Авантюрист об элитах, чистках и Сталине

Аватар пользователя oxx900

 

По мотивам дискуссии на тему о репрессиях и Сталине уместно будет вспомнить мнение Авантюриста по этому поводу. Источник : Авантюрист. Диалоги 2010. (В сборке Онегина).

Я вам скажу мотив, только меня многие сразу обвинят в махровом сталинизме. Ожидавшиеся мной "медведевские чистки" что-то сильно запаздывают. Даже проектирование предложенного мной ямало-карельского канала еще не начато, и кругом все еще слишком много деятелей, для поправки здоровья которых я, как опытный доктор, рекомендовал бы 25 лет на урановых рудниках без права переписки, с полной конфискацией, и запретом всем родственникам занимать любые руководящий посты в течение 99 лет. Вот когда моя программа минимум начнет реализоываться - тогда мотивов будет хоть отбавляй. 


Я давно хотел спросить. Но, все как то не было возможности. Что дало Вам повод ожидать чисток от Медведева?


То же, что дало мне повод ожидать от Штатов силовой ломки миропорядка - жизненная необходимость. С нашим текущим управляющим сословием, как государственным, так и частно-деловым, входить в грядущий период мирового экономического армагедона и силового передела планеты - это совсем не то, чего бы я нам пожелал. 
Поэтому придется изобретать какие-то схемы типа двусторонних договоренностей со странами партнерами-инвесторами-покупателями-продавцами. 
Учитывая, что в нашем экспорте доминируют углеводороды, я с удовольствием понаблюдаю, как наши "партнеры" откажутся их покупать, в ответ на введение Россией запретительных пошлин на импорт всякого ненужного хлама. Веселая зима в ЕС будет - Эйфелева башня заколосится ягелем и к ней соберутся северные олени из Лапландии, на радость арабским детишкам. 


Рад что у Вас спали розовые очки. Напишите открытое письмо "НАНО модернизатору", думаю многие Вас здесь поддержат, напишите свое видение текущей ситуации и к чему приведут действия нашей власти. 


Вы меня с кем-то спутали. Поищите в архивах 2007-2008 "медведевские чистки" и "ямало-карельский канал" и найдете те же самые взгляды, только в более развернутых комментах. А то что я не ору на каждом углу "Долой антинародный режим" - так я ж не дегенерат, вроде Немцова или Каспарова. Есть проблема, есть причины, почему эти проблемы не решаются, и мотивы Путина и Медведева, почему они не решаются начать лопатить эти проблемы, я понимаю. Другое дело, что меня это не успокаивает. 


Ну и какие же мативы у нано руководителей? 


Да очевидные. Если браться за это дело, то браться по серьезному - действительно жестко и в больших масштабах. Как тут кто-то припомнил недавно Макиавелли - людей надо или ласкать, или уничтожать. Если начинаешь разбираться с элитой, то полумерами ограничиваться невозможно - будь готов рубить головы в прямом смысле слова, без малейшей жалости и поблажек. И не только самим фигурантам, но и всем, кто может их прикрыть, поддержать или наследовать им. Три вопроса. Как на это отреагирует сама элита? Как отреагирует население? Как отреагируют зарубежные акторы? Как известно, история называет тиранами-душегубами не тех царей и правителей, кто калечил народ, а тех, кто перерезал глотку оборзевшей национальной элите. Петр I, которого и 100 лет спустя звали в народе Царь-Антихрист за неисчисливые тяготы - национальный герой, т.к. элиту и пальцем не тронул - так, поунижал маленько бородами. Иван Грозный, от которого народ ничего плохого не видел, но передушивший несколько сотен самовластных бояр и их дворни - главный душегуб российской истории. Николай II, благодаря которму Россия утопла в крови и чуть не окочурилась - святой мученик. 
Сталин, придушивший миллион чмырей, захвативших после революции, как и сегодня, все командные высоты - гнусный палач. Ну, Путин с Медведевым в курсе тенденции. Поэтому и сомневаются, мягко говоря.

Комментарии

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Я полагаю, что при постановке задачи восстановления работоспособности системы управления вопрос чисток вторичен, а первичным вопросом я бы рассмотрел систему подготовки и продвижения кадров. Лучше всего - параллельную и независимую от обычной системы иерархического роста.

