Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стенограмма встречи родных шахтёров «Северной» с Дворковичем и Мордашовым

Аватар пользователя loxopet

Medialeaks публикует расшифровку со встречи родственников 26 оставшихся под землёй горняков шахты «Северная» с вице-премьером Аркадием Дворковичем и владельцем «Северстали» Алексеем Мордашовым, которая состоялась после третьего взрыва, когда спасательная операция была официально прекращена — 28 февраля.

Запись корреспонденту Medialeaks передал бывший шахтёр Аркадий, присутствовавший на встрече. Также мы публикуем аудио встречи.
«Что вы несёте?»

Присутствующие в зале задают первые вопросы решительно, почти крича. Больше всего их интересует, почему в зале нет ни одного начальника непосредственно с шахты. Запись начинается с того, что родным шахтёров представляют вице-премьера Аркадия Дворковича. Судя по всему, им не очень интересно слушать официальную речь от человека, который не имеет прямого отношения к шахте.

ДВОРКОВИЧ: Постараюсь погромче, слышно так? Хорошо.

— Имя-отчество повторите пожалуйста, — раздаётся женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Аркадий Владимирович Дворкович.

— А где директор шахты, замдиректора по технике безопасности? — спрашивает женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Сейчас представятся коллеги тоже. Я скажу буквально два слова, если можно. Мы приехали…

— Мы уже слушали это всё, — перебивает его женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Буквально два слова, если можно. Мы только что с коллегами вернулись из больницы, где находятся коллеги ваших близких, которые выжили. Мы с ними поговорили, они чувствуют себя неплохо и, конечно, при этом говорят, что… действительно безумно тяжело. Да, они рады, что они живы, но им тяжело, что они живы, а их друзья погибли. Особенно меня, конечно, поразил спасатель, коллега ваш, зовут Спартак. Он после вчерашнего взрыва выжил, все в отделении спасатели погибли, с которыми он спустился в шахту. Он двоих вытащил коллег-горняков, сам остался жив, но у него перелом, сотрясение. Знаете, многие отговаривали меня сюда приходить и вообще приезжать сюда, потому что это безумно тяжело. Действительно тяжело. Но тем не менее я и мои коллеги в республике решили, что нужно вместе с вами это горе разделить и сделать всё, чтобы это не повторилось. Это очень сложно, природа — штука непредсказуемая.

— Вы сказали, природа? — перебивает женский голос.

Слышно ещё несколько голосов, переспрашивающих:

— Природа?!

— Не природа!

ДВОРКОВИЧ:  Знаете, у каждого из вас своя правда, и я…

— У каждого своя, потому что вы нам правду не говорите! — продолжает одна из женщин. — Что вы такое говорите?! Вам нужны деньги, а нам нужны наши мужья!

ДВОРКОВИЧ: Я сегодня очень много выслушал информации о том, что именно могло произойти. И…

— И заключение какое? — спрашивает женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Заключения пока нет, я не берусь врать.

— А почему по каналам центральным показывают, что во всём виновата природа?! Вы опровергаете слухи, что была загазованность!

ДВОРКОВИЧ: Я вам скажу то, что я считаю. Действительно, ряд органов власти считает, что полностью виновата природа. И я говорю о том, что есть такая позиция у отдельных экспертов. Мы проверяем все версии. Вы не должны от меня требовать, чтобы я сейчас сказал, что виноват либо конкретный директор шахты, или виновата природа. Я не могу вам этого сказать, потому что я не уверен в этом. Зачем мне вас обманывать. Действительно, есть разная информация, сняты все показатели с датчиков. Можно говорить, что они там…

— Аннулировали датчики? — спрашивает женщина.

ДВОРКОВИЧ:  Я видел информацию, которая была сегодня в интернете, я видел, как вы выступали. Возможно, вы и правы.





 

В соцсетях были опубликованы фотографии датчиков, которые измеряют уровень метана в шахте, датированные ещё 11 февраля. На них видно, что за 15 минут уровень метана увеличивается в два раза и достигает 2,55%, что превышает норму на 1/4, уточнял анонимный шахтёр — автор фотографий.

— Вы природу будете наказывать? — спрашивает женщина.

ДВОРКОВИЧ: Природу не накажешь, природа нас наказывает, вы это понимаете. Я знаю ребят, которые сегодня в больницах находятся, они говорили: «Да, мы работали честно и добросовестно, нам нравится и нравилась наша работа»…

— Что вы сейчас несёте? — перебивает одна из присутствующих.

ДВОРКОВИЧ: Я говорю о словах, которые только что услышал от коллег ваших близких.

— Да не будут они так говорить — мне там нравилось работать. Что вы несёте!

 
«Вам деньги нужны!»

По мере разговора родственники всё больше раздражаются. Они отказываются слушать чиновника дальше и требуют дать микрофон Алексею Мордашову. Однако Дворкович хочет закончить речь, и ему приходится словесно бороться за право это сделать.

ДВОРКОВИЧ: Их (датчики — прим. Medialeaks) будут анализировать. Понимаете, этим должны заниматься профессионалы. Смотреть на показатели должны профессионалы.

— А там что, человеческим глазом не видно что ли? — спрашивает женский голос.

ДВОРКОВИЧ:  Не видно.

— Как не видно?! Почему мне шахтёры скидывают фотографии этих датчиков?! — продолжает женский голос.

ДВОРКОВИЧ:  В какой момент там было…

— 11.02.2016!

ДВОРКОВИЧ:  В какой момент из какого конкретно места?

— Я не имею права разглашать информацию людей, которые анонимно присылают.

ДВОРКОВИЧ: А мы найдём эту информацию и естественно проверим, в каком месте могло быть такое показание датчиков, что произошло.

— Почему блокируют газеты федералы?! — задаёт ещё один вопрос тот же женский голос.

ДВОРКОВИЧ:  Они ничего не блокируют.

— Блокируется вся информация, которая правдивая идёт!

ДВОРКОВИЧ: На сегодня мы давали всю информацию, которая у нас есть.

— К нам приходят, говорят, все погибли, а вы даёте информацию, мы опровергаем это — никто не погиб! Это что такое?!

ДВОРКОВИЧ:  Это не так. Я сегодня сказал, когда сюда приехал, выслушал всех, что 36 человек погибло на шахте «Северная». Мне очень тяжело об этом говорить, глядя вам в глаза, но я вам говорю — 36 человек погибло на шахте за последние три дня.





 

Дочь одного из 26 горняков Дария Трясухо писала у себя на странице «ВКонтакте», что им сообщили о том, что их родных не спасти, ещё вечером 27 февраля.

Хотя в компании-владельце шахты ОАО «Воркутауголь» опровергали смерть горняков. Официально объявлено о том, что шахтёры не могли выжить, было объявлено после третьего взрыва, который произошёл в ночь на 28 февраля. Тогда же спасательная операция была прекращена.





 

— А вы как знаете, что они погибли? Вы что хороните, вы ещё тела не нашли! — кричит женский голос.

ДВОРКОВИЧ:  В таких условиях выжить невозможно.

— Правда, да вы что, а что же вы тогда сидели и отправляли их туда!

ДВОРКОВИЧ:  В таких условиях выжить невозможно, поэтому…

— Вам деньги нужны! — снова кричит женский голос.

ДВОРКОВИЧ:  Мне деньги не нужны. Мне нужно счастье … семьи, правда, и ваше спокойствие, это правда.

— Да да да… — слышно несколько женских голосов.

ДВОРКОВИЧ: У меня три сына, и я хотел бы, чтобы они выросли и чтобы они были здоровы… Это правда, да.

В зале слышен плач:

— Ваши сыновья живы, да…

— Дайте слово Алексею Александровичу Мордашову! Вон он сидит! — кричит женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Сейчас дам!

— Кому деньги нужны? Ему! — слышно женский голос.

— Конечно ему! — слышен другой женский голос. — По 50 тысяч платили шахтёрам! И меньше! Работать заставляли! Высчитывали всё деньги, вы какие деньги им платили! За какие деньги вообще можно в шахту лезть!

(…)

 
«Вам не дадут ничего больше говорить»

Присутствующие на собрании продолжают кричать, пытаясь донести свою позицию по поводу причин произошедшего. По их мнению, в шахте экономили на дорогой вентиляционной системе, поэтому там скапливался метан. Женщины практически не дают Дворковичу вставить ни слова, требуя дать микрофон Мордашову. Чиновник продолжает уверять, что произошёл резкий выброс метана.

— Вы обвиняете природу в этом! Вина ваша, потому что вы, вместо того чтобы поставить вентиляцию, миллиарды тратить на неё, вам проще выплатить миллионы (в качестве компенсации за погибших — прим. Medialeaks) и всё! А вентиляцию поставить вы нормальную не можете! В чём проблема была! — слышен женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Вентиляция предотвратила бы взрыв? — спрашивает Дворкович.

— Проветривание для чего делается в шахте? — задаёт вопрос та же женщина.

ДВОРКОВИЧ:  Проветривание делается, чтобы снизить концентрацию…

— Вот! Снижали концентрацию? Нет!

ДВОРКОВИЧ: Но в данном случае был скачкообразный рост концентрации метана.

— Месяц?!

ДВОРКОВИЧ: Нет. Скачкообразный.

— Мордашову дайте микрофон!

ДВОРКОВИЧ: Сейчас дам.

— Вы-то что! Он отвечать нам должен! Он деньги гребёт эти лопатой! Дайте, пожалуйста! — слышен женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Я сейчас дам слово… Сейчас дам слово…

— Вам не стыдно сидеть?! — обращаются уже, вероятно, к Мордашову женщины.

ДВОРКОВИЧ: Я сейчас дам слово коллегам! Дайте мне 14 секунд…

— Вам не дадут ничего больше говорить, — сообщает одна из женщин.

ДВОРКОВИЧ: Но тем не менее я дождусь этого.

— От вас никакой конкретики, мы хотим поговорить с этим человеком! Дайте, пожалуйста, ему микрофон! А вы встаньте, как мужчина за честь шахтёров возьмите микрофон! — обращается женский голос, вероятно, к Мордашову.

— Мой муж работал на «Центральной» шахте, её затопили (ещё одна шахта Воркуты — в 1998 году из-за аварии здесь погибли 27 горняков — прим. Medialeaks)! Вы хотите сделать то же самое! — выкрикивает одна из женщин.

ДВОРКОВИЧ: Нет, не хотим! Знаете, вот кричат четыре человека, остальные молчат, можно мне 30 секунд всё-таки?

— Да что вы говорите ерунду какую-то! — говорит женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Вы мне не даёте сказать… 30 секунд… Мне президент поручил руководить комиссией по…

— Какой президент? — спрашивает женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Президент Российской Федерации.

— Где, покажите мне приказ, где вам поручили руководить? Мы хотим слышать этого человека! Чем руководить? Вы тут толпой руководить не будете!

— У нас горе, а ему смешно, — говорит одна из женщин, вероятно, о Мордашове. — Он сидит улыбается! Нет, ответьте мне, пожалуйста, почему он улыбается?!

ДВОРКОВИЧ: Можно…? Я вам в глаза смотрю, а не на своих коллег.

— Я тоже смотрю вам в глаза и задаю вопрос — почему он улыбается? Да вы можете ему микрофон дать?!

— Да пусть он договорит, 30 секунд человек попросил, — вмешивается мужской голос.

