Почему под защитой только верующие?

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Я сидел себе и не тужил, пока не увидел новость о том, что кого-то собираются судить за оскорбление чувств верующих в интернете(!), и у меня пригорело. И даже если там действительно был мат (вы еще двач не видали), но выделять верующих в привилегированное сословие я считаю неправильным. Если государство желает оградить от оскорбления чьи-то чувства, то значит оно таким образом должно защищать всех своих граждан, что верующих, что неверующих. А то получается что некоторые ровнее просто потому что в определенный момент так сложилась политическая конъюнктура, и некоторая группа граждан получила дополнительные привилегии просто так. 

Это несправедливо, ибо нарушает принцип равноценного обмена. Дополнительные права предполагают что получившие их обладают для общества некой повышенной ценностью, т.е. в обмен на привилегии отдают обществу нечто равноценное. Например, милиция имеет повышенные права вплоть до права убивать граждан, но эти права связаны с выполнением опасной системной функции, которая оправдывает предоставление таких прав. Проверяющие органы имеют право применять санкции к хозяйствующим субъектам, но они же регулируют и упорядочивают деятельность этих хозяйствующих субъектов, делая их деятельность в итоге куда проще и понятнее, и это соответствует принципу равноценного обмена. А что в обмен на повышенные права дают обществу верующие?

Я бы еще согласился на такое если бы верующие посредством своей веры и сподвижничества выполняли системно значимый вклад в общее дело, сообразно которому можно было бы счесть такой обмен равноценным. Например, вели бы нравственный образ жизни согласно правилам своей религии и не воровали ибо сказано было. А то как в телевизоре чиновники все как на подбор воцерковленные и свечки ставят на все утренние и вечерние, а вот насчет "не укради" как-то не особо получается. Истово верующие зеки-убийцы в этом отношении как пример вполне показательны. Призывающие к скромности и смирению священники, не влазящие пузом ни в какую фофудью на машинах за 200 кило долларов, и ладно бы такие были в единичных экземплярах, но ведь это массовое явление. Или если бы верующие брали на себя хотя бы значимую часть социальной работы, например, массово помогали бы одиноким престарелым, детским домам, работали бы на общественных началах сестрами милосердия или санитарами в медучреждениях, содержали бы приюты для бездомных животных и т.п. Или своим нравственным примером и наставлениями мотивировали бы и других людей (хотя бы родных и коллектив) вести себя более нравственно. Да хоть бы кружки какой самодеятельности вели или пропагандировали трезвый образ жизни. И я даже знаю много примеров таких людей среди верующих, но СКОЛЬКО их в отношении общей массы? Один-два человека из десяти тысяч чья вера действительно оказывает значимый положительный эффект на общество. Это 0,0001% верующих, действия которых действительно оправдывают наделение их дополнительными правами в связи с их положительной системной функцией, а что же до остальных? Им-то права за что? Так, прицепом просто за то что носят крестик/хиджаб и при этом даже не знают ни одной молитвы или даже десять заповедей не назовут без гугла? Вот почему это несправедливо. Дополнительные права верующим довольно значимые (вплоть до возможности посадить человека который тебе не нравиться), а вот сопоставимую этим правам системную функцию для блага общества со стороны верующих как-то не особо заметно.

Я бы еще согласился на несправедливость если бы она оправдывалась другими положительными эффектами для общества, даже если и не от самих верующих, но хотя бы от самого процесса, что тоже могло бы быть основанием для равноценного обмена. Например, эффектом увеличения управляемости для государства, улучшения социальной структуры, функциональности мировоззренческих, нравственных и поведенческих регуляторов и проч. плюшками той или иной социальной технологии. Но и этого в современном обществе при нынешнем уровне информационных потоков и информационных инструментов религии не показывают. Религии - это второе поколение мировоззренческо-регуляторных инструментов (МРИ) в то время как сейчас во всю разворачиваются МРИ уже пятого(!) поколения - интернет, игровые вселенные и фандомы. И я уже не говорю о четвертом поколении МРИ - ТВ, кино, радио. Религии как социальные технологии к современности устарели уже на целых три поколения! Их эффективность по сравнению с фильмами, интернетом, соцсетями, ТВ и массовой музыкой просто не сопоставима как не сопоставимы по эффективности конный плуг и современный трактор на программном управлении. Для примера достаточно предложить детям сходить в церковь на проповедь или посмотреть мультики чтобы понять как сильно религии уступают современным МРИ по эффективности. 