Наказать нечестивцев - дело хорошее, это желательная, но не приоритетная задача. Первично - починка и модернизация системы. А главный вопрос починки машинки - это вопрос наличия исправных запчастей и прямых рук для установки этих запчастей, т.е. вопрос наличия пригодных кадров и механизмов расстановки этих кадров. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Да сколько можно??? Сталина нет 60 лет, а он все покоя не дает.Или сейчас правительство Сталин возглавляет?

Когда начинаются про Сталина разговоры сразу ясно что у  народа будут отнимать и делить.А чтоб тяжело не казалось будут напоминать :" а вы по Сталину соскучились?" Очень удобно прикрываться Сталиным для своих делишек.Чуть чем народ не доволен,ему сразу в ответ: а вы вспомните как при гулаге жили,хотите также?!

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Вот поэтому нельзя забывать про двадцатипроцентные темпы роста ВВП. И напоминать об этом прикрывающимся. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

+++

Самый разумный коммент..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Я давно хотел спросить. Но, все как то не было возможности. Что дало Вам повод ожидать чисток от Медведева?

чесговоря смешно, какие чистки можно ожидать от Медведева? Те где останутся одни либералы?

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Ты не прав! Именно Медведев снял с должности "лучшего министра финансов всех времён и народов" - Кудрина!  Ты просто не заметил в какое время это произошло!

А произошло это ровно тогда, когда началась программа перевооружения Армии и Флота!  О как!  Тебя этот не о чём не говорит?  А зря....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 5 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Тут еще самого Сталина нужно было бы спросить, считает ли он необходимыми "Сталинские чистки" сегодня в России. Как сказано у Сунь-Цзы:

Идеальная победа-это когда война выиграна, а жертв нет.

Репрессии не могут быть самоцелью, а являются вынужденной мерой. Ходарковский - это не Троцкий. Украина - не Гитлеровская Германия. И т.д.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Когда начинаешь сравнивать два периода от похожести дух захватывает. Первая и вторая еврейские революции (1917 и 1991),  НЭП, сдача недр иностранцам, разбазаривание ЗВР  (золотого запаса). Тридцатые, нулевые - контрреволюция. Концентрация власти, отодвигание старых элит, укрупнение предприятий, возвращение недр, повышение статуса чиновников и понижение статуса нэпманов. Подготовка к войне, сравните сталинское высказывание, что нужно провести индустриализацию или нас сомнут и путинское, что если не возродим армию, потом будет поздно.  Троцкого, кстати, лучше с Березовским сравнивать. И происхождение ледоруба совсем не очевидно. 

Разница же в первоначальной базе. Путин получил страну с разгромленной экономикой, но с уцелевшей промышленностью и с атомной бомбой  (спасибо товарищу Сталину), поэтому речь не шла о физическом выживании страны. У Иосифа Виссарионовича условия были жестче и задачи стояли онтологические. И с пятой колонной разговор был короткий - или они сегодня, или страна завтра.  

Поэтому вопрос вы ставите очень правильный. Проблема физического выживания перед страной не стоит, ответ Сталина совсем неочевиден. 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

напомнило:

…Истреби в бою тысячу противников и твои враги тебя возненавидят. Уничтожь миллион — и неприятели твои выстроятся в очередь за твоей головой. Но убей очень тайно, скрытно и осторожно десяток, скрывая свои действия под покровами неясности, неопределённости и безмолвия — и целые миры будут вопить от ужаса при одном упоминании о твоём имени…

действительно. Если бы только люди узнали кого Сталин отправил в их же мясорубку и за какие преступления... Но нет, все уверены, что это были "невинные жертвы по доносам и самодурству"... а всё потому, что в какой-то момент у Сталина дрогнула рука и он не провернул их всех, сжалился, пощадил... а теперь. эх.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 5 месяцев)

"у Сталина дрогнула рука " - можете привести примеры?

 

1. Арестовывали по доносам.

2. Допрашивали пытая.

3. Судили по самооговор "чистосердечному признанию" (признание - царица доказательств).

