Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Golden Ocean: Это самый дикий кризис с эпохи викингов, он приведет к драматичным изменениям

Аватар пользователя alexsword

Мы неоднократно говорили, что ближайший кризис сравнимого масштаба, когда "свернулась" вся финансовая система Европы - это коллапс 1345 года, начавшийся с банкротства Британии и ведущих банковских домов того времени - Барди и Перуцци (вот справка как проходила предыдущая "Зима", а вот свидетельства современника событий).

На линии Герман Булинг, генеральный директор Golden Oсean (норвежская компания, морские грузоперевозки): "Надвигается волна банкротств, скоро все будут обсуждать риски контрагентов. Рынок никогда не был в таком отвратительном состоянии за всю современную историю. Мы не видели ничего подобного с эпохи викингов. Выдержать это не сможет никто, грядут драматичные изменения".

ИСТОЧНИК

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 5 месяцев)(09:40:18 / 04-03-2016)

ФРС ставку еще поднимет и старушка Европа, со своими отрицательными ставками, пойдет на паперть за милостыней.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:41:01 / 04-03-2016)

Выбор прост - кризис ликвидности и волна банкротств, либо печатный станок во всю дурь и гиперок.

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 5 месяцев)(09:42:50 / 04-03-2016)

меньшее зло из двух вариантов выбрать невозможно, и то и другое ведет ЕС к могиле

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:43:43 / 04-03-2016)

Не только ЕС.  Это в 1345 глобализация Европой ограничилась, сейчас она накрыла всю планету.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(12:02:54 / 04-03-2016)

Всегда есть вариант N+1. Так же всегда выполняется не продуманный вариант.

Чем плох вариант отказа от денег ?

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 5 месяцев)(12:15:09 / 04-03-2016)

Переход на глобальный бартер невозможен. Тем более что большинству стран Европы за энергию нечего предложить. Африке все равно, они как жили в нищете так и будут жить, тоже про Южную Америку, с Северной Америкой уже все сложно и плохо одновременно, попросту говоря им каюк, СШП, при неробходимости, просто разграбит и Канаду и Мексику. ЮВА - только Китай на что то способен, но у них как и у нас будет очень много гемороя.

Может я и не в том направление мыслю, поправте, если так.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(14:35:48 / 04-03-2016)

Я ж сказал вариантов N+1
Нужна система математически которая может работать без конца. Бартер математически не отличается от системы с деньгми - система с положительной обратной связью.
Отдавать больше, чем брать. Например: Социализм.

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 5 месяцев)(14:53:39 / 04-03-2016)

Нужна система математически которая может работать без конца.

Абсолютно согласен, но только для того что бы заработала такая система необходимо что бы наступила глобальная клоака, только после этого можно будет договориться о новой системе экономических взаимоотношений (раньше не получится, потому что западные страны, ди и у нас собственно, не поверят что старая система окончательно не жизнеспособна). А до этого, не побоюсь этого слова, эпохального события, случится то, что я описал выше. Те, кто выживет, и будут договариваться о новом миропорядке.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:16:44 / 04-03-2016)

сначала первое, потом второе. тут тебе и передел собственности, и обнуление долгов.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:11:38 / 04-03-2016)

Алекс гипер ничего не решит, так как корень оказался, не только в фин системе, как и вы вероятно считали ранее, во времена первой волны, а в пике ресурсов, + гипер почти наверняка приведет к 3МВ или к соц. взрыву, а дефляция к распаду...

Тут нет легкого решения и даже если не будет 3МВ, после гипера (что не бывает вечным, по определению) снова наступит дефляция и бартер.

Я не отрицаю гипер, просто мне кажется экономика до него не доживет + надо что бы деньги в буквальном смысле раздавались потребителю, а этого скорее всего не будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:12:37 / 04-03-2016)

Решит.  Он элегантным образом многократно сократит пенсии и зарплаты, что позволит выстроить новый баланс потребления и производства.

Если система при этом не скатится в анархию и распад, она вполне сможет на новом балансе продержаться еще пару поколений, США не бедная ресурсами страна, как Япония или Британия.  

Поэтому сократив потребление разков в 3-5, сможет жить, не вымирая физически. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:30:57 / 04-03-2016)

Может вы и правы, я бы согласился бы в этом моменте, что  гипер решил бы что то,  то о чем вы пишете. Однако корнем кризиса, как мы уже понимаем, оказалась не совсем только фин система, и перепроизводство, как считалось ранее, в том числе и из ваших бесед с Авантюристом в 2007-08-09-10-11 годах, а пик ресурсов. Именно поэтому Если тут главное , да и (кмк) понятно, что система рассыпется, если просадка будет хотя бы 3-5% мирового ВВП, не говоря о 3-5 раз.

Если убрать пик ресурсов, то гипер решение, но не с пиком.

А вот дефляк как раз и перераспределит, и сократит потребление в 3-5 раз (хотя бы с шансом без 3МВ) + только при нем есть шанс. Так что я думаю, нас ждет долгая дефляция. + такого рода дефляция, по сути естественный отбор, экономическими методами, способ замедления энтропии, путем выталкивания из рядов потребителей, тех кто ее не замедляет, а гипер как раз попытка догнать выпадающие доходы, печатным станком, в попытке натянуть "тришкин кафтан" на всех, да и гипер, намного опаснее дефляка.

Ну это единственное в чем я с вами расхожусь во мнение, посмотрим, я думаю уже самое ближайшее время (максимум до 2020 г что то решится) рассудит кто был прав.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:31:34 / 04-03-2016)

Ну это Авантюрист на физической экономике не акцентировал внимание, я после ознакомления с работами Ларуша на эту тему, принял эти принципы на вооружение еще давно. 

