Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мария Захарова "расчехлилась": Официального представителя МИД (!) корежит от Сталина, как беса от святой воды

Аватар пользователя Офисный планктон

Некоторое время назад на пост официального представителя МИД РФ была назначена Мария Захарова. И вот 29 февраля она на своей страничке в "мордокниге" написала следующие комментарии:

Напомню, что она является официальным лицом, которое должны за озвучивание личного мнения, не совпадающим с мнением Партии и Правительства, немедленно увольнять с треском.

Напомню, что первым "наезжать" на Сталина начал Хрущёв, который своими деяниями начал развал СССР. И его "славное дело" сейчас продолжает даже официальный представитель МИД РФ.

 

Как бы сказать про эту женщину помягче, подипломатичнее? ГОРИ ТЫ В АДУ!!!

 

Прямая ссылка на Мордокнигу (разверните комментарии).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(07:52:37 / 04-03-2016)

с того же Политикуса коментарии

 

В 1930 году за моим дедом приехал "воронок" и увёз в Томск. Раскулачивание. Всё село указывало на деда и говорило: "Вступит Иван в колхоз, и мы пойдем". Иван не хотел. Он был старостой села. Это в беднейшем селе Решеты в Новосибирской области. В семье 7 детей оставили без отца. Через год отпустили. В 1937 приехали, построили всё мужское население села, выбрали работящих и отправили на стройку в Комсомольск-на-Амуре. Через год мой дед там умер. В 1941 бабка взяла оставшихся 3-х малолетних детей (3-е умерли от голода и болезней без отца), старший сын остался, призывной возраст, и уехала из Сибири в тёплые края (Киргизия). Пухли от голода всю войну, но выжили (в Сибири бы погибли все). Старшего забрали в армию и он пропал без вести. Даже не удосужились сообщить куда был распределён. А теперь расскажите мне, за что мне любить Сталина? Пусть его тень ходит мимо...
 

↑ №12 dominion 1 марта 2016 17:50 Ну и что? У меня всех родственников по отцовской линии в 35 или 36 году депортировали из Житомирской области в Казахстан (поляки), голую степь и ничего выжили. В 30-х на Кубани голод был таков, что люди сходили с ума и ели своих детей, дед рассказывал. Так вот этот мой дед-фронтовик в детстве обиделся на меня за то что я взял фото И.В. Сталина. что висела у него на стене и порвал его, поддавшись пропаганде из телевизора. А люди того, военного поколения шли в бой в том числе и за верховного главнокомандующего, значит было за что уважать этого человека. Так что За Родину, За Сталина!

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/71249-ne-silno-ocharovyvaytes-tovarischi.html
Politikus.ru

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(09:14:36 / 04-03-2016)

Оба приведенных вами комментария я читал раз 15 за последние несколько лет.Их перепечатывают все кому не лень и все от своего лица.

Статистика говорит четко: 98 процентов населения СССР при Сталине никогда в Гулаге не были.\

А насчет подлинности реплик Захаровой большие сомнения.Ей некогда сидеть по 2-3 часа в Фейсбуке и перетирать за жизнь.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:33:34 / 04-03-2016)

Именно так. 98% населения понятия не имели про политические репрессии. В бедной тверской деревеньке, откуда родом мои предки, репрессий не было, равно каки в пяти-шести деревеньках вокруг.

Но были и "точки сбора". Поминала уже известный ленинградский Дом Политкаторжан. В нем было 144 квартиры, из коих "извлекли квадратный корень" - репрессии не коснулись лишь 12. Потомки этих людей могут от чистого сердца верить, что  масштаб репрессий по всей стране был таким же. Они вообще плохо знали, как страна живет. В их благоустроенном доме с видом на Петропавловку жизнь была организована автономно: свой концертный зал, свой детсад, своя стенгазета, своя столовая...

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(10:38:21 / 04-03-2016)

а нет ли тут антисемитизьму? devil

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 неделя)(13:02:56 / 04-03-2016)

Вроде короткий коммент, а сижу ржу))))) Пасиб, милчеловек, улыбнул. 

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(13:09:31 / 04-03-2016)

Ну под Псковом было сложно, у моей бабушки многих знакомых посадили, в частности своей земли на пропитание не хватало, больше одной коровы нельзя (12 детей в семье) вынуждены были тырить с колхозных полей, отправляли детей, т.к. их жалели и не арестовывали. Не надо идеализировать, позиция "репрессий не было" или все были посажены "по справедливости" - это такой же бред, как и тема кровавого Сталина или сидящей страны по Солженицыну.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:37:44 / 04-03-2016)

Я и не говорю, что не было репрессий. Обсуждается лишь масштаб.  Где-то про репрессии и не слышали даже, а где-то квадратный корень. В целом 98% населения репрессии не коснулись.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:06:50 / 04-03-2016)

Кстати, по поводу повальных репрессий в Доме Политкаторжан. Не все там было просто.

Дом этот был построен в 29-34 году на средства самих бывших политкаторжан. Дом строился из расчета "1 комната на 1 человека", квартиры были все отдельные, от 2 до 5 комнат, с горячей водой и ваннами. Плюс полный комплекс бытовых услуг, столовая. прачечная. детсад, библиотека. пошивочная. сапожная мастерская. Свой концертный зал.

Откуда дровишки. спросите? В смысле - на какие шиши ветераны борьбы с кровавой империей построились? (Слова "грант" тогда не знали...)

..«ОБЩЕСТВО БЫВШИХ ПОЛИТКАТОРЖАН И ССЫЛЬНОПОСЕЛЕНЦЕВ, Ленинградское отделение (ЛО) (Невский просп., 24), создано в мае 1924 (об-во - в марте 1921 в Москве) с целью оказания помощи быв. узникам царизма и изучения истории рев. движения, тюрьмы, каторги и ссылки в России. В 1924 ЛО объединяло 122 чел., в 1934 - 250 чел….
При ЛО работали 3 артели, ф-ка хим.-пищ. продуктов "Политкаторжанин"....

Вот воспоминания дочки политкаторжан:

"...До 27-го, до дома политкаторжан, мы жили на Васильевском острове, на 12-й линии, дом 37. Там был завод, "Политкаторжанин" назывался. Это длинное, я помню даже, вдоль фасада этого завода, "Поли-иткаторжанин" было название. Завод, который занимался изготовлением эфирных масел и эссенций. Вот. И вся продукция уходила за границу. Получали оттуда валютой, там чего-то еще... И вот на эти средства был построен дом политкаторжан."...

..."Изумительно было удобно для людей. Это маленькое... называли все "республика на колёсах". В этом доме всё: прачечная, котельная, сапожная, пошивочная..., потом, как она называется, - артель по изготовлению рыболовных принадлежностей. Это уже потом её устроили, чтобы, когда посажали всех политкаторжан, чтобы женам было хоть чем-то там заняться"...

http://www.oldbird.ru/PAGES/POLITKATOR.html

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:32:22 / 04-03-2016)

Дык, захарова с шефом и его шефом — из этих же узников советизма — только на новом витке истории. Не вижу принципиальной разницы. Теперь у них еще и охрана по периметру  ... от пендосов, а как же ж — национальное достояние. Пращуров-то угомонили умные национально-озадаченные люди, а этих — еще время и «люди» просто не пришли. Они надеются что обойдётся, как с кризисом. Блаженны верующие ...
 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:53:29 / 04-03-2016)

Эта фабричонка по проиводству загадочных эссенций, которые хорошо продавались за валюту на запад,  работала и после 35 года, после разгона общества политкаторжан и извлечения квадратного корня из дома. 

Дом заселили новыми людьми - понятно, не рядовыми, квартирки-то удобные и в самом центре,  а эти новые, почти сплошь из конторок типа снаб-сбыт-пище-хим-кожгалантерея и пр. в 38 году тоже попадают под репрессии. Нехорошее место...

Пи.Си. Вот разобраться бы, сколько в тех репрессиях было политики и сколько - обычного нарушения хозяйственного права в подведомственных артельках. Воровали, поди - ибо "от трудов праведных не построишь палат каменных".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:03:16 / 04-03-2016)

Поразмышляйте лучше над вопросом: почему с политкаторжанами-паразитами и их наследниками системно (они явно не вписывались в общую парадигму судя по всему) таки разбирались и не 25 лет, к слову, а с нынешними — даже не начинают. 
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:46:21 / 04-03-2016)

Как будто до вас ещё не дошло почему большевики "системно" разбирались-разбирались беспрерывно со своими же сотоварищами с 1917 года до 1991го (74 года, Карл!!!), да так и не разобрались?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:18:15 / 04-03-2016)

Это в вашей истории был вечный 37-й тоталитарного совка. В моей такого не наблюдается. Брежнев вообще на это дерьмо забил и очень даже зря. Партию только нахрен никому не нужную от них берёг, да страну за этими «важными» заботами негаданно просрал после смерти.

Им вполне СМИ хватило, второстепенных хозяйственных ролей и «МГИМО» с московско-питерской картавой интеллигенцией. Остальное говно купили даже не за свои деньги, ибо у них их отродясь не было — одни партнёры и разветвлённые национально-родовые связи по всему миру. Это только в вашей машине пропаганды древние на раз-два побеждаются.
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:40:13 / 04-03-2016)

А как вам надо чтобы разбирались? С 1917 до 1953 мочили друг друга? Мочили. С 1953 Хрущёв разве не начал мочить сталинские кадры, кончая "антипартийная группа Молотова, Маленкова, Кагановича и Примкнувшегокнимшепилова"? Брежнев разве не замочил хрущёвские кадры? А Горбачёв?

И ведь все именно "системно" разбирались - "враги народа", "культ личности", "волюнтаризьм", "застой"...

Доразбирались друг с другом до реформ "большевика" Гайдара!

Чего вы тут лепите горбатого, если давно "системно" опозорились на весь мир?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:49:52 / 04-03-2016)

Это у вас и захаровой «они только мочили и мочили» без передыху. «Они» еще, между мочиловом, вторую экономику мира умудрились построить к моменту предательства элит, между прочим. Для вас с леди это фигня, я понимаю, но факты более упрямая вещь нежели ваше важное с ней антисоветское болобольство. Как и для лидера движения, который во второй раз за всю карьеру, доказывает свою яйценосность при помощи советского оружия.

При этом бредит вместе с захаровой и вами, что это потешный инновационный «центр управления» с рядами сосредоточенных воинов на фоне жидкокристалических панелек чудеса творит. Советские бонбы, самолёты с крылатыми ракетами — это дело наживное — только поручение в вертикаль отдай и средствами залей по самые гланды.

Вмиг появятся, как «твитты» полной дуры.
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:01:20 / 04-03-2016)

Вы жалкий демагог и передёргиватель. Тьфу на вас, вы полнейшее ничтожество.

Факты налицо - при царях сопли жевали с революционерами, но миллионы людей на убой послали, и получили три революции. А большевики мочили всех несогласных, но пуще всего друг друга, и домочились до того что один Гайдар остался, и получили контрреволюцию.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:10:22 / 04-03-2016)

Посмотрите еще раз «стройки СССР», «наука СССР», «образование СССР», «вооружение СССР»  и  т.д., и т.п. Полегчает в гайдаровском угаре контрреволюции. Его, как и захарову с вами, через мгновение никто не вспомнит — уже не помнит, а краткое перечисление в кавычках — еще вылезет через бок реформаторам — уже лезет. Абсолютно не имеющее материального воплощения в персоналиях причем. Самим своим фактом существования до этой бездарной падали и на полностью противоположных принципах.
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:25:23 / 04-03-2016)

Наука и образование СССР закономерно привели Гайдара к власти, а сам СССР к фиаско. И вооружение СССР ничем ему не помогло, потому что стрелять пришлось бы самим себе в тупые бошки, поголовно продавшие СССР за триста сортов калбасы.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Я тебя узнал. Это ж ты в поддержку Ельцина, Гайдара и Немцова самый большой плакат носил?

А теперь жалуешься, что Ленин тебе страну развалил?

Выучили вас на свою голову, облысели все. (с) :) 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(17:22:15 / 04-03-2016)

Вот и ГУЛАГ у них свой, заслуженный.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:38:29 / 04-03-2016)

Захарова по своей должности может без всяких мордокниг запросить реальные данные из архива и порвать свой шаблон к едрене фене!

Но еей лень свою узкую попу от стула оторать.no

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(11:22:28 / 07-03-2016)

Судя по

Мария Владимировна Захарова родилась 24 декабря 1975 года. Родители Захаровой — дипломаты. Детство провела в Пекине, где работали мать и отец. Отец — Владимир Юрьевич Захаров — востоковед. В настоящее время работает с Национальным исследовательским университетом «Высшая школа экономики».

не были никогда её дедушки крестьянами

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:58:01 / 04-03-2016)

Про распухание от "голода" клоуны пусть расскажут голодающим неграм из Африки. А уж какие "распухшие" были узники немецких концлагерей.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:08:46 / 04-03-2016)

при недостатке белка именно что пухнут от голода.

Аватар пользователя Офисный планктон

Две особенности:

1) При голодании организм нередко не может нормально выводить воду из тканей, от чего они опухают.

2) Во время "Голодомора" (как его называют) было много случаев опухания трупов, но это было не из-за голода, а из-за отравления испорченным зерном - люди ели зерно, спрятанное от властей. Место действия - территория Украины.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:54:06 / 04-03-2016)

ВЫ попробуйте на лебеде пару месяцев пожить, и потом выскажете свое "ценное" мнение. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(13:59:54 / 04-03-2016)

Отечность это всегда говорить о поражениях печени, вы можете наблюдать такие явления у бомжей, это токсическое поражение организма. Посмотрите фото времен Великой Депрессии или голода в Поволжье, или узников концлагерей, там нет отечных, там везде скелеты.

А в хохло-Голодоморе  там везде отечность ..., есть интересная статья про биохимию последствий Голодомора на Украине, там в основе не отсутствие еды и голод , а потребление  испорченного спрятанного зерна из-за  неправильного его хранения!   Чисто хохлятский принцип - спрятать от всех и съесть ночью под одеялом.

Вот это исследование про Голодомор, подробное и очень разумное , аргументированное многими документами.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/

Вывод парадоксален - хохлы  сами себя перехитрили.

 

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 неделя)(13:07:01 / 04-03-2016)

Из-за отсутствия белковой пищи и наличия растительной грубой еды (травы и даже коры, не предназначенной для еды изначально) развивается рахитичный живот - кишечник сильно увеличивается в размерах, живот "опухает". У "голодающих" негров рацион похожий, и дети в большинстве дохлые и с торчащими пузами. 