 

"Невинных жертв не было."

                             (любой идиот)

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

и все лично сталин. шустрик он был однако)

Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

сталин

ДЫК!!!! СТАЛЬНОЙ МУЖИК БЫЛ (не то что нынешнее племя!)! И был при нём железный феликс (Каждое утро, он как Феникс возраждался из кипы доносов и летел пытать невинных с новыми силами!) и СтоЛыпин (один за сотню лупил! как СтаХанов, только СтоЛыпин). вот на троих они, как киборги, не ведая отдыха и пищи, в режиме конвейера изводили НЕВИННЫХ славяно-евреев, ктоорые просто хотели ... немного ласки, как Маша Захарова :-))))

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 5 месяцев)

Сталин нёс прямую ответственность за действующую систему беззакония и моральной деградации тех кто должен был стоять на страже закона.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

беззакония и моральной деградации

А за не погашенные окурки на траве и обоссаные подъезды тоже глава государства Лично отвечает? Или у вас "всё по полочкам"? Граждане священные коровы отдельно, ублажители свщенных коров отдельно?

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 5 месяцев)

Только после смерти Сталина массовые репрессии прекратились. Ничего больше в стране не изменилось, только Сталин умер, а террор остановился. 

 Как вы это объясните?

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Объясню просто - Ваше утверждение - ложно.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 5 месяцев)

Отвечу ещё проще - ты врёшь.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

пальто надень

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Неправильно. А вот правильно: Говорят только о реперессиях происходивших во времена Сталина. Хрущ отжигал так что при Сталине даже немысленно было. К примеру растрелл демонстроции против чеченского беспредела и прочая.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 5 месяцев)

Яндекс ничего не знает о " расстреле демонстрации против чеченского беспредела и прочая"

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Прошу извинить, но сейчас искать нет желания. Если будет интерес, то поищу после праздников. Репрессии не моя тема, поэтому навскидку не могу вспомнить

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Во первых... В курсе ли вы кто был главой СССР во вермя репрессии? Во вторых... Если вы совершенно искренне считаете что сейчас все в стране решает например Путин то у меня для вас плохие новости...

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(8 лет 5 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Главы_правительства_СССР -- а так это Молотов руководил СССР с 1930 по 41 !!!

Тогда почему все достижения СССР за этот период приписывают Сталину, а всё плохое "боярам"?

 

Если вы совершенно искренне считаете что у Путина такая же власть что была у Сталина, то у меня для вас плохие новости...

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это просто намек на то что Сталин не царь, и решения единолично не принимал. Да и царь скорее всего не принимал. Царя\ играет свита? И да даже Сталину тоже приходилось "прогибаться" Достижения Сталину, плохое боярам? Берия например кто? Царь или боярин? А Маленков поели блинков? Или все таки хорошие бояре тоже допускаються? Приведу простой пример. Мы все знаем о зверствам инвизиции. Но мало кто знает что инквизиция там была не причем. Все так называемые жертвы инвизиции - это жертвы местных междусобойчиков которые использовали эту тему чтоб устранить врага, конкурента или просто недображелателя. Освободить тепленькое место и наложить лапу на чьето имещество. Инквизицию как правило ставили уже перед свершившимся фактом. Это происходит и сейчас. Просто в разное время - разные методы. К слову если сравнивать с США в Сталинском СССР было гораздо меньше обвинительных приговоров. И это не смотря на то какой процент населения успел поучавствовать в различных банформированиях.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

5 марта день смерти Сталина
 

Как тогда воспринималась смерть Сталина?
Две проблемы Сталина, которые он не решил.
Клан большевиков и троцкистов: почему тогда победили троцкисты?
Как появляется «Сталин» во власти?
Чего Сталин не смог сделать?
Мартовские Иды и возбуждение коллективного бессознательного.
Время, начинаю про Сталина рассказ...
Сны о Сталине.
Нельзя представить старого Пушкина и дряхлого Сталина.
Почему было попущено убийство Сталина?
Зависть Вяземского к Пушкину или Моцарт и Сальери.
Какой будет 2016 год?




 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Спасибо за видео, смотреть всем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***

Страницы