Смотри, например, Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:30:32 / 04-03-2016)

Ларуш:

Вероятный финал:

а)

"В Советском Союзе был известный ученый математик Колмогоров, который разработал уравнения химических реакций, используемые сейчас для подсчета ядерных реакций. Когда начнется кризис валютно-финансовой системы, вся система может разрушиться в течение сорока восьми или семидесяти двух часов. Дальнейшее разрушение этой системы будет происходить со скоростью термоядерной реакции".

Выступление Линдона Ларуша в Государственной Думе РФ, 1995 год


Это похоже на гипердефляционную имплозию, что типа обвала 1929 г только в виду сверх скоростей, будет на порядок ускоренней по времени.


Ларуш:

Существующая финансовая система обречена и если мы не создадим контрструктуры альтернативной экономической системы и не введем их в действие, мы можем стать свидетелями исчезновения трех четвертей населения планеты в течение жизни примерно одного поколения."
Федеральная Тюрьма, 1993


Есть только одни способ решить эту проблему, (кмк) это изменение сознания, целей и целеполагания общества, ну а преодалеть энтропию, не потреблять больше энергии чем есть, с максимальной пользой, учитывая процесс воспроизводства.

Когда впервые появились деньги, человек преодолел множество проблем и цивилизация шагнула на новую ступень развития, но почти сразу деньги из средства стали превращаться в цель, теперь нам предстоит задача, уйти от зависимости от денег, перестать их считать целью и восстановить их изначальную функцию - как средство, а это значит победить в себе дракона, желающего постоянного роста только материального благосостояния, ценящего только материальное, в основном, это необходимо для сохранения цивилизации и становления на устойчивый путь развития.

Так или иначе, нравится нам или нет, но контур в общем обрисован, материальные блага не могут в виду убывающей отдачи, и ограниченных ресурсов, в будущем, быть распределены на всех - вся проблема сегодняшнего перехода, в критерии безоговорочного отбора тех, кто имеет право в глазах остальных, на пользование ими (тот управленческий аппарат, элиты, и как он будет формироваться из кого и как будет  передаваться власть и привилегии) - они же в свою очередь для масс, будут выступать маяком, олицетворяющим цель человеческого рода, собственными деяниями и устремлениями. Вероятно все попытки до этого создать устойчивые элиты потерпели крах, так как их цели и задачи в конечном итоге шли в разрез с Божественным или эволюционным предопределеним той цели что возложена на человека. Так же понятно, что затащить всех в "коммунизм" разом, нереально. Значит задача цивилизации состоит в том, что бы совместить постепенное неспешное развитие, масс, с чередующимися скачкама в развитие у индивидуалов, с передачей привилегий и власти, готовым продолжать развитие, из любых соц. групп, что и будут из поколения в поколение указывать направлением массам. 

Короче, главное цель, опять в нее упираемся. Причем жажда власти и сохранения привилегий, у сегодняшних мировых элит, выше цели, выживания человечества, именно поэтому они сами идут в разрез и входят в противоречие с тем гипотетическим типом элит необходимым для решения этой задачи, а значит или они уйдут или они уйдут вместе с цивилизацией, но уйдут по любому. 

А главным достоинством будущих элит, вернее ненасильственным способом (эволюционным) взятие власти это безоговорочное принятие всеми,  их превосходства над остальными, возможно выраженное в неком синтезе (духовном + эволюционном плане) - типа они должны быть обладателями интуиции  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:36:31 / 04-03-2016)

Ну да, в целом соглашусь.  Эволюция вида будет ведь проходить в том числе и виде эволюции социальных отношений.

И качества целеполагания. Башка, в конце концов, для того и появилась - чтобы более качественно цели ставить.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:58:17 / 04-03-2016)

Башка, в конце концов, для того и появилась - чтобы более качественно цели ставить.


Верно. Только сейчас пришло время (кмк) "думать категориями сердца" так как голова думает категориями выгода а сердце категориями любви. Думаю будет это будет синтез головы (ума) и сердца (души), где все (у некоторых индивидах) будет преподнесено сердцу, как сейчас, наши вроде бы логические рассуждения, уму. Сердце - интуиция знает, в отличие от ума, что может и ошибаться , так как не зрит порою в корень всех вещей и смыслов, в виду невозможности охватить всё.

Есть сравнения  интересное сравнение у  Шри Ауробиндо, где он сравнивает сердце и ум, дословно увы этот афоризм не помню, но постараюсь для образного понимания, что хочу сказать - донести, воспроизвести смысл:

Никакая стрела, пусть и  попавшая точно в самый центр мишени, из лука что держит в руках самый лучший в мире лучник (это он о мыслях, уме разуме, интеллекте и т.д.- башка короче - ментал)) не способна поразить всю площадь мишени (а это уже сердце и интуиция и всеохватывание понимания) в общем, смысл, я думаю донес...

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(23:44:43 / 04-03-2016)

 вся система может разрушиться в течение сорока восьми или семидесяти двух часов.

А может ли случиться так, что разрушение системы купируется на национальном уровне. Предположим, что коллапс начался. Возможно даже с заявленной скоростью. По итогам международная валютная система рухнула, курсы пересчета валют неизвестны. Но национальном уровне, например применительно к нам, остался рубль. Понятно, что внешняя торговля блокируется и наша экономика логически переходит в режим автаркии. Конечно возникают большие проблемы в виде некоторых товаров, лекарств и др. Но на первый взгляд в общем и целом система работоспособна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:52:00 / 04-03-2016)

Вполне реалистично для стран, закрывающих критические вопросы собственными силами (в первую очередь - хавка, энергетика, оборона).