 
«Вы и не старались их уберечь»

Дворковичу удаётся завершить выступление. Однако он говорит гораздо больше 30 секунд, и вскоре присутствующие снова начинают перебивать его.

ДВОРКОВИЧ: Можно я скажу две вещи, что мы будем делать ближайшие два дня. Мы примем решение, что дальше делать с шахтой. Об этом сейчас Алексей Александрович скажет. Действительно, я видел сегодня в прессе, что шахта будет затоплена. Это враньё. Такой вариант не рассматривается, как основной. Основным является вариант перекрытия шахты с дальнейшим закачиванием азота. После это проветривание шахты и дальнейшее восстановление работы с небольшим тем не менее шансом извлечь тела или останки погибших ваших близких. Я об этом говорю вам абсолютно ответственно, откровенно и правдиво.

— Сколько времени нужно? — слышен женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Это займёт несколько месяцев.

— Ну сколько примерно?

ДВОРКОВИЧ: Алексей Александрович скажет, сколько это займёт, а решение будет приниматься в ближайшие дни. Второе. Я понимаю, что ничего вам не может ни компенсировать ни вернуть близких, поэтому говорить сегодня о каких-то конкретных цифрах бессмысленно, вы всё услышите от коллег, прочитаете. Тем не менее все эти выплаты, всё, что необходимо, будет сделано в полном объёме. И от федерального правительства, и от региона, и от компании. Уверен, что вам уже цифры назывались, если нужно будет повторить, я повторю.

— Повторите.

ДВОРКОВИЧ: Хорошо, я повторю. Федеральное правительство каждой семье погибшего выплатит 1 миллион рублей, региональное — 1 миллион рублей, страховые выплаты составят 2 миллиона рублей в общей сложности, будет выплачен в полном объёме годовой объём зарплаты, кроме того будут ежемесячные выплаты для семей, у которых есть дети. И по расчётам семьи, у которых есть дети, получат от 6 до 7 миллионов рублей в общей сложности. Семьи спасателей получат такие же точно суммы. Это примерные цифры. Я понимаю, что они могут казаться небольшими по сравнению с горем, я говорю вам о том, что вам точно будет выплачено. Если мы увидим, что этого будет недостаточно, что нужно предпринять дополнительные усилия, мы будем этим заниматься. Завтра я доложу об этом президенту и председателю правительства, сегодня я уже говорил с ними по телефону. Они подтвердили, что все выплаты будут сделаны, и все документы необходимые мы готовим. И наконец, третья вещь, которую мы сделаем в ближайшие два дня, это уже относится ко всем, кто живёт в городе, мы найдём возможность с компанией, с регионом трудоустроить людей, которые на несколько месяцев потеряли работу с тем, чтобы сохранить заработок, нормальные условия жизни. Это те первоочередные действия, которые мы сделаем. Одновременно сюда приедут специалисты, которые могут интерпретировать датчики, они проверят всё, что делалось, и всё, что будет делаться. Работают здесь и присутствуют коллеги из правоохранительных органов, из МВД, СК. Они ещё более критично, чем я, подходят к любой информации, которая поступает. И это расследование будет вестись под жёстким контролем центральных властей. То есть далеко не только теми, кто здесь давно живёт и будет жить, но и теми, кто напрямую не связан с этой ситуацией, кто может независимым свежим взглядом посмотреть на то, что произошло. Это тот минимум, который мы можем сделать сегодня, понимая, что этого недостаточно, прошу у вас прощения за то, что мы не смогли уберечь ваших близких.

— Так вы и не старалась их уберечь, — говорит женский голос.

ДВОРКОВИЧ: Можно говорить, чья вина, где эта вина, вы знаете, я вчера, говоря со своими коллегами здесь, думал, возможно ли в такой ситуации остановить все работы, не подвергать дополнительному риску тех людей, которые пошли спасать ваших близких. И такое указание я дать не смог, потому что, а вдруг есть всё-таки шанс. Этой ночью мы убедились, что шанса не было и сейчас его нет. К сожалению, на очень жестоком и тяжелейшем развитии событий мы убедились. И доля вины каждого из нас в том, что произошло, есть. Ещё раз…

— Вы передадите микрофон? — перебивает одна из женщин.

ДВОРКОВИЧ: Я уже передаю микрофон. Ещё раз прошу прощения. Алексей Александрович.

(…)

 
«Совесть у меня точно есть»

Речь владельца «Северстали» Алексея Мордашова, одного из богатейших людей России, сначала звучит довольно сухо. Но, в отличие от вице-премьера, ему, кажется, по мере разговора всё-таки удаётся начать говорить на одном языке с присутствующими. Но, кажется, одному из богатейших людей России трудно понять проблемы шахтёрских семей.

МОРДАШОВ: Совесть у меня точно есть. Давайте поговорим. (…) Давайте я скажу пару слов, а потом я отвечу на ваши вопросы. Во-первых, я хочу начать с того, что я хочу высказать вам слова соболезнования. Насколько они утешат вас, я не знаю. Но тем не менее. То, что произошло на шахте «Северная» — это большая трагедия не только для вас, но и для всех нас. Для нас меньше, чем для вас, но тоже трагедия. Ваши родственники были членами нашего трудового коллектива, и это огромная потеря. Я приношу вам свои соболезнования.

— Ишаки, — уточняет одна из присутствующих женщин, судя по всему, роль шахтёров.

— Рабы, — добавляет другой женский голос.

Мордашов, выждав паузу, продолжает.

МОРДАШОВ: Я думаю, что ваши мужья ценили свою работу. Ваши родственники, сыновья. Так как ценят её те, кто сегодня лежит в больнице, у кого мы были с Аркадием Владимировичем. Они не стали бы ходить на эту работу. Давайте мы попозже об этом поговорим. Итак, я ещё раз хочу высказать вам слова соболезнования. Они вас точно утешить не смогут, но это одно из немногих, что я могу для вас сделать. Поверьте, мне совсем не смешно. Я не буду извиняться перед вами за какие-то (неразборчиво) «наезды», как вы сейчас озвучили.

В этот момент люди в зале начинают прерывать бизнесмена.

— Вы можете дать обещание, что вы поднимете людей? — спрашивает мужской голос.

МОРДАШОВ: Что такое «поднимете»?

— Ну достанете, — уточняет одна из женщин.

Однако в этот момент задаётся вопрос другой женщиной.

— Шахта «Воркутинская», сколько человек погибло. Почему этого человека ставят на «Северную», и опять погибают люди? Почему не наказывают таких людей? Почему их не увольняют?





 

Возмущение жителей города связано с тем, что за безопасность на «Северной», по их словам, отвечал тот же человек, что и на другой шахте города — «Воркутинской», где в 2013 году также произошёл взрыв. Тогда погибли 19 человек. В зале постоянно звучит фамилия Бабиченко, никакой информации в интернете о нём найти не удаётся. Разве что в соцсетях, где эта фамилия часто упоминается в негативном ключе.

Местные жители рассказывают Medialeaks, что он пропал сразу же после первого взрыва на «Северной», его больше никто не видел.





 

— Сейчас его на какую шахту переведут? — спрашивает женский голос.

— Вот именно. Он прячется потом. Где он? — задаёт вопрос другая женщина.

— Почему мы вообще его ни разу не видели? Ни на одно собрание ни разу не пришёл! — добавляет ещё одна.

— Снимайте с должностей, наказывайте! Чтобы всем неповадно было, — слышен женский голос.

Начинается шум.

МОРДАШОВ: Давайте я всё-таки отвечу.

— Ну? — слышен женский голос.

МОРДАШОВ: Я скажу-скажу. Вопрос, который вы мне задали, он, наверное, не основной. Я точно дойду до него, только не сразу. Потому что более важные вопросы — о судьбе шахты.

— Вам важна судьба шахты или судьба людей, которые остались без кормильцев, без сыновей?

— Вы обещаете, что вы достанете нам то, что от них осталось?

МОРДАШОВ: Столько вопросов… Давайте я буду один за другим отвечать, как смогу. Я искренне сочувствую, я понимаю, что моё сочувствие, может, не всем важно.

— Послушайте, мы это слышали… — перебивает его женский голос.

МОРДАШОВ: Помолчите!

Опять начинается шум, другой женский голос требует помолчать и выслушать ответ на вопрос. Возникает тишина.

МОРДАШОВ: Давайте я скажу несколько вещей, которые для вас важны, а потом отвечу на вопросы. Первое, причины аварии. Этот вопрос всех нас очень беспокоит, для того чтобы наказать виновных, и самое главное, чтобы не повторить это снова. На воркутинских шахтах эти случаи повторяются слишком часто. Мы должны найти способ борьбы с этим. То, что мы видим по результатам первых анализов, не говорит о каких-либо нарушениях, а говорит о резком всплеске метана в определённой точке перед моментом взрыва. Так показывают датчики. Мы слышим постоянно от вас в социальных сетях от горожан, что датчики искусственно загрублялись. Меня это очень беспокоит. Мы сегодня специально заезжали с Аркадием Владимировичем на «Воркутинскую», чтобы посмотреть, как работает та система. Поверьте, мы очень многое сделали для того, чтобы сделать эту систему объективной, потратили на это много денег. И было много разговоров, что эти датчики так устроены, что их нельзя закрывать, перемещать, но мы слышим эти ваши упрёки. Хороший вопрос, кто это делал. Мы постараемся обязательно разобраться. Мы точно постараемся сделать так, чтобы технически это сложно было сделать, хотя мы понимаем, что, к сожалению, наши умельцы демонстрируют большие таланты. Мы обещаем, что постараемся сделать всё, чтобы  датчики работали штатно и ими нельзя было искусственно манипулировать. Но очень важный момент в том, что манипулированием занимаются наши работники, и это значит, что нам нужно что-то делать, чтобы вовлечь их в работу по сохранению собственной жизни, которая так для всех нас важна.

— То есть вы хотите сказать, что это сами работники делают?

МОРДАШОВ: Я ничего не хочу сказать. Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Это делают не один и не два человека, и не директор объединения спускается в шахту, чтобы загрублять датчики, если это происходит. Я надеюсь, что это не так.

— Можно спросить, а эти люди будут наказаны?

МОРДАШОВ: Да. Если мы найдём виновных. Я не следователь, чтобы называть фамилии, но поверьте, вопросом, кто виноват, озадачены сейчас. Вопросом, кто виноват, озадачены не только вы, и не только я, но и компетентные органы.

— Скажите, здесь присутствует человек, который отвечает за технику безопасности?

МОРДАШОВ: Непосредственного инженера здесь нет. Мы при этом обязательно разберёмся, я услышал вашу претензию. И обязательно разберёмся с тем, как это происходило, насколько сможем. Пока датчики показывают, что резко поднялся уровень метана, до 9% непосредственно перед взрывом. Если их просто укрывали, как вы говорите, то, наверное, такого резкого скачка не могло бы быть. При этом вот что я хочу сказать, вот у вас много замечаний и претензий, пообещаем, что мы, разобравшись в результатах, обязательно пригласим вас и расскажем вам. Если у вас есть замечания, если вы знаете что-то, что рассказывали вам родственники, скажите нам отдельно, чтобы нам было проще разобраться. Чтобы эта трагедия, которая случилась с вами, не повторилась с другими. Что касается этого инженера по ТБ (техника безопасности — прим. Medialeaks), мы точно проверим, насколько он компетентен. Я, например, даже не знаю, кто он такой.