Аватар пользователя VGlaz
Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:08:25 / 04-03-2016)

Что-то никто не вспоминает сколько людей погибло из-за "либеральных" действий Горбачева и развала СССР. При всех ошибках сталинский режим провел в стране индустриализацию за 10-15 лет. И перестаньте рассуждать о голоде 32-го года, кто от чего опухал.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:28:32 / 04-03-2016)

Говорящим о голоде начала 30-х в Союзе надо оказыват помощь по изучении эпопеи с удалением из русской википедии (слава энциклопедизму и экнциклопедистам) статьи про Голодомор.
Если на АШ не было, могу додумать, раскопать и где-нибудь на следующей неделе принести.

Аватар пользователя Офисный планктон

Тема Голодомора неоднократно поднималась. Есть смысл написать статью на эту тему со ссылками на документы. Напишете - поставлю Вам "лайк" ... где-нибудь ... потом.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:06:31 / 04-03-2016)

Три к одному, что вы неправильно разобрали ключ.
И тема статьи не столько про события/документы, сколько о бытии информации, противоречащей догмату платёжеспособного спроса.
Ссылки же на интернет-ресурсы в научных монографиях на бумаге — это уже даже не диагноз.

Аватар пользователя Офисный планктон

Ссылки же на интернет-ресурсы в научных монографиях на бумаге — это уже даже не диагноз.

Меня (да и не только меня) устроят ссылки на выложенные в инете копии официальных документов (или хотя бы отсылка к документам бумажным, из архива). И совсем не обязательно писать для АШ научную монографию, достаточно научно-популярную статью.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(13:35:56 / 04-03-2016)

Великая Депрессия в СЩА , тоже дала минус почти 8 млн.чел, повсеместно рабочие лагеря с охраной,  и работа за еду , при массовом строительстве инфраструктуры в малярийных болотах.

Я уж молчу про Азию, Африку  и Китай под руководством  западных цивилизаторов.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:43:01 / 06-03-2016)

Как показывает практика, большинство участников дискуссии прекрасно знают обвинения, предъявленные Сталину его оппонентами, что неудивительно в свете неустанной работы СМИ именно в этом направлении. Гораздо хуже обстоит дело с аргументацией противоположного толка.

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ СБОРНИК 2010 ГОДА НА ЭТУ ТЕМУ. ВСЕ ПРИВОДИМЫЕ В НЁМ ДАННЫЕ ОСНОВАНЫ НА ИЗВЕСТНЫХ ОБЩЕДОСТУПНЫХ ДОКУМЕНТАХ.

http://e-libra.ru/read/347268-obolgannij-stalin.html

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(19:10:41 / 08-03-2016)

"В 1930 году за моим дедом приехал "воронок" и увёз в Томск"

На этом можно и закончить. В 1930 году Сталина ещё не было, а были Троцкий, Якир, Каменский, Зиновьев и прочие троцкисты. С которыми Сталин как раз и боролся.

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(3 года 6 месяцев)(07:56:12 / 04-03-2016)

А с чего это Вы взяли, что её мнение не совпадает с мнением "партии и правительства"

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 8 месяцев)(08:37:49 / 04-03-2016)

На Афтешоке очень много людей из некой альтернативной реальности, не обращайте внимания.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:58:38 / 04-03-2016)

а кто считает что не совпадает?

тут уже с так называемым снением "партии и правительства" все ясно, во всяком случае с значительной частью

 

40-12a.jpg

40-13a.jpg

 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(07:59:20 / 04-03-2016)

Да, читал вчера в топе ЖЖ про  Захарову no

Корежит ее от Сталина, как ведьму от святой воды. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Мария Владимировна Захарова родилась 24 декабря 1975 г. в семье дипломатов. В детстве жила с родителями в Пекине (КНР).

В 1998 г. окончила факультет международной журналистики Московского государственного института международных отношений (университета) Министерства иностранных дел (МИД) России по специальностям "востоковедение" и "журналистика". Проходила практику в посольстве России в Пекине.

Источник: ТАСС.

Золотая молодёжь, блин!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:50:28 / 04-03-2016)
Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(10:09:09 / 04-03-2016)

Автор поста- женщина? Подача какая-то истеричная, бабская, простите. Хотя, ПМС, говорят, жесткая штука, и я в таком состоянии, возможно,  реагировал бы  точно так же. Поверьте, мы на Вашей стороне, и уважаем Иосифа Виссарионыча.Он правда сделал много хорошего и мы ему этим обязаны. Да, были при этом 'побочные эффекты'. Что на чаше Божьего правосудия перетягивает,- мы не знаем. Мы люди. 

Но,позвольте,причем же здесь Маша? Она ведь не оскорбила никого. Своё мнение она может подтвердить фактами из архивов(это мидовская школа,уж поверьте). Она, как и Вы,  имеет право на своё мнение. Оно для всех нас в конституции записано и гарантировано,слава Богу! А то даже не знаю, что было бы и делать с такими внимательными, как Вы, радетелями об Истине. 

И да, Лавров - тоже золотая молодежь. И,по секрету, матершинник))) помните: дбл,блд!- расчехлился,да?

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(11:24:26 / 04-03-2016)

Спасибо. +++

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:44:29 / 04-03-2016)

Она ведь не оскорбила никого. Своё мнение она может подтвердить фактами из архивов

Вы честно полагаете, она сможет найти в архиве подтверждение её заявлению "руководители, которые уничтожали свой народ"? Так лихо "уничтожали народтм", что его численность росла во все мирные годы. Или может быть, всё-таки, она, будучи лично "настрадавшейся от него и сотоварищей" неправильно употребляет синоним понятий геноцид, этноцид и т.п. и неоправданно примеряет свои личные страдания к понятию "народ"?

Или для "Мидовской Школытм" правильное употребление понятий уже не является обязательным?

Аватар пользователя Офисный планктон

Своё мнение она может подтвердить фактами из архивов(это мидовская школа,уж поверьте).

Не поверю. И таких фактов в архивах нет.

Подача какая-то истеричная, бабская, простите.

Не прощу. Увижу третий подобный комментарий и сделаете перерыв в моих постах на недельку. Не такое уж суровое наказание, но это лучше, чем ничего.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(21:09:36 / 04-03-2016)

И таких фактов в архивах нет.

Именно что. Мнение мнением, но МИД такой уровень дискурса никак не украшает. Маше низачот. 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(19:18:29 / 08-03-2016)

Согласен с предыдущим автором - пост истерический.  И вот почему. Захаровой не рукоплескал только тупой и ленивый и вот милая и умная женщина высказала свое мнение. Возможно, оно не совпадает с нашим. И вот она уж ведьма.серка-с,однако. Однозначно не мужское поведения. 

Да, прошу забанить меня в знак подтверждения диагноза.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Да, прошу забанить меня в знак подтверждения диагноза.

Уже не актуально - основной срач закончился, непослушные "разжигатели" уже не помешают.

Аватар пользователя delamer
delamer(5 лет 8 месяцев)(22:21:54 / 08-03-2016)

Согласен. Легки же мы на повороты на 180 градусов. Жил человек, хвалили его, и вдруг- ненависть. :)

Аватар пользователя i_spartan
i_spartan(1 год 9 месяцев)(15:08:22 / 04-03-2016)

И тот факт, что кремль поставил на такой пост гражданку с резко анти-сталинским мнением, намекает на истинную позицию кремля по сталинскому вопросу.

Комментарий администрации:  
*** Распространитель помойных "мнений" ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:13:35 / 04-03-2016)

Уроки мудрости

Напомню вам одну притчу, которая очень хорошо характеризует ваш сегодняшний материал.

«Один человек пришел к своему Наставнику и спросил:
- Знаешь ли ты, что сказал сегодня о тебе твой друг?
- Подожди, — остановил его Учитель, — просей сначала все, что ты собираешься сказать через три сита.
- Три сита?
- Прежде, чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это. Во-первых, просеять через сито правды. Ты уверен, что все, что ты хочешь сказать мне, есть правда?
- Да нет, я просто слышал…
- Очень хорошо. Значит, ты не знаешь, правда, это или нет. Тогда просеем это через второе сито – сито доброты.
-Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?
- Нет, напротив…
- Значит, продолжал Учитель, — ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но при этом даже не уверен, что это правда. Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо услышать мне то, что ты хочешь рассказать?
- Нет, в этом нет никакой необходимости…
- Итак, заключил Наставник, — в том, что ты хочешь сказать мне нет ни правды, ни доброты, ни необходимости. Зачем тогда говорить это?»

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(21:11:07 / 04-03-2016)

Истинно. Надо бы во всех госучреждениях эту памятку развесить.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(22:08:13 / 04-03-2016)

Спасибо, отличная притча

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(08:34:39 / 04-03-2016)

Это сильно! Сравнивать сталина со святой водой laugh

К стати, а почему все пишут "сталин" с большой буквы, это же не имя, а кличка.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(08:43:59 / 04-03-2016)

Потому что русский язык надо учить было в школе. "Клички" как и псевдонимы пишутся с большой буквы.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(08:44:39 / 04-03-2016)

Потому что подпись у тебя зачетная, клоун. 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(12:26:24 / 04-03-2016)

Для малограмотных объясняю.

В верху это ник (у тебя - Ficher), а подпись - в низу (у тебя - клоун).

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 10 месяцев)(15:02:45 / 04-03-2016)

"Потому что русский язык надо учить было в школе."

"Для малограмотных объясняю."

В верху - пишется вверху.

в низу - пишется внизу.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Да-да, всё правильно. Я тоже не люблю ошибки. Но здесь слишком много ругани и недостаточно аргументов. Будете ругаться - придётся отдохнуть от обсуждения этой темы.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(12:22:57 / 04-03-2016)

Кличка - это k_g_b_6, кстати, звучит как КГБ 6, 6-е Управление, не? )))

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(12:35:38 / 04-03-2016)

Если твоя кличка Igoris, это твои проблемы. Не стоит приписывать их другим.

И где ты слышал такие клички как k_g_b_6???

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:26:36 / 04-03-2016)

Они, вместе с многолетний отсутствием чисток «мидом», небольшой части «элиты» армии, разведки и высшего слоя руководства партией — забацали передачу своих властных полномочий по наследству доченькам захаровым за тридцать сребреников, по моему глубокому убеждению.

Опровержений своему убеждению пока не вижу.
 

Аватар пользователя леший
леший(2 года 8 месяцев)(17:28:47 / 04-03-2016)

Нет, это "шестёрка", мелкий сексот, стукач за "потрепать по щёчке".

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(21:12:19 / 04-03-2016)

 а почему все пишут "сталин" с большой буквы

Намного интереснее, почему тебя до сих пор тапком не прихлопнули. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Он в шаге от этого.

Аватар пользователя Офисный планктон

Уже всё - он меня достал комментарием, в котором откровенно изобразил из себя дурачка, не прочитавшего саму обсуждаемую статью.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(10:42:37 / 05-03-2016)

Потому что у фанатов массовых репрессий руки коротки.

А сколько лично вы готовы расстрелять людей если вам разрешат?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:52:29 / 04-03-2016)

А может лучше почитать её прямые слова, а не перепевы из жижи? С той же мордокниги:

Мария Захарова 

Валерий, а Вы думаете, я гналась за статусом "кумира"? НИКОГДА! мне дешёвый авторитет претит. И когда я заметила, что мои комментарии используются людьми со взглядами , которые я разделить не могу (конкретно речь идёт о тоталитаризме, репрессиях , убийстве по политическим мотивам) , я честно об этом сказала. Вы что , хотите сказать, что не было неправых расстрелов или невинных жертв? Или вы хотите сказать, что оправдываете людей, которые этим занимались?! Скажите так же прямо и честно, как я. Не надо юлить и уходить от темы.

***

Человек высказал своё мнение. Нравится это кому-либо, или нет. По крайней мере, честно и открыто. 

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(10:06:07 / 04-03-2016)

Обычное словоблудие от Марии Захаровой.Тоталитаризм,репрессии, убийства, неправые расстрелы, невинные жертвы - может Мария знает рецепт идеального общества? Так пускай поделится с населением всей Земли, глядишь и заживем как следует.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:53:40 / 04-03-2016)

К сожалению «честность и открытость» не составляют достаточного базиса качеств политика. Особенно — публичного.

По общей грамотности и адекватности можно спросить про издержки оптимизации по критерию «чтоб даже волоса с головы невинного не упало» (в области вооружения дилемма соревнования брони и снаряда).
Тоталитаризм, репрессии и прочее исполнялись далеко не только товарищем ИВС. И потому не упомянуть необходимого условия успешного противодействия с ограничением в виде запрета принципа взаимности — достаточная иллюстрация квалификации и компетентности.
Самое же сладкое, что так «любят» все гуманитарии и особенно — рассуждающие об истории, оставляю напоследок ☺ Это — математика. Решаемость задачи многомерной оптимизации. И сводимости (согласования) измерений высшей стратегии. Явное незнание научного наследия Вандама (или, что много хуже — отсутствие навыков применения того знания), с учётом профиля… практический эталон профнепригодности.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:30:58 / 04-03-2016)

Вы красиво рассуждаете. Не знаком с трудами Вандама - не мой профиль, но обязательно поинтересуюсь.

Однако, поверять гармонию математикой в данном случае - не натягивание ли совы на глобус? Поясню. Речь не идёт о подборе коэффициентов в некоторой математической модели. Речь идёт о корректности выбора именно конкретной модели. Соответственно, издержки оптимизации могут оказаться совершенно разными.

Вот, например, централизация власти - совершенно естественный и неизбежный процесс в наших краях. Но. ВВП также занимается централизацией власти. Однако при этом прикладывает вполне заметные усилия, чтобы ему корону на голову не натянули или, ещё лучше, нимб не пририсовали. В результате, органам внутренних дел не приходится париться, прижимая к ногтю тех, кто прямо или косвенно подрывает авторитет Великого Вождя и Учителя. Вместо этого, идиота застебут окружающие. Разные модели - разные затраты.

А вот выбор - он таки личный. Великий Вождь и Учитель сделал свой, ВВП - свой. Оттого критиковать Захарову за её неприятие варианта Сталина - несколько странно, поскольку детерминизм в данном случае отсутствует.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:33:21 / 04-03-2016)

Только прежде чем знакомиться, убедитесь, что правильно разобрали ключ ☺
Есть некоторый *общезначимый* корпус Знания, который должен *использоваться* (!) ВСЕМИ.

Натягиванием совы на глобус это не является, ибо принцип (и тенденция) монизма бытия.
В качестве первого ключа по данному вопросу рекомендую историю лженауки-кибернетики (кстати, к «преступлениям» ИВС).

ЗЫ: Прежде чем критиковать сделанный тов. ИВС выбор, в лучших популярных традициях было бы нелишним привести описание альтернативы. Хотя бы претендующей на физическую реализуемость.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:44:57 / 04-03-2016)

Именно касательно  "ЗЫ". Товарищ Сталин не препятствовал максимизации своего авторитета. Понимаю, что звучит контрпродуктивно - но будучи сторонником диалектического учения, он должен был понимать отрицательные стороны явления. Усиление личного авторитета - путь совершенно естественный и не требующий дополнительных затрат. Начиная с какого-то момента всё получается само, и даёт дополнительные удобства в сфере политики и управления. Но в результате - сперва возник культ непогрешимого вождя, а после - катастрофа 20-го съезда.