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(00:15:16 / 05-03-2016)

Остается только вопрос с социальными обязательствами. Они фактически построены на "нефти". Похоже что крушение социала неизбежно в виде второй волны суперкризиса. Но временной лаг уже не часовой а квартальный.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(17:21:12 / 04-03-2016)

Поэтому сократив потребление разков в 3-5, сможет жить, не вымирая физически. 

Великая депрессия, тем не менее, продемонстрировала именно физическое вымирание пиндосов даже при избытке продовольствия и теплом климате.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(10:02:48 / 04-03-2016)
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:58:04 / 04-03-2016)

Через n-ное количество лет, если будет кому писать - напишут что кризис искусственный. На самом деле так и есть.

Кредиты и долги это как резина. До поры до времени их можно растягивать залезая в карман будущим поколениям. Но рано или поздно достигается предел прочности системы. Выход из такой ситуации - "сжечь деньги" и соответственно кредиты, тем или иным путем. Т. е. запрет нала, отрицательные ставки, не рыночное регулирование (санкции) - все предназначено для того чтобы сжечь деньги и накопления(поэтому цена золота постепенно растет).

Если знать причину кризиса (выше одна из них обозначена), то найти способы борьбы с ним элементарно. Но на кризисе хотят погреть руки, скупить мир, обогатиться - когда все вокруг только разоряются.

Кризис 100% искусственный. Но это мало что меняет. Просто это говорит о том что не имеет смысла читать СМИ. Там кругом вешают лапшу на уши: что все само собой получилось - никто не мог предсказать, но почему-то (как после ВОВ) США становятся богаче(повышение ставки), Европа и остальные страны - беднее(понижение ставки) - это все "естественные" процессы.

Отрицательная ставка(и дальнейшее понижение) в Европе и Японии - это то же самое что повышение ставки в США. Если учесть что Европа и Япония - колонии(вассалы) США, то понятно что это подыгрывание США. Теперь биржевым игрокам надо смотреть не на решения ФРС по ставке, а на решения Европы по ставкам(в сторону их понижения).

Upd

Другая и основная "причина кризиса"(т.е. фин. кризис всего лишь упреждающая волна("встречный взрыв") для настоящего "цунами") - это акулий плавник нефтяного энергоуклада. Т.к. базовый кризис неразрешим бухгалтерскими (бюрократическими) методами то: 1. Нет смысла решать фин кризис(думать над его решением) т.к. он всего лишь запланированное подготовительное мероприятие к основному кризису. 2. Готовиться к основному кризису (т.к. методы подготовки существенно отличаются). 3. Индивидуальные методы подготовки хуже коллективных(общины, кланы, крепкие государства(не те что под слив) - рулят). 4. Прибыль в условиях повсеместного голода и неопределенности маловероятна (мобильность, переселение в теплые безопасные края).

 
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 10 месяцев)(11:03:58 / 04-03-2016)

В топку все теперешние деньги и даёшь бартер. А для упрощения бартера кто-нить начнёт тугрики печатать \те самые хазинские 6 валютных зон\. Если печатать ответственно, то больше не закризисуем.

Если в топку ещё и капитализм, то пенсионерам голодать не придётся.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(12:20:00 / 04-03-2016)

1. Чего же в кризисе рукотворного? Если каждый раз, когда человечество разрешало ростовщичество, это в конце концов приводило к аналогичным кризисам (к ростовщикам переходили все активы, а остальным оставались долги), то это уже закон природы. Причем история этих кризисов насчитывает уже примерно 3,5 тыс. лет. О чем в Библии прямо сказано и введен запрет на ростовщичество.

2. Что вы так переживаете по поводу энергии? Источников энергии на ближайшие годы и даже века достаточно (ПМСМ):

- трудноизвлекаемая нефть хоть и дороже, но ее немеряно;

- газ;

- на подходе замкнутый ядерный цикл с топливом на 1000 лет;

- никто не отменял ВИЭ.

Да, все эти источники дороже дармовой нефти. Но они есть. И что самое приятное - ВСЕ они есть в России. Причем в огромных количествах. То есть человечество в обозримой перспективе должно будет платить гораздо большую долю доходов за энергию. Причем здесь мы будем одним из основных экспортеров. Что в этом плохого? Столица автоматически перемещается в Васюки!

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(12:37:24 / 04-03-2016)

На запрет это не очень похоже.

Пс 14, 5

1x1.gif
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можноотдавать в рост;

Втор 15, 3

1x1.gif
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:04:36 / 04-03-2016)

На запрет это не очень похоже.

А на что же это похоже: "не отдавай в рост..."?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(13:11:41 / 04-03-2016)

Брату не отдавай, а иностранцу отдавай. Какой же это запрет? Это нацизм.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:22:46 / 04-03-2016)

Какой же это запрет? Это нацизм.

Такого толкования Библии я еще не встречал. Но что-то в этом есть. Правда, тогда придется признать, что вся история человечества, которая представляет из себя борьбу одних народов с другими за главенство и выживание есть история нацизма.  Ну, не знаю...

Скорее, я бы назвал это не нацизмом, а инструментом подчинения. Это будет точнее.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(13:24:17 / 04-03-2016)

Точнее - это ограбление других народов.