— После «Воркутинских» взрывов вы не знаете, кто такой Бабиченко? — спрашивает одна из присутствующих.

МОРДАШОВ: Я знаю, что он есть. Я с ним не знаком.

— Почему его руководство не пригласило?

МОРДАШОВ: Ну вы знаете, приходить к вам — личный выбор каждого. Мы, присутствующие здесь, этот выбор сделали. Мы не можем никого заставить.

— Так вы поезжайте по квартирам собирайте показания. Приедьте вы лично ко мне домой, приедьте, не смешно. Шестимесячный ребёнок остался у этого человека. Приедьте и посмотрите, как я живу эти трое суток. Я вам дам все показания, — говорит женщина.

МОРДАШОВ: Я не буду обещать, что я приеду к вам домой. Но наши сотрудники точно приедут и обсудят ситуацию.

— А вы мне по технике безопасности человека этого пришлите домой! Его мне пришлите, никто мне не нужен!

МОРДАШОВ: Вы знаете, с ним тоже нужно разобраться объективно.

— Просто это уже не первый случай, вы понимаете!

МОРДАШОВ: А вы считаете, он лично виноват?

— Наказан должен быть человек, который отвечает за это всё. Сейчас опять всё спихнут на шахтёров, а руководство останется в шоколаде.

— Так же было и на «Воркутинской» шахте, я сам там работал в этот момент, — говорит мужской голос.

— А Тимофеев (Михаил Тимофеев был назначен директором шахты «Северная» в сентября 2015 года — прим. Medialeaks), он перешёл сюда, он везде был, что он бродит по шахтам? Если он такой хороший директор, — добавляет женский голос.

МОРДАШОВ: Давайте так, мы разберёмся со всеми руководителями… Следующий важный вопрос. Не уполномочен, поэтому буду говорить так, как думаю. Судя по тому, что мы знаем об условиях, которые находятся на выработках внизу, шансов поднять тела очень небольшие. Единственное, если кого-то завалило, возможно, тело поднять удастся. Сегодня мы не можем точно сказать, как сложится судьба шахты, но первое, мы очень хотим её восстановить, второе, мы прорабатываем вариант блокировки устья, всех стволов, сохранение одного ствола для закачивания азота и одного ствола для выпуска воздуха. Мы рассчитываем, что, закачав достаточное количество азота, мы сможем погасить пожар. Это долгая процедура, если пойдёт всё хорошо, она может занять от 9 до 12 месяцев…

По всему залу раздаются удивлённые вздохи.

МОРДАШОВ: Горноспасатели пытались до последнего сделать всё, что могли, вы знаете, чем утром сегодня это закончилось. Мы потеряли еще шесть человек. В этой обстановке сегодняшней мы не можем посылать туда  людей, и я уверен, вы не будете на этом настаивать — вряд ли вы хотите, чтобы ещё кто-то там остался.

— Почему вы потеряли время в самом начале, между взрывами было время, два часа было, люди там стучались, — начиная плакать, говорит женский голос.

МОРДАШОВ: Как только вызвали горноспасателей, они сразу пошли в шахту. Вы знаете, что часть людей попала под второй удар. Замдиректора шахты.

— Мы ничего этого не знали… Нам ничего вообще не говорили… — раздаются голоса.

МОРДАШОВ: Вот за что я хочу попросить у вас прощения, за то, что мы не были откровенны с вами в той степени, в какой, наверное, следовало. Понимаете, руководители, которые управляли всем этим, я разговаривал с ними на эту тему. Были разные мнения, более откровенные и менее, честно победила точка зрения тех, кто считал, что нужно вас щадить. Они боялись за вас и думали, что правильным будем оставлять вам надежду. Что касается времени, 1,5 часа ничего бы не решили. Мы беседовали с теми, кто пострадал, многие даже не поняли, что произошло. Я не знаю, это нужно обсуждать с профессионалами, но исходя из того, что я слышал, 1,5 часа не могли ничего решить.

— Почему?! Там можно от выработки за 30 минут до ствола дойти, — говорит женский голос.

МОРДАШОВ: Послушайте, я не готов вам прокомментировать, я не специалист. (…) Возвращаясь к вашему вопросу, если мы выполним ту программу, о которой я говорил сейчас, мы сможем оживить «Северную». И если мы сможем потушить пожар, значит мы разгребём завалы, это я вам обещаю.

— Мы сейчас всё это пройдём и через год мы тоже будем хоронить своих мужей? И опять будут дети вот это вот всё… Только через год.

МОРДАШОВ: Я понимаю всё, что вы говорите, если вы можете сказать, как я должен сделать по-другому, я буду рад.

— Я не знаю… как мне ребёнку сказать, где у меня папа, — начинает плакать женщина.

Ненадолго наступает тишина.

 
«Вы в курсе, что такая ситуация почти на всех шахтах?»

— Дальнейшие ваши действия, что вы будете делать? Нам что делать? — задаёт вопрос женщина.

МОРДАШОВ: Вы знаете, что горноспасатели пытались до последнего, но сейчас посылать туда людей…

— Мы понимаем.

Мордашов ещё раз объясняет, сколько месяцев потребуется на какие именно работы, прежде чем в шахту можно будет зайти. Женщины объясняют, что это уже слышали, они хотят понять, как им хоронить своих родственников. Бизнесмен отвечает, что, возможно, будет сделано то же, что у шахты «Центральная» — памятник горнякам, которых не подняли.

МОРДАШОВ: Если вы считаете, что это для вас легче, мы точно готовы.

— Надо поставить здесь (у шахты — прим. Medialeaks), чтобы люди, которые идут на работу, знали, что там опасно! — говорит одна из женщин.

Какое-то время обсуждается вопрос похорон, возведения памятников и то, что, скорее всего, спустя год даже останки шахтёров не найдут. Одна из женщин, у которой погибли зять и сын, просит позволить ей бросить цветы «в эту проклятую яму». Родственники уговаривают пригласить священников, но не только православного — среди погибших есть и мусульмане. Принимается решение прийти на «девять дней».

Дальше одна из женщин просит дать ей забрать личные вещи близкого сегодня же.

— Ему по телефону звонят, нужно же отвечать, что его нет в живых, — говорит она сквозь слёзы.

Потом речь идёт о подготовке документов для выплат компенсаций, но вскоре разговор снова возвращается к инженеру по технике безопасности, которого больше всего хотели видеть родные погибших.

— Мы так и не договорили по поводу инженера по технике безопасности. Не дали сказать о «Воркутинской» шахте, — напоминает мужской голос в зале.

МОРДАШОВ: Что касается инженеров, мы разберёмся в их компетенции.

— Нет, просто там такая ситуация была на «Воркутинской» шахте, когда произошёл взрыв, я бурильщик, работал там.  На верхнем сопряжении постоянно давил газ, приходил тот же самый Бабиченко, приходил замдиректора шахты, не помню сейчас его фамилии.

МОРДАШОВ: Вы говорили им?

— А что говорить, у них датчик.

МОРДАШОВ: Так говорили?

— Да, говорили, что газует, да они знали прекрасно, что газует. Все знали, что газует, это раз. Звонки были с шахты, при мне звонили, говорили, что газует. Единственный был ответ: «Датчик уберите с тупика и поставьте его сюда, всё, едьте дальше». Вот весь ответ. (…) Никто ни слова не говорил, потому что восьмой участок ехал по углю.

Мордашов возражает, что взорвался там бункер, а не тот участок. На что шахтёр рассказывает, что никогда газа в этом бункере не было.

— Покажите нам начальника 12 участка, где он здесь?  — снова выкрикивает женский голос, возвращаясь к «Северной».

МОРДАШОВ: Слушайте, ну мы же не в цирке, ну что вы как-то, что такое «покажите»!

— Да причём тут цирк!

МОРДАШОВ: Скажите, что вам надо, мы постараемся сделать.

— Я в глаза ему хочу смотреть, чтоб он нам это объяснял! И по технике безопасности, чтобы сидел здесь, а не вы за него отчитывались!

МОРДАШОВ: Ну пока я за него.

— Вы в курсе, что такая ситуация почти на всех шахтах Воркуты? Везде газ, везде давление. Вы об этом знаете? — раздаётся мужской голос.

МОРДАШОВ: А вы считаете, что датчики не показывают реальную картину?

— Показывают, и все работают, все работают, — отвечает женский голос.

— Заставляют работать, — добавляет другая женщина.

— Как начнёшь что-нибудь говорить, один ответ: не нравится — увольняйся. Это что такое, это «Северсталь»? — спрашивает мужской голос.

Слышны одобрительные голоса.

МОРДАШОВ: Конечно, мы ценим, что люди работают на нас, но мы рассчитываем, что люди ценят и свои рабочие места. Но при этом, это не означает, что кто-то имеет право пренебрегать правилами безопасности. И мы же все знаем, как это дорого в конце концов обходится — жизнями человеческими.

— Дайте нам этого человека, пускай он нам объяснит, почему он посылает людей, когда знает прекрасно, что там загазовано? Это же не за один день загазовало шахту! — возражает мужчина.

— Вы понимаете, что люди делают? Какое начальство там? Понимаете? На верную смерть послали весь участок и не подняли людей!

— Так почему до сих пор их здесь нет? Они бы в глаза посмотрели людей. Вчера пообещали, что они придут, — продолжает мужчина.

— Дайте возможность больше шахтёрам открывать рот! — вставляет женщина.

МОРДАШОВ: А вы боитесь рот открывать?

— Ну конечно все боятся!

МОРДАШОВ: А почему?

Сразу несколько голосов выкрикивают: потому что боятся потерять работу.

— Работы в городе нет. Вы поставьте себя на место шахтёров.

Женщины рассказывают, что у всех кредиты, потому что накопить деньги на квартиру невозможно, не получается даже в отпуск ездить каждый год или вывезти детей.

— Я вам больше скажу. Я вышла замуж за этого человека, будучи от него беременной. И мы до сих пор не накопили деньги на обручальные кольца, потому что у нас кредиты! — сквозь слёзы говорит женщина.

— Вы платите копейки!

МОРДАШОВ: Платим мы столько, сколько… рыночную цену.

— Моего год и пять месяцев в отпуск не отпускали. Как можно столько работать без отпуска? Его не пускают. Он так и не дождался летнего отпуска, чтобы сына свозить. И выплатили ему только за 11 месяцев, а остальные мы не знаем где.

МОРДАШОВ: Как это возможно?

— А вот мы не знаем.

МОРДАШОВ: Почему не жалуетесь?

— Кому? Дайте нам ваш сотовый телефон, мы вам будем звонить.

МОРДАШОВ: Давайте мы сделаем для вас отдельную горячую линию.

— Дайте нам ваш сотовый номер лучше.

МОРДАШОВ: Боюсь, что личный сотовый я дать вам не смогу, представляете, что будет, если я буду отвечать на все звонки? Но мы сделаем для вас линию.

Какое-то время Мордашов сомневается, что кто-то не получает положенных денег и что реальные выплаты не соответствуют тому, что указывается в документах, они меньше — ему рассказывают множество историй.

МОРДАШОВ: Это технически не возможно. А если возможно, то это очень интересный вопрос, в котором нужно разобраться.

 
«Почему все молчали?»

Одна из женщин говорит, что после взрывов на «Северной» на шахте «Воркутинской» пошли трещины.

— У меня там родственник работает, его отправили крепить. Он сказал, я не пойду укреплять. Ему сказали, иди. Там пошла трещина. Будет что-то контролироваться или нет?