Ошибаются все - но кумирам это запрещено. На товарища Сталина оказалась завязана и вся коммунистическая идеология. В результате, банальное признание ошибок привело к идеологическому кризису. На мой взгляд, это ошибка товарища Сталина, как политика.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:27:42 / 04-03-2016)

По диалектике помимо отрицательных сторон тенденции необходимо учитывать и положительные.
И не забывать смотреть альтернативы.

«Катастрофа XX съезда» вполне объясняется из физического смысла второй сигнальной (есть ряд замечательных эссе в тему, в том числе на предмет значения системы координат, приносить?).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:32:11 / 04-03-2016)

есть ряд замечательных эссе в тему, в том числе на предмет значения системы координат, приносить?

Если есть возможность - да. 

На всю эту тему накидали столько мифологии, а вот объективным рассмотрением никто не делится. И только докоснись - куда там вражде христиан разных номинаций. Участников событий в живых почти не осталось - а ругань стоит и по сию пору. Стало быть, вопрос и в самом деле важный, и требует рассмотрения.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(17:59:07 / 04-03-2016)

Тот факт, что "доклад Хрущёва" и "воспоминания Хрущёва" опубликованы в США, о многом говорит. Настоящие тексты, скорее всего, не будут найдены никогда, но "осадочек-то остался". Все достижения Хрущёва пропагандой умножили на ноль, вплоть до замены страницы в энциклопедии.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:50:13 / 05-03-2016)

Право на высказывание своего мнения никто здесь, по-моему, не оспаривает. Но для публичного человека голословные высказывания недопустимы. Самый верный способ оценки итогов деятельности - сравнить то, что было к моменту начала этой деятельности с результатом. В таком случае заявление своего мнения в том виде, как это сделала Захарова, никакой критики не выдерживает. И мифы ни при чём. Всё самое существенное вполне наглядно.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(10:34:05 / 05-03-2016)

" Самый верный способ оценки итогов деятельности - сравнить то, что было к моменту начала этой деятельности с результатом." - цель оправдывает средства. Это стандартное оправдание всех моральных уродов, даже теоретически не способных себе представить что может быть иначе.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:02:52 / 04-03-2016)

Солидарен. Он мог росчерком пера прекратить тупые восхваления в свой адрес, но не сделал этого. Я лично считаю, что это чисто «кавказская» черта в нём сыграла. Злую шутку™. В этом плане — они все дебилы при других вполне достойных качествах. Менталитет дебилов, я бы так это назвал. Когда нормальному человеку становится неловко от лживой лести — дебил тащится.
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:06:27 / 04-03-2016)

Не обладаю подобным большим опытом, чтобы обобщать - но из того, что есть - таки да. При прочих равных - самолюбивы безмерно.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:54:26 / 05-03-2016)

А разве можно сказать о докладе Хрущёва на 20 съезде как о "банальном признании ошибок"? Там было совсем другое.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 9 месяцев)(14:12:41 / 04-03-2016)

К сове и глобусу... А вы уверены, что ситуация, сложившаяся на момент прихода к власти И.В. Сталина и В.В. Путина одинакова? Может быть при схожей ситуации Владимир Владимирович вел бы себя точно так же, как Иосиф Виссарионович? А если нет, вы уверены, что СССР победил бы в Великой Отечественной?.

Мария Захарова может начинать сама каяться за тоталитаризЬм и чЮдовищщные противоправные перегибы, как представитель текущей власти. Уж примеров этих самых перегибов,как и произвола властей "накопать" можно выше крыши, а если подойти "с огоньком", как к временам правления И.В. Сталина, то В.В. Путин и вовсе окажется, если не большим тираном, то достойным преемником точно. Не бывает власти, которой все довольны, а тем более сильной власти в стране, претендующей на проведение независимой политики в мировом масштабе.

Всё это брожение от того, что мы не чтим нашу историю и позволяем всяким мразям засирать нам головы "самым правдивым и человечным" взглядом на неё. 

Со школы должно прививаться подрастающему поколению чувство гордости за Отечество и за наших лидеров, благо гордиться нам есть чем, хоть Черное море и не выкапывали. А "плюрализм мнений" в школьной программе истории надо исключить. После того, как человек повзрослеет, может сам поискать источники и послушать лжецов Солженицыных, чтобы сравнить версии и понять, кто его пытается обмануть.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(14:19:47 / 04-03-2016)

Со школы должно прививаться подрастающему поколению чувство гордости за Отечество и за наших лидеров, благо гордиться нам есть чем, хоть Черное море и не выкапывали. А "плюрализм мнений" в школьной программе истории надо исключить. После того, как человек повзрослеет, может сам поискать источники и послушать лжецов Солженицыных, чтобы сравнить версии и понять, кто его пытается обмануть.

yes 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:23:47 / 04-03-2016)

К сове и глобусу... А вы уверены, что ситуация, сложившаяся на момент прихода к власти И.В. Сталина и В.В. Путина одинакова?

Вы меня за Капитана Очевидность держите, или  себя?

Может быть при схожей ситуации Владимир Владимирович вел бы себя точно так же, как Иосиф Виссарионович?

Чужая душа - потёмки.

А если нет, вы уверены, что СССР победил бы в Великой Отечественной?.

Поди узнай теперь. Но факт в том, что Иосиф Виссарионович, будучи политиком опытным и нечуждым теоретическим знаниям, опасность собственного культа отчего-то просмотрел. По какой причине он не стал предпринимать необходимых действий - не знаю. Даже после войны - вполне мог бы запустить процесс. Вместо этого - Ленинградское дело. На ровном месте,

А в результате - 20-й съезд. Вот уйдёт ВВП - случится что-то с Россией, если кто-то ещё раз расскажет про 40 миллиардов на его персональном счету в Швейцарии? Или что у него характер авторитарный, и свою линию гнул, не слушая советов? Выпустили Ходорковского - авторитет Путина упал? Вместо этого - постоянный мотив: "Я - член команды, не самый умный, но на мне - вся ответственность." Уж сколько раз можно было официально толкануть тему "царь хороший - бояре плохие" - нету такого.

И ровно поэтому Захарова имеет право на высказывание своего мнения. И если в результате Сталина станут воспринимать, как эффективного управленца, действовавшего сообразно эпохе, а не великого вождя и учителя - это, на мой взгляд России только в помощь.  Солженицыны лишатся объекта критики - ибо все мы люди и все косячим. Обожествляя Сталина, наделяя его нечеловеческими качествами, мы делаем его уязвимым для критики, а вместе с ним - и СССР. Это гамбит, если хотите - лучше самим выбрать, за что критиковать, чем это за тебя сделают Александры Исаевичи.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:37:20 / 04-03-2016)

Задача сохранения преемственности власти много старше ВВП и даже ИВС.

Более устойчивые и надёжные сетевые схемы сложнее, дороже и при прочих равных менее эффективны.
В рамках реальной модели нельзя сэкономить и на учёте внешних сил, заинтересованных в преобразовании туземной организации в питательную среду.
И не забывайте о Демоне.

Аватар пользователя Офисный планктон

И ровно поэтому Захарова имеет право на высказывание своего мнения.

И она его высказала. Ей ведь интернет не отключали? Другой вопрос: а как следует относиться к человеку, который считает Сталина в два раза хуже Гитлера? Моё мнение Вы уже знаете.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(10:39:25 / 05-03-2016)

"который считает Сталина в два раза хуже Гитлера" - набрасываете или у вас таки ссылочка есть?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Офисный планктон

"который считает Сталина в два раза хуже Гитлера" - набрасываете или у вас таки ссылочка есть?

Это суть данной статьи, приведшей в столь активному обсуждению. Её слова есть на скрине её записей в МордоКниге в этой статье, которую мы обсуждаем. Повторю, что она писала про Сталина и Гитлера:

Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой.

А ниже скрина есть ссылка на соответствующий пост. Текст со скрина я видел вчера в комментариях к её посту.

 

Расцениваю Ваш комментарий как большую глупость или как издевательство. В любом случае, видеть Вас здесь больше не хочу. Можете гадить в чужих статьях, но не в моих.

Пожизненный бан.

 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 9 месяцев)(16:09:44 / 04-03-2016)

И ровно поэтому Захарова имеет право на высказывание своего мнения. И если в результате Сталина станут воспринимать, как эффективного управленца, действовавшего сообразно эпохе, а не великого вождя и учителя - это, на мой взгляд России только в помощь.

По пунктам:

1. Я имею право на своё мнение, вы имеете право на своё мнение, а Мария Захарова, как человек публичный и ключевой сотрудник МИД, имеет право на своё мнение, если оно не противоречит официальной позиции руководства Российской Федерации. Мнения, отличающиеся от официального, Мария вправе высказывать в кругу друзей, но не публично.

2. Результатом таковых высказываний не станет восприятие И.В. Сталина, как эффективного управленца, лично я не увидел в опубликованных высказываниях ни намека на эффективное управление. По поводу Вождя и Учителя - я и не предлагаю делать вид, что не было осужденных по 58-й статье и не было переселения народов, однако, при упоминании всех этих фактов необходимо:

    а) приводить ТОЧНЫЕ архивные цифры, а не сотнитыщьмильёнов репрессированных и угнетенных. 

   б) обращать особое внимание на то, чем были вызваны эти самые "репрессии", и чего они позволили достичь в КРАТЧАЙШИЕ сроки.

  в) обращать внимание на то, КТО претворял в жизнь эти самые "репрессии", и что с ними стало потом (про уникальную роль и судьбу Н.С. Хрущева не забыть поведать).

  г) попросить подумать, как и чем должен был воевать Советский Союз, если бы не было индустриализации с коллективизацией, предложить самим решить простую задачку, как можно при схожих условиях (разрушенная гражданской войной и ИНОСТРАННОЙ интервенцией страна, острая нехватка рабочих и т.д.) быстро развить экономику и подготовиться к отпору внешней агрессии одной из лучших армий мира.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:21:54 / 04-03-2016)

По поводу Вождя и Учителя - я и не предлагаю делать вид, что не было осужденных по 58-й статье и не было переселения народов, однако, при упоминании всех этих фактов необходимо:

    а) приводить ТОЧНЫЕ архивные цифры, а не сотнитыщьмильёнов репрессированных и угнетенных. 

   б) обращать особое внимание на то, чем были вызваны эти самые "репрессии", и чего они позволили достичь в КРАТЧАЙШИЕ сроки.

  в) обращать внимание на то, КТО претворял в жизнь эти самые "репрессии", и что с ними стало потом (про уникальную роль и судьбу Н.С. Хрущева не забыть поведать).

  г) попросить подумать, как и чем должен был воевать Советский Союз, если бы не было индустриализации с коллективизацией, предложить самим решить простую задачку, как можно при схожих условиях (разрушенная гражданской войной и ИНОСТРАННОЙ интервенцией страна, острая нехватка рабочих и т.д.) быстро развить экономику и подготовиться к отпору внешней агрессии одной из лучших армий мира.

На всё, Вами указанное - и мною не раз обдуманное - есть один ответ, а именно - и где теперь СССР? Понимаете, обидно может быть и мне, и Вам - но в результате выбора подобной стратегии развития проект создания справедливого государства рабочих и крестьян в России накрылся тазиком. И претензии к элитам не катят - эта элита была плоть от плоти народной, такой её вырастили и воспитали.

А коли так - то и претензии Захарова вполне может предъявлять. Был бы сейчас СССР в добром здравии - Мария за подобные мысли  проходила бы проверку на вялотекущую шизофрению ;), строго по делу. Увы и ах - и потому, возможны и подобные оценки. Более того, лучше проругаться сейчас и потихоньку прийти к некоему общему мнению - чем опять ввести официоз, который не устроит не менее трети населения и оставит нарыв в общественном сознании. Который будет гноиться, и который заинтересованные лица всегда будут готовы расковырять.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:59:01 / 05-03-2016)

Значит в 1991 году СССР развалился из-за культа личности Сталина?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:05:52 / 05-03-2016)

Не знаю, является ли для Вас новостью то, что СССР не был нормальным государством. Это не оскорбление, это констатация факта.

В нормальных государствах взаимосвязи частей общества складываются веками - и в основе своей редко имеют некие добровольные соглашения. И крепления эти пронизывают всю ткань жизни страны, образно выражаясь. Оттого и общества в государствах с давней историей весьма устойчивы и к внутренним конфликтам, и к внешним воздействиям - поскольку возникли естественно и естественно развивались, образуя фактически живые организмы. Организмы, которые потом проходили естественный дарвиновский отбор.

Совсем иное имеем в случае СССР. В основе своей это государство имело идею. Причём идею, не вполне разделяемую всем обществом. Более того, идею, понимаемую самым различным образом. Оттого потребовался и аппарат принуждения, невиданный прежде - сравнить СССР и РИ, где было жандармов больше? И аппарат идеологический - ибо требовалось донести идею в понятной для большинства форме - и сделать её приемлемой для этого большинства.

Без второй части - идеологической - издержки на поддержание функционирования государства за счёт аппарата принуждения были бы слишком велики. Но часть идеологическая была вполне работоспособной - ибо идея государства равенства и справедливости  сама по себе являлась вполне привлекательной для традиционного русского сознания, ну а формы - дело вкуса, так сказать. Можно и и демонстрациям привыкнуть, и к субботникам, и к агитаторам-политинформаторам.

А вот теперь - вопрос к Вам. Как бы Вы лично отнеслись к тому, что Вам рассказали, как уважаемый и обожаемый Вами человек, который был Вашим моральным авторитетом в течении Вашей жизни, оказался тираном и лицемером, допускавшим грубые ошибки и не имевшим воли признавать их, перекладывая на подчинённых?  Имейте в виду - лично Вы его не знали, но он присутствовал в Вашей жизни на  каждом шагу.  Люди, которые рассказывали про 20-й съезд, говорят про шок - при том, что речь там не шла об обвинениях в преступлениях, а только о допущенных ошибках, перегибах и чрезмерном возвеличивании личной роли в сравнении с ролью всей партии. Понимаете, человека назвали человеком и рассказали о  допущенных им косяках - а у людей от этого шок приключился.

И после этого вторая составляющая забарахлила. "Поколение без веры - только и всего". Понимаете? Они верили, а потом - перестали. И этого оказалось достаточно для краха  СССР - потому как решения, принимаемые людьми этого поколения, носили на себе отпечаток этого крушения веры.

