Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Экономика еле растёт, стоит или падает, зато планомерно растет разрыв в заработках руководителей и рядовых работников

Аватар пользователя korsunenko

По постановлению правительства предельный уровень соотношения средней зарплаты первых лиц и рядовых работников определяется учредителем (соответствующим федеральным органом) в кратности от 1 до 8, и не больше. То есть средняя зарплата руководителя не может превышать среднюю зарплату подчиненных более чем в 8 раз. Правда, закон допускает превышение этой планки для руководителей учреждений, включенных в перечень, утвержденный правительством. Кроме того, исключение сделано и для учреждений, учрежденных правительством.

Если говорить более детально, должностные оклады руководителей на госпредприятиях "привязаны" к тарифной ставке рабочего основной профессии первого, самого низкого разряда. При этом возможная "вилка" в базовых окладах зависит от величины и значимости предприятия. Если на нем трудится до 200 человек, разница между минимальным и максимальным окладом составляет до 10 раз, от 200 до 1500 работников - до 12 раз, от 1500 до 10000 - до 14 раз, свыше 10 000 - до 16 раз. Это только базовый оклад, а не "полная" зарплата, включающая всевозможные надбавки, премиальные выплаты, бонусы.

Что касается коммерческого сектора, тут никаких жестких нормативов на сегодняшний день не существует. На частных предприятиях руководители зарабатывают столько, сколько зафиксировано в их трудовом договоре. Единых нормативных требований, устанавливающих предельный уровень соотношения средней заработной платы руководителей и работников негосударственных организаций, законодательство России не содержит. То есть этот вопрос должны решать собственники имущества таких организаций.

Заработки руководителей и крупных компаний, и небольших фирм могут превышать среднюю зарплату подчиненных в 10-15 и более раз, в то время как в Европе и США "вилка" куда скромнее - в 3-3,5 раза. При этом в России разрыв в заработках продолжает постепенно увеличиваться.

- По нашим данным, в Ленинградской области размеры зарплаты топ-менеджеров (генеральные директора и их заместители, главные бухгалтеры) крупных коммерческих предприятий нередко в 10-15 раз превышают заработки работников рабочих профессий, - сообщил руководитель Государственной инспекции труда Ленинградской области.

По его словам, наибольший "разброс" в зарплатах трудовые инспекторы зафиксировали в строительной отрасли (например, на объектах второй очереди Ленинградской атомной станции, морского порта Усть-Луга и т.д.), а также на предприятиях с иностранным капиталом, топ-менеджерами которых зачастую являются иностранцы.

Разумеется, Ленинградская область не уникальна. Точно такая же картина наблюдается сегодня повсеместно. В Краснодарском крае, например, работник тепличного агрокомплекса зарабатывает в среднем 30 тыс. рублей, а директор - 300 тысяч; персонал популярного санатория получает около 25 тысяч рублей, главный врач - 250 тысяч. В коммунальной отрасли, вообще крайне непрозрачной с точки зрения тарифообразования и финансирования, встречаются уникальные примеры. По данным Гострудинспекции того же Краснодарского края, в акционерном обществе "Краснодартеплосеть" заработок "рядового" тоже рядовой - 24 тысячи руб., а замдиректора - учредитель - получил 4,5 млн рублей.

Собственно, отрасль особого значения не имеет. "Вилка" в зарплатах наблюдается повсеместно - о разбросе в доходах главных и "обычных" врачей не так давно заявляла министр здравоохранения Вероника Скворцова. А например, в Кировской области сейчас продолжается проверка образовательных учреждений.

"В специальном учебно-воспитательном учреждении для детей и подростков с девиантным поведением "Орловское специальное профучилище N 1 закрытого типа" в результате проверки было установлено, что согласно штатному расписанию, то есть вполне официально, зарплата директора составляет 138 800 руб, а у обычных работников в среднем 11 000 руб.", -  руководитель Госинспекции труда по Кировской области.

http://www.rg.ru/2013/09/17/zarplata.html

Участники АШ могут не переживать. Статья к ним не относится, ибо я прекрасно помню: «сто тыщ в неделю — если не работать, а если встать с дивана ...» и т.д. и т.п. Ваще-то, с такой законной вилкой, которая находится под «контролем» государства над предельным уровнем  зарплаты эффективных только по занимаемому креслу, можно «зарабатывать» и по-более.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:02:12 / 17-09-2013)

ИЧСХ в человеческом обществе - это классическое явление.

Если в экономике намечаются проблемы, то у большинства руководителей повышаются риски в их деятельности (кроме директоров учебно-воспитательных учреждений), и они готовы продолжать руководить на последнем крутом вираже - только за большие деньги... ну, а так как с экономикой - хреново, то ЗП у пролетариата - падает...

И чем выше скорость спуска по экономическому виражу, тем сильнее разница доходов...

Не нужно быть автомобилистом, ездившим по серпантинам, что б понять, чем такое обычно кончается. Большая разница доходов - ещё больше провоцирует кризисные явления в экономике, потом коллапс.

Это происходит во многих странах мира... и мы - не исключение.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:08:07 / 17-09-2013)

« мы - не исключение » — Тебе же доложили: «во многих странах мира» нет таких разрывов даже в частном секторе, не говоря уже об узаконенном государственном у нас — в 8 раз с индексацией по количеству подчинённых! Ведь какой-то пидарас это подавал на подпись, другая пидарюга подписывала, так?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:15:39 / 17-09-2013)

Пидарюга - это без сомнения...