МОРДАШОВ: Точно будет. На каком участке работает ваш родственник?

— Не-не-не, чтобы потом моего мужа…

МОРДАШОВ: Но если вы мне не скажете факт, как я могу проверить?

— А вы можете всё проверить? — говорит другой женский голос.

— А то потом всё закончится так же, как на нашей шахте, — вступает ещё один женский голос.

МОРДАШОВ: Профилактические работы проводятся каждый день. Вы говорите, что на каком-то участке работу сделали плохо. Если вы мне не скажете, на каком участке и фамилию…

— У меня мужа уволят, и что я потом буду делать.

МОРДАШОВ: Вы можете сказать хотя бы, где это происходит на «Воркутинской», без фамилии вашего мужа? Хоть что-нибудь? — в ответ тишина. — Вот интересные вы люди, вы здесь жалуетесь, а кончается всё это жуткими трагедиями!

— А вы можете дать гарантии, что её мужа не уволят? Вот ей даёте вы гарантию?

Разговор сходит на нет, и снова начинается уточнение деталей о прощании с шахтёрами. Решили в ствол всё-таки не давать бросать цветы по соображениям безопасности.

Потом один из горняков говорит, что на шахте есть проблема с вентиляционным выработком, который в то же время выполняет функцию запасного выхода — он по минимальной высоте должен быть высотой в 1,7 метра, а в реальности похож на собачью конуру.

МОРДАШОВ: Проветривание взрыв бы не предотвратило, там был скачкообразный выброс метана. А запасной выход в таком состоянии, это абсолютно неправильно. А почему все молчали?

Раздаётся смех.

— Руководство знает! — слышно несколько голосов.

— Начальник шахты ходит каждый день, все ходят, пилят и ничего не делают.

— Мы говорим это, чтобы вы другие шахты от этого оградили, мы-то своих уже потеряли! — говорит женский голос.

Пришедшие снова вспоминают трагедию на шахте «Воркутинская».

— По «Воркутинской» следствие закончилось? Кто наказан? — спрашивает мужской голос.

МОРДАШОВ: Следствие продолжается, оно большей частью уже закончено.

— Виновные есть кто-нибудь?

МОРДАШОВ: Есть решение суда, там есть условные сроки…

— Понятно.

(…)

 
«Какая могла быть надежда?»

Ещё на одной записи, завершающей встречу, вице-премьер Аркадий Дворкович объясняет, почему 26 шахтёров, заблокированных под землёй, не сразу объявили погибшими, хотя это было очевидно всем, кто имеет дело с горнодобычей.

— Информации не было никакой последние дни. Здесь сейчас я не вижу ни одного представителя прессы. Чтобы не было такого, что вчера здесь на собрании сказали, что люди погибли, я сам был, лично слышал. Хотя я об этом знал давно, я на шахте проработал 13 лет, я знал, какая там температура и всё такое. Но здесь об этом никто не говорил. И когда вчера утром родственники задавали вопрос, скажите, да или нет, все отмолчались, и был ответ один — у нас есть надежда, — говорит мужской голос из зала.

ДВОРКОВИЧ: А если она действительно была?

— Какая могла быть надежда, вы мне ответьте на вопрос.

ДВОРКОВИЧ: Знаете, никто не знал достоверно даже, где эпицентр взрыва. Полной информации не было.

— Слушайте, у меня надежда была до сегодняшнего утра, пока не было вот этого взрыва, о чём вы говорите, все надеялись, — не согласна с выступающим мужчиной одна из женщин.

ДВОРКОВИЧ: Я лично недостоверную информацию давать не могу. Сегодня информации гораздо больше. То, что сегодня было доложено и услышано, часть мы ещё не сказали, потому что проверяем данные. Но понятно, что первый взрыв меньшей мощности, люди в основном смогли выйти, кроме тех, кто находился в эпицентре. Двое вернулись, включая замдиректора шахты по производству, чтобы посмотреть, что там случилось, и погибли. Двое погибли от ударной волны в дальнем конце. И через 1,5 часа — вторая волна, которая настигла даже тех, кто шёл уже близко к стволу шахты. Эта волна была такой силы, что она несколько раз возвращалась туда-обратно, крутилась по шахте. И вызвала такие тяжёлые разрушения. И вчерашний взрыв, мы до сих пор не понимаем до конца, в какой точке он произошёл, потому что до этого места никто дойти не мог, понятно только, что его сила была не меньше, чем второго. Люди, которые работали в шахте, пытались хоть как-то эту надежду подкрепить действиями, они не ожидали взрыва и погибли.

— Я понимаю, поэтому и надо людей информировать полностью. (…) И доносить до них информацию своевременно, а не так, что они понахватались в тех же соцсетях, одни говорят одно, другие другое, — говорит мужской голос.

ДВОРКОВИЧ: Если бы мы знали точно, что там шансов нет, не пошли бы туда.

— Спасателям дай бог здоровья, спасибо вам! — раздаётся женский голос, кажется, пожилой женщины.

На встрече присутствовал глава МЧС России Владимир Пучков, однако, по данным Medialeaks, на том собрании он не выступал.

Слышно, как люди встают со стульев. Собрание окончено


Источник: http://medialeaks.ru/features/0303okh_28



 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:59:19 / 04-03-2016)

Надо было им рассказать перестроечные байки - про эффективных собственников, заботящихся о рабочих, о приватизации. Дворкович эти мульки любит рассказывать, лоббируя приватизацию 2.0.

Аватар пользователя loxopet
loxopet(5 лет 5 месяцев)(20:03:47 / 04-03-2016)

бздливо малеха видимо..
 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(22:05:57 / 04-03-2016)

... народец не торт пошел и судя по предложенному тексту, лохов нема:

  ДВОРКОВИЧ: Можно говорить, чья вина, где эта вина, вы знаете, я вчера, говоря со своими коллегами [ деффективными. менагерами]  здесь, думал, возможно ли в такой ситуации остановить все работы, не подвергать дополнительному риску тех людей, которые пошли спасать ваших близких. И такое указание я дать не смог, потому что, а вдруг есть всё-таки шанс.

Этой ночью мы убедились, что шанса не было и сейчас его нет.

К сожалению, на очень жестоком и тяжелейшем развитии событий мы убедились. И доля вины каждого из нас в том, что произошло, есть. Ещё раз…

— Вы передадите микрофон [вашему коллеге, еще более дефективному]? — перебивает Аркашу одна из женщин.

ДВОРКОВИЧ: Я уже передаю микрофон. Ещё раз прошу прощения [ герр штурмбанфюрер] Алексей Александрович.

(…ТБМ...)

Речь [ еще более. деффективного. менагера этой страны] и владельца «Северстали» Алексея А. а Мордашова, одного из людей России как. этой страны, сначала звучит довольно сухо. Но, в отличие от ее вице-премьера, ему, кажется (потому, что отродясь не крестится), по мере разговора всё-таки удаётся начать говорить на одном языке с присутствующими.

Но, кажется, одному из богатейших людей России как этой. страны. трудно понять проблемы шахтёрских семей государства т.е. Русских Народов.

МОРДАШОВ: Совесть у меня точно есть. Давайте поговорим (..лохи...) Давайте я скажу [вам]'пару слов, а потом я отвечу на ваши вопросы:

Во-первых, я хочу начать с того, что <...> хочу высказать вам слова соболезнования. Насколько они утешат вас, я не знаю. Но тем не менее (мне...). То, что произошло на шахте «Северная» — это большая трагедия не только для вас, но и для всех нас.

Для нас (деффективных менагеров этой страны)  меньше, чем для вас, но тоже трагедия.

Ваши родственники (ишаки... рабы) были членами нашего трудового коллектива, и это огромная потеря. Я приношу вам свои соболезнования.

— Ишаки, — уточняет одна из присутствующих женщин, судя по всему, роль шахтёров.

— Рабы, — добавляет другой женский голос.

Мордашов, выждав паузу, продолжает.

МОРДАШОВ: Я думаю, что ваши мужья ценили свою работу <...> Так как ценят её те, кто сегодня лежит в больнице, у кого мы были с Аркадием Владимировичем <...> Давайте мы попозже об этом поговорим.

Итак, я ещё раз хочу высказать вам слова соболезнования. Они вас точно утешить не смогут, но это одно из немногих, что я могу для вас сделать. Поверьте, мне совсем не смешно. Я не буду извиняться перед вами за какие-то (неразборчиво) «наезды» [на нас... деффективных менагеров], как вы сейчас озвучили.

...  ЗАНАВЕС.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(22:04:08 / 04-03-2016)

До сих пор помню те времена. Приехал Горбачев в году 86 к каким то шахтерам. Речь толкает на камеру для программы Время. По ходу речи говорит, что будут перемены, но от социализма не откажемся. И тут какой то шахтер вылазит (повторюсь, что это программа Время) и говорит, что на капиталистов тоже работать можно, если платить больше будут. Не прошло и тридцати лет..

Аватар пользователя В.
В.(3 года 5 месяцев)(22:06:25 / 04-03-2016)

 "...Надо было им рассказать перестроечные байки - про эффективных собственников, заботящихся о рабочих, о приватизации..."

 

...26 оставшихся под землёй горняков шахты «Северная»...

 

...2 марта 1989 года в г. Воркута прошла первая забастовка на шахте «Северная», переросшая в голодовку...

...4 марта 1989 года в забой спустились ещё 58 человек поддержавших забастовку и отказавшихся подниматься на поверхность...

--------------------

Из «ТРЕБОВАНИЙ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЁРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ» (21 июля 1989 г)

Отменить выборы в Верховный Совет СССР от общественных организаций.

Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли партии.

Прямые и тайные выборы Председателя Верховного Совета СССР, председателей местных Советов, начальников городских, районных отделов Министерства внутренних дел на альтернативной основе.

Отменить практику лишения слова депутатов на сессиях и съездах Верховного Совета СССР путем голосования. Каждый депутат имеет право голоса, независимо от мнения большинства. Перечисленные вопросы решить на втором съезде народных депутатов.

Предложить народным депутатам СССР т. Максимову и Лушникову поставить вопрос на следующей сессии Верховного Совета СССР... ...о незамедлительном сокращении аппарата министерства на 40 %.

Предоставить полную экономическую и юридическую самостоятельность шахтам.

Ликвидировать объединение «Воркутауголь».

Передать углесбытовые организации шахтам.

Валюту 25 %, полученную за реализацию на экспорт, предоставить в распоряжение СТК шахты.

Дисциплинарный устав отменить и ликвидировать ПДК (постоянно действующие комиссии по ТБ).

Гарантировать снабжение г. Воркуты через Главсеверторг.

Отменить вычеты алиментов из северных надбавок, если дети живут на юге.

Ускорить строительство и ввод в эксплуатацию до 4 квартала 1990 года межшахтного профилактория в пос. Воргашор.

Отменить действующее постановление Совета Министров о соотношении между ростом заработной платы и производительности труда.

Решить экологические проблемы Воркуты (ТЭЦ, цемзавод, птицефабрика и т. д.) к 1990-91 гг.

Оплату бастующим произвести из расчета присвоенных тарифных ставок, окладов из централизованных фондов и скорректировать план добычи и проходки на дни забастовки.

Отменить привилегии администрации и партаппарата на всех уровнях нашего государства.