Таким образом ни по дополнительному к обычным гражданским обязанностям вкладу верующих, ни по положительному эффекту от применения социальной технологии по моему скромному мнению на равноценный обмен как-то не набирается если на другой чаше весов вхождение в привилегированное сословие с возможностью посадить в тюрьму того кто причинил тебе попаболь. А это значит что мы имеем дело с обменом неравноценным, несправедливым, что подрывает социальную устойчивость и стабильность. Ведь что-то, а справедливость русская цивилизация почитает одной из первых ценностей, и несправедливость эту русские люди способны чувствовать чуть ли не интуитивно. В этом отношении ничуть не лучше выглядят майданные "активісти", наделенные привилегией обирать фуры "ворога" просто потому что они в идеологическом тренде - принцип все тот же несправедливый.  А это означает что несправедливость эту следует исправлять.

Исправить несправедливость и восстановить принцип равноценного обмена можно двумя путями. Самый простой - уравнять в правах всех независимо от вероисповедания, т.е. за оскорбление наказывать независимо от того верующий оскорбленный или нет. И второй путь - справедливая оценка верующего на предмет его веры, например, верующий для получения права защиты своих религиозных чувств должен соблюдать нравственные принципы своей религии, выполнять ритуалы, чтить пост, ориентироваться в своем учении, знать его философию, сдать соответствующий экзамен на знание. Если чел не соблюдает пост, нарушает заповеди, банально не знает учения своей религии, то как он может претендовать на защиту религиозных чувств если сам из ежечасно оскорбляет? Если защитить свои религиозные чувства хочет священник, то экзаменам подвергается также и его паства: если он неспособен воспитать надежных сподвижников, то своей теплохладностью и нерадивостью оскорбляет свою религию и церковь. Хочешь защиты чувств в своей вере? Докажи что придерживаешься этой веры сам: сие справедливо.

Без доказательств веры обратившихся допустимо защищать чувства верующих только если оскорбление нанесено публично: или на публичных мероприятиях (в т.ч. и не своих), или с использованием СМИ. Оскорбление в интернете допустимо учитывать только если оно выполнено на ресурсах, имеющих соответствующий статус СМИ (в т.ч. блогерские площадки или страницы соцсетей с аудиторией более 20 000, и только администраторами или владельцами этих блогов/страниц). Потому что публичное оскорбление позволяет допустить, что его услышит и действительно верующий, а не позер, значит, его чувства справедливо защитить. Все остальное, в т.ч. и оскорбительные коменты - максимум принудительное удаление ибо это не СМИ и не может рассматриваться как публичное, а только как личное оскорбление. А в личном порядке верующий прежде чем получить право на защиту религиозных  чувств пусть будет любезен доказать наличие оных своей праведностью, знанием и религиозным усердием. 

Восстановление справедливости означает сохранение принципа равноценного обмена. 
Равноценный обмен - одно из условий успешного вершения дела Гармонии.
Дело Гармонии - наиболее важное дело во Вселенной. 

Засим свой бугурт я удовлетворил, отчего меня попустило, и для закрепления позитивного эффекта я не премину послушать песенку поняшек про наступившую весну.
 

Комментарии

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

По-моему, ответ на вопрос ТС очевиден. Верующие нуждаются в защите, потому что у них есть, что защищать. У неверующих защищать нечего, ноль нет возможности и необходимости от чего-то защищать.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Почему у неверующих нечего защищать? Или у неверующих нет чувств, которые можно оскорбить?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

В вашем вопросе не было ничего о чувствах, которые надо защищать. Вы только сказали о том, почему защищать нужно только верующих. Поэтому мой ответ исходил именно из этого. Если же говорить о чувствах, то ведь речь в законе идет не о всяких чувствах, а именно о религиозном чувстве, другого чувства, которое захотел бы защитить верующий просто нет. А в более глобальном смысле, который не нашел отражения в законе, уж не знаю почему, речь идет о защите веры от неверия. Вера это четкое, если хотите консолидированное, выражение представления человека о мире, исходящее из существования Бога. Неверие не предполагает существования ничего, что могло бы быть объектом веры, поэтому мировоззренческие представления неверующих не имеют четкого представления. Здесь защищать нечего. И это не ущемление их в правах, они сами выбрали неверие, следовательно, сами и определили, что у них нет того, что верующие хотели бы защитить.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Карбышев, умиравший за советскую власть, не был религиозен, но верил в идеалы коммунизма. А они, между прочим, тоже были объектом веры. И это тоже четкое, если хотите консолидированное, выражение представления человека о мире. Чем оно хуже религиозного?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Некорректный пример. Карбышев, как военный и генерал, защищал не идею, а конкретную страну, в которой жили он и его близкие. Для защиты таких интересов у нас существует масса законов, начиная с УК. Так что с этой точки зрения прав неверующих никто не ущемлял.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Допустим. А как же тогда Зоя Космодемьянская, Павел Корчагин и другие? Они не руководствовались никакими законами, но своей верой. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Какой верой? Они так же защищали свою страну, наносили урон врагу, делая то же, что и армия, только по-своему. Может быть, они при этом во что-то и верили, даже наверняка верили, но в защите нуждались не их верования, а их жизнь и жизнь их близких.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Павел Корчагин никому урона не наносил и ни с какими интервентами не боролся.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Хорошо, сформулируйте, в защите чего и от кого нуждался Павел Корчагин (кстати, выдуманный персонаж, своеобразный идеал)?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