Аватар пользователя macht frei
macht frei(2 года 10 месяцев)(14:48:59 / 04-03-2016)

Ветхий Завет - это Тора иудейская один в один. По мне так заповеди Торы - расизм чистой воды в пользу иудеев. Моя бабуля 88 лет, глубоко религиозный  православный человек, ни разу в жизни не читала Ветхий Завет, и нам не рекомендует... Может  старики что-то знают...

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 5 месяцев)(14:39:06 / 04-03-2016)

Но что-то в этом есть. Правда, тогда придется признать, что вся история человечества, которая представляет из себя борьбу одних народов с другими за главенство и выживание есть история нацизма.

так и есть, просто об этом не принято говорить, разве могут, например, мелкобританские лорды признать, что их предки истреблявшие шотландцев, ирландцев, индейцев и негров являются преступниками?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:04:59 / 04-03-2016)

История доступности в демократических землях монографии Мануэля Саркисянца — песня.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(19:15:56 / 04-03-2016)

2. Слишком наивный взгляд на энергетическую проблему. Вы не представляете порядки цифр. Если вы платите за электричество 150кВт. То машина рассеивает столько мощности за час. Все электростанции мира не смогут питать даже трактора и комбайны для вспашки и уборки хлеба. Если нет нефти угля то 15 % ядерных станций надо сразу увеличить в 7 раз а затем еще в 10 раз(увеличить количество ядерных станций от существующего в 700 раз суммарно за 50 лет), а еще надо заменить тепловые станции.

В Китае в одно время съели всех насекомых, птиц, зверей, собак и кошек(и крыс вероятно). Это не от хорошей жизни и вряд ли в этом было что-то приятное. Хотя сейчас все это твердо вошло в рацион китайцев. Скоро и для остальных людей насекомые (опарыши) будут источником белка. Но у китайцев еще относительно теплый климат и куча угля (было). Россия в масштабах всей земли - это одна ничего не значащая страна.

Нет топлива - нет войн и перемещения масс людей (войск) кроме пешего порядка. Возможно России не грозит завоевание, кроме небольших толп голодных эмигрантов через границу например из Китая. Но ситуация настолько плачевна что проще рассчитывать на вмешательства инопланетян чем на решение энергетической проблемы своими силами. Иначе гибель одного-трех миллиардов людей - неизбежна. И вот к этому реально надо готовиться или создавать религиозный культ инопланетян. У тех кто будет дохнуть - вообще-то выбора не будет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(19:52:19 / 04-03-2016)

Вы не представляете порядки цифр. Если вы платите за электричество 150кВт. То машина рассеивает столько мощности за час. Все электростанции мира не смогут питать даже трактора и комбайны для вспашки и уборки хлеба. Если нет нефти угля то 15 % ядерных станций надо сразу увеличить в 7 раз а затем еще в 10 раз(увеличить количество ядерных станций от существующего в 700 раз суммарно за 50 лет)

Я конечно понимаю, что скоро праздники... Но этот поток сознания я переварить не смог даже после трех кружек пива. Давайте договоримся - пройдут праздники и мы опять вернемся к этому непростому вопросу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:53:53 / 04-03-2016)

Что непонятного-то?  Тебя в порядок цифр окунули, чтобы понимал о чем идет речь.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(20:12:44 / 04-03-2016)

Только окунать нужно как-то покорректнее. С чего это вдруг предполагается, что нефть и уголь разом исчезнут? Добыча традиционных ресурсов будет снижаться плавно. Цены вырастут. Это позволит перейти к тем ресурсам, которые сейчас нерентабельны. Цены на энергоресурсы вырастут. с этим я согласен. Но нефть еще много десятилетий не исчезнет. Даже для России ту же Баженовскую свиту и нефть в Арктике разве кто-то отменял? Просто она дороже в добыче, но она есть.

То есть снижение доступности энергоресурсов  и рост их стоимости будет, но он будет постепенным. Вот из этих предположений и нужно окунать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:19:29 / 04-03-2016)

Нефти может быть еще очень много, но свободной энергии, остающейся за вычетом себестоимости добычи, перестанет хватать на содержание всей общественной системы гораздо раньше - после чего она рухнет. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(21:06:07 / 04-03-2016)

Согласен. Но здесь нужны корректные расчеты с учетом всех источников энергии и снижения себестоимости добычи нерентабельных сегодня источников за счет совершенствования технологий. Лично я их не встречал. Все больше подгонка данных под один из двух сценариев: "все пропало, нефть кончается, человечество замерзнет" или "не парьтесь, до сих пор находили новые источники и в будущем найдем".

Буду крайне благодарен за ссылку на адекватный комплексный анализ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:30:37 / 04-03-2016)

В масштабах планеты пик добычи нормальной нефти пройден в 2005. 

Если кто-то думает, что "сланцы" способны обеспечить привычный формат цивилизации - предложите штатам отказаться от импорта нефти.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(22:34:09 / 04-03-2016)

Насчет пика традиционной нефти полностью согласен. Но ведь это хоть и крупнейшая, но только одна из энергетических составляющих (когда-то человечество прошло пик дров, торфа и других аналогичных энергоносителей). Поэтому для полной картины нужно смотреть баланс всех составляющих.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(06:11:56 / 05-03-2016)

Вот хороший ответ у Вас же в вопросе и присутствует, человечество прошло пик дров и так далее, то встает вопрос а при этих пиках и переходах что было с нашим человечеством, ответ естественно плохой, т.е переходный этап всегда несет гибель людей, а по мере масштаба нашей нынешней цивилизации и ее не автоматизации, страшно подумать какой начнется беспредел во всем мире, наше население 70 процентов планеты живет в городах, что с ними будет, думаю у каждого хватит фантазии, а да пойдут в земле капаться, нуну сначала пойдут халявы искать в селе а потом и то загубят.Задача для нынешней системы управления не решаема, поэтому и говорится что такова в истории давно небыло что уже у нас под носом.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:35:33 / 04-03-2016)

Они не видели,а мы видели.Когда СССР развалился.Так что нам не привыкать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:37:27 / 04-03-2016)

Глупости. СССР не был физическим банкротом, и имел нормальный внешнеторговый баланс. Наш кризис это вовсе не кризис, как бы, а просто рейдерская атака по захвату предприятий и контроля над ресурсами западными марионетками.