-------------------

ВСЕ требования удовлетворены полностью, окончательно и бесповоротно (все, что требовали отменить - отменено, ликвидировать - ликвидировано, сократить - сокращено на 100%, решить - "решено").

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(01:15:27 / 05-03-2016)

Не, Алекс, тут что-то не то с этой историей. Тому же Ростехнадзору ни разу не выгодно покрывать руководство шахты, Дворковичу уж тем более. Подчеркну. Не выгодно!!!

Прогоны про "ужасное руководство шахты"  и "загрубление датчиков" в интернете пошли изначально и как-то разом и массово. На АШ тоже постили "я пообщался с родственниками из того города и..." и там сразу проталкивались версии о хроническом нарушении техники безопасности и абсолютной вине руководства шахты. Потом пошли фотографии показаний датчиков и пр.

А глядя на эту стенограмму уже видна откровенная провокация. Потому что если стенограмма без искажений, то того же Дворковича провоцировали местами ну оооочень явно. При всём моём скептическом отношении к нему, в данной ситуации он вёл себя максимально адекватно, а вот отношение к нему было неадекватное.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:20:17 / 05-03-2016)

Прогоны про "ужасное руководство шахты"  и "загрубление датчиков" в интернете пошли изначально и как-то разом и массово.

Почему "прогоны"? Загрубление датчиков и в советские времена проводили, когда выполнение плана ставилось выше безопасности. Но в то время инженер по ТБ был более независим. Сейчас его купить проще, как и любого другого чиновника - только сумму подобрать соответсвующую

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:32:19 / 04-03-2016)

Амбец. Не могу читать. Душит ненависть. Щаз скажи мне: айда на митинг против власти - побегу вприпыжку и лопатку захвачу пехотную...вот так...майдан - это не только детище Госдепа, Госдеп ловко воспользовался качественно готовой взорваться ситуацией...

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 9 месяцев)(20:39:06 / 04-03-2016)

Иди заслуженную пулю получишь

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:43:48 / 04-03-2016)

Тупишь, как обычно, не желая читать и понимать. И, кстати - баран, пугаешь пулей рабочего человека? Ха.

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 9 месяцев)(20:46:58 / 04-03-2016)

Ты подонок лопатами полицейских убивать грозишься?

Пойди попробуй, получишь дубиной по башке это тебе не укрия

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя loxopet
loxopet(5 лет 5 месяцев)(20:49:11 / 04-03-2016)

Харош троллить. Он не об этом вообще-то. 
 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:51:07 / 04-03-2016)

Не ссы. Укрия-не укрия, тебя это не касается, тевтон-семицветик. А насчёт ментов - это твои влажные либерастические хотелки. Возлюби себя сам и обрящешь.

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 9 месяцев)(21:03:51 / 04-03-2016)

Различие укрии и России в том что не побояться дать ментам приказ, поэтому даже не надейся майданщик

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

Ты бы всё же заткнулся, любезный.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(20:50:54 / 04-03-2016)

Вообще не смог читать. По той же причине.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(22:20:33 / 04-03-2016)

Какой ретивый, сразу на майдан призывы сыпет. Шахта-это не в метро на эскалаторе спуститься. С родственниками тоже разговаривать надо,  и не кормить надеждами, когда уже не на что надеяться, а решать практические вопросы, трудоустройство простаивающих, компенсации родственникам и иждивенцам ит.п. нужно, с учетом количества взрывов и их последовательности вполне могли карманы газовые вскрыть.  Из опыта работы с горняками- шахтеры всегда руководство хаят. Руководство спихивает на исполнителей тоже исправно. Следствие покажет.Но практика раследования НС показывает, что в большинстве случаев причина -разгильдяйство либо при ведении работ, либо при контроле исполнения требований ТБ. Дворкович мне совсем не нравится (чтоб не набрасывали). Шахтеры в моногородах держатся за работу ибо по сравнению с другими им платят много больше, отпуска большие- до 90 дн. в РКС и пенсия много раньше - 1 список вредных и опасных производств, работа опасная, чтоб понимали, а не сопли лили про майдан и черствые власти с собственниками. 

Не перестаю восхищаться горноспасателями! Честь им, уважение и слава!

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(3 года 6 месяцев)(05:47:43 / 05-03-2016)

Самый адекватный комментарийyes

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:44:49 / 05-03-2016)

Где я тебя призывал на майдан, ответь, человече? Хто ты вообще такой, чтоб тебя к чему-то призывать? Очень надо призывать всяких...кстати, судя по приведённой стенограмме, члены семей шахтёров про большие зарплаты и отпуска ничего не слыхали. Только ты слыхал и Дворкович. Видать - вы и есть шахтёры, а то - просто людишки, лазающие за ништяками под землю...

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(15:41:12 / 05-03-2016)

Лопатку не погни романтическую, когда в спешке собираться будешь. Если взялся обсуждать такие темы,  как размеры оплаты труда на подземных горных работа, льготы и компенсации подземщикам и выплаты по смерти или по инвалидности и т.п., советую изучить вопрос перед тем, как сыпать общими фразами популистского толка.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:45:09 / 05-03-2016)

Гуляй в тенёчек, дуся, изучай вопрос. 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(20:32:44 / 04-03-2016)

Кстати, одним из оснований для увольнения руководителя являются грубые нарушения техники безопасности. Так вот, может быть "расширить и углубить" (с)  применение этого основания для возврата национального достояния в руки законного владельца - государства? 

Аватар пользователя Василий Пупкин

ага, давай. расширь и углубь, лично

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(20:55:01 / 04-03-2016)

Лично могу только могилку для тебя расширить и углубить. Ну может еще для Дворковича с Мордашевым, больше не потяну, стар стал.

Аватар пользователя Василий Пупкин

До Дворковича ты не дотянешь, балабол А вот когда себе рыть буду, обязательно тебя позову помочь, раз ты такой деятельный на старости лет. Мне яма нужна метров так 6 на 10, глубиной метра 2. Можешь еще и опалубку помочь сделать, Главное потом в бетон не упади, копатель уев.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(21:09:32 / 04-03-2016)

Не боись, замурую качественноlaugh.

А зачем тебе вместо рабоче-крестьянской могилки императорский котлован? Со своими детскими игрушками до сих пор не можешь расстаться? laugh

Аватар пользователя Василий Пупкин

Ты где у меня про могилку увидел? Это все старость, смотрю ты к земле уже привык, везде могилки мерещатся. 

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 9 месяцев)(20:41:45 / 04-03-2016)

Ну справедливости ради никто их работать на шахтах не заставлял

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя XuMuK
XuMuK(2 года 7 месяцев)(21:36:54 / 04-03-2016)

*** Шмат оранжевого дерьма ***

Согласен!

Аватар пользователя upax
upax(2 года 4 недели)(21:42:06 / 04-03-2016)

ты идиот?

Аватар пользователя Попугай Флинта

Уймись же, говнище.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(20:45:41 / 04-03-2016)

Текст задвоен - ошибка при копипасте?

За материал - спасибо. Соглашусь со Старым. В чем-то.

Аватар пользователя loxopet
loxopet(5 лет 5 месяцев)(20:47:36 / 04-03-2016)

Исправил


 

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 9 месяцев)(20:50:00 / 04-03-2016)

Если народ молчит если не может самоорганизоватся в профсоюзах и надавить на собственников шахт, то значит он всем доволен

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(20:57:09 / 04-03-2016)

убейте уже этого тролля

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(21:01:37 / 04-03-2016)

Зачем? В компании всегда нужен... эмм... маркер... эмм... противоположности, дабы не ... "заблудиться" в суждениях )))

И где-то, самую чуточку, именно в этом посте - он в чем-то прав. Просто не совсем к месту.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(01:00:48 / 05-03-2016)

И где-то, самую чуточку...

На пол-шишечки...

Возможно, вам это нужно... Лично мне - нет.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(01:05:21 / 05-03-2016)

laugh у кого чего... ... ;-)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(01:09:23 / 05-03-2016)

именно

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(20:47:15 / 04-03-2016)

коммунизм, капитализм - все меняется. шахтеры остаются со своими проблемами всегда.

и надо взглянуть правде в глаза - эта ситуация не зависит от строя. когда был коммунизм - были планы пятилетки в 4 года и также на износ, измор и нарушая все режимы давали стране угля.

сейчас  - типа хозяин есть. мы читали сейчас выступления хозяина... вкраце пересказ: эту производственную проблему он для себя уже раз переживал, переживет и еще. если по-честному - то опять таки - на нем весь город стоит и он городу работу дает.

не удивлюсь, если воруют и ниже. не удивлюсь, что датчики - это беда не конкретного руководителя - а все отрасли.

удивляюсь другому: вот живет человек, пусть даже в Воркуте... оттуда ведь ходят поезда, ездят машины. какой смысл рискуя жизнью работать за 50 тыс на "не совсем легкой" работе. почему люди в это вообще ввязываются.

ну не будет такого количества шахтеров - будет и рыночная цена другой. боятся быть уволенными - и не боятся смерти в шахте -  чисто финансово понятно, но ведь есть чувство самосохранения ? ведь умеют же и письма писать - в конце концов: тебя вызвали в забой, где газ - ты отказался, но не матом по телефону, а официальным обращением в отдел кадров с копией в Ростехнадзор (у меня нет иллюзии, что РТН на местах куплен, но можно и выше копию послать).

и причина в трудовом кодексе вполне найдется - наличие газа создает условия, подвергающую жизнь работника риску - работник ИМЕЕТ право отказаться без потери заработной платы за текущий простой.

неужели так молчаливо и ходят на убой ? вот что мне не понять вообще.

 

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 9 месяцев)(20:57:38 / 04-03-2016)

Нет там никакого чувства самосохранения вот в чем проблема, люди готовы работать за копейки в опасных условиях.
Да и разрешение не соблюдать план к чему приведёт?
Если будут платить одни и те же деньги где стимул работать?
Не будут работать, шахтёры такие же как этот Мордашов как и все люди они будут пытаться как возможно меньше работать.

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя loxopet
loxopet(5 лет 5 месяцев)(21:02:26 / 04-03-2016)

тебя вызвали в забой, где газ - ты отказался, но не матом по телефону, а официальным обращением в отдел кадров с копией в Ростехнадзор (у меня нет иллюзии, что РТН на местах куплен, но можно и выше копию послать).

и причина в трудовом кодексе вполне найдется - наличие газа создает условия  какой смысл рискуя жизнью работать за 50 тыс на "не совсем легкой" работе. почему люди в это вообще ввязываются

при всем уважении, это как-то наивно думать так.... в нынешней-то экономико-социальной ситуации

 


 


 

Ключевую мысль высказала тетка "Милиардов на модернизацию жадко, а миллионов на компенсации - можно пережить (не факт еще что будут - может пронесет)

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(21:04:39 / 04-03-2016)

Как-то общался с воркутинским коллегами по поводу работы тамошних шахт. Там не всё так просто, шахтёры зачастую сами рискуют затыкая датчики метана, потому что зарплаты зависят от выработки и доходят до трёхсот тысяч рэ в месяц.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(07:29:12 / 05-03-2016)

Шахтеры рискуют собой потому, что у них нет денег на установку воздухоочистки. Деньги есть у руководства, которое предпочитает рисковать шахтерами, нежели деньгами. 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(21:05:30 / 04-03-2016)

По поводу мобильности трудовых ресурсов:

Для того, чтобы куда-то переехать, особенно с семьей, необходимы свободные средства на, собственно, дорогу, на съем жилья, на еду, на оплату проезда и услуг связи и т.п. мелочи. Если учесть, что у подавляющего большинства населения РФ тощие кошельки, а не толстые бумажники и вместо счета в банке на шее скалой висит какой-нибудь кредит, то о возможности переезда на новое место жительства и устройства на более безопасную и более высокооплачиваемую работу, можно забыть.