Но, в США разделение доходов бедных и богатых - ещё круче чем у нас... в целом... кажется...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:22:48 / 17-09-2013)

Да х с ними. Мы слизали систему с них, но не улучшили даже то, что отсосали. Мы в каменном веке оказались вместе с гениями копирования опыта цивилизованных стран. Вот чо.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:30:59 / 17-09-2013)

Печальное да...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:18:34 / 17-09-2013)

Печалька, когда тебе лапшу вешают, а ты говоришь "печалька".

.

В США – рекордный разрыв между бедными и богатыми

.

В Украине самый большой в Европе разрыв в зарплатах

.

Сравнение заработной платы по всему миру показывает крайне неравное распределение богатств в Китае

.

Инъекции дерьма в мозг  чрезвычайно неполезны для здоровья вашей тушки. Берегите голову и она сбережет вас!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(07:44:31 / 17-09-2013)

«Разрыв в зарплатах между 1% самых богатых и 99% «простых смертных» оказался рекордным за последние сто лет в США» — это чо такое, болобол? В статье от РГ, что, сравниваются доходы двух этих страт? С хохлами — ваще какие-то часы в долларах «боссов»... Чо это?

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(03:45:25 / 17-09-2013)

не надо ля-ля. "Во многих странах мира" разрыв доходов намного больше, а вот разрыв в з/п действительно может быть меньше. Сам сообразишь или подсказать?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:54:42 / 17-09-2013)

Я же сказал, что мне не колышет что там у них с доходами. А вот то что в статье — касается подавляющего количества нашего населения не с доходами, а с зарплатами — меня колышет. У нас эта прслойка «с доходами» — можно с одного рожка угомонить, чего я буду тут о них распинаться из-за упоминания этого термина. Они о себе и своих проблемах нам по телевизору на встрече с президентом расскажут. Еще и условие поставят: нет у нас доходов, не будет зарплат у быдла. Сомневаетесь?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(06:22:49 / 17-09-2013)

... мысль интересная - с одного рожка: "поставить условие: нет у нас доходов, не будет  зарплат и у быдла с аЙфунами", кстати - вчера походу в США, реализованное.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 2 месяца)(09:05:19 / 17-09-2013)

в США хоть иногда мужики встречаются , которые отстреливают паразитов , а в РФ только на кухне сидят ну и жене пиндюлей могут подкинуть , если она заикнется что зарплаты на жизнь не хватает

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:10:44 / 17-09-2013)

... вы, не поняли: всю глубину мысли Корсуненко - почитайте налоговую декларацию ... например: Шувалова - зарплата (в правительстве) у него небольшая (... а вот ДОХОД, его жены с макулатурных активов - Шувалова: несколько больший - раз в 50))

Как счас, представляю - жена Шувалова (например),  берёт калаш с 30-ю маслинами и на очередном корпоративе аЙфунщиков в госкорпорации ОАО "Газпром" (который сцуко - народное типо достояние) ... "прицельным огнём из атамата - ставит условие: нет у нас доходов с макулатуры, не будет (сцукко) зарплат и у быдла с аЙфунами" (Темнейшего, не поминай всуе: он - РАЗВЁЛСИ))))

Мона/нуна правда и поступить хитрее (это - наш путь)) - например: "В Министерстве связи сейчас - три вакантные позиции заместителя: одна из них - освободилась после отставки Дениса Свердлова, отвечавшего за все телекоммуникации... господин революционер-инноватор Свердлов - ушел с чиновничьей должности: после того как законодательно было запрещено владеть макулатурой (ДОХОД) и счетами за рубежом, сейчас он работает (получает зарплату (а мож и не получает - нафуй она ему нужна, когда есть влияние на процесс принятия решений)) - советником министра связи, в Министерстве связи", вот как-то так - aftershock.news.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(09:39:01 / 17-09-2013)

Великий и ужасный интернет-богатырь. Сам то что сделал?

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:27:51 / 17-09-2013)

Из стран с высоким неравенством в доходах только 2 более или менее приличные страны(США и Китай), в качестве исключения зато куча африканских стран глубокого третьего мира. Интересно почему так?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:09:03 / 17-09-2013)

Только все забывают какой ценой "эти многие страны" этого добились.

Например в дании в семидесятых: всеобщие забастовки, стычки с полицией, убитые и раненые. Еще чуть-чуть и здравствуй великая октябрьская социалистическая.

Как ни крути, а наступать на теже грабли как в 1917м придется снова и никуда не денешся. Просрали все завоевания 1917, придется повторять урок снова.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:57:46 / 17-09-2013)

Вот такое наплевательсткое отношение к незначительным по мнению государственных мужей, но значительным в принципе вопросам и приводит к тому о чем вы написали. Достроятся они капитализм со звериным оскалом. 

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(04:54:55 / 17-09-2013)

А что не так то? ) Или все равны должны быть? )

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(04:58:53 / 17-09-2013)

Размер имеет значение, слышали крылатую фразу?