На западе все будет совсем иначе.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(10:44:58 / 04-03-2016)

Запад формально не является физическим банкротом, т.к. доллары, фунты и евро - резервные мировые валюты, а вся экономика - игра по "джентльменским" правилам. Но, поглотят одни сэры других сэров... подумаешь... это ж покер! всё, что на столе может оказаться в руках одного единственного. А вот сможет ли этот единственный выйти из казино живым...

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(11:07:34 / 04-03-2016)

Ну нехай попробуют потопить этими резервными валютами хотя бы месяц laugh

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(11:09:55 / 04-03-2016)

пока "развивающиеся" экономики готовы принимать этот бумажный хлам, топить буржуи будут газом... что нужно, чтобы утратить веру в "резервные валюты" ?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:35:01 / 04-03-2016)

Вера в "резервные валюты" иллюзорна. Как только будут малейшие подозрения в крепости этих валют их тут же пошлют далеко, и будут требовать в замен нечто твердое типа золота.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(12:27:59 / 04-03-2016)

Гораздо более твердая валюта - это производство реальных продуктов. И как только всем станет понятно, что резервных валют слишком много относительно реальных продуктов (энергия, продукты питания и т.п.), валюты тут же потеряют покупательную способность.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(13:08:32 / 04-03-2016)

Господа сказочники, угомонитесь уже. По вашему рубль уже должен быть дороже золота, а реальность все суровей и суровей. Свои диванные заготовки и мутные хотелки оставьте себе на потребление. Реальность говорит совсем о другом. Мир принадлежит тем, кто печатает доллары, а ваши представления о нем схожи с представлениями о Вселенной астронома, изучающего эту самую Вселенную с помощью калейдоскопа. Никакого краха доллара не будет с очень высокой вероятностью просто потому, что все мы вместе взятые не знаем и доли процента той информации о состоянии экономики и финансов, которой обладают люди реально владеющие этим миром. А люди эти далеко не дураки и прекрасно понимают последствия "краха доллара" и научились за пару-тройку сотен лет бороться с последствиями кризисов. По крайней мере, последние несколько сотен лет миром владеют примерно одни и те же люди. Если и будут какие-либо подвижки в негативную сторону, то первыми поплохеет именно нам, и поплохеет настолько серьёзно, что не помогут ни тушенка, ни патроны, ни привычка пить мочу вместо воды. Нам же остается только молиться, чтобы главные парни и на этот раз что нибудь придумали.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:13:09 / 04-03-2016)

 Никакого краха доллара не будет...

Вы не упомянули о сроках. В течение ближайших нескольких лет, может быть, и не будет. А в долгосрочной перспективе, уж извините, у любой валюты будет крах. А уж как у основной мировой валюты - тем более. Или вы в состоянии привести примеры вечных мировых валют? Милости прошу.

 

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(13:23:09 / 04-03-2016)

Не путайте доллар и долг, будет крах долгов а не доллара, а вот когда рухнут долги только тогда уйдёт , а не рухнет доллар, но это как грится-совсем другая история.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(13:33:07 / 04-03-2016)

Экономики без долгов не бывает, долг не рухнет-его другим долгом покроют, а потом либо осел, либо падишах.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:11:03 / 04-03-2016)

будет крах долгов а не доллара

Речь идет о крахе доллара как мировой валюты. В США доллар естественно останется платежным средством.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(13:28:51 / 04-03-2016)

В долгосрочной перспективе мы все умрем и нам валюта будет не нужна, так что правда ваша. Здесь же народ беснуется и ждет "краха" со дня на день-со вторника следующего.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:20:22 / 04-03-2016)

Не юродствуйте. Еще раз говорю, что речь идет о крахе доллара в качестве мировой валюты. И нужно быть очень недалеким человеком, чтобы считать, что за многие тысячелетия существования человечества наконец-то нашлась абсолютная мировая валюта, которая никогда не рухнет.

А ваши иллюзии насчет того, что миром владеют одни и те же люди... Они пытаются завладеть миром. А вот что победит - стремление финансово-этнической элиты к овладению миром или естественные тенденции развития народов (этносов) как обособленных и независимых - посмотрим. Но что-то мне подсказывает, что законы природы сильнее.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(18:07:41 / 04-03-2016)

Гы-гы, праздновать что ли начали?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:24:20 / 04-03-2016)

С Нового года и не прекращали.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(06:18:48 / 05-03-2016)

Незнаю где Вы тут увидели  крах доллара, пока наоборот доллар будет как антиквар, заметьте пока будет и стоить очень дорого, вот падения уровни жизни и обвала реального производства приведет к чему, совершенно верно, падению уровня до насекомого, задача человека будет только поесть и попить и день простоять.В итоге встает вопрос а кто накормит такие массы, наше правительство,думаю нет, в итоге и говорится даже у Авана этот кризис унесет целые государства и их системы. Хотели быть самому себе королем, Вам будет такая возможность открыта.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(13:19:59 / 04-03-2016)

Я с вами согласен, но надеюсь что эти парни в этот раз ничего не придумают, а если и придумают, то только отодвинут конец и ухудшат финал, доллар-золото современного мира.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(13:31:31 / 04-03-2016)

А я надеюсь, что придумают, т.к. жизнь, с философской точки зрения и есть ежедневное оттягивание конца (в приличном смысле слова) и с каждым днем мы все больше ухудшаем свой финал. Пусть уж придумают что-нибудь.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 8 месяцев)(15:39:37 / 04-03-2016)

А эти " главные парни" лично с вами поделились вышеописанным нытьем? Ваши рассуждения типичны для прислуги, прокладки,подстилки, приученной к подачкам. Противно,фу!