По поводу жалоб:

Жалобы имеют смысл, если имеется либо поддержка сплоченного коллектива, желательно очень большого, либо реальные, а не карманные, профсоюзы. К сожалению, очень большие коллективы в РФ сильно разобщены либо искусственно, либо в силу нашего менталитета.

Аватар пользователя Василий Пупкин

С чего это столько породистых рептилоидов сразу поехало лично посмотреть на родственников погибших рабов? Боятся, что рабы перестанут работать за гроши на аварийных шахтах? Не перестанут, им деваться некуда. И непохоже, чтобы назревала ситуация как 99 лет назад, когда всех рептилоидов дружно пересадили в парижские такси и жили без них 70 лет. Странно и загодочно.

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 9 месяцев)(20:59:44 / 04-03-2016)

Производственные планы никто при СССР не отменял, стахановское движение вам что то говорит?

Если сказать людям добывайте сколько хотите денег получите всё равно тогда не будут ничего добывать

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя Василий Пупкин

Если в школе учили ставить запятые в тексте там, где икаешь, надо хотя бы иногда икать.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(21:06:17 / 04-03-2016)

хуже было бы, если бы на государственном уровне не отреагировали. в советские времена об этой аварии было бы известно в Воркуте, но не знали бы даже в Сыктывкаре. ну и если бы и знали, то только по слухам. никто бы не приехал и разбор полетов был бы втихую -  начальство возможно бы еще и повысили.

сейчас времена другие и власти понимают, что замолчать не получится - поэтому и поехали, поэтому и организовали спасателей даже в условиях, когда было известо, что никого уже не спасут. власти теперь защищены фразой "мы все сделали что могли, и еще сделаем - денег дадим".

кстати о деньгах - ходили сплетни, что на эти выделенные деньги сразу начинают охоту все от мошейников до бандюков - вот взяли бы в Воркуте на годик усилили бы контроль за обращениями граждан по поводу вымогательств, грабежей и угроз - чтобы хотя бы семьи защитить

мой прогноз - семьи получив деньги конечно оттуда должны уехать - нечего им там делать, хотя каждый шахтер своему счастью

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:49:30 / 04-03-2016)

Зачем несколько раз скопировано?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:56:59 / 04-03-2016)

Который раз убеждаюсь, что высшее руководство держат в неведении практически на всех предприятиях, ослов из них делают. Что на Северстали, что у других металлургов. Ссутся и срутся сказать правду, боятся, что головы полетят, поэтому договариваются снизу между собой, какую версию толкать и как ситуацию озвучивать, чтобы только под раздачу не попасть. Это даже на уровне замов генерального происходит, не говорю уж что ниже деется. А когда потом элементарные вещи не стыкуются с тем, что доподлинно известно, выглядят идиотами. 

Приезжает такой Мордашов, и не знает, чем парировать, потому что разборы полётов, на которых он присутствовал - суть постановка, от начала и до конца. А на него удобно и гнев семей перенаправить: вот, у него бабла дофига, на шахтёрах сэкономил. Получается, что менеджмент в шоколаде, виноваты шахтёры на местах и Мордашов лично. А эта говнопрослойка, которая всем в уши срёт, как бы и ни при чём. Следователи всё-равно разберутся. И далее реальные сроки надо раздавать, да по верхнему пределу, да не взирая на уровень должности и попытки вместо себя подставить козлов отпущения.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(21:01:05 / 04-03-2016)

и гнать в эти же шахты - штрафниками. вот тогда бы задумались

Аватар пользователя Василий Пупкин

А говнопрослойку менеджеров разве не лично высшее руководство ставит, тщательно подбирая кадры и выстраивая схему коммуникации и обмена информацией внутри организации? Или рептилоиды как-то иначе руководят, на таком уровне. что нам простым смертным не понять, и они еще и при этом не виноватые?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(21:08:26 / 04-03-2016)

Сам неоднократно встречался с ситуацией, когда приезжает высшее руководство, а их их местное начальство специально водит так, чтобы они не пересекались с работягами.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Это игра, в которой все знают свои роли. Не будьте наивны.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:27:42 / 04-03-2016)

Тебе говорят, что ложь в вертикали вместо информации, ты опять про кадры. С Луны что-ли свалился? Если это троллинг такой, могу помочь вылечить. Лечим на АШ быстро и с гарантией.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(21:33:55 / 04-03-2016)

Это, похоже, проистекает из того, что чуть что следует наказание, даже за пустяки, в результате люди начинают скрывать очень серьёзные, системные вещи.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Ога! Ложь в вертикали, которая вместо информации, с Луны сваливается, кадры ни при чем. Знаешь, в наглухо либеральной конторе где я работаю, за ложь в вертикали очень быстро люди с работы вылетают, в полпинка. Но вот в конторах, где руководят серьезные люди, которые с вице-премьерами в заполярные командировки ездят... И еще тебе подскажу хрестоматийное правило бизнеса, которые сейчас так любят в нашей стране: начальник несет персональную ответственность за все, что происходит в его отделе. Но вот большие дяди из разряда вице-премьеров и там губернаторов конечно не такие, они особенные.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(08:57:18 / 05-03-2016)

Ты теоретик, как и большинство либерастов. Знакомая тебе вертикаль - это директор, зам и начотдела. На производстве всё гораздо сложнее и в отношениях и в структуре. Так что, Вася, не вижу смысла с тобой продолжать это обсуждение. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(21:06:16 / 04-03-2016)

Так не докопаешься. От рук. подразделения и ниже - круговая ((( Вплоть до рядовых - можно ведь было анонимно фотки переделанных датчиков в прокуратуру скинуть, в газету и т.д. и т.п. ...

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 9 месяцев)(21:36:20 / 04-03-2016)

Ну да, бояре сволочи. Не дают царю- батюшке всей информации. А он то добрый. Даром что бывший гебист. А так, за простой люд горой. Любого алигарха на клочки порвет за народ- то.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:57:03 / 04-03-2016)

Он на местах не работает. К нему стекается какая-то инфа о финансовых и операционных результатах, а что там датчик не работает, он даже наверное только узнал, что этот датчик вообще в природе существует. И что какой-то мудила скрывал показания этого датчика тем более... Вот выстрелило, оправдываться будет он, а те, кто должен - по кустам сидят, еще и инфу скрывают, судя по стенограмме. Пока людям нужны деньги, будут скрывать на всех уровнях. Шахтёры так же скрывали, судя по всему. Им платить должны за то, что покажут нарушение, а их за это наказывали, или просто игнорировали. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(22:19:18 / 04-03-2016)

Шахтёры так же скрывали, судя по всему. Им платить должны за то, что покажут нарушение, а их за это наказывали, или просто игнорировали. 

За систему оплаты труда в конечно счёте отвечает собственник средств производства. Лично. Головой. Вопросы?

P.S. Раз уж деньги дороже для собственника средств производства, чем жизни наёмных работников, раз так получается, что главное побольше выручку иметь.. Это означает только одно. Это никуда не годится. Это означает что в консерватории надо что то подправить, а то могут быть всяческие неприятные нюансы. Примерно так начинаются революции, с некоего события, спускового крючка. Оно нам надо?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:18:05 / 04-03-2016)

Вопросы ты задашь, когда изучишь их систему оплаты и систему сокрытия нарушений. А потом можно будет и об ответственности поговорить. Заодно появится понимание, кто и за что отвечает, за что собственник, а за что менеджмент и главный инженер в том числе.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(22:23:29 / 04-03-2016)

Ты мне ещё расскажи о разграничении ответственности на производствах! Ты подумал до того как это написал?

P.S. И ты сейчас будешь всем рассказывать что собственник ни за что не отвечает - он просто пользуется. И.. и всё. Да? Так у тебя получается? А тогда нахрена он, извини, вообще нужен? Вот попробуй ответить честно. Сможешь?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:37:13 / 04-03-2016)

Еще раз перечитай мой первый комментарий, чтобы потом постскриптумами не загромождать комменты. Меня удивляет, как иногда люди не в состоянии понять то, что написано по-русски. Собственник знать не знает то, что от него тщательно на всех уровнях скрывается. Обвинить ты можешь его, да. Но чтобы выделить деньги на модернизацию, надо быть как минимум в курсе проблемы.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(22:47:38 / 04-03-2016)

Так это ты не понял почему я написал то что написал. Ладно, проехали. Обвинить могу, да. Раз от собственника что то скрывают его наёмные работники вплоть до набираемых типа избираемым советом директоров, топов - значит это хреновый собственник. Не контролирует в должной мере "свою" собственность. Я повторю вопрос, а то вижу что ты не понял: нахрена нам такие собственники? Какова их полезная роль в обществе?

Аватар пользователя Василий Пупкин

В Китае кстати, чуть что расстреливают именно собственников. Были случаи, например когда детей питанием траванули.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:04:55 / 05-03-2016)

Про презумпцию невиновности почитай, полезное знание. Так вот, в Китае её отменили. У нас она действует. Объяснить разницу в правоприменении? У нас ты владельца не обвинишь. Рафик всегда останется неуиноуат. И чем сложнее вертикаль в компании, тем сложнее что-то доказать. С другой стороны, это же является 100% гарантией того, что его будут как осла держать в неведении и, теоретически, он может пострадать только если его решат подставить свои же работники.

Аватар пользователя Виктор1690

Хорошая статья - экономика риска https://m.aftershock.news/?q=node/376819

Шахта Распадская более сотни жизней...

Другими словами, «игры» с датчиками были возможны только в одном случае: если бы руководство, по крайней мере – средний инженерно-технический персонал «было в курсе» этих игр и дало на них свое негласное «добро». Почему? Да все по той же причине: нужен план, необходимо обеспечить непрерывность производства, уголь «на гора» должен поступать постоянно, без сбоев. Шахтер-ГРОЗ (горный рабочий очистного забоя) шел, безусловно, на огромный риск – но он не мог обеспечить себе его самостоятельно; ему разрешила СИСТЕМА, просто потому, что она так устроена и «наверху» - то есть нацелена прежде всего на обеспечения плана добычи угля.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(21:01:51 / 04-03-2016)

Что бы ни говорили, а шахтеры гибли всегда. И видимо буду гибнуть. Специфика такая.

А дворковичу можно отдать должное что поехал и сам выступил.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(21:09:30 / 04-03-2016)

тут одно из двух - либо пофиг на людей, либо сильный характер. судя по тем словам, которые говорил - скорее второе. а вот сидящий и улыбающийся хозяин - это скорее всего пофиг на людей.

хотя для шахтеров как ни странно руководитель шахты оказался бОльшим авторитетом, чем Дворкович - что меня удивило. могли бы воспользоваться и потребовать кары от федералов - но такого в стенограмме не увидел.