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(05:06:52 / 17-09-2013)

И? Я например считаю что если руководитель полезного и успешного предприятия может позволить платить себе хоть в 50 раз большую зарплату, чем уборщица у них в здание, то это абсолютно нормально.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(05:21:59 / 17-09-2013)

Неизвестно только, что вы подразумеваете под «полезным и успешным». Можно стать «успешным», выжав последние соки с гастарбайтеров например. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:10:01 / 17-09-2013)

Нет, ибо кризис перепроизводства и т.д. по списку.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:29:56 / 17-09-2013)

Продукцию этого предприятия кто будет потреблять? Сам директор?

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(19:33:34 / 17-09-2013)

И работники (если из хотя бы 500, то это уже в 10 раз больше директора по тратам) и директор. Причём последний заплатит ещё своему шофёру, горничной и куче разового персонала (типа официантки в ресторане). И все они на эти деньги тоже пойдут и закупаться продукцией предприятия.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(19:37:25 / 17-09-2013)

Если предприятие выпускает айфоны, а их зарплата 400 долларов то не пойдут. Денег на него нема. И 500 человек и шофёр и горничная, никто не пойдёт. Уж молчу что если предприятие выпускает мерседесы. Хотя если у рабочих зарплата 1500 долларов то да не всё так страшно.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(20:21:21 / 17-09-2013)

В кредит возьмут, если маркетологи правильно мозги промоют. )

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(20:44:10 / 17-09-2013)

Ну тогда гарантированно не купят следующий и пожрать ещё. Ну или карачун банковской системе.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(20:58:33 / 17-09-2013)

А их ЦБ свеженапечатанными деньгами зальёт. )))

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(21:02:15 / 17-09-2013)

Можно сразу не работать а пачками деньги рассылать всем.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(21:22:28 / 17-09-2013)

Это только при условии, что рядом будет находиться другая страна, которая готова производить всю нужную продукцию и принимать деньги нашей страны. А без этого надо заставлять толпы работать, чтобы реальный продукт всё же создавался. )

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:15:40 / 17-09-2013)

то что руководители госпредприятий откровенно плюют на российские законы и ставят себе зарплату какую хотят. то бишь, государство даже не может на собственных предприятиях законность и порядок обеспечить.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:51:58 / 17-09-2013)

Сегодняшнюю Россию можно только условно считать государством. Сегодня Россия это неформальное и неустойчивое "объединение по интересам", этнических, финансовых, чиновно-бюрократических и криминально-силовых кланов.

Поэтому "российское государство", в лице кланов,  живет по понятиям, а "законодательство" существует для остального населения

Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 2 месяца)(09:06:36 / 17-09-2013)

+ 100...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:02:59 / 17-09-2013)

Ну вот опять лезет понятие Справедливости.... 

НЕТУ в капитализме такого термина НЕТУ.....

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(08:33:52 / 17-09-2013)

Справедливости нет и не будет никогда, ни при каких измах.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:45:08 / 17-09-2013)

Прежде чем делать такие эпохальные выводы вы бы озвучили, как вы понимате "справедливость".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:26:27 / 17-09-2013)

Справедливость - это чувство, ощущение человека, что он получил заслуженно сообразно своим делам. Любая система общества устроена иерархически.

Люди не равны. Выполняя общее дело, все вносят разный вклад, сообразно своим способностям и желанию.

Распределением результатов труда занимается меньшее число людей, чем выполняющих работу. Учесть все "вклады" каждого члена коллектива невозможно, не говоря уже о "коррупционной" составляющей процесса распределения. Поэтому всегда найдется "обиженный", полагающий (чувствующий), что его усилия "несправедливо" оценены.

В определенной степени понятие "несправедливой" оценки может служить стимулом к более активному участию "обиженного", но эту тонкую грань легко перейти и вместо стимулирования получить обратный эффект.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:28:02 / 17-09-2013)

Про неконкуретные  структуры вывидимо не  слышали.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:51:16 / 17-09-2013)

И как по-вашему Справедливость связана с "неконкурецией"?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:47:27 / 17-09-2013)

Собствено в причине  возникновения термина справедливость, те  какого то суждения отом что вот данное решение должно быть истолкованно в пользу  такого-то участника структуры и любое  другое решение будет не правильным.... причем толкование справделивости у каждого участника структуры свое... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:10:37 / 17-09-2013)

Справедливости с точки зрения участника структуры существовать не может, справедливое решение для одного, ущемит интересы другого. Справедливость может существовать только применительно ко всей структуре, и каждый её член должен ПОНИМАТЬ, что ущемление его или поощрение направлено на развитие структуры и поэтому СПРАВЕДЛИВО.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:15:25 / 17-09-2013)

еще как может просто есть справедливость обще принятая в структуре и навязанная структурой своим единицам... а уже из этого еденицы делают личное предположение отом  что такое  справедливость.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:24:48 / 17-09-2013)

Если справедливость "навязывается", то она перестает быть Справедливостью. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:59:57 / 17-09-2013)

Мы обсуждаем официальное «навязанное» постановление правительства. Большинство здесь стонет, что оно справедливо.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:56:44 / 17-09-2013)

Тонко. «из этого единицы делают личное предположение о том что такое справедливость» — они даже ходить, разговаривать, смотреть начинают по-особенному, как поняли из дарованной им братьям по классу, ничем не обоснованным актом справедливости. Личные наблюдения. Отвратные, надо добавить ...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:19:34 / 17-09-2013)

"Справедливость - это чувство, ощущение человека, что он получил заслуженно сообразно своим делам."