У него, например, были коммунистические убеждения, если хотите вера. Следуя логике закона, за оскорбление чувств и убеждений коммунистов, также следует привлекать к уголовной ответственности.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Корчагин вряд ли мог пожаловаться, ведь на страже была целая статья 58 УК РСФСР.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

При всем том, что коммунизм был квазиверой, чистой верой он все-таки не был и пытался включить в себя естественно-научное мировоззрение, как составную часть. Закон возник не на пустом месте. Это не верующие ополчились на неверующих, а секулярная часть общества ополчилась на верующих, позволяя себе заходить так далеко, как например на выставке "Осторожно, религия". Направленность действия видна невооруженным глазом. Одно дело не понимать и критиковать, что не запрещено, другое - оскорблять и издеваться, что запрещено. Где вы видели коммуниста оплеванного и униженного? Да и потом - у коммунизма есть несколько догм, типа классовой борьбы, но они сами коммунистами не воспринимаются, как догмы. Это для них объективные научные данные. Но научные данные тем и отличаются от догм, что они могут меняться. Как прикажете соблюдать закон в отношении изменчивой веры? В принципе, ничто не мешает коммунистам признаться, что коммунизм есть вера, выстроить догматическую конструкцию, тем более, что она практически есть, зарегистрировать религиозную организацию и пользоваться защитой закона. Вуаля!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Следует напомнить, что у верующих в отношении оскорблений неверующих также рыльце в пуху, и по моим прикидкам в этом поле предъявить можно претензий даже больше чем к неверующим. Однако, чувства неверующих законодательно защищены куда хуже.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Я подозреваю, что вы говорите о банальной грубости и невоспитанности, от которых защищаются обычно административным кодексом. Или что-то еще? Тогда давайте конкретнее.

Аватар пользователя mmihin
mmihin(8 лет 1 месяц)

Я так понимаю, что полит. экономию вы не изучали.))

А то бы знали, что это наука и к вере (убеждениям) отношения не имеет. А значит оскорбить коммуниста или даже капиталиста невозможно. laugh

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Ещё как возможно:

"Оскорбление" в светском суде определяется как личностно-направленное деяние. Мат и брань на неодушевленный предмет, или концепцию (библию, предмет веры, религиозное или политическое учение) не носит личностного характера:

http://www.zakonrf.info/koap/5.61/

Кодекс об административных правонарушениях, N 195-ФЗ | ст 5.61 КоАП РФ

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Роман автобиографичен ( http://feb-web.ru/feb/kle/kle-abc/ke5/ke5-5001.htm, https://www.stihi.ru/2014/06/06/1734).
Журнал «Молодая гвардия» поначалу отверг роман как «нереальный», но затем (после проверки?) все же опубликовал — в 1932 г. (первую часть) и в 1933 г. (вторую).

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Вообще, в наличии закона о защите чувств верующих лично я вижу продолжение законов о браке, государстве и т.д. Т.е. это закон, который закрепляет норму в противовес отсутствию норм. С точки зрения биологии гендерные различия всего лишь флуктуация хромосом и никакого более глубокого смысла не имеет. И с точки зрения науки нет ничего противоестественного, если сознание человека захочет изменить свою гендерность впоследствии. Но закон пока еще у нас утверждает, что брак это союз мужчины и женщины, а никак не по другому. И стоит на страже этой нормы. Так и закон о чувствах верующих говорит о том, что в процессе своего духовного развития человек обретает то, что нужно защищать так же, как семью - свою веру. Конечно, есть и такие, которые не хотят такой нормы, как и геи с лесбиянками. Но тут уж надо определяться - либо ты за то, что норма все-таки есть, либо за то, что можно все и норм нет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Почему норма именно религиозная вера? Почему не коммунистическая? Чем она лучше?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

У неверующих, например, нет предметов веры, которые нужно-таки защищать от оскорблений

Проведена ревизия церковного имущества, обнаружено - 8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны, ...

 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Интернет это всегда публичность. Без скидок на статус СМИ и количества посещающих. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Следуя этой логике уже сейчас есть основания посадить большую часть пользователей интернета.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Это суд разберётся, кого сажать а кого нет. Ваши инсинуации тут роли не сыграют.

Аватар пользователя vedun
vedun(12 лет 2 месяца)

мужык пишущий под ником розовой лошади.....критику религии....

ВРАЧА!!!!!!!!!!!!!!!!! Срочно Врача.......с галоперидолом

Страницы