Оттого, да - в 1991 году СССР развалился и из-за культа личности Сталина. Впрочем, Вы можете считать, что причиной был 20-й съезд - но массовые реабилитации всё равно дали бы тот же самый эффект, пусть и не сразу. И потом, Хрущёв входил в окружение Сталина и пользовался его доверием, был частью системы, так сказать. Так что все претензии - опять же к ИВС.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:36:57 / 05-03-2016)

Про нормальные и ненормальные государства - это вы сами дошли или по чьей-то "наводке"? Подсчёт жандармов кто провёл? Идеологических работников в СССР и в РИ - где было больше?

Речь Хрущёва на 20-м съезде - это "только о допущенных ошибках, перегибах и чрезмерном возвеличивании личной роли в сравнении с ролью всей партии"? До этих слов можно принять выступление за попытку разобраться, найти истинные причины. Но здесь, голубчик, при выдаче требований про соотношение идеологов и охранителей, полное незнание облыжных обвинений в той речи? Обвинений, полностью безосновательных, следовательно, ложных. Которых независимый комментатор в той речи выявил числом в 61! Голубчик, вы провокатор или читателей АШ идиотами считаете?  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(02:24:52 / 06-03-2016)

Про нормальные и ненормальные государства - это вы сами дошли или по чьей-то "наводке"?

Нормальное государство тех лет - классовое, построенное на системе сдержек-противовесов между отдельными группами населения. СССР - государство бесклассовое, по крайней мере, после 50-х. Без явно выраженных отдельных групп населения со своими интересами. Опять же, плановая хозяйственная система, тотальная государственная собственность на средства производства - явление вполне уникальное и по сию пору. Вам не нравится термин ненормальное - назовём его нетипичным, так не будет отрицательной коннотации.

Подсчёт жандармов кто провёл?

Долго искал данные. В вики нет, но по разным источникам вышел на цифру 16000 человек личного состава - 1000 офицеров и 15000 нижних чинов. Вот тут

К началу XX в. в России сложилась система спецслужб, обеспечивающих внутреннюю государственную безопасность российской империи. Становым хребтом этой системы было Министерство внутренних дел, важнейшей функцией которого была борьба с революционным движением и либеральной оппозицией. Специально этим занимался Департамент полиции, являвшийся "наследником" III отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии.

Пятьдесят девять штатских чиновников Особого отдела департамента осуществляли общее руководство политическим розыском. Непосредственными исполнителями их указаний были около 16 тыс. офицеров и нижних чинов Отдельного корпуса жандармов. Министр внутренних дел был шефом корпуса.

и тут

С 1905 года и далее корпус жандармов неуклонно рос численно. В середине 1913 года он насчитывал 12700 человек. Из них — 912 генералов и офицеров, 30 классных чиновников. К концу 1916 года в корпусе служили около 16 тысяч жандармов. Из них более 940 офицеров и генералов, десятки классных чиновников. Однако основную массу жандармерии составляли вахмистры, унтер-офицеры и рядовые.

И сравним с численностью КГБ конца СССР

Из мемуаров последнего председателя КГБ СССР В. В. Бакатина стало известно, что в 1991 году численность сотрудников КГБ составляла около 480 000 человек, включая военизированные подразделения:

  • 220 000 человек — военнослужащие пограничных войск КГБ СССР;
  • 50 000 человек — войска правительственной связи;
  • 7670 человек — мотострелковая дивизия и отдельная мотострелковая бригада (с января 1991 г.);
  • около 1 тыс. человек — подразделения СпН КГБ.

Как указал Бакатин, 180 000 сотрудников КГБ являлись офицерами, 90 000 сотрудников работали в республиканских КГБ. Оперативный состав насчитывал около 80 000 человек.

Т.е. вместо 16000 жандармов - 200000 работников КГБ.

Идеологических работников в СССР и в РИ - где было больше?

По данным РПЦ

В дореволюционной России было около 100 000 монашествующих и более 110 000 человек белого духовенства.

это я такое допущение сделал - причислил священнослужителей к идеологическим работникам.

Аналогичного допущения, типа каждый коммунист - идеологический работник, я делать не хочу. Потому как  тогда вообще шиза получится, 19 миллионов партийцев интенсивно щёлкали клювами. Численность партийных организаций смог найти только на 1973-й год

   На 1 января 1973 в КПСС состояло 14821031 коммунист (14 330 525 членов КПСС и 490 506 кандидатов в члены КПСС). Они объединялись в 14 компартиях союзных республик, 6 краевых, 142 областных, 10 окружных, 774 городских, 480 районных в городах, 2832 сельских районных, 378 740 первичных партийных организациях.

Предполагая, что парторг - таки идеологический работник, их  было не менее 378 тысяч человек. Думаю, что на самом деле  их было больше - были и отдельные партийные инструкторы, однако их численность я найти не смог.

Ваш пассаж

Речь Хрущёва на 20-м съезде - это "только о допущенных ошибках, перегибах и чрезмерном возвеличивании личной роли в сравнении с ролью всей партии"? До этих слов можно принять выступление за попытку разобраться, найти истинные причины. Но здесь, голубчик, при выдаче требований про соотношение идеологов и охранителей, полное незнание облыжных обвинений в той речи? Обвинений, полностью безосновательных, следовательно, ложных. Которых независимый комментатор в той речи выявил числом в 61! Голубчик, вы провокатор или читателей АШ идиотами считаете?  

вообще не по адресу. Напомню, я написал

А вот теперь - вопрос к Вам. Как бы Вы лично отнеслись к тому, что Вам рассказали, как уважаемый и обожаемый Вами человек, который был Вашим моральным авторитетом в течении Вашей жизни, оказался тираном и лицемером, допускавшим грубые ошибки и не имевшим воли признавать их, перекладывая на подчинённых?  Имейте в виду - лично Вы его не знали, но он присутствовал в Вашей жизни на  каждом шагу.  Люди, которые рассказывали про 20-й съезд, говорят про шок - при том, что речь там не шла об обвинениях в преступлениях, а только о допущенных ошибках, перегибах и чрезмерном возвеличивании личной роли в сравнении с ролью всей партии. Понимаете, человека назвали человеком и рассказали о  допущенных им косяках - а у людей от этого шок приключился.

Правду или ложь рассказывал Хрущёв на том съезде - об этом я не говорил. Понимаете? Речь про эффект от этого выступления. Шок и разочарование. Оттого, что про  великого  вождя и учителя такое сказали - и земля под святотатцем не разверзлась.

И никто не выскочил на трибуну, не попытался придушить Хрущёва на месте. Не пристукнул в кулуарах. Вот и думайте - как это характеризует  тех людей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:17:25 / 06-03-2016)

А по-моему, характеризует как нормальных людей. Я читал этот "доклад" и ничего апокалиптического для страны в логичном осуждении "культа" в нём не обнаружил. Всё настроение задаётся еще в преамбуле:

"В настоящем докладе не ставится задача дать всестороннюю оценку жизни и деятельности Сталина. О заслугах Сталина еще при его жизни написано вполне достаточное количество книг, брошюр, исследований. Общеизвестна роль Сталина в подготовке и проведении социалистической революции, в гражданской войне, в борьбе за построение социализма в нашей стране. Это всем хорошо известно. Сейчас речь идет о вопросе, имеющем огромное значение и для настоящего, и для будущего партии – речь идет о том, как постепенно складывался культ личности ..."

Переклина на гипертрофированной роли своей кавказской личности не видел только дебил. Сталин явно, исходя из хрен его знает каких традиций, перегнул палку в этом деле и замолчать сей факт было бы просто невозможно в будущих поколениях.

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:14:46 / 06-03-2016)

Вы, уважаемые, ставите дело с культом так, что нашёлся вот кавказец среди "нормальных" большевиков и организовал невиданное ранее восхваление своей персоны. Но практически сразу после революции началось безудержное восхваление "вождей революции", среди которых Сталин был далеко не первым, и даже не третьим, а где-то во второй-третьей пятёрке. После смерти Ленина и обострения борьбы за лидерство в партии и стране (известный шарж: и заспорили славяне кому править на Руси) определённые силы, так скажем, внутри партии, выдвинули в противовес "великому борцу за мировую революцию" Троцкому и компании, своих, в том числе и Сталина. Так уж получилось, что Сталин выдвинулся на первое место в этом противостоянии. А пропагандисты сделали остальное. Насчёт традиций культа - так Корсуненко надо поинтересоваться, кем был царь-батюшка у российского народа, кем он был вместе с августейшим семейством для трудящихся масс до начала мировой войны плюс 1-2 года. Да и остальным стоит поинтересоваться, а то по-вашему получается, что вот на незамутнённое сознание простых тружеников комиссары обрушили культ, народ бедный не устоял, а злоумышленник-кавказец только раскочегаривал восхваления(ну просто по писаному: никогда такого не было, и вот опять). А ведь и письма писал Сталин с возражениями против этого, и выступал неоднократно, и награды принимать отказывался. Ладно этот "максвлад", молодой ещё. Хотя Корсуненко может тоже ещё даже под стол пешком ходить не начал к 1964 году, а то бы должен помнить какой культ кукурузника был организован в Союзе, начиная со дня смерти Сталина с апогеем в последние 4-5 лет правления этого "бОлобола", заявившего в 1956 году о решительной борьбе с этим делом. Вот, смотрите: Герой Советского Союза (1964),трижды Герой Социалистического Труда (1954, 1957, 1961),орден Ленина (семикратно: 1935, 1944, 1948, 1954, 1957, 1961, 1964) - это только высшие награды. Из 11 этих наград, только три получены до захвата власти. Сравните это с наградами Сталина, не забывая, сравнить и достижения страны в соответствующие времена.

Насчёт "речь там не шла об обвинениях в преступлениях, а только о допущенных ошибках, перегибах и чрезмерном возвеличивании личной роли в сравнении с ролью всей партии" - возьми и прочитай заново эту брехню - речь кукурузника, и убедись, что сам брешешь не меньше. Там не о невинных "косяках", а прямые обвинения: об уничтожении "ленинской гвардии" распинался кукурузник, повторил и все троцкистско-геббельсовские выдумки об уничтожении руководства Красной Армии перед войной, о преступном пренебрежении угрозой нападения 22 июня 1941 года. Так что, г-да современные троцкисты максвлад с Корсуненко, для начала с материалом надо знакомиться, а потом разводить турусы на колёсах.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:47:23 / 06-03-2016)

Думаю, что стоит здесь повторить заявление, сделанное выше.

Как показывает практика, большинство участников дискуссии прекрасно знают обвинения, предъявленные Сталину его оппонентами, что неудивительно в свете неустанной работы СМИ именно в этом направлении. Гораздо хуже обстоит дело с аргументацией противоположного толка.

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ СБОРНИК 2010 ГОДА НА ЭТУ ТЕМУ. ВСЕ ПРИВОДИМЫЕ В НЁМ ДАННЫЕ ОСНОВАНЫ НА ИЗВЕСТНЫХ ОБЩЕДОСТУПНЫХ ДОКУМЕНТАХ.

http://e-libra.ru/read/347268-obolgannij-stalin.html

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:47:36 / 06-03-2016)

Вы читать сообщения оппонентов умеете? Кроме шуток, лично Вы - наглядное  подтверждение опасности культа личности. Увидели критику авторитета - и уже даже не пытаетесь разобраться в сути этой самой критики.

Ещё раз - истинность или мнимость обвинений Хрущёва на 20-м съезде - дело десятое, как бы кощунственно для Вас это не звучало. Понимаете? Вся штука - в произведённом эффекте. И вот именно то, что какая-то речь произвела такой эффект - это и есть результат руководства Иосифа Виссарионовича. Он создал такую систему, которая оказалась настолько уязвима.

Лично моё мнение - проблема глубже, массовые реабилитации всё равно дали бы в результате подобный эффект. Но можно было бы и спустить на тормозах, провести в дальнейшем соответствующую теоретическую работу, выработать нужную партийную линию... А может, попытка спуска на тормозах вызвала бы внутрипартийные конфликты между сталинистами и реформаторами. И именно потому, для сохранения партийного единства, Хрущёв и выступил с такими тезисами - чтобы лишить сталинистов авторитета ИВС. В таком случае, своей цели он достиг - но ценой дальнейшего идеологического поражения КПСС. Факт в том, что вся идеологическая система государства оказалась зависимой от отношения к одному единственному человеку. Для руководителя, который важность идеологической работы понимал, как мало кто, оставить подобную уязвимость - мягко говоря, ошибка. Если находил время на то, чтобы лично редактировать фильмы Эйзенштейна - на несколько более важную проблему мог бы уделить чуточку больше внимания и сил.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:59:56 / 06-03-2016)

Лично ты для меня стопроцентное воплощение демагога. Или неполноценно развитого подростка, не имеющего воображения для того, чтобы понять насколько сильным был удар по сознанию подавляющего большинства делегатов съезда, который они получили услышав, что "оказался наш Отец, не отцом, а с...". Тем более, что вполне объяснимые в нормальном обществе и нормальных условиях ошибки руководства были им представлены Хрущёвым именно как преступления. Никаких массовых реабилитаций в то время не требовалось, Берия предлагал и настаивал на амнистиях, но с разбором в зависимости от тяжести вменявшихся статей закона. Беспорядочную всеобщую реабилитацию провели хрущёвцы, в результате и вылезли в конце концов наверх сохранившиеся троцкисты и бандеровцы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:22:34 / 06-03-2016)

[стучится головой об стену] Вы читать будете - или как? Именно то, что

насколько сильным был удар по сознанию подавляющего большинства делегатов съезда, который они получили услышав, что "оказался наш Отец, не отцом, а с...".

и есть косяк ИВС, как политика. Ну вот не слышите, что Вам говорят - и всё тут. Ещё раз - ошибкой Сталина, как политика, явилось создание настолько уязвимой системы, в которой критика умершего четыре года назад руководителя привела к идеологическому кризису.

Я бы добавил  весёлую ситуацию с наследниками - но тут уже область конспирологии, там все рассказывают о том, какие они хорошие и какие оппоненты плохие. В пень их всех, таких красивых.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:08:23 / 08-03-2016)

Если человек дурак, то это надолго. Система настолько уязвима, что сломала сильнейшую армию мира того времени. А устойчивость к предательству первого секретаря - это воспитать можно? Тем более при годами воспитывавшемся в большевиках принципе "демократического централизма", на чём собственно и строилась беспрерывная борьба с левыми эсерами, троцкистами, правыми уклонистами и т.п. Открытое противодействие на съезде вообще могло привести к чему угодно, тем более, что Жуков был не один в армии сторонник хруща. Внезапность и хуцпа кукурузника сделали своё дело. Предусмотреть предательство на таком уровне в принципе возможно, но вот создать систему, готовую к противодействию этому - сомнительно. Думаю, что если бы содержание доклада было известно заранее, то всё могло пойти не так. Никита поставил всё на кон, хорошо подготовился вместе с Жуковым, и выиграл. Не зря отмечали его личную храбрость.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:32:34 / 08-03-2016)

Вы свои сообщения сами читаете? Система оказалась подвержена предательству и выдвижению на самый высший уровень людей, способных к столь тотальному предательству - а дурак всё равно я, поскольку указываю на данный факт? Система допустила тотальное разложение партийной номенклатуры - но "пусть жираф был неправ, но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей - жираф большой, ему видней!" Ну ё-моё, ну что Вам ещё сказать.