--------------------------------------------

СПРАВЕДЛИВОСТЬ это Единая научно-методическая база трудовых нормативов, на основе применения которой рассчитывается и оценивается реальный вклад каждого работающего в любой сфере управления и отрасли производства. В СССР существовали ряд институтов, которые занимались созданием и совершенствованием этой "базы нормативов", поэтому средняя зарплата директора=600руб в три раза превышала среднюю зарплату рабочего=200руб.  Зарплата завлаба Академии Наук СССР примерно была 260руб, зарплата академика-директора института=1500руб. Зарплата секретаря обкома=2000руб.  

С момента принуждения к капитализму, "базу трудовых нормативов" уничтожили, институты научно-методического нормирования труда тоже. Теперь хозяин-частник единолично оценивает кому сколько выдавать на прожитье, в том числе и в так называемой "государственной сфере занятости".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:04:55 / 17-09-2013)

Я где-то писал, что современная система распределения является более справедливой?

Нет, нет и еще раз НЕТ.

 Базы нормативов - это хорошо, и здорово помогает при распределении. Но, жизнь не регламентируется нормативами, и все сферы жизни они не отражают. В жизни многое решают личностные отношения, а у каждого свое понятие (чувство) справедливости.

Вы когда-нибудь присутствовали при распределении премии в бригаде?  Узнаете много интересного о себе (если вам поставят КТУ выше чем "заслуженным" работникам).

 Или такой пример. Был у нас шлифовщик-лекальщик. Коля-золотые руки. Мог при помощи лома и такой-то матери сконструированных и изготовленных им лично приспособлений добиваться микронной точности на обычном станке. Он знал себе цену и, грубо говоря, плевал на мнение окружающих.  Слаб был до выпивки. Мог уйти в запой, ставя под угрозу план бригады и всего предприятия. В такой ситуации выручал только директор или гл.инженер, которых Коля считал ровней себе. После переговоров с ними Коля выходил из запоя и благодаря своему мастерству делал месячный план за 2-3 дня. Вот и подскажите как "ряд институтов" может учесть такую ситёвину в своих нормах?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:28:06 / 17-09-2013)

То что вы написали про "КТУ и бригаду", это уже результат деградации "брежневской экономики", а начало этому процессу было заложено еще хрущевым. Это было начало развала промышленности, когда советская бюрократия расписалась в своем бессилии поддерживать темпы роста экономики сталинского периода, и стала внедрять в производственные отношения частно-собственническую составляющую, не конкурентную, а именно эксплуататорскую.  Да, тогда уже появились бригадиры-эксплуататоры с помощниками" и угнетенные члены бригады. А все началось с профанации инженерного труда в производстве.

И ваш "Коля-умелец" это тоже иллюстрация к деградации и импотентности инженерно-управленческого аппарата на вашем предприятии.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:18:01 / 17-09-2013)

Эти примеры я приводил как бесплодность попыток сведения регулирования человечьих отношений нормам и нормативами. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:58:10 / 17-09-2013)

«Эти примеры я приводил как бесплодность» — Исключением? Бггг... Вот же ж клоуны ...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:07:16 / 17-09-2013)

Не всем известно, что в РИ тоже была тарифная сетка и в той сетке было не 6, а 8 разрядов. Слесарь 8-ого разряда считался ровней только директору завода и если директору что-либо было нужно от слесаря, то не слесаря вызывали к директору, а директор был обязан прийти ножками на рабочее место слесаря. Затем это было аналогично распространено и на армию, в которой генерал был обязан первым отдавать честь полному георгиевскому кавалеру. Коммуняки, сами нихера руками делать не умевшие, урезали два рабочих разряда, а в армии только после поражений 41-42 г.г. восстановили сходный статут Ордена Славы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:03:48 / 17-09-2013)

Кстати, Коля был седьмого разряда и получил его при Брежневе. Как мне рассказывали, не берусь утверждать, что это правда, таких спецов по всему Союзу тогда было 1,5-2 десятка.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:50:25 / 17-09-2013)

Покажите графиком, таблицей ... как угодно — экономические неудачи коммуняк и успехи нынешних буржуа добившихся через своих представителей во власти заслуженного разрыва в зарплатах в 8 раз без бонусов. Наглядненько продемонстрируйте, пожалуйста, как здесь положено, а не языком без костей.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:37:55 / 17-09-2013)

Блага нужно распределять таким образом, чтобы у людей был необходимый реальный минимум и возможность для реализации талантов.

Минимум конечно можно и не гарантировать, но тогда придёться мириться с ростом преступности и других скажем так рисков, и тратить средства на них, что по деньгам значительно хуже, чем обеспечивать этот минимум.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:05:38 / 17-09-2013)

Тут один ма-а-аленький вопрос. Кто устанавливает этот "необходимый реальный минимум", и кто контролирует, чтобы люди за него не вышли?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:08:17 / 17-09-2013)
В капитализме ясен пень - Невидимая Рука Рынка
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:12:18 / 17-09-2013)

Капитализм это система сдержек и противовесов. В Австралии вон с Австрией тоже капитализм, что не мешает им быть более социальными государствами чем некоторые социалистические.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:31:00 / 17-09-2013)

Глупости не говорите - "социальный капитализм".