Аватар пользователя laziv
laziv(3 года 3 недели)(22:30:05 / 04-03-2016)

Я думаю, что "улыбка" была конкретно на балаган, без минимальных требований и представителя.. руководиьелей натаскивают на "остутствие впечатления от вцелом" и заостряют на конкретных "а вот вы!".. я сам пару раз увольняя людей уходил в "ради вас же!".. трудно это все.. тем более в такой ситуации

ps читал с "натягом".. еле прочёл.. жаль людей

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(21:12:03 / 04-03-2016)

Напомнило начало 19 века, что то было похожее. Также вспомнилось, как в начале 90 шахтеры касками стучали. А по факту, технология устаревшая, если введут новую, 80 процентов шахтеров будут не нужны, и работать особо негде. Смешанные чувства. В СССР эту проблему так или иначе бы решили, а сейчас как бы и выбора нет. Новые рабочие места создавать никто не спешит. Загнали народ  в капкан, не хочешь с голоду подыхать, рискуй жизнью, плати здоровьем.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(21:06:32 / 04-03-2016)

 Выйти к толпе в такой ситуации - это очень не просто. Могли и не выходить по простому. 

Ситуация с ТБ по ВСЕЙ! промышленности полный швах. Особенно в строительстве. И вина руководства и вина!!!! рабочих, о чём никогда не вспоминают. Моё мнение - только огромнейшие штрафы работадателя за травмы и несчастные случаи с ответственностью по УК собственников и директоров способны изменить ситуацию.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(21:10:56 / 04-03-2016)

Профессия опасная. Только дослушав аудиозапись понял насколько это большая трагедия. Горноспасатели - Герои. Это горе нужно разделить с родственниками, родными.

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 9 месяцев)(21:23:04 / 04-03-2016)

Без обязанности выполнять планы не будет никакой мотивации работать по этому отменять зависимость размера зарплаты от добытого угля нельзя
Если случаются регулярно такие катастрофы то надо подумать о том что бы понизить планы, ну отменять их полностью невозможно угля тогда просто не будет.

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(23:14:28 / 04-03-2016)

Организация ведения горных работ, включая все проектные решения, их реализацию, ведение выработки и т.п., согласовываются Ростехнадзором и ВГСЧ,  горное производство довольно плотно контролируется надзорными органами. Вгсч кстати газоанализаторами насколько помню тоже замеры периодически ведут при ведении работ, все документируется. Дело не в планах (объемах) добычи. Сдельщина наиболее оптимальный вариант для забойщиков, неоднократно наблюдал в забоях горы шелухи от семечек, там где повременщики работали.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(00:22:57 / 05-03-2016)

неоднократно наблюдал в забоях горы шелухи от семечек, там где повременщики работали.

Вот это заход. Ваша фамилия случайно не Мордашов? Может ещё расскажете, как в Сирии "повременщики" из ВКС тоже семки лузгают?

Сдельщина наиболее оптимальный вариант для забойщиков,

Сколько лет сами в забое отработали на сдельщине? Откуда такие выводы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(15:00:44 / 05-03-2016)

Стаж работы 11 лет в горной отрасли. В выработке не только забойщики работают.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:01:30 / 06-03-2016)

Но раз Вы решили за них говорить, то может сами в шахте пару лет проработали: там, где метан, вода и угольная пыль, а не в тёплом кабинете? Возможно, из забоя всё выглядит совсем иначе.

Опус про семечки мог написать только очень недалекий человек.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(00:39:24 / 05-03-2016)

Без обязанности выполнять планы не будет никакой мотивации работать по этому отменять зависимость размера зарплаты от добытого угля нельзя

Вот бы узнать мнение шахтёра со стажем.

Похоже, что шахтёры в понимании некоторых - первые дармоеды на Земле? Это же офисный планктон почему-то планов не имеет и от природы работящ, получает каждый месяц зарплату на карточку, а шахтёр обязательно должен иметь жесткую привязку к плану, должен заклеивать датчики, чтобы получить положенное, иначе обязательно будет семечки в забое лузгать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(15:04:17 / 05-03-2016)

Сочувствую, если у Вас сложилось подобное понимание. На аватара ватничок модный такой. Все подобрано грамотно, и комменты призванные будоражить грамотно излагаются. Походу очередной  провокатор.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Ключевая причина этой трагедии названа и в расшифровке аудио и в комментариях - экономическая целесообразность - компенсации сопоставимо ниже затрат на обеспечение безопасных условий труда. Этот случай наиболее острой подчеркивает отношение капитала к человеку как к расходному материалу.

А людей искренне жаль. Вечная память.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(21:56:26 / 04-03-2016)

Ну конечно, а простой в полгода-год обойдётся в десятки миллиардов рублей, учитывая дефицит коксующихся углей.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Вы совершено правы: простой шахты и убытки - это издержки бизнеса, смерть шахтеров, в понимании упырей - тоже издержки бизнеса. Исходя из Вашей логики, эффективные менеджеры "прощелкали лицами" куда более важный риск - миллиардные убытки, "учитывая дефицит коксующихся углей". И все равно продолжали жадничать, тянули бабло до последнего. А людишки... А людишки так, случайно подвернулись, получается. Ваш тезис только подтверждает ТБМ-скую сущность этих неизвестно откуда взявшихся хозяев шахт, заводов, газет, пароходов, а также их послушной челяди.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(22:19:53 / 04-03-2016)

Когда Курск утонул, Путин в ДК встречался в родственниками подводников. Тоже был тяжелейший разговор. Жаль нельзя прочесть ту стенограмму.

Эту не могу читать. Тяжело. Но надо.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(22:33:38 / 04-03-2016)

Самое печальное, что подобное разгильдяйство это часть менталитета, миллионы примеров можно привести не соблюдения ТБ, к счастью в большинстве своём с положительным концом. Но эти истории кстати потом как приколы рассказываются - типа какой я молодец, зацените пацаны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(22:37:20 / 04-03-2016)

Пока не будет профсоюзов сильных, а их не будет пока шахтёры трусят, ничего не изменится. Ничего.

Аватар пользователя Hugo Strange
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(22:47:42 / 04-03-2016)

В СССР вообще не было профсоюзов как таковых (ну, если не считать ими бутафорию). Ведь уже диктатура пролетариата и рай на Земеле - зачем рабочим за что-то бороться? Отсюда и пассивность современного российского общества: не боролись мы 100 лет подряд за лучшую жизнь, большевики все в Гражданскую и ВОВ головы склонили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(22:55:57 / 04-03-2016)

Ты больной чтоле? С себя начни. Я например офисное быдло, мне в технике безопасности написано - не лезть к неработающей технике, я и не лезу никада, звоню пусть приходят разбираются, и мне паралеллельно что там было, хоть шнур отпал какой и его нужно просто воткнуть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(23:05:23 / 04-03-2016)

Ты, офисное быдло, полез бы в любую розетку, если бы жил в северном посёлке с 2-я маленькими детьми и кредитом. Ну, или вылетел бы с работы на мороз: в тайгу собирать шишки. Конечно, если бы не объединился в борьбе хотя бы с десятком таких же работников и не начал отстаивать свои права.

Но вообще-то я писал про бутафорию профсоюзов в СССР (про расстрел рабочих в Новочеркасске напомнить? Где профсоюзы?). Да, начальство гоняли серьезно, но сами рабочие не чувствовали, что это они гоняют это самое начальство. Это всё делала мифическая партия, пока сама окончательно не выродилась. Отсюда и пассивность наёмных работников сегодня. Вы помните, когда массовая забастовка в РФ была в последний раз?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(23:09:04 / 04-03-2016)

Я бы не полез, если бы не умел. Тем более с двумя детьми. Они двоем шишек точно не насобирают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(23:40:56 / 04-03-2016)

Вина работника при несчастном случае на производстве, включая отсутствие допуска к работам с энергооборудованием, позволяет работодателю снижать выплаты, производимые по смерти или инвалидности в соответствии с колдоговором или тарифным соглашением. Ураоголтелость при выполнении опасных работ опасна для здоровья.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(00:08:10 / 05-03-2016)

Вопрос тут вот в чём: по своей ли воле работники грубо нарушают ТБ?

Да, дураки везде бывают, но вряд ли все катастрофы и аварии исключительно по вине дураков происходят. А вот если нарушать приходится для заработка и вынужденно, то тут причину надо искать в системе: почему всё построено именно так. Получается, что собственникам намного дешевле закрывать глаза на нарушения ТБ, снижать оплату и ставить такие условия, что работник готов рискнуть жизнью. А редкие аварии рассматриваются всего лишь как недоразумения, да и всегда виноватым можно сделать стрелочника.

Да тут далеко ходить не надо: газели и пазики - это же не есть общественный транспорт. Это скотовозки, они опасны для пассажиров. И что, десятки тысяч таких гробов на колёсах кого-то волнуют? Можно, конечно, сказать, что виноваты и сами пассажиры, т.к. осознают риск передвижения в таких транспортных средствах, но продолжают ездить. Но пассажиры не в силах изменить сложившуюся ситуацию, а те, кто в силах - они в пазиках не ездят. Прямо как собственник шахт, которые в забой не спускаются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(15:08:23 / 05-03-2016)

Организация пассажирских перевозок и ведение горных работ вещи весьма несопоставимые, глупое сравнение.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(22:50:09 / 04-03-2016)

Я понимаю, но: капиталист считает людей "трудовым ресурсом" и их жизни для него - всего лишь строчки в финансовых ведомостях для выплаты компенсаций. Профсоюз же может финансово-силовым способом заставить капиталиста раскошеливаться больше и чаще на обеспечение ТБ, что может снизить число жертв.

По поводу страха шахтёров: датчики закрывает фуфайками не начальник шахты, не мастер,а  сами шахтёры, которые так же, как и руководство, хочет заработать больше, даже рискуя жизнью. Жёны не зря говорили про кредиты. Это тоже из-за страха остаться без высокой зарплаты.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(23:00:18 / 04-03-2016)

а  сами шахтёры, которые так же, как и руководство, хочет заработать больше, даже рискуя жизнью. Жёны не зря говорили про кредиты. Это тоже из-за страха остаться без высокой зарплаты.

Да, тут всё в комплексе: жизнь такая, что люди (особенно в таких северных посёлках) поставлены на грань чуть ли не животного выживания. Рискуя жизнью, хотят накопить на квартиру и свалить на большую землю, поближе к цивилизации. Собственники этим пользуются, эксплуатируя шахтёров и закрывая глаза на нарушение ТБ (ясно, что руководство в курсе),

Шахтёры в СССР были уважаемыми людьми и имели соответствующий доход (знаю по Донецку). Да, профессия опаснейшая (может только летчики-испытатели не меньше жизнью каждый день рискуют), но в СССР то человек осознанно шел на шахту, там целые династии были и не от того, что работы больше нет. Да и уволить за датчик уж точно не могли бы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(22:45:46 / 04-03-2016)

Тут ситуация двоякая: ведь капиталист Мордашов верно спрашивает: а чего молчите? А женщины кричат из зала: шахтёры боятся рот открыть!

Если уж шахтёры, каждый день спускающиеся на смерть, не хотят бороться за лучшую долю и смиренно идут в забой, то мордашовы могут довольно потирать ручки: рабы безмолвствуют. Кстати, это ко всему населению РФ относится. Не тупой Майдан нам нужен, а решительное и каждодневное отстаивание собственных прав. Да, это трудно, но так всё равно на том свете отдохнём, а этот мир хоть попытаемся изменить. Иначе ситуацию в стране не изменить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(22:51:34 / 04-03-2016)

+

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(23:11:11 / 04-03-2016)

Почитал комменты и в УЖАСЕ от эмоций и не компетентности писавших....