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(18:06:18 / 04-03-2016)

Ничто не дается так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость. Учитесь вежливости и она вам однажды спасет жизнь.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:23:17 / 04-03-2016)

Начинать надо с определения «физического банкрота» (что практически равноценно вопросу о природе и физическом смысле денег).

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 5 месяцев)(12:18:45 / 04-03-2016)

доллары, фунты, евры и ейны - резервные мировые валюты, пока их готовы брать в виде резерва, и все идет к тому, что скоро брать перестанут

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(10:46:45 / 04-03-2016)

Да и нам опять придется радикально и в кратчайшие сроки перестраиваться. Что, по меньшей мере, очень болезненно

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(06:22:29 / 05-03-2016)

То что радикально перестраиваться это слабо сказано, Сталинская 5 летка и ее индустриализация это будет пик мечтаний. Так как времени будет минимум в 2 раза меньше, 2 года в веду развития системы, а при той лени которая сидит в обществе, то тут будет не просто болезнено, а потом спустя время будут говорить что Сталин ангелом был по уменьшению человечества в отличие от нынешних времен.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:33:56 / 04-03-2016)

Ну,допустим в РБ западные марионетки до сих пор ничего не захватили, поскольку захватывать особо нечего.А вот создавать свою финансовую систему пришлось с нуля.Да и экономические связи были порушены до основания.Помню.что я, инженер с многолетним стажем, получал в месяц зарплату эквивалентную 16 дол. США.И ничего, жили-не тужили.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:05:14 / 04-03-2016)

Вас лечили бесплатно, отапливали вашу квартиру бесплатно и еще кучу вещей вы получали просто так или почти просто так! Ваши 16 долларов на это не тратились.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:00:41 / 04-03-2016)

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.На Западе во многих странах лечение и образование тоже условно бесплатно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:19:11 / 04-03-2016)

Не надо про страны запада и про их условно бесплатное. Я вам про доступность медобслуживания. Вы до сих пор можете позвонить 103 и вас положат в больницу если будет что то серьезное, например воспаление легких.

Вот буквально сейчас лечится одна знакомая в больнице скорой помощи от воспаления легких, вышла замуж за англичанина, хорошо что билет на самолет стоит относительно не дорого, иначе бы там и осталась, в Лондоне, в деревянном макинтоше.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(18:30:26 / 04-03-2016)

Интересно---неужели настолько неподъемна цена на коммерческое лечение в Лондоне....,или тут  больше -желание  пациэнтки--максимально подстраховаться на ВСЕ случаи возможного течения болезни и возможные осложнения, ---обратившись к гарантировонному государством РФ(для гражданина) комплексу медобслуживания?

Из поста следует ,что пациэнтка не была в совсем уж  в тяжелом состоянии,раз смогла совершить перелет авиарейсом в РФ на лечение...Возможно все лечение и заключалось---лишь в принятии подходящего курса антибиотика.

В 2012 году сам имел похожую проблему,---заболел воспалением легких,было очень тяжело функционально.Работать уже не мог,лежал дома,но становилось все хуже.

Т.к. до этого практически не болел ,то и полиса мед. --не было,просто лень было его получать.

Но чуствуя,что приходит белый пушистый зверек...вынужден был обратиться в платную мед. клинику как можно ближе к проживанию(г. Москва).Лечение обошлось по тем временам примерно в 10-11 тыс. руб(или 350 долл.) при зарплате в 25тр.(850 долл.)Все лечение свелось к нескольким посещениям терапевта ,анализам крови и мочи,нескольким рентгенам легких в 2х проэкциях  и покупке антибиотика идр. препаратов-назначенных врачом.

В принципе можно было ,по советам знакомых---купить и пропить антибиотик самому,без терапевта,на свой страх и риск,сэкономив 300 долл. ..но решил подстраховаться..

Посмотрел,ради интереса  расценки той платной клиники сейчас(март 2016),---вывод--лечение бы стоило 14-16 тр(около 200долл.),при зарплате  уже 30-34 тр(450 долл)...т.е. немного дороже в рублях и значительно дешевле в долл. чем в 2012...

Конечно,при зарплате 16 долл. --подобное лечение--недоступно,да и сам антибиотик  встанет в 2 зарплаты...

Но все же,....что там в Бриташке с платным лечением,неужели такие цены,что даже муж-резидент-джентельмен их не осилил(или жаден все же),что риск перелета в сложном состоянии--оправдан ??

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:09:17 / 04-03-2016)

Пациентка прилетела в Минск больной, думала обычная простуда, решала какие то свои проблемы, улетела в Лондон, там стало очень худо. Ждать приема у "семейного" доктора -- неделя, и это просто что бы он перенаправил к другому спецу, там скорее всего своя очередь. Вызвали скорую. Извините в больничке мест нет, положить не можем. Сказала мужу что бы отвез в платную. Деньги по ее словам на это были, но опять же, по ее словам, бриты сами пашут пока не упадут, и он просто не мог понять что ей так вот плохо, что не может потерпеть неделю до доктора, и чо мол бабло тратить, дорого же! В результате развернулась и прямиком в Минск. Тут ее прямо на приеме в больницу увезли, при чем категорически ничего слушать не хотели. Мол еще чутка и вас вообще в реанимацию надо класть.