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:39:19 / 17-09-2013)

Вы удивитесь но да при капитализме общество может быть более справедливым и здоровым чем при социализме, и наоборот разумеется тоже.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:01:57 / 17-09-2013)

Тогда вам надо написать большую научную книгу о своем Открытии!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:35:56 / 17-09-2013)

Я об этом тоже говорю периодически. Скопировать можно модель в общем и создать на её базе либо наихудший вариант, либо средний, либо наилучший из возможных. Наше гениальное во всех отношениях руководство страной состряпало самый гнусный из капитализмов. Самый пещерный. И нахваливать его за это, искать в говне жемчуг и радоваться случайным удачам в управлении неработающей рухлядью на той или иной конъюктуре, я не буду пока жив.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(20:46:26 / 17-09-2013)

Не совсем в тему но похожий капитализм и атмосферу наблюдал только в одной стране я. В Мекскике. Прям современная Россия в тропиках. 

PS Я не москвич.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:15:56 / 17-09-2013)

Всё в тему. Дикий разрыв в зарплатах между буржуа и чумазыми — это и есть один из показателей банановой республики.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:09:39 / 17-09-2013)

Я имел в виду что минимум нужно гарантированно обеспечивать.

В качестве примера посмотрите, как это в Австрии или в Германии работает(можно и другие посмотреть я просто про эту страну лучше знаю), понятное дело система не идеальная, но ничего лучше нет.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:18:56 / 17-09-2013)

Я уже как-то писала - в капиталистической системе единственный способ поддержания зарплат на частных предприятиях на достойном уровне - высокие заработки бюджетников.
Если бюджетники будут получать много - собственники и управленцы частных компаний будут вынуждены поднимать зарплаты наемным работникам до того же уровня, иначе к ним просто работать никто не пойдет.
И если народ какой страны хотят опустить или поднять - это делают путем регулирования зарплат бюджетникам.
К примеру в Канаде бесплатная медицина, при этом рядовой врач какой-нибудь захолустной районной больницы получает гораздо больше, чем самый крутой высокооплачиваемый врач в Москве

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:30:03 / 17-09-2013)

Про налоги забыли и банальные ограничения законодательные, при условии что они соблюдаются, и собственно всё будет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:03:32 / 17-09-2013)

Интересная экономическая «теория бюджетника». Это что-то новое ... Дядя на верном пути оказывается. Он их столько развёл уже в стране, что реальная экономика приобрела примерно такой вот вид

  

При этом бюджетников с зарплатами сопоставимыми с зарплатами в этой самой реальной экономике, а частенько и выше, хоть жопой ешь, хоть химией выжигай — она промышленность всё равно задавит.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(08:36:33 / 18-09-2013)

Пром. предприятие не может быть бюджетным?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:55:37 / 18-09-2013)

Отчего же. Единственная гуттаперчевая, но цифра из постановления связана именно с бюджетными предприятиями.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:22:47 / 17-09-2013)

Интересно, а считают ли немцы справедливым, что их родное государство гарантирует "минимум" понаехавшим туркам и чеченцам за счет немцев?

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:39:13 / 17-09-2013)

Умные немцы понимают, что понанехавшие да ещё и платящие налоги люди имеют право на равное соц. обеспечение со всеми остальными. Оно кстати дешевле чем если бы эти же понахеавшие у немцев это всё отбирали бы сами. Уж молчу что сказки про приехавших и ничего не делающих в Германии и прекрасно живущих это именно что сказки.

Беженцы же это вообще отдельная статья.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:38:42 / 17-09-2013)

Беженцы же это вообще отдельная статья.

(негодующе) Все правильно, нехер лечить и учить эти черномазых.

 Вот то ли дело я, приехал в благоустроенную, поднятую из руин предыдущими поколениями немцев страну, исправно плачу налоги и пользуюсь всем готовым. А как же, они же мне обязаны обеспечить "минимальный уровень обеспечения".

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:04:00 / 17-09-2013)

Это и есть та справедливость, которая летит в пропасть, а мы к ней всеми силами прицепляемся. Ну, вернее-то, наши гениальные лидеры ... 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:50:40 / 17-09-2013)

Вам подсказать правильный вариант? 

Есть расходы  энергии у человека  есть точно измеренная медицинская потребность в энергии.... Есть вполне измеримый  и понятный  коэффициент усвоения..... 

Вот и получается что Оснонвная проблема  заложенная в Ваш вопрос  заключается не в справедливости, а в изменчивости "стоимости" единицы измерения(денег)....

Те  опять же все сводится к  справедлисовсти..... +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:16:37 / 17-09-2013)

Ну в гитлеровких концлагерях тоже были "обоснованные и научно доказанные" нормы потребления. Поэтому вопрос о том "Кто" определяет эту норму является архиважным.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:48:36 / 17-09-2013)

норма потребления - она выражается в  джоулях, измерима, понятна и проста.

все остальное  спекуляции на том  что можно дать больше или меньше или не дать итд итп - так что определеитесь с причинами и следствиями, я же говорю у Вас все  сводится к абстрактной справедливости...