Я ВГСЧ проработал 14 лет и при советской власти и могу сказать только одно: аварии были и похлеще (капиталистов тогда и Мордашовых не было) и погибших было под сотню и не раз!  

Вот если бы писавшие комменты потрудились и посмотрели хотя бы в ВИКИ - что такое внезапный выброс или горный удар, то вопросы бы сами отпали. 

По опыту знаю, что даже современные средства предотвращения таких аварий не всегда помогают избежать трагедии. Люди, идущие на работу в шахту, каждый день проходят инструктаж по ТБ под роспись, они в курсе - на что идут.  Кстати, я сам всегда спускался в шахту при аварии под роспись о предупреждении о возможности смерти и компенсации в таком случае моим родственникам.

А выложенная стенограмма ваще на истерику похожа, а не на нормальный диалог, потому что причины таких аварий и ответственные как правило оказываются все причастные к самой шахте и все всё это понимают или знали о манипуляциях с датчиками метана. 

Как работает такой датчик на шахте тоже все знают - при превышении допустимой концентрации метана на участке обесточивается аппаратура и пока не проветришь выработки ничего работать не будет и шиш чО заработаешь, вот умельцы и "химичили" с ними, а пускатели стоят иногда за километр от участка и слесарю ГЭМ ходить туда сюда лень и ещё иногда приходится подключать ВМП (вентилятор местного проветривания) который орЁт и нихрена не слышно в лаве....   

Нюансов там много, поэтому и надо разбираться конкретно с горнорабочими, которые на месте работали на данном участке, но в других сменах...

Соболезную родственникам погибших, дай Бог чтобы всем семьям были компенсированы хотя бы финансовые обязательства государства и хозяина шахты. Погибших уже не вернуть....

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(23:18:51 / 04-03-2016)

как правило оказываются все причастные к самой шахте и все всё это понимают или знали о манипуляциях с датчиками метана. 

Вот Вы скажите, пожалуйста, если бы шахтёрам платили ту же зарплату даже за смены с простоем, то химичили бы они с датчиками? В чём их интерес, кроме того, что могут урезать зарплату или вообще уволить?

Мотивация руководства понятна: проблемы индейцев их не заботят, им нужен план любой ценой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(23:32:28 / 04-03-2016)

Сдельная оплата вполне распространенная советская практика, 2/3 тарифной ставки (не зарплаты) при простое тоже наследие Кзота, перешедшее в Трудовой кодекс. Значение непонятных слов возможно уточнить по запросу в интернете.

Главный инженер на производстве, здесь походу погибший зам.по производству - первое лицо ответственное за несчастные случаи. Это про плохую мотивацию ответственных руководителей.

Метание лозунгов насколько понимаю только ветку захламляет.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(23:40:49 / 04-03-2016)

Да причем тут советская сдельная оплата.

Я конкретно про мотивацию (самоубийственную) шахтёров спрашиваю: чем они то могут руководствоваться и зачем они вообще завешивают или портят датчики? И не веду речь о том, что обязательно в трагедии на Воркуте загрубили датчик и это стало причиной аварии, но ведь такое практикуется и это распространенное явление.

К примеру, пилот боевого самолёта на войне станет намеренно и систематически портить жизненно важное бортовое оборудование? Думаю, логично, что нет, если он в здравом уме и над ним не довлеют какие-то иррациональные обстоятельства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(23:48:46 / 04-03-2016)

Стремление заработать больше, когда нет явной угрозы жизни, здоровью. У пилота риск последствий явный, и постоянные тренировки с разбором ошибок и их последствий. Нарушают тб также зачастую опытные, старые работники, теряюшие чувство опасности в силу своего профессионализма. К сожалению.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(23:39:49 / 04-03-2016)

Дык, при советской власти тоже самое происходило и не раз изолентой датчики заклеивали - сам как работник ВГСЧ много раз снимал такие наклейки. 

Работа сдельная и простой - это копейки.  Большой расход финансовых средств за простой шахты уходит за водоотлив и вентиляцию и уменьшает заработок в разы.  Чтобы получать нормально - нужен непрерывный процесс добычи, что и приводит к нарушению ТБ в шахте.

И ещё, из стенограммы видно, что "жены", которые боятся говорить - где работают их мужья и их фамилии, что они в курсе о нарушениях ТБ в шахте. Вот и весь ответ - за нарушение их же мужей могут привлечь к ответственности.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(23:54:13 / 04-03-2016)

Как говорилось ещё в "Фаусте" Гёте: люди гибнут за металл.

Но, если бы в забой хотя бы раз в неделю спускался собственник, то представьте, какая бы вентиляция и датчики там стояли и как бы следили за показаниями. Всё-таки 21-й век на дворе, люди в космос летают и можно было бы что-то уже придумать. Триллионы правительства всех стран мира тратят на войны и производство оружия, а на улучшение быта и условий труда населения денег нет - человеческая жизнь в современном мире стоит не дороже рабочей робы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(23:58:09 / 04-03-2016)

Как с помощью денег бороться с внезапным выбросом метана?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(00:13:40 / 05-03-2016)

Со стихиями природы человек всегда боролся культурой. В данном случае: техникой. Похоже, что конкретно обеспечение безопасности шахтёров - это не приоритет №1 для современной техники, раз решений до сих пор нет. А может есть, но их не применяют из-за дороговизны? Это если причина аварии действительно природная.

А вот с нарушением ТБ бороться как раз просто: все знают решение, но ведь никто из собственников на это не пойдёт. Хотя вряд ли оплата труда шахтёров (даже если её поднять) - это основная статья расходов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(00:20:58 / 05-03-2016)

Да причём здесь собственник?  За сечение выработок вентиляционных отвечает ВТБ и ДГС - это их прямая обязанность, они за это деньги получают.  Вот если начала повышаться концентрация метана, то приходится останавливать участок и расширять вент-штрек, а если он большой протяжённости - это простой лавы и убытки.  

Сами шахтёры такие вопросы не решают, а шахтное начальство - как и при советах! Решают двумя способами: Увеличить вент струю или сечение. Иногда ни то, ни другое не возможно технически, приходится нарушать ТБ и все об этом знают и потому молчат.

Там на шахте уже на исходящей струе при 2% метана должно было быть обесточено всё крыло шахты и начаться вывод рабочих. Там ведь не один датчик стоит, а и из лавы, участка и крыла - все датчики не зависимые друг от друга и не могли все врать.  

Значит произошёл внезапный выброс метана (в стенограмме говорится о 9%, а это самая хреновая концентрация и даёт самый мощный взрыв), с такими явлениями в шахте ни одна аппаратура не справится, если есть источник огня или просто искра, то взрыв не минуем. И собственник шахты здесь не при чём.  

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(00:35:56 / 05-03-2016)

Надо разделить природный фактор и нарушение ТБ.

Если против первого пока ничего не поделать, то второе надо искоренять. В том числе, за счёт ответственности руководства и собственников шахт, если они подобное допускают. Вряд ли все крупные трагедии на шахтах последних лет были вызваны исключительно природными аномалиями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(00:48:37 / 05-03-2016)

Разгильдяйство и жадность идут рука об руку!  Природный фактор тоже играет большую роль. 

Могу рассказать случай при СССР, когда пробурили в шахте отверстие и попали в линзу с водой, а там давление было больше 50 атмосфер. Струёй воды рабочего порвало пополам, вместе с ремнём! И после этого пол шахты затопило, пришлось всех эвакуировать. Ну и при чём тут собственник?

Если не знаешь специфику работы шахты - лучше не пиши. Там нюансов очень много и не всегда всё можно предусмотреть.  

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(23:59:29 / 04-03-2016)

Я, конечно, не специалист, но мне кажется вот что.

Наверное, это технологическая проблема, которую неизвестно, как решать. Я про датчики. Ну вот зачем их "загрублять"? Чтобы в очередной раз получить кучу трупов и длительный простой шахты? И что-то не верится, что системы оповещения и системы вентиляции стоят так дорого, что на них хочется сэкономить.

Не зря Мордашев вначале заикался про внезапный выброс. Наверное, так действительно часто бывает. И что с этим делать - неизвестно. И нельзя сказать людям,  что неизвестно, что с этим делать.

Я не спец, это моя гипотеза.

 

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Господа, давайте без эмоций, хоть по данной теме это очень сложно. Проще постучать кулаком по столу и пойти кому-нибудь намять бока. Или навесить ярлыков врага народа. Но, тем не менее, ситуация очень неоднозначна. И это не домыслы, это мой личный реальный опыт на похожем "трудном" производстве.

Расскажу в двух словах в качестве пролога. Новочебоксарск. Химпром. Производство работ демонтажа цеха по производству газа Vx. Я работал непосредственно руками, смена по 4 часа в день, работа в костюме Л1 и противогазе. Рассказать можно очень и очень много чего, я лишь про один эпизод связанный непосредственно со мной. Себя я люблю, не эгоист, просто понимаю что человек чисто физиологически это "инструмент" и за инструментом нужен уход, поэтому питаюсь хорошо, занимаюсь спортом, сплю сколько надо и прочее-прочее. Так вот, представьте, идёт демонтаж, сносятся стены, собирается весь мусор в биг бэги, спускается на первый этаж, подвозится к установке обжига где при температура 1200 градусов происходит процесс дезактивации твёрдых отходов. В помещении с этой установкой зимой очень хорошо, греет замечательно, огромная батарея с теплоносителем в 1200 градусов, само собой там всё изолировано, но тем не менее греет прилично. Батарей нет, давно всё снято, голые стены и прочее. А вот летом там реальная парилка, добавьте к этому герметичный резиновый костюм и противогаз на лице - отличный метод для желающих похудеть. Затянул. В общем, есть такая загогулина в СанПине, что при температуре (точно уже не помню ,могу ошибиться в цифрах) окружающего воздуха на месте работы выше +30 надо каждый час делать перерыв на 15 минут, выше +32 работать не более 2 часов в день, выше +34 не более часа и выше +35 вообще нельзя работать. В том помещении болталось +33 - +35. Во всём этом навесе итак тяжело работать, а при + 33 так и подавно, но работали и все молчали как-то. Я нашёл инфу, написал заявление в местное отделение СЭС, те приехали довольно оперативно, начались беседы, замеры и т. п. В итоге после недели прений сделали нам в этой зоне холодный душ, ходили и обливались, охлаждались. Вроде я молодец, добился, помог, облегчил труд. Но через неделю по всему цеху переаттестация на знание установки и правил работ, хотя предыдущая была максимум месяц назад и срок следующей ещё далёк. Меня уж очень строго спрашивали, но тут я был не дурак, выучил всё наизусть, понимая откуда ноги. Но самое интересное, из-за чего рассказываю историю - сами работники на меня стали косо смотреть, мол зачем вообще вылез, кто такой и чего тебе надо, ведь работали себе нормально, а тут пришлось из-за тебя пару дней бумажки полистать. История, кстати, знатной вышла, меня там все стали узнавать начиная от директора предприятия. Думаю если кто-то из "наших" прочитал это, то сразу меня узнал.

Так вот, связываю свою историю с обсуждаемой темой. Если бы на моём объекте кто-нибудь потерял сознание от теплового перегрева или ещё что, то крик поднялся бы на весь город и виноваты были бы все руководители и начальники, которые типа знали, но ничего не делали. Не отрицаю как таковую вину начальников в обсуждаемой теме, но из своего опыта готов с уверенностью заявить, что и сами работники на той шахте могли бы о себе заранее позаботиться.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...