Ладно, йух с Вами, я дурак, падла и перерожденец поганый. Троцкист недорезанный и монархист впридачу. Да, ещё и британский шпион. Если Вам так легче жить - кто я такой, чтобы людям мировосприятие усложнять. Бог с Вами.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:58:11 / 08-03-2016)

Всё мое всегда со мной, и это тоже.

Нет систем не подверженных предательству. У штатов вон кого-то из отцов-основателей разоблачили как английского шпиона (Гамильтона?). Сегодня на АШ статья про Ларуша, где тот говорит о предательстве Трумэном идеалов Рузвельта. Ты скажешь - система устояла? Нет, оказывается. Хоть и постояла та система подольше, но и последствия падения будут куда хуже, чем от падения СССР. Можешь начинать стучать своей пустой головой об ближайшую стенку: Позор ФДР, что допустил такое предательство. Но я тебе не советую - побереги молодой организм. Это жизнь, просто у системы Сталина в мире не было достаточного числа влиятельных могущественных сторонников, они как раз к Трумэну тогда все склонились. Но вот в ближайшее время вся та Система от Трумэна с Кейнсом с большим грохотом навернётся. А подавляющее большинство народа занято как и тогда, после смерти Сталина, повседневной борьбой за выживание. И ничего сделать не может как всегда в подобных случаях. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:26:12 / 08-03-2016)

Мой дорогой оппонент. Есть мааааааленькая разница, между Америкой и СССР. У Америки есть неиллюзорный шанс таки скакнуть на следующую ступень развития - набив шишек и убедившись в бесперспективности дальнейшей модернизации капитализма. Эволюционное, мать его, развитие.

А вот коммунисты, предав собственные идеалы, чего добились? Правильно - уничтожили у людей веру в то, что возможно существование справедливого государства на земле. Хуже того, уничтожили у людей веру в маломалейшую справедливость власти. Теперь, после череды "тогда узнали мы всю правду про него", руководство России может хоть узлом вывернуться - но веры им, той самой, на 20-м съезде уничтоженной - уже не будет. А раз так, то и счёт им предъявляется не за одну лишь войну, не одними лишь коммунистами - но всем народом выигранную, но за весь период правления.

Вы говорите, что невинные убитые - суть необходимая жертва, без которой колёсики не крутятся. Пусть так - но тогда слезьте с трибуны и не вещайте про справедливость. Если начинают сравнивать коммунистических правителей с буржуазными их коллегами-современниками - это приговор коммунистам. Оттого права Мария Захарова - ведь мысль её не к одному лишь Сталину относится, а ко всем исповедникам тезиса с лесом и щепками.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:58:48 / 08-03-2016)

Иди умойся, мыслитель. Не только у США, у капитализма шансов нет. А про Сталина он сам всё сказал. Наверняка ты это читал, но для лучшего осмысления прочитай ещё раз и отстань:

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом
".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:46:57 / 08-03-2016)

Про капитализм я и сказал. А ещё про штатовцев говорят, что они обязательно находят рабочий вариант - предварительно перепробовав все оставшиеся. Вполне могут прийти к социализму - когда других вариантов не останется. А вот в наших краях новые желающие ещё не скоро появятся. Про отцов и дедов - уже мимо, я бы на прапрадедовское знамя поставил.

Читал я его апологию, и не один раз. Сперва и в самом деле вдохновляет. Круто, да. Великий Вождь и Учитель прозрел будущее и, провидя, предупредил. Ох ты ж, мировой сионизм подымает голову. Далеко глядел - а вот у себя под боком измены не увидел.

Экая наивность, понимаешь. Ну совершенно не ожидал, что все стрелки за накопившиеся нестроения на него переведут. Никогда же раньше такого в СССР не было, ну что вы. Прежде руководителей снимали - но авторитет их не роняли ну ни в коем случае. И подобного отношения к себе ну совершенно Вождь не ждал и не предусмотрел.

Кем был Иосиф Виссарионович Сталин? Архитектором Системы. И спрос с него - именно как с архитектора.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(03:48:13 / 09-03-2016)

А ты кто есть? Доказываешь, что Сталин не смог предусмотреть всё - так это твоё занятие - точное подобие того, чем занимались солдатики ранним утром, когда их успокаивал старый генерал. Я только повторю за ним: Ruht, weiter Machen! Можешь srac  дальше. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:26:11 / 09-03-2016)

Угум. На "ты" уже съехали. Чудненько.

Касательно вопроса предусмотрительности Иосифа Виссарионовича - когда бы он лично не рецензировал работу режиссёра Эйзенштейна в части особенностей изображения царя Ивана Грозного в кинематографе и не вносил личные правки, я бы согласился с мыслью, что вождь народов был загружен по самое нихочу. Однако, именно этот момент показывает, что товарищ Сталин отлично осознавал необходимость работы со зрительской аудиторией и чётко понимал, какой посыл она должна получать.

Если так, то и понимание своей собственной роли у него должно было наличествовать. И какой удар по моральному состоянию партии нанесёт критика в его адрес. И что критика обязательно будет - потому что традиция такая, проблем много и на покойников их списывать проще всего. Знал - и ничего не сделал. Сам лично создавал именно такую систему - и  не предусмотрел мер по её сохранению. И даже не разобрался с наследованием заранее, чтобы хотя бы выбрать на своё место тех, кто верховную власть с дерьмом мешать не станет.

Провидец, фигли. С мусором на могиле угадал, вот только со знамёнами ошибся.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:42:18 / 09-03-2016)

Weiter machen.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:46:31 / 09-03-2016)

Jawoll, mein führer! Links, links, eins, zwei, drei!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:59:52 / 06-03-2016)

Тут дело такое: языком можно сову любого размера на глобус натянуть, но ни Николаю, ни хрущеву вместе с брежневым и не снилось такое количество тракторов, танков, пароходов, организаций, самолётов, бюстов и памятников, заводов, городов и посёлков своего имени при жизни. Сколько бы товарищ сталин не крутил носочком сапога паркет с понурыми глазками девственницы из публичного дома: «Ну, не надо так-то уж, товарищи ...», типо.

Это переклин чистой воды. Я лично считаю его преобладающей в массах национальной чертой всего этноса тех краёв. Они до сих пор такие и не претерпели в этом плане ровным счетом никаких изменений. Переклин не самый важный в его созидательной работе, но он был. Насрал он себе им — полные штаны.

Может это «хпп» доведения до абсурда какой-то известной только ему идеи в горском исполнении был, не знаю, но «удался» он с таким же результатом, как и все «хпп» сегодняшнего лидера.
 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:45:24 / 06-03-2016)

Корсуненко, по-моему не зря тебя тут один потомственный дворянин-"рюрикович" определил как еврея-второгодника. Все вот эти обороты, типа "крутил носочком сапога паркет", "насрал он себе", оставь для бесед в своём тесном кругу. А насчёт количества - так это было сделано народом (конечно, с помощью таких как ты партийных пропагандистов, любящих живое слово) по заслугам. Если сравнить это количество с тем качеством жизни, которого достиг народ к 1940 году в сравнении с жизнью подавляющего большинства крестьян царской России и СССР сразу после гражданской войны. Почитай книгу по ссылке и подумай. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:13:47 / 06-03-2016)

Рюриковичи сколь угодно долго могут подспудно навязывать людям своё извращенное мнение о его рабской сущности и своей насущной необходимости в качестве компенсатора народного недуга, но история страны распорядилась с ними и их экспертным мнением по-своему. А также — с неимоверных размеров голубокровным, интеллигентским апломбом с двумя ненасытными глотками и тремя жопами в пищеварительном тракте.

Отправила их вон пароходами, часть уничтожила и показала невиданные аристократам темпы развития на минимуме использованных для этого ресурсов. На минимуме, кстати, получилось именно за счет исключения аппетитов сановной мерзости из системы. Операцию провела исключительно, за редкими исключениями на начальном этапе, руками ненавистного буржуа быдла.

Если нынешние враги народа у власти снова решили вытянуть из исторического коллектора этот перебродивший кал и он воспрял, изрыгая на окружающих паразитические потомственные пары, то это проблема власти, а не быдла. Вы, вместе с рюриковичами, надеетесь, что праздник будет вечным, а я не уверен. Вернее уверен, но в обратном. 
 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:29:33 / 04-03-2016)

Совсем исключить из школьного курса истории западнистские фантазии об истории Государства Российского не получится.
Да и не нужно их исключать.
Ибо успех операции «катастройка» во многом зиждется на попытке стерилизации среды.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(21:16:02 / 04-03-2016)

Тоталитаризм, репрессии и прочее исполнялись далеко не только товарищем ИВС

Более того: они практикуются до сих пор почти по всему глобусу! И практиковались практически всё время до того, причём в куда более впечатляющих формах. Но Марию это не волнует, она соринку в своём глазу выковыривает вместе с глазом. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:33:28 / 04-03-2016)

А может лучше почитать её прямые слова, а не перепевы из жижи? С той же мордокниги:

А где перепевы из жижи? Ведь в топе, если я пральна понимаю - скрин с той же мордокниги

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:21:29 / 04-03-2016)

Это был мой комментарий к этому:

Аватар пользователя Ficher

Ficher15933.gif(1 год 5 месяцев)(07:59:20 / 04-03-2016)

Да, читал вчера в топе ЖЖ про  Захарову no

Корежит ее от Сталина, как ведьму от святой воды.

**************

Ветка сильно растянулась, поэтому вы, вероятно, сбились с направления...   :-)

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(01:09:53 / 05-03-2016)

По крайней мере, честно и открыто. 

Вот так бы честно и открыто они рассказывали скольких русских угробили во времена ЕБНа

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(08:04:34 / 04-03-2016)

А где гарантия что это именно она писала?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(08:09:25 / 04-03-2016)

Да она, она, личное мнение у всех есть

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(10:08:07 / 04-03-2016)

Когда ты на государственной службе, а тем более спикер МИДа - засунуть надо своё мнение куда-нибудь подальше от интернета, журналистов и телевизора. А если уж выражать его, то в очень узком кругу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:02:34 / 04-03-2016)

yes

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(19:19:25 / 06-03-2016)

Логично предположить, что личное мнение Марии вполне соотвествует позиции руководства страны: премьер-десталинизатор + гуманист президент, ловко съехавший с вопроса о его отношении к Сталину во время одной из прямых линий.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(08:08:07 / 04-03-2016)

а это точно ЕЁ страница??? есть ли она вообще на ФБ ? хм...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(08:09:53 / 04-03-2016)

Синий Боря, значит, тоже горит.

Что до Сталина - крайне спорный и неоднозначный персонаж. А какова официальная позиция государства по нему, и где это написано?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Что до Сталина - крайне спорный и неоднозначный персонаж.

Но неоспоримо то, что именно политика Сталина позволила мобилизовать силы народа для индустриализации СССР и последующем отражении атаки Германии. Не забываем, что и без ядерного оружия с ракетной техникой СССР бы не выдержал в противостоянии с Западом после 2МВ. Напомнить, кто при Сталине курировал "атомный проект"?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:34:38 / 04-03-2016)

Величайший Project Manager 20-го века Лаврентий Павлович Берия. 

Собираюсь повесить его портрет на своём рабочем месте.

Кстати, в Сбертехе на Новоданиловской видел на стенах плакаты Сталина. Большие так плакаты. Не думаю, что они отражают точку зрения руководства, но факт остаётся фактом...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:48:24 / 04-03-2016)

Собираюсь повесить его портрет на своём рабочем месте.

Лендровер у тебя?

Тогда рядом с портретом нужно заключение от психиатра. Любое, просто обозначить, что ты в курсе проблемы.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(11:49:58 / 04-03-2016)

Забавно, что мой Лендровер тебе так сильно покоя не даёт.

Я тебе его подарю, когда он мне надоест.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:08:22 / 04-03-2016)

Не возьму. 

Не в машинке дело. Дело в том, как разворачиваются события. Похоже, никакого реверса в истории не предусмотрено.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(18:58:45 / 04-03-2016)

Мы с тобой явно на разные волны сейчас настроены. Абсолютно тебя не понимаю. 

Объясни подробнее, какую мысль хотел донести.

Зачем справка от психиатора? Какой реверс? 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:09:15 / 04-03-2016)

Начал писать, бросил. Долго очень, да и все в книжке есть.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Вроде оба люди адекватные. Прекращайте ссорится из-за того, что один не понимает логику второго. Все люди думают по-разному.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(19:41:31 / 04-03-2016)

<смайлики, пожимающие друг другу руки>

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:22:40 / 04-03-2016)

Берию обвиняют в том, чего он не совершал. Он не возглавлял госбезопасность в периоды репрессий. Обвинения Хрущева не на чем не основаны, для него Берия был опасным соперником.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(12:27:11 / 04-03-2016)

Не припомню, что хорошего сделал Никита.

Берий после смерти ИВС много преобразований планировал, писал об этом.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(13:20:56 / 04-03-2016)

Первым наезжать на Сталина начал Троцкий. Хрущёв "наезжал" только на культ личности, в том числе культ личности Хрущёва (см. переименования географических объектов с его именем, произошедшие в его эпоху).

По сути работы. Хрущёв за десяток лет своей сумел приобрести, если мне не изменяет память, 11 стран-союзников, не проводя ни одной войны. Он основал Новисибирский Академгородок и космодром Байконур, присоединил к России Карело-Финскую ССР, активно помогал космосу и электронике, провёл выгодную для внешней торговли денежную реформу и ввёл территориальное управление, которое позволяло не проврдить экономические эксперименты на людях всей страны. При нём у нас за 2 года до США появилась гражданская пассажирская авиация (1956). А главное - он принял программу строительства коммунизма, разработанную академиками. И т.д., тут надо книгу писать. При Брежневе большинство хрущёвского наследия порушили, в том числе школу соцреализма в кино. Остались огрызки.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:02:38 / 04-03-2016)

Это все был Сталинский задел.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(18:08:48 / 04-03-2016)

Вряд ли это всё был сталинский задел. Если про достижения в области атома (АЭС, водородная бомба) можно что-то такое говорить (хотя откуда тогда ледокол?), то лунную программу Хрущёв запустил непосредственно перед снятием. Вообще удивляет, как в голове у некоторых умещаются одновременно две противоречащие теории "Брежнев хороший" и "Аполлон фальшивка, то ли дело наш проект". Лунную программу (точнее, их было две) закрыл Брежнев, и он же поддержал программу Аполлон. Воспоминания некоторых современников свидетельствуют о том, что американцев считали или смертниками, или жуликами. Но официальное указание было - любить программу Аполлон.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(18:15:10 / 04-03-2016)

Странно, что никто не вспоминает о том, что Хрущев подписал несравнимо больше расстрельных списков, чем Сталин.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(19:19:39 / 04-03-2016)

Да, бандеровцев после Косиора он неплохо почистил. Сталин хотел послать туда Кагановича, но тот отказался.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(20:38:20 / 04-03-2016)

Хрущев никогда не занимался бандеровцами. До 1929 года он занимался кулаками и коллективизацией в УССР. Больше он непосредственно УССР не занимался.