Ваш пример с концлагерями собственно показывеет это тк Вы четко провели линию что вот оно все по ранжиру  но есть заключенные, охраники и люди за решекткой так что вы взяли и выдернули кусок системы и на его примере пытаетесь что то показать.

А если  выйти за рамки системы? 

Те вот есть общество и не зависимо от своего положения  минимум определенный и выраженный ввиде энергии и единый для всех получает каждый.... Только вы  тут же скажете  что есть тонкие  и толстые  большие и маленькие, а  дети требуют больше энергии... Опять возвращаемся к Справедливости... 

Понимаете  в рамках неконкуретной системы нет справедливости, ОНА не нужна  тк  спарведливость подразумевает неравенство тк есть не справедливое решение...

  в  рамках базовой модели конкуретного общества  даже  восприятие  основных концепций не конкуретной структуры  очень сложно....Просто задумайтесь что ВАМ не важно что кто-то  получает больше  энергии, а вы меньше... попробуйте прожить так час, сутки неделю....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:56:09 / 17-09-2013)

Просто задумайтесь что ВАМ не важно что кто-то получает больше энергии, а вы меньше... попробуйте прожить так час, сутки неделю....

Вот именно об этом я и говорю, что справедливость может торжествовать только в обществе альтруистов, которым не важно кто как живет. Люди, живущие для блага общества и оценивающие свой труд, с точки зрения вклада в развитие общества, а не заботящиеся о восстановлении своих потраченных килокаллорий.

А любое государство - инструмент насильственного перераспределения продуктов труда, поэтому я и писал, что справедливости нет при любых измах. Но царство альтруистов - это утопия для современного мира.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:13:41 / 17-09-2013)

переделать чеовека мало реально.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:41:46 / 17-09-2013)

Но другого выхода нет. Или мы изменимся сейчас или высосем эту планету и сдохнем. 

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(08:36:31 / 17-09-2013)

Батенька Корсуненко,поберегите себя.Здесь сложно доказать неоспоримое,т.к. каждый второй -литейщик,если не в гранит или базальт,то уж в титан точно, а некоторые ещё и позлащают.

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(11:47:26 / 17-09-2013)

   Все идет от государства, в том числе и в частном секторе. На прежнем месте работы вакханалия началась после того как до 40% зарплаты "на усмотрение" сделали. И то - не сразу, у нас тогда год-полтора переходили. У бюджетников тоже интересно. У жены весь трудовой коллектив стал получать меньше. При том, что формально было повышение. Фонд вырос, но выросли и аппетиты. Руководитель, естественно, стал отписывать себе, сколько не жалко. Плюс ввели новую штатную единицу, присматривающую, "за что доплата". Его из того же общего котла содержат. Экономика паразитизма копирует себя на всех уровнях.

   Мое же ИМХО выглядит так, что всех руководителей от среднего звена и выше в новой системе быть не должно. А существующая элита должна будет исчезнуть как класс. Независимо от порядочности конкретных исполнителей. Все служат на бл..ую систему и будут ее копировать в любой новой. Соответственно - Сибирь им поможет. Но произойти это должно после БП в СПГ. Тогда всем будет не до нас. А пока остается только "многоходовки" наматывать. Ну и да здравствует крах доллара, как предвестник краха паразитизма в том числе и у нас.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:01:26 / 17-09-2013)

дык, везде так. друг в Сбере работает, говорит, когда на новую систему оплаты труда переходили, обещали повышение зарплат. но народ то жизнью битый, не верил. ща так и оказалось, недаром начальник три дня таился прежде чем про новые условия сказать. в итоге оклад повысили, а премии снизили, общая сумма в минус ушла. народ поуволняли, а чтоб эффективней работали ввели систему ПСС, ну типа, рассчитывают как в туалет идти быстрее, сколько за раз на принтере надо копировать документов, какой порядок на столе должен быть. и на это дело выделили сотрудника. ща дурдом, короче. зато наверх идут победные реляции, мол, зарплаты растут, прибыль растет, ну а че, вон сколько на зарплатах сэкономили. качество работы правда падает, да кого это интересует.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(10:41:45 / 17-09-2013)

спасибо за хорошую формулировку. Пользоватья буду без копирайта. 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:20:31 / 17-09-2013)

C учётом того что премии и бонусы ни кем не ограничены то получается ещё смешнее. А потом эти люди рассказывают про среднюю зарплату по стране.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:55:47 / 17-09-2013)

Надо вернуться к социализму. Уж не знаю как - революционным или эволюционным путем.
Нужно вернуться к настоящей демократии, когда на каждом предприятии было штатное расписание и каждый работник мог видеть - кто сколько зарабатывает.
Иначе мы все издохнем в кризисе перепроизводства - заработанные эффективными менагерами миллиарды будут выводиться за рубеж, весь заработок работяг будет уходить на погашение кредитов, покупательский спрос будет сокращаться, как следствие будет и далее сокращаться производство, страна погрязнет в унынии и депрессии

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:14:54 / 17-09-2013)

Для этого нужно самоограничение потребления среди элиты, а на эо не пойдёт никто и никогда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:43:08 / 17-09-2013)

Вы пропустили здесь экспертное мнение участников, что «не пойдёт на это» именно зажравшийся машинками и тремястами сортами колбасы народ. «Элите» он уже, по мнению участников, всё простил за подаренное счастье своему лююбимому желудку и готов мириться хоть со стократной разницей, что в зарплатах, что в уровне жизни в общем. Заслужили они по мнению придурков это своё состояние. Если не заметили, не поверили и потребуете ссылок на подобный рабский бред, то я найду.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(20:54:01 / 17-09-2013)

Это пока есть возможность эти машинки заправлять, и колбасу жрать. А как неожиданно доходы начнут падать, а элиты как была в шоколаде так и останется,то тут возникнут вопросы.