Такая вот история.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(18:19:13 / 04-03-2016)

Спасибо за пояснения.ВСе ясно...и да.. типично.Мне тоже так сказали на приеме--что еще немного и было бы все гораздо печальнее.Плохая привычка--надеяться на авось в вопросах здоровья и пытаться сэкономить на этом.В итоге,женщине --вернуться в Минск(я ошибся с РФ) оказалось--проще и морально и материально,чем убедить мужа -потратиться...и не решись она на это--могло все кончиться печальнее...

И...да...простота обращения за медпомощью и незначительные начальные затраты денег и времени на это--большое подспорье в своевременном обращении к врачам...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:22:05 / 04-03-2016)

Билет по ее словам стоит 300 бачей, и это сильно дешевле чем сходить на прием в платную клинику там. Но если честно я бы на месте мужа все равно оплатил бы визит для жены. В общем иной мир, иные приоритеты, иные отношения. Стоишь на ногах -- ну и ладно, потерпишь.

Вообще мы не понимаем в каком обществе живем. Врачи лечат за копейки, даже в платных центрах цены смешные. Если тебе херово, да то же воспаление легких -- тебя оперативно будут лечить, еще пройдешь курс восстановления и пр. Но капитализм делает свое дело. Общество варят медленно, как лягушку.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(18:37:41 / 04-03-2016)

Мне тогда тоже врач хотел сразу скорую вызвать и отправить в больницу,но т.к. не было полиса---согласился ,что я буду лечиться дома...,но видимо--установки системы здравохранения ---максимально исключить риски,или м.б. еще и отоварить услуги по полису(в случае коммерческого лечения в Британии ---суммы бы вылились огромные,о чем муж видимо -знал)....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:48:41 / 04-03-2016)

Важная деталь. У вас нет полиса и вас уже по скорой не увезут. На шажок ближе к Англии.

Кстати как там у вас в РФ с медициной? Видать вы дальше продвинулись на этом пути к светлому капитализму.

Не подумайте, не ерничаю ни в коем случае.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(10:00:06 / 05-03-2016)

Ну,да в смысле "оптимизации" и коммерционализации --продвинулись дальше,врачей сокращают,как и колличество гос. поликлиник,среди них ввели-конкуренцию за пациэнта(т.е. его приписку к поликлинике и соотв. возможности отоваривания его полиса).Полис может получить любой гражданин РФ,совершенно бесплатно,даже безработный,по нему гарантирован опр. минимум услуг здравохранения--остальное по спец. программамам(надо получать разрешения и ждать очереди) или платно.Я полис так и не получил--опять лень,безалаберность..но займусь вот-вот...

В то же время имел опыт с сыном(16 лет)--у него был сложный перелом руки год назад--2 раза подряд(с интервалом 4 мес.)--так вот --увозили сразу на скорой в лучшую детскую профильную клинику Москвы и делали операции и все необходимые процедуры -очень оперативно и качественно, и совершенно бесплатно(по полису),единственно,не держат долго в стационаре--т.к. поток пациэнтов большой-и сделав операцию и убедившись в ее успешном исходе и отсутствии осложнений-выписывают домой через 2-3 дня.Думаю в Англии подобное лечение обошлось бы в целое состояние.

Однако когда коллега по работе --сломал ногу--то ему в травмпункте-отказались вызвать скорую и везти в больницу,пока дети не привезли ему полис из дома... ,кроме того--неправильно наложили(в травмпункте )-шину--и случилось загноение,что потом в больнице-исправили.В больнице в целом--лечили-скромно,по его рассказам ,внимания уделяли-минимум..и питание ему не понравилось--родственники привозили свое....Но вылечили,сейчас-нога-функционирует нормально.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(13:25:32 / 05-03-2016)

Видать вы дальше продвинулись на этом пути к светлому капитализму.

Нам до гадящей англличанки ещё бежать и бежать.

Недавно собака укусила в руку, уличная, ничего серьёзного, пара царапин, но опасно в плане бешенства. Приехал в травму, сразу положили в палату и уклолы-уколы. Причём полиса не имелось. В больнице сказали, с утра сходишь в нужный кабинет, тебе там выпишут временный, потом получишь по прописке постоянный.

Ни копья не заплатил, вода горячая в палате есть, жрать давали, не ресторан, конечно, но вполне сносно, на количество не жаловался. Естественно, палата не люксовая, но вполне сносно. За бабло можно было бы и в блатную палату лечь.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:03:59 / 04-03-2016)

После СССР люди ходили на работу, обслуживали системы, системы еще работали минимум 10 лет без кардинальных ремонтов. Такого запаса прочности и таких людей больше нет нигде, да и у нас все это подпортилось. Врачи правда еще лечат за копеечную ЗП. Еще остались кое-где традиции. Так что считайте что мы ничерта не видели.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:08:08 / 04-03-2016)

Вы или не жили в те времена или были малы.Многие люди остались без работы и были вынуждены искать себе другое занятие.Была карточная система.Немало заводов и фабрик простаивали месяцами.Процветал бартер.Все сбережения населения сгорели моментом.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:16:28 / 04-03-2016)