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(22:56:52 / 04-03-2016)

Согласен, за пять лет много успел сделать. Почему-то считал, что после ВОВ он осел в Москве.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:39:37 / 05-03-2016)

Занимался, в 1947-1949 он снова был первым секретарём ЦК КПУ. И воспоминания о Хрущёве работников МВД тех лет, боровшихся с бандеровцами, не самые приятные. Правда, надо иметь в виду, что они могли что-то и подзабыть или напутать в этих воспоминаниях в связи с последующими "разоблачениями волюнтаризма" и т.п.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(08:37:38 / 04-03-2016)

Мобилизовать ваши силы можно по разному.

 Вам какой способ больше нравиться?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

можно. но иногда на другие методы просто нет времени и возможности.

Аватар пользователя Liker
Liker(1 год 12 месяцев)(09:02:17 / 04-03-2016)

Так и представил себе как комдив ходит по окопам и объясняет бойцам как это важно подняться в атаку именно сейчас. frown

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(12:19:43 / 04-03-2016)

Есть много способов оправдать своё нежелание или неумение действовать по другому.

К стати, после войны репрессии продолжились.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Офисный планктон

К стати, после войны репрессии продолжились.

А война показала, кто чего стоит. Стали появляться люди типа "фронтовики", которые оказывается воевали не с той стороны фронта. Да и немецкие агенты остались, которыми заинтересовались американцы.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(11:05:07 / 05-03-2016)
Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:21:08 / 04-03-2016)

Подъехали защитники Родины с ментальностью на манер новоросских витязей — только с немецкими стилетиками, кастетиками и прочими, припрятанными для целей самообороны, как сегодня бредят хоплофилы, пистолетиками. Вот и вся недолга. Всё это было путём жесточайших, бесчеловечных репрессий в кратчайшие сроки преодолено. В 53-57 — московскую интеллигенцию — опять выпустили на свободу и — новая вспышка дикой преступности.

Дураков-то нет в народе, поддерживающем сталина и его методы вопреки завываниям с самого верха. Народ его в мягкости излишней корит сегодня, вот в чем дело. Власть корчит кислые рожи, но продолжает настаивать на уверенности в осуждении населением тоталитарных способов наведения порядка в своей стране.

Референдумов не проводит по этому вопросу, естественно, но косвенные признаки говорят ровно об обратном.
 

Аватар пользователя Офисный планктон

Мне больше нравится способ, при котором преступников, шпионов и саботажников наказывают быстро и жёстко.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(10:11:24 / 04-03-2016)

Когда долго наказывают, тоже ниче

Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(10:29:12 / 04-03-2016)

Айн,цвай,полицай? А если так?- ОФИСНЫЙ ПЛАНКТОН РАСЧЕХЛИЛСЯ! В СВОЁМ ЭКСТРЕМИСТСКОМ ПОСТЕ ОН(хотя думаю,что она) НАБРАСЫВАЕТСЯ НА РАБОТНИКА МИДА М.ЗАХАРОВУ, КАК БЕСНОВАТАЯ НА ВЫЧИТЕ НА СВЯЩЕННИКА!!!!

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(11:40:27 / 04-03-2016)

// Мне больше нравится способ, при котором преступников, шпионов и саботажников наказывают быстро и жёстко.

Ок. В этом своем посте вы занимаетесь подрывом доверия к власти, оранжоидным провоцированием и непостедственно призываете жечь человека за его взгляды (налицо наружение Статьи 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Как честный и последовательный человек вы сейчас же должны сделать нотариально заверенный скриншот (с) своего поста, пойти с ним в полицию и потребовать для себя быстрого и жесткого наказания. К сожалению (для вас),  у нас сейчас более либеральное законодательство, так что расстрел по решению суда-тройки (как провокатора и диверсанта) в течении 24 часов вам не светит :)

Аватар пользователя Офисный планктон

"Подрывом доверия к власти" занимается сам представитель этой власти своими непродуманными и исторически неверными фразами.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(13:16:07 / 04-03-2016)

призываете жечь человека за его взгляды

Вы можете дать четкое определение пламени ада? Да и ту же статью можно легко повернуть против самой виновнице событий.(кто там говорил про гореть в аду?)

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(10:10:07 / 04-03-2016)

способ адекватный времени и обстоятельствам.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(12:12:32 / 04-03-2016)

Так придя к власти нужно менять обстоятельства или вволю ими попользоваться?

"Нет человека - нет проблемы"

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(13:12:27 / 04-03-2016)

Это для кого как. Кто-то вволю пользуется(Гайдар, Чубайс, Немцов и др.), а кто-то пытается переломить ситуацию

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(11:02:10 / 05-03-2016)

Здесь речь о Сталине. Он пытался переломить ненависть гражданской войны или писал об "обострении классовой борьбы"(1928 г.); пытался установить законность или пытки - главный метод дознания, а самооговор признание - царица доказательств? И что он сделал что бы избежать культа личности, восхваления и поклонения себе любимому?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Я тоже могу заставить тебя впахивать как папа Карло забесплатно, политика не сложная, управлять с помощью репрессивных методов.

Аватар пользователя Офисный планктон

Можешь. Но всё равно такого управленца, как Сталин, из тебя никогда не получится.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(01:17:51 / 05-03-2016)

Что до Сталина - крайне спорный и неоднозначный персонаж.

Вся нынешняя потомственная мразота и гнусь - просто плесень.  А Вождь  жил и работал для страны и её народа. 

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 10 месяцев)(08:11:27 / 04-03-2016)

Просто почувствовала себя звездой миллионов. Надеюсь ей там хорошенько икается. 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(08:16:37 / 04-03-2016)

Ей вообще не стоит так часто высказываться, явно тянет на более высокую должность. 

Девица умная, начитанная, понятно что и своё мнение на историю имеет. Но.

Даже здесь на АШ кругом шакалы шарятся и рады любой распри внутри России. А что говорить про политический уровень и международный?...

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:59:48 / 04-03-2016)

Девица...как жесток соременный русский язык. Даме полный сорокет, замужем, имеет дочь-отроковицу - а ее все девицей кличут. 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(09:02:23 / 04-03-2016)

она замужем?? Слышал как-то в эфире Соловьёва на "Вестях ФМ", когда её повысили в должности, диалог, где он её поздравил, а она в ответ выдала что-то типа: "да я ещё пока и Захарова..." Из чего сделал вывод, что она не замужем.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:09:04 / 04-03-2016)

Вики пишет, что замужем. Фамилию менять при заключении брака не обязательно. Дочку зовут Марьяна.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(09:10:55 / 04-03-2016)

ну вика не очень авторитетна... ладно, принципиально это ничего не меняет..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:56:44 / 04-03-2016)

>>>Девица умная, начитанная

Да вот я бы так не сказал. Речь у нее явно тяжело идет. Говорит не ровно, с запинками, постоянно сбиваясь с мысли и переходя на отступления. Меня вообще удивило, что такого не подготовленного человека поставили "на прессу".

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(10:02:38 / 04-03-2016)

Может быть и умная, и начитанная, но вот связная речь без бумажки у нее явно хромает. Понаблюдайте.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 10 месяцев)(08:18:32 / 04-03-2016)

«Несколько вопросов» к Марии Захаровой, которая решила «осудить» Генералиссимуса Победы«Несколько вопросов» к Марии Захаровой, которая решила «осудить» Генералиссимуса Победы

Это жесткий человек, а по другому и нельзя. Посмотрите что сейчас происходит,  хотят все помягче и ничего особо не выходит. А надо делать как завещал тов. Сталин. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Посмотришь, что сейчас творят всякие чиновники и понимаешь, что Сталин был прав!

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(08:30:42 / 04-03-2016)

Был у Сталина один недостаток:- излишняя мягкость к врагам.  

Вот недобитки и верещат о "кровавом тиране" и т.п.

Аватар пользователя Офисный планктон

Был у Сталина один недостаток:- излишняя мягкость к врагам.  

Согласен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:37:58 / 04-03-2016)

Пол Пот его в этом пожалуй переплюнул. Что толку-то

Аватар пользователя Офисный планктон

Это шутка юмора такая? За что расстреливали при Сталине и за что при Пол Поте?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(18:14:36 / 04-03-2016)

Мы не знаем достоверно, за что расстреливали при Пол Поте и в каких количествах. Знаем только, что американцы бомбили Камбоджу 10 лет до выжженной земли, но всех жертв (по договорённости с Брежневым) списали на Пол Пота. И заодно ради чернухи назначили его коммунистом, хотя он не больше коммунист, чем Троцкий. Он поддерживал короля.

Аватар пользователя Офисный планктон

Так может Пол Пот вообще никого не расстреливал? Зачем же тогда сравнивать этого милого человека с тираном Сталиным, который ел младенцев на завтрак? Или это Путин ел младенцев? Что-то я совсем запутался.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(13:26:27 / 04-03-2016)

Ну дык не зря же есть цитата

"Сталин - величайший гумманист 20 столетия, он сажал, тех кого надо было вешать"

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(08:54:25 / 04-03-2016)

  Всё познаётся в сравнении.

"Согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980." ("шпионы" сюда вошли?)

 "Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор"

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Производственник

Ну и где та царская Россия? Их попустительство привело известно к чему. И если начинаешь сравнивать, давай, делай выборку по нескольким странам хотя бы. А там поглядим, кто где и сколько расстрелял и посадил и в течении какого времени.

Аватар пользователя Maxim
Maxim(1 год 11 месяцев)(10:51:39 / 04-03-2016)

Ну и где тот СССР?

Аватар пользователя Производственник

СССР балласт сбросил и живет дальше, гораздо более жизнеспособный.

Аватар пользователя Офисный планктон

Сталинский СССР просуществовал ещё много лет, не смотря на разрушения основ его существования новыми руководителями страны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:10:01 / 04-03-2016)

Только вот системы, заложенные Сталиным, Мао и Пол Потом, не пережили надолго своих создателей. Можно каждый раз винить троцкистов и мировой империализм, но может лучше не создавать системы, насколько зависящие от руководителей сверху?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:28:46 / 04-03-2016)

А чем лучше системы, заложенные Франклином, Вашингтоном, Линкольном... тыщи их... Рузвельтом, Кеннеди, Клинтоном итп?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:31:14 / 04-03-2016)

Как минимум тем, что живут и развиваются дальше. В отличие от социализма Сталина и Мао

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:39:18 / 04-03-2016)

Вы что, хотите сказать, что в США до сих пор живут и развиваются дальше системы "измов", созданные Вашингтоном, Рузвельтом или Кеннеди?

Не, вы уж выберите кого-нибудь одного. Они же не могут все одновременно... :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:07:36 / 04-03-2016)

Капитализм при всех его ярких минусах так или иначе развивается. Социализм за пределами КНДР и Кубы сейчас что-то мало распространен. Я вовсе не исключаю, что с приходом Зимы он станет более популярным, но скорее всего опять-таки до следующей Оттепели. В годы подготовки и ведения войны он устойчивее, в мирное время - не сказал бы. Синусоида.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:16:14 / 04-03-2016)

Вы тут мне про измы не втирайте. Раз сами начали про конкретных лиц, так и отвечайте на мой вопрос про конкретных лиц.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:17:14 / 05-03-2016)

Я вас не понимаю, честно. Давайте закончим это тупиковый спор

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:52:17 / 05-03-2016)

Подрастёшь-поймёшь. Сталин значит виноват, что "его система" развалилась. А капиталистическая нет? Тот капитализм, что был при Вашингтоне закончился самое позднее при Линкольне, потом были другие кризисы, другие системы. Даже тот капитализм, что победил в СССР в 1991 году уже исчез, сейчас и его сменщик загибается.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(10:18:45 / 05-03-2016)

Капитализм никуда не исчез. Он меняется, но существует непрерывно уже не одно столетие.

А вот социализм претендовал на звание "самого передового в мире общества" и где он?

Не важно почему он проиграл, потому что экономика была не эффективной или идеология не смогла воспитать порядочных руководителей, не важно - социализм дискредитировал себя и это факт

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:19:15 / 05-03-2016)

Другие капитализмы есть - других социализмов за пределами Кубы и КНДР что-то не видно. Систему надо все-таки делать менее зависящей от лидера.

Аватар пользователя Производственник

А система не только от лидера зависит. Она же не сферическая и вакууме находится.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:23:31 / 05-03-2016)

Социализм Хрущева сильнее отличался от социализма Сталина, чем капитализм Трумэна от времен Рузвельта. О том-то и речь

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(10:06:19 / 04-03-2016)

Умник, а что в царской России до 1825 года гражданская война была? И с 1825 года в стране было полно тех, кто еще в 1824 году воевал против своих сограждан?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:37:07 / 04-03-2016)

В 1825 вообще-то была попытка вооруженного восстания.

Хочу напомнить, что большевики с эсерами порядочно пораскачивали государственную лодку и до 1917-го. Они в этом были не одиноки, но тут-то выгораживать их не стоит.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(11:04:29 / 04-03-2016)

В 1825 вообще-то была попытка вооруженного восстания

Одни дворяне против другого дворянина вывели батальон рекрутов из крепостных. Хорошая аналогия с войной "брат на брата", "сын на отца".

По остальному также за парту. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:03:54 / 04-03-2016)

Сталин не устраивал в Баку стачку? Ленин не жил 17 лет заграницей на непонятно чьи деньги?

Я с уважением отношусь ко многому тому, что сделали большевики после революции - но, во-первых, но ко всему, и, во-вторых, отрицательно - к тому, что делали до нее. Лодочку пораскачивали, чтобы вы там не говорили.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:16:58 / 04-03-2016)

для начала стоит внятно и четко сказать кто устроил Февральскую революцию, под чьим управлением и в чьих интересах, а потом и про Баку и тп можно, ога

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:06:22 / 04-03-2016)

Могу спросить, а кто устраивал стачки на военных заводах во время русско-японской войны, и как бы вы отнеслись к аналогичному во время ВОВ 1941-45-го?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:12:39 / 04-03-2016)

ну так задавая вопрос стоит выложить исторический факт, конкретный и обозримый, в идеале - с источником по данному факту. Потом и тема обсуждения появится.