У меня тут на одного ярого охранителя озарение сошло, когда хлебное место рекламщика кончилось, а сыну работать негде. Тут же вспомнил всё.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:26:49 / 17-09-2013)

Надо вернуться к социализму. Уж не знаю как - революционным или эволюционным путем.

------------------------------------------------

Ну вот, хоть и женщина, а умнее всех и тупик кризиса обосновала, и программу сформулировала, и пути решения обозначила.  Коротко и емко. Не иначе "озарение свыше" посетило.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:40:29 / 17-09-2013)

Неожиданно.
Спасибо, Поляр))) Работа у меня такая - приходится все просчитывать, включая экономику и юридические последствия.
Вот по ходу и сюда мыслишки подбрасываю ))) Ну что ж хорошо, если кому-то они кажутся интересными - значит не зря время провожу

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:09:14 / 17-09-2013)

Не иначе профессор Колумбийского университета - наставница Бена Бернанке?  Или же Главный мемуарист Фиделя Кастро

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:36:35 / 17-09-2013)
Берите выше - агент ФСБнаследницыКГБ, тайный экономический советник Темнейшего. Все в ряд
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:03:22 / 17-09-2013)

Ну тогда он действительно болван, что не следует вашим советам

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:06:41 / 17-09-2013)

У неё с «бюджетниками» косяк такой, что нивелирует всю остальную правильность. Нет пророка в своём Отечестве ...

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(13:04:14 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:57:21 / 17-09-2013)

Ответ прост, и он был озвучен в разговоре с мр.Айсманом: никто не хочет разгребать чужое, навороченное им десятилетиями говно, да еще и с риском для жизни. Расскажите на весь свет — что падла устроила на своём посту за время своего правления. Повесьте его за ноги с вертолёта и сбросьте, а потом ... появится уже желающий сделать одолжение обществу и, невзирая на замолкшие визги победной истерики адептов начнёт, загибая хребты, исправлять систему полностью.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(13:04:27 / 11-12-2014)

 .

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(15:59:05 / 17-09-2013)

+

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:45:51 / 17-09-2013)

Нас мало.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(13:04:42 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(22:30:13 / 17-09-2013)

Аналогично. И я тоже туплю - не могу понять сегодняшних ребусов Корсуненки.

Что-то его сегодня  несет, хотелось бы понять куда

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:12:20 / 17-09-2013)

В этом она права. Хотя я был уверен, что ты Токомаку плюс поставил, а нас здесь не мало, а очень мало.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(13:05:03 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:29:42 / 17-09-2013)

Это часть видения ситуации всем обществом. Хочется надеяться что малая, но она в журнале преобладает.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(13:05:19 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:47:37 / 17-09-2013)

Может и так. На Антона явных наездов не припомню, а вот Тряпку, Трамвая здесь рвали, те о которых ты написал.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(13:05:32 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:59:12 / 17-09-2013)

Я «наезжал», и в банах неделями сидел, а когда он бух... работает его же цитирую. Я диссидент здесь штатный.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(13:05:57 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:11:22 / 18-09-2013)

Мдя ... Такие дела.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:11:45 / 17-09-2013)

Вот об этом надо думать когда подписываешь документы государственной важности. Если же для тебя управление государством шахматная игра без цели ...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(21:47:54 / 17-09-2013)

о_О

Это Вы кому? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:58:34 / 17-09-2013)

Как бэ тому, кто выполняет ваши рекомендации.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(23:06:52 / 17-09-2013)

Корсуненко, ваша одержимость дядей уже приобрела настолько параноидальный характер, что я начинаю сомневаться в вашей адекватности.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:17:08 / 17-09-2013)

Так он же ж методичку изврата в оплате труда подписал, не я. Кто из нас с ним параноидальный-то, не пойму.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(23:34:12 / 17-09-2013)

Корсуненко, Вы на людей бросаетесь, почем зря. Врагов везде видите. Вам за каждым персонажем дядя мерещится. Если это не паранойя, то что?

Это, конечно ваше личное дело, но меня, попрошу, от ваших параноидальных подозрений освободить - я не дядя и не тетя, я простой человек, имеющий свои собственные взгляды, может быть отличные от ваших.

Не пророк, если что. Могу и ошибаться - но если мне нормально, аргументированно, без наездов объясняют - доводы принимаю и понимаю обычно с первого раза. 

