше пусть будут периоды простоя блоков общежитий, чем отсутствие возможностей для молодежи отправится куда-то, будучи уверенными в возможности получения временного жилья.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...