Я закончил школу в 1994, тогда же поступил в Минск учиться. Помню кое-что. Не притендую на полноту ощущений, но было тоже всякое. Моя ремарка касалась всего общественного органзима. Уж вы не будете отрицать что отопление было, вода была, медобслуживание было. Так вот всего этого во многих странах не будет. У нас было. Так что глубина нашего кризиса была не очень то. В данный момент в той же Украине все гораздо глубже и это еще не дно.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:17:02 / 04-03-2016)

Проблемы Украины вызваны не экономическими причинами,а политическими.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:55:30 / 04-03-2016)

Я как модель привел, на которой можно увидеть примерные очертания. Опять же мы пройдем этот кризис мягче, чем какая Англия.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:58:35 / 04-03-2016)

Кто бы спорил.С точки зрения англичан  наша жизнь - непрерывный кризис.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:13:43 / 04-03-2016)

Им так по телевизору рассказали. Сами они живут в мире, где "работай пока не упадешь" ничерта не метафора. Так что мы живем в более прочном конструкте, не понимая этого.

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 8 месяцев)(11:51:09 / 04-03-2016)

Как говорил г-н Греф (не подумайте что господин). "... Нельзя людей заставить работать ГУЛАГ-ами ..."

Он страшный оптимист, т.к. условия ГУЛАГ-ов будут санаторными и доступны не только лишь всем. А остальным будут предложены демократические Бухенвальд, Освенцим, Дахау и т.п.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(14:28:37 / 04-03-2016)

У Грефа пока нет соответствующего опыта, поэтому делает неправильные заключения. Уверен, что заниматься выемкой грунта в системе трудовых лагерей он будет гораздо эффективнее, чем сейчас.

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(2 года 7 месяцев)(12:03:33 / 04-03-2016)

Кризис финансовый, следствие кризиса культурного, ложной системы ценностей ,овладевшей человечеством в планетарном масштабе. Прогрессирует данное явление на фоне неконтролируемого развития средств коммуникаций.

PS:  "Девушка опозорилась перед всеми на пляже" ЛУЧШЕЕ ЗА ТРИ ДНЯ. Эта и подобная дрянь и создаёт то , что добьёт современную систему, вместе со всеми её проявлениями.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(19:54:31 / 05-03-2016)

Алекс, достали уже с этим мифом.
Из ОДНОГО единственного свидетеля, никогда не выезжавшего из Флоренции вы судите о "кризисе Европы".

Ни Бокаччо, ни Алигьери не пишут об голоде, про который пишет Виллани, так как они были не во Флоренции, и они о нем просто не знали. Остальная Европа мало почувствовала крах флорентийских ростовщиков.

На следующий год после дефолта английский король снова занял денег у своих златокузнецов. Значит они работали?

Банк святого Георгия в Генуе образовался от слияния обществ страховщиков тогда, когда Барди еще выплачивал долги... Значит Генуя получала займы от своих граждан?

А реальный сектор экономики вообще тогда работал без кредитов - ни крестьяне, ни ремесленники кредитов не брали и продавали за наличные. Что им Барди?

 

Не проецируйте текущие реалии на четырнадцатый век. Сейчас крах финансовых институтов затронет всех. Тогда - небольшую верхушку.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:58:53 / 05-03-2016)

> Остальная Европа мало почувствовала крах флорентийских ростовщиков.

Население Европы вскоре сократилось на 30-50%, и восстановиться смогло лишь спустя несколько веков. 

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(20:49:42 / 05-03-2016)

Население Европы сократилось из-за прихода пандемии чумы, зародившейся за сорок (СОРОК, Алекс) лет ДО падения Барди.

Умные римляне говорили: После этого - не значит вследствие этого.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:50:59 / 05-03-2016)

Зародыши той же Эболы уже гуляют на планете, но как следуют они развернуться смогут после краха системы управления и глобального хаоса.

Также было и тогда, РЕАЛЬНАЯ пандемия чума разразилась спустя несколько лет после краха финсистемы.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(23:48:54 / 05-03-2016)

Ну да, до этого она была в Азии, пока в Европу не дошла - не считается, видите-ли...

Никакого краха системы управления в Европе не было. Да и на финансистах Флоренции свет клином не сошелся. Генуэзцы почему-то никакого кризиса не имели, регулярные государственные займы продолжались, венецианцы тоже не особо бедствовали. И это только если взять Италию - а это не вся Европа.

Еще раз - о крахе финансовой системы говорит, фактически, только один Виллани - флорентиец. Все остальные озабочены другими проблемами и о финансах почему-то особо не упоминают. Отмечают иногда, что кто-то много потерял на бумагах дома Барди, нечего с ними было связываться. Но никакого ужаса в этом не видят. Алигьери вообще пишет только о крахе Флоренции - он уверен, что Бог покарал ростовщиков.

Еще раз - тогда реальная экономика почти не зависела от финансовой системы - флорентийцы не смогли ее под себя подмять.

Это не заемный капитализм, как сейчас. Ну не надо нынешнюю систему переносить на то время.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:51:26 / 05-03-2016)

Подумаешь, король Англии обанкротился, потом каскадом все подряд, включая папу Римского.  Подумаешь, потом аж три папы одновременно сидели, друг друга проклинали.

Подумаешь, столетняя война началась.

Не, не хаос.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(00:20:23 / 06-03-2016)

Все подряд - это кто? Генуэзцы? Они выплачивали свои займы в срок. Венеция? Что-то не слышал... Тогда отказать в выплате ростовщику для дворянина было нормальным делом. И до, и после.

А экономика Европы как была, так и осталась. Вот чума - это была проблема. Людей стало мало из-за чумы - воевать некем - это да.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(20:48:20 / 05-03-2016)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...