Но сам факт спрыгивания с Февральской весьма симптоматичен...

smile3.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:18:09 / 04-03-2016)

Раскачивание государственной лодки одной Февральской революцией не заканчивалось. Там ее многие качали,  часть элиты в том числе, и тогдашние либерасты за какие-то полгода просрали бывшую империю, тут никто не спорит. Однако большевики тоже в этом процессе поучаствовали, и до, и после. Могу напомнить, как отнеслись к результатам выборов в Учредительное собрание: и намеком на демократию не пахло.

Жизнь посложнее черно-белых полосок. Лаврентий Берия мог одновременно быть и жестоким палачом и талантливым организатором атомной промышленности.

Я с уважением  отношусь к достижениям большевиков, но желать своим детям жить в сталинское время все-таки не стал бы.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:22:42 / 04-03-2016)

97% граждан репрессии не коснулись, так что остается только делать вывод - почему бы не хотелось чтобы дети жили при Сталине.

Хотя глядя на "шедевры" Михалкова (истого патриота и монархиста) и прочее обсирание - начиная с Сахарова и по Гайдара с Чубайсами, удивление от нежелания не возникает.

Десяточка на поселении - как минимум - светила за набросы, для поумнеть и не трепать языком.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:29:51 / 04-03-2016)

Когда забирают мужа, сына, отца,брата - можно ли сказать, что репрессии "не коснулись"? Потом есть обоснованные сомнения в цифре 97%, если одновременно сидело от 1 до почти 2.5 млн человек в год

И потом, только к репрессиям сводит сталинское время тоже несколько не комильфо

Вас самого не удивляет, что после смерти что Сталина, то Мао их дела не были напрямую продолжены? Не нашлось продолжателей - при том, что действовали они не в одиночку и высшее руководство было с ними?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:34:48 / 04-03-2016)

а какие еще репрессии без Сталина?

Огласите весь список!

еня удивлЯет что весьма горячие темы, публикуемые на АШ, проходят мимо, и теперь поднимаются брови и делаются круглые глаза

факт - менее 3% затронули "репрессии".

ну и не было б 37-го - не было б и 9 Мая, ога.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:42:10 / 04-03-2016)

А до 37-го были еще 29-33 со ссылками весьма большого числа крестьян. И голод 32-33-го года тоже...

Вполне возможно, что не было бы 1917-го - не было бы и 1941-го.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:32:02 / 04-03-2016)

1. факты про сосланных "большим кол-вом". Факты.

2. с нетерпением жду версию про "если бы не было 17-го и может не было б 41-го". Вот дико интересно - как бы это могло быть. В чем отличие, например, от Франции, или Польши, или Чехословакии, Бельгии у РИ? В свете планов Вермахта.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:40:00 / 04-03-2016)
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:04:17 / 04-03-2016)

это какие страны обошлись без этого?

что за маразм?

сколько цена в чел жизнях Вел Депрессии?

Сколько за ночь, Варфоломеевскую, порешили в Париже?

Сколько революция снесла голов? Под спокойно взирающих домохозяек с спицами и вязанием в руках???

Сколько расстреляли/перерезали "черные полковники" в Греции, сколько убежали из страны? Сталинрасселял беглых греков в Узбекистане. Что было в близлежащих странах - только логадываться.

Сколько покончали в Италии в 60-70гг? Сколько было арестованных коммунистов благодаря террору Гладио? Кто в Гладио входил и кто управлял - надо пояснять?

у вас какое то фрагментарное видение мира, причем согласно Госдепу, как сказал вам камрад выше/ниже.

Все репрессированные, в % к населению (соответствующему периоду) просто пыль перед преступлениями буржуазии к собственным народам, в куда более спокойные времена и обстоятельства.

займитесь самообразованием, срочно...

как собеседник вы для меня потеряны, звыняйте

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:12:48 / 04-03-2016)

Варфоломеевская ночь была в XVII веке, французская революция в  XVIII, "черные полковники" все-таки не репрессировали миллионами (хотя и их деятельность была ой какой неприглядной). Из приведенных примеров собственно могу принять цифры потерь Великой Депрессии - вполне сопоставимы с советским голодом 1932-33 (он был не последним кстати)

Ни  в царской России, ни в нынешней Российской Федерации таких масштабов репрессий все-таки не было и нет. И слава богу.

Давайте оставим эту тему, вы меня не переубедите - ни я вас похоже. Но на будущее - не надо оправдывать чужими проступками свои.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:26:52 / 04-03-2016)

ну явно Госдеп)))

кто оправдывает?

есть уместное и правомерное сравнение - тогда и прекращаются вопли "репрессированных")))

для начала стоит все перевести не в прямые цифры, а в процент к населению, да еще уточнить обстоятельства геноцида и его причины.

Переубеждать я уже давно никого не стремлюсь, мне интересен подлинный облик присутствующих)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:35:03 / 04-03-2016)

А вам не кажется, что вы в оправдание приводите отрицательные примеры вместо положительных? А зачем?

Сравните число репрессированных (в том числе казненных) в РИ с 1850 по 1900 с числом репрессированных с 1921 по 1953-й.

Облик вы все равно не узнаете, увидите пару масок человека в интернете, не больше

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:43:35 / 04-03-2016)

А вам не кажется, что вы в оправдание приводите отрицательные примеры вместо положительных? А зачем?

а вам не кажется что вы сами заняты именно этим? причем системно и последовательно?

никак не понять что именно было и происходило в рассматриваемых периодах времени, никак не осознать что именно можно было предпринять? никак не полезть в "библиотеку" и своим умом, "сквозь тернии к звездам" вооружиться серьезными исследованиями и обзорами?

для корректного сравнения мне достаточно "белоэмиграции", на службе у буржуазии против СССР, а потом у фашистов. Именно они были "духом и плотью" РИ, именно они были задающими тон и стать, именно они предали Царя, именно они ненавидят Россию в поколениях, похлеще чем либералы и либероиды.

Точка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:48:16 / 04-03-2016)

Я считаю, что большевики достаточно активно раскачивали лодку государственности (не они одни - но из прочих весьма активно), потом амплитуду погасить не удалось, и спустя некоторое время и их из лодки выпихнули. Не рой другому яму...

 Закончим это  бесполезный спор

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:52:28 / 04-03-2016)

ая считаю что недобитая белогвардейская шваль сильно начала поднимать голову, и пора бы уже дать ей возможность с киркой и лопатой отработать свой должок перед Родиной

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:02:58 / 04-03-2016)

Это тупиковый ход - вы не заставите всех несогласных с вами работать с киркой и лопатой. И достаточно быстро это заканчивается - на что я вам и намекал, говоря о последователях Сталина, Мао и Пол Пота. А энергию напрасно потеряете, и жизни сограждан тоже.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:10:57 / 04-03-2016)

я понимаю намеки только с стороны представительниц прекрасной половины человечества))).

От сильной половины жду прямую и конкретную речь, тем паче - мы не на приеме у венеролога.

Несогласных иль согласных - сортирует суд, согласно законодательству.

Но помимо административного или уголовного суда есть еще и общественный, и уж он то не забудет.

Разбирается он долго, кто есть кто, но разобравшись - не забывает. А уж если напоминать время от времени - какой был белогвардейский террор, сколько из них были в рядах фашистов, сколько занимались диверсиями и подрывной работой на тер-рии СССР, сколько это делает сейчас - и законодательство мал-помалу откорретируют. И плотность населения в "местах не столь отдаленных" может повысится)))

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(10:02:34 / 05-03-2016)

Ты, парень, совсем уже барьеры потерял. Одно дело, когда видишь ошибки в продвижении по верному курсу и указываешь на способы избежать их в дальнейшем. И другое, когда ты всю советскую историю выдаёшь за сплошную ошибку, причём такую, которая как у Талейрана - хуже преступления. Троцкист или власовец-поклонник Шкуро и Краснова. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:27:09 / 05-03-2016)

Я не вовсе е выдаю всю советскую историю за сплошную ошибку, там было много ярких достижений и побед. в том числе и из-за деятельности Сталина. Однако СССР сейчас нет, и расписывать его время как самое лучше, что было в истории страны и планеты я не буду.

Поучитесь вести дискуссии без навешивания ярлыков., я не власовец и не поклонник Шкуро или Краснова. Прринимая многое положительное, что сделали большевики придя к власти, мне совсем не нравится, как они действовали до революции - и повторения этого в нынешнее время мне вовсе не хотелось бы. Хватит лодку раскачивать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:56:11 / 04-03-2016)

Неплохой, свежий ракурс на проблему системно сгнившей уже тогда буржуазной элиты. 
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:02:37 / 04-03-2016)

Корси, Вы ли это?)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:13:18 / 04-03-2016)

Просто умные, свежие мысли не пропускаю и не меняю полярность с периодичностью электричества в розетке.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:16:20 / 04-03-2016)

ну в иные моменты я бы  ... промолчу, короче. Хм...

К Вам порой вопросов не меньше чем к обсуждаемому моменту

Аватар пользователя Офисный планктон

В свете планов Вермахта.

Думаете, что это планы именно Вермахта?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:06:10 / 04-03-2016)

отталкиваемся от очевидного и прямых связей.

могу кстати ссыль на классный материал на эту тему кинуть

Аватар пользователя Офисный планктон

Разве что отдельной статьёй на АШ. Мне бы ещё просмотреть, что сегодня на АШ писали - всё свободное время ушло на контроль комментариев к этой статье.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:23:04 / 04-03-2016)

я стремлюсь размещать то что пишу сам, ну или что то горячее, что имеет вес сейчас и здесь.

потому придется сколько то подождать пока у меня руки дойдут до этого "неисчерпаемого пласта"

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:44:25 / 04-03-2016)

Почему это должно удивлять? Рузвельт умер - и система стала совсем другой, вплоть до маккартизма. Чёрчиля вообще пинком под зад выгнали и забыли напрочь.

Вам не кажется, что у вас засранные Г-сдепом мозги очень избирательное зрение?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:14:58 / 04-03-2016)

Нуу, Черчиль позже еще возвращался в премьеры назад. Насчет "забыли напрочь" вы не правы - он еще и нобелевку по литературе позже получил. И считается выдающимся британским политиком XX века.

Капитализм более гибок. Сейчас в США он сильно другой, чем при Рузвельте, однако - есть. Однако сталинский социализм прожил куда меньше. Вы можете расплатиться в магазине долларами выпуска времен Рузвельта - сколько рублевых реформ прошло со сталинских?

Еще раз: чтобы подготовится и выиграть в тяжелейшей войне возможно социализм был лучшим. Однако испытание мирного времени он не выдержал, причем практически везде.

Ждем-с тяжелых времен когда он возможно еще вернется.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:12:04 / 04-03-2016)

Вы шулер. Конечно у вас "капитализм более гибок", потому что вы им называете всё что вам в данный момент угодно. В том числе и рабовладельческий строй.

Но я вам напомню, что вы говорили не про социализм и капитализм, а про конкретных личностей:

"Вас самого не удивляет, что после смерти что Сталина, то Мао их дела не были напрямую продолжены?"(c)

Вот я вам про конкретных личностей из других стран здесь и напомнил...

???

EPIC FAIL!!!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:14:11 / 05-03-2016)

Для ОСОБО невнимательных: вы можете прийти в магазин и расплатиться купюрами, напечатанными при Рузвельте, Кеннеди или Клинтоне. Фирма Гиннесс до сих пор платит за аренду большого участка земли в центре Дублина несколько фунтов в год - согласно действующему с XVIII века договору. В России вы не можете расплатиться рублями, напечатанными при Сталине, Хрущеве или Горбачеве. Что вы там себе весело доказываете - я не знаю.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(09:19:18 / 05-03-2016)

Сталин правил террором. Его боялись и ненавидели все ближайшие соратники, все - включая Берию. 

В таких условиях он просто не мог воспитать приемника.

 После смерти Сталина закономерно, те кто натерпелись страха, начали мстить; уничтожая всё что было связано с "гениальным" вождём и учителем.

 Они и Хрущёва поставили потому что он был самый "безобидный" для них лично.

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 10 месяцев)(09:01:49 / 04-03-2016)

товарищ, что за слова, недобитки.... не разжигайте неприязнь. у нас Ленина не трогают и за портрет Сталина никто её посадит. в Германии за портрет Гитлера посадили бы. Сейчас нужно не разделять людей, а объединять. у нас столько проблем, а тут распри любишь не любишь. да мне дофиолетово что ты о Сталине считаешь. Главное что ты можешь сделать чтобы лучше жилось. чтобы семьи были крепкими и жили счастливо. а копаться в прошлом дело упоротых свидомых. поэтому Захарова не должна делать такие заявления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:07:45 / 04-03-2016)

дипломат так никогда не высказался бы. это разжигание. может Лавров её научит как говорить публично в такой стране с такой историей в такой момент.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(18:20:26 / 04-03-2016)

К сожалению, история показывает, что процент предателей (стоявших у развала СССР) среди родственников предателей явно выше среднего. Так что да, Сталин был слишком мягок.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(10:55:42 / 04-03-2016)

Посмотришь, что сейчас творят всякие чиновники и понимаешь, что Сталин был прав!

 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(08:31:46 / 04-03-2016)

Ссылка на журнал Тайм несколько, я бы сказал, сомнительна.

Знаете кого они в 1938 году выбрали человеком года?

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:06:45 / 04-03-2016)

Ссылка на журнал Тайм несколько, я бы сказал, сомнительна.

Чтобы не прослыть балаболом, приведите нам скан декабрьской обложки журнала Times за 1939 год.

Можете сделать скрин с сайта Times с именем персоны года за 39 год.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(09:18:04 / 04-03-2016)

А еще что вам сделать? :-)

Вам надо вы и делайте тут сканы :-)

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(09:45:06 / 04-03-2016)

Товарищ имеет в виду то, что несмотря на то, что Гитлера выбрали человеком года в 1938м году, его фото не было размещено на обложке журнала. 

В действительности же, эта деталь не отменяет того факта, что он был выбран человеком года.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(10:05:36 / 04-03-2016)

Да я все прекрасно понимаю :-)

Его хитрость сродни хитрости ребенка

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(10:10:17 / 04-03-2016)

А вообще, любителям потыкать титулом Человека Года от Times, я бы напомнил, что, среди награжденных, есть и Кукурузник и Меченый, так что это крайне спорное достижение. 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(10:15:21 / 04-03-2016)

Так и я это имел в виду, когда назвал ссылку на Тайм сомнительной. 

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:00:14 / 04-03-2016)

Ок. Сделаю.

Не более сомнительно, чем терять время на объяснения с каким-то мутным типом с клоунским колпаком редакторской подписью.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:55:05 / 04-03-2016)

Браво!

2_2_4.gif

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 9 месяцев)(09:51:17 / 04-03-2016)

Для ленивых https://en.wikipedia.org/wiki/Time_Person_of_the_Year

Человеком года он признан в 1938 и фотографии на обложке не было. Однако признан.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(10:32:51 / 04-03-2016)

Нахрена это здесь?