А вообще, очень сложно общаться с человеком, не понимающем самоиронии, сарказма и с полным отсутствием ЧЮ. Вы на самом деле очень тяжелый человек, при кажущейся доброте и простоте, искренне сочувствую вашим близким

 

 

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:45:07 / 17-09-2013)

Могёт быть, могёт быть... Но на конкретный вопрос, кто параноидальнее из двух: подписавший социальное неравенство в своей стране, грозящее будущими и нынешними социальными проблемами, и тем, кто против этого и подписавшего в частности — выбрали параноиком меня. Вам судить, не мне — умный так человек решил или нет.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(23:55:47 / 17-09-2013)

Я не о дяде. И не о социальном неравенстве. Я о вашей специфической особенности ведения дискуссии.

Вы настолько увлекаетесь разговорами с тараканами в собственной голове, что вам и собеседник-то не нужен - главное выговориться.

Не проще было бы поставить перед собой портрет дяди и общаться с ним напрямую - тогда вам уж точно никто не будет мешать. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:06:23 / 18-09-2013)

Это идеальный вариант, но тогда я стану уж точно похожим на параноика, который вечером подписывает антинародные писульки помощников пачками, а утром горлопанит с трибунок о любви к России и её гражданам. Стараюсь не отходить от темы поста.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(22:40:46 / 17-09-2013)

Корсуненко, будем отвечать за базар или жопой крутить?

Умолк, ветошью прикинулся, герой дня. Куда проще писать всякий бред в третьем лице о человеке в его отсутствии 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:06:27 / 17-09-2013)

Я отвечаю из почты по мере поступления сообщений на неё. Не учел, что имею дело с горделивой всегда и везде девичьей болезненной самовлюблённостью. Это просто констатация факта.

«Смех в восемнадцати километрах от объекта.

— А чего это вы надо мной гогочете, гниды? Будьте вы прокляты, что б вам пусто было, что б вы все сдохли!!…».

Это обычная реакция средней девушки на смех в восемнадцати километрах от неё.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(23:10:26 / 17-09-2013)

Долго ж вам почта сообщения доставляет - я как минимум пол-часа ждала, пока вы соберетесь силами.

Итак, кому ж я даю рекомендации? Поведайте мне дальше о своих фантазиях.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:27:42 / 17-09-2013)

Поляр предположил, что вам надо консультировать дядю. Мне еще и отвечать иногда на сообщения приходится, поэтому и «полчаса». У меня есть собеседники, которые ваще на вопросы не отвечают, или встречным из разряда «хочешь попробовать?». Может на заметили, анекдот немного похабный, но ярко демонстрирующий некоторых моих собеседников (не в вам относится!!! предупреждаю — к теме встречных вопросов!!!):

«Мужик заходит в подъезд, а там барышня делает минет кому-то, причём делает это с увлечённым и довольным видом. 
Мужик: Что — вкусно?
Барышня (вынимая член изо рта): На, сам попробуй!»

Это к тем, кто, навороченное их объектом обожания для отсоса, простите, мне предлагают заглотнуть, а выплюнуть уже конфетку, да чтобы она еще пуще прежнего им полюбилась.

 

 

 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(23:41:35 / 17-09-2013)

Да-да, Поляр предположил. Конечно. А Вы приняли все за чистую монету.

 Читайте выше, вы действительно глупы, причем одержимы и озлоблены в своей глупости - если не в состоянии  понять и оценить банальный обмен шутками.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:49:51 / 17-09-2013)

Я всё оценил, а взлягнули на обычную ремарку вы, а не я, раздув из безделицы невесть что.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

По-моему, здесь, на АШ, была статья, где вполне аргументировано доказывалось, что движение по карьерной лестнице теряет смысл, если уровень з/п с каждой ступенью не возрастает где-то на 25%. (Ссылку не найду даже по приговору суда, уж извините:(()

Простейший расчет дает восьмикратную разницу уже на 10-й ступени.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(21:00:55 / 17-09-2013)

А вы видели реальную карьерную лестницу в 10 ступеней?

Ну там программист>программист 2 категории>программист первой>высшей категории>начальник отдела>зам. ген по связи.

В реальности максимум начальник отдела.

Опять же если на каждую ступень по 5 лет(ну на начальные меньше, на старшие подольше), то 10 ступень это уже 50 лет стажа.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:22:34 / 17-09-2013)

У нас ген.директор 30 лет. Экстерном прошел все «ступени». Кое-где бородка пробивается и щеки розовые, как у младенца. Но я и остальные наёмники уверены и видим, что заслужил. В десять раз упала производительность за время его и предшественников из эффективной капиталистической среды управления. А люди ведь верят в его гениальность и молодой задор после непущания при коммуняках детей на подобные должности, видят. Ему так кажется ...

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(13:07:26 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:13:03 / 17-09-2013)

Классика «движения» по служебной лестнице.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(08:33:30 / 18-09-2013)

Ни одного начальника не знаю кто 10! ступеней прошёл, 4-5 это ещё реально.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(13:07:10 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:40:24 / 17-09-2013)

Поищите в научных работах гарвардских экономистов - это оттуда.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(16:02:57 / 18-09-2013)

    

Аватар пользователя Шухер
Шухер(5 лет 5 месяцев)(14:39:51 / 17-09-2013)

корсунятина..экономика то ли стоит то ли нет,но говна набросать пора,хули 'парень свой в доску'

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:32:25 / 17-09-2013)

Покажите что «не стоит или падет» и я удалю пост. Первое предупреждение.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...