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(10:38:35 / 04-03-2016)

Я дал информацию.

В следующий раз человек подумает, прежде чем ссылаться на рейтинг журнала Тайм

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(11:05:11 / 04-03-2016)

Так вопрос не в признании человеком года, а в тех словах, которые приведены в характеристике к фото. ))

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(11:47:32 / 04-03-2016)

Это скорее всего перевод цитаты из статьи Тайма

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(08:19:36 / 04-03-2016)

Что за истерика? Мне очень нравится, как на Афтершоке, дельных людей начинают разносить по религиозным взглядам. Именно по религиозным, т.к. данную истерию иначе и не назвать.

Аватар пользователя Офисный планктон

Именно по религиозным, т.к. данную истерию иначе и не назвать.

В каком месте мнение этой Марии - религиозное? Или это просто на Вас воспоминания нахлынули?

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(08:26:09 / 04-03-2016)

Видимо я не очень ясно выразился. Вы так резко реагируете на её, даже не заявление, а просто мнение о Сталине, словно вы прихожанин Церкви Его Имени, а она посмела хулить его. Обычно, именно в таких случаях, предлагают гореть в Аду.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(08:34:02 / 04-03-2016)

Можь и парады 9-ого мая перестанем проводить? это тоже что-то типа религии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(08:56:25 / 04-03-2016)

Если по вашему мнению празднование памятных событий в истории Родины - это что-то религиозное, то.....ну не  знаю, - к доктору обратитесь.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(08:58:05 / 04-03-2016)

В чем разница то, даун? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(09:05:01 / 04-03-2016)

Поаккуратнее с оскорблениями.

Религия, есть вера в сверхестественное. Абсолютизация оценки личности и поступков Сталина,  - по сути придание его личности сверхестественных свойств. Хуление и приглашение, на шашлык, в Ад любого, кто не согласен с этим, лишь усиливает эффект

Празднование Победы - празднование великого и, главное, РЕАЛЬНОГО подвига миллионов наших предков, которые реально жили, любили, страдали, радовались, умирали.

Если вы не видите разницы, то мне вам сказать нечего.

Аватар пользователя Офисный планктон

Абсолютизация оценки личности и поступков Сталина,  - по сути придание его личности сверхестественных свойств.

Давайте уточним: подавляющее большинство почитателей Сталина понимает, что не все его решения были правильными. Однако без такого руководителя, как Иосиф Виссарионович, наша страна тогда бы не выжила.

Кстати, идеальных людей не бывает. Все мы ошибаемся, кто чаще, кто реже.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(09:34:13 / 04-03-2016)

Давайте не будем поднимать тему "Выжила бы или не выжила". Есть факт - выжила. Может быть выжила бы с другим руководителем, может быть нет - история не терпит сослагательного наклонения, как мы знаем)

Совсем другое дело, что страна заплатила за все победы и достижения, той эпохи, страшную цену и это исторический факт, - без всяких если-бы, да кабы. И, лично я, надеюсь, что нашей стране больше никогда, в истории, не придется платить такую цену.

 

И идеальных людей не бывает. Поэтому каждый волен оценивать деяния людей с точки зрения своего базиса ценностей. То, что хорошо для расчетливого человека с холодными головой и сердцем, неприемлимо для женщины, для которой, например, важнее всего своя семья и близкие - надеюсь вы понимаете о чем я.

Возможно цена, о которой я говорил, лично для Захаровой, слишком высока и она не может её принять - это её право и поносить её за это, как минимум, странно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Совсем другое дело, что страна заплатила за все победы и достижения, той эпохи, страшную цену и это исторический факт, - без всяких если-бы, да кабы.

Какую цену? Поконкретней, пожалуйста. И укажите, какое количество людей были осуждены несправедливо.

 

В те сложные для страны времена было много преступников, саботажников, пособников белогвардейцев, агентов иностранных разведок и просто бандитов. Действовать надо было активно и быстро, растягивать судебные процессы на несколько месяцев (как сейчас) было невозможно.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(11:02:16 / 04-03-2016)

1) Вы серьезно хотите вступить в этот спор? Я заранее знаю, что он закончится перекидыванием какашками в духе "У вас плохой источник информации!", "Нет это у вас плохой источник информации!". Предлагаю избежать этого и сохранить наши время, нервы и уважительное отношение друг к другу.

2) А я с этим и не спорю. В тот момент решили разбираться с проблемой именно таким способом (правда в итоге не разобрались, т.к. после смерти Сталина, по сути, произошла контрреволюция). Может и можно было растягивать процессы и разбирать их детально - мы этого уже не узнаем, да и вообще нельзя, рассматривая историю, использовать слова "возможно" или "невозможно", - у нас есть факт, что поступили так, а не иначе и все тут. И в результате этого были невинные жертвы, которых полно даже в семьях моих друзей, - там простые крестьяне и рабочие с Урала, которые не то что не могли вести антипартийную деятельность, - даже читать не все умели. И одному такому человеку достаточно одного убитого прадедушки-лесоруба или прадедушки-сталевара, чтобы, для него, все достижения той эпохи были перечеркнуты личной трагедией.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

И одному такому человеку достаточно одного убитого прадедушки-лесоруба или прадедушки-сталевара, чтобы, для него, все достижения той эпохи были перечеркнуты личной трагедией.

Такие люди обычно не задумываются, что они, как и их дети, могли бы сейчас работать на ферме состоятельного бюргера за похлёбку.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(19:14:07 / 04-03-2016)

Это все, опять же, из разряда "если бы, да кабы".

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Типа, если бы не было тирана Сталина, то Гитлер и не подумал бы захватывать СССР? Вы придуриваетесь или откровенно "передёргиваете"?

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(21:10:57 / 04-03-2016)

Я вообще не рассматриваю историю с этой точки зрения, т.к. это бесполезно и даже вредно для душевного здоровья.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(02:16:23 / 05-03-2016)

неприемлимо для женщины ... лично для Захаровой

В таком случае ей нечего делать на этом посту

 

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 9 месяцев)(09:55:28 / 04-03-2016)

Но при этом наслали на неё пожелание гореть в аду. Почему вы не относитесь так же к Марии Захаровой? Её мнение может быть ошибочно и неправильно (только не вам это решать), однако вы бъётесь в истерике, когда на вашего идола кто-то косо смотрит. Хотя, ваш ник вас оправдывает.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(10:30:13 / 04-03-2016)

Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой (с) Маша "все еще Захарова"

  В вас вижу человека, который располагает сведениями, откуда у Захаровой такого рода информация. Можете позволить себе раскрыть источник, формирующий подобные "мнения"?

  Или все же стоит рассматривать такие заявления, как попытку раскачки общества, используя довольно широкую аудиторию, обеспеченную занимаемой должностью?

Аватар пользователя Офисный планктон

Почему вы не относитесь так же к Марии Захаровой?

У Иосифа Сталина и Марии Захаровой заслуги разные.

Её мнение может быть ошибочно и неправильно (только не вам это решать), ...

Разве не люди должны судить о человеке по его делам? Я - один из этих людей.

... однако вы бъётесь в истерике, когда на вашего идола кто-то косо смотрит.

1) Я не бьюсь в истерике, а сильно возмущаюсь словами официального представителя государственной власти России.

2) Сталин для меня не идол, а человек, который реально спас МОЮ страну и миллионы её граждан от уничтожения.

Хотя, ваш ник вас оправдывает.

Не трогайте мой ник и тогда я не будут придумывать обидные расшифровки для Вашего.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(09:32:30 / 04-03-2016)

Не, вы точно даун. То пишите про прихожанина, потом чо-та сверхъестественное за других приписываете Сталину. Короче, сами разбирайтесь с голосами в своей голове.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(09:42:43 / 04-03-2016)

Вот товарищ Планктон понял, что я имел в виду, а вы нет. Так что предлагаю вам мирно покинуть беседу, дабы я не опустился до вашего уровня и не сорвался в оскорбления.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(09:48:03 / 04-03-2016)

Ваще про разное говорим, он про одного Сталина, я про то, что и Сталин (или сталинская эпоха, если вы уж совсем всйо конкретно воспринимаете) и Война это часть нашей истории. В связи с чем оскорбления от вас не приму уж извините, мои же остаются в силе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(10:19:58 / 04-03-2016)

Однако, это вы влезли в мой комментарий, с вашим мнением, а не я к вам. По сему это ваша проблема в том, что вы не поняли, что я пытаюсь донести, а не моя.

Аватар пользователя Офисный планктон

Мне нравится Ваша точка зрения, но не Ваши оскорбления оппонента. Сегодня отдохните от обсуждения этой новости. Можете продолжить завтра.

Не обижайтесь, это за дело.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:51:49 / 04-03-2016)

Это внутрилиберальная разборка, т.к. все участники ее принадлежат к одной религии.

Православие со Сталиным определилось давно.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:06:07 / 04-03-2016)

Уважаемый,здесь речь не религиозности - здесь контентом идёт речь о путях дальнейшего существования.Вот то,за что подспудно ратует Мария,а именно -фундаментальное неравенство людей, "святость" частной собственности, нажива во главе угла,т.е ,опять же, "священные " атрибуты капитализма - гарантированно,и в ближайшее время, отравят Россию в небытие.

 И заметьте,что якобы честно говорится это мнение в тот период,когда подавляющая часть российского общества ресоветизирована. Учитывая её пост и состоявшуюся ресоветизацию, говорить о том ,что ей просто захотелось высказать своё мнение - не приходится. Это заказ,заказ на слом просоветских тенденций общества.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(11:15:51 / 04-03-2016)

Это вы у неё между строк прочитали что-ли, про капитализм, неравенство и святость частной собственности?

Сколько ни всматриваюсь в её пост - не вижу ничего про это.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:23:38 / 04-03-2016)

Сколько не всматриваюсь.....

такое впечатление,что Мария ,кроме этого поста, в жизни ничего не  написала и за рюмкой чая никогда не высказывала свои предпочтения.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 9 месяцев)(11:32:03 / 04-03-2016)

Честно говоря, не отслеживаю чьи-либо странички в Пейсбуке, так что ничего не могу сказать на этот счет.

А вообще, частная собственность - это хорошо, в разумных пределах. Вообще все, в этом мире, хорошо, в разумных пределах, даже голодовка, - можно схуднуть и стать стройнее и красивше.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(11:17:56 / 04-03-2016)

yes

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:20:09 / 04-03-2016)

Либерастичненько...

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(08:29:48 / 04-03-2016)

Вот почему так, как услышал:

Что до Сталина - крайне спорный и неоднозначный персонаж.

так на 90% перед тобой семитская рожа? И ведь не было в СССР никакого "юденфрая", даже обидно.

"Дотянулся проклятый Сталин"©.

Если бы...

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 недели)(14:18:37 / 04-03-2016)

Так это.. говорят что Царь запрещал лицам исключительной национальности селиться восточнее Польской провинции. За это они покончили с "царизмом" посредством длительной и системной подрывной работы и это ограничение было снято. "Случились" революции и гражданская война. Потом оказалось, что к власти пришли какие то не те, не либеральные представители исключительной национальности, некие "местные горские", и опять построили свою империю, а тех кто "поборол царизм" опять на территории не пускали.. В том числе и за это, снова посредством длительной и системной подрывной работы - покончили с "совком"(с) и заплевали "сталинизм". И вот опять что то не так. Большинство исключительной национальности обрело свою страну, а эти взявшие власть либеральные - снова недостаточнно либеральные, не хотят отдавать все ресурсы в концессии, только несколько семей исключительной национальности допустили к своим ресурсам и предприятиям, смогли как то с ними договориться против остальных...
Разве это не стимул для "иерархов" одной исключительной национальности покончить с "тиранией путинизма"? И вот, уже не вчера.., началась глобальная системная кампания - "Путин-геть", ну что поделать, не все лица исключительной национальности нажрались на разграблении и уничтожении страны, империи, в 90-х.. Пока их экспансию теперь уже не только за территории, сколько за ресурсами - более менее сдерживают, но зная исторические прецеденты "с длительной и системной подрывной работой".. - возникают тревожные предчувствия.
А ты - удивляешься про 90%.. Почти единым фронтом! Вот это Вертикаль!.. вот это консолидация! Есть чему поучиться остальным. Экспансия.

Особенно пикантно, говорят, что помянутый тобой "юденфрай" служил цели, завещанной неким "герцелем" и исполнялся состоятельными лицами, не лично а чужими руками, по отношению к "галуте". Этакий фашизм по имущественному принципу.. Вот такой у них клубок из целей, "дружелюбия" и "сострадания" к своим. Вылитый "уроборос". Если что - я тебе ничего не говорил ::)

Аватар пользователя Добренький

Вчера Жирик со Стариковым у Соловьева спорили. Жирик против Сталина, Стариков за. Победил Стариков. Стариков интересный факт про "голодомор" привел: во время индустриализации запад, что бы остановить СССР ввел "золотое эмбарго", тоесть отказался продавать оборудование за золото СССР, а продавал только за пшеницу... Вот и причина "голодомора", нужно было заканчивать индустриализацию, не закончли бы, не было бы уже России.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(08:57:13 / 04-03-2016)

"сосед просто вынуждал меня тиранить свою семью" laugh

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(09:10:06 / 04-03-2016)

Вообще то победил Жирик 6 к 1. Я смотрел в записи из наших восточных регионов (так можно посмотреть пораньше) на сайте дохроника.ру. Может в Москве другой расклад был, хз

Аватар пользователя Офисный планктон

Голодомор был усилен тем, что крестьяне (в основном на Украине), у которых Советская власть забирала излишки зерна, прятали зерно, которое в итоге неправильно хранилось, в результате чего весной этим зерном травились. Травились семьи тех, кто это зерно прятал. А виноват в этом, как обычно, "проклятый Сталин".

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(11:10:32 / 04-03-2016)

Там много факторов было.

И то, что люди свой скот тягловый на мясо забили, надеясь, что в колхозе пусть чужие волы и лошади пашут, а моих пока съедим. А потом оказалось, что для пахоты скота недостаточно.

Итого при низком урожае, золотой блокаде, рвении местных дебилов в заготовке зерна и т.д. - в комплексе получили голод. Голод, а не целенаправленный голодомор.

Голод и до этого случался ВО ВСЕХ аграрных странах, в том числе и в России, каждые 10-15 лет по климатическим условиям.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:04:31 / 04-03-2016)

Самое интересное, что «голодомор» в те времена внезапно был не только в Союзе.
Но об этом подрядчикам знать не положено.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(3 года 5 месяцев)(08:27:59 / 04-03-2016)

 Крепко наша Маша прижучила пиндосов. Видите как тролли взвыли)). 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(08:29:26 / 04-03-2016)

жыр

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Офисный планктон