Причиной для первого в истории России судебного разбирательства по статье «Оскорбление чувств верующих» стал спор в социальной сети. По версии СУ СК РФ по Ставропольскому краю, 38-летний Виктор Краснов вступил в дискуссию в одной из групп, в которой обсуждались библейские заповеди.
— По сути, мне предъявили обвинение из-за двух моих фраз. Первая фраза: «Бога нет». Вторая: «Библия — это сборник еврейских сказок». Вот из-за этого меня уже год тягают на допросы. Я не придерживаюсь вообще никакой религии. И я просто высказал свои мысли. Там начались оскорбления, угрозы со стороны оппонентов. Но потом, конечно, их сообщения были удалены, а оставлены только мои фразы. И вот на основании этого они написали заявления, — рассказал LifeNews Виктор Краснов, обвиняемый.
Истцами по делу выступили двое друзей — 24-летний Дмитрий Д. и 23-летний Александр К. Они заявили, что представляют в зале суда якобы интересы всех православных христиан, а не свои личные. Поэтому они хотят добиться наказания для обидчика, но на дальнейших заседаниях не намерены присутствовать, о чём написали соответствующие заявления.
— У нас не православное, а светское государство. Каждый имеет право на свои религиозные взгляды. Я буду подавать встречный иск, потому что мне нанесён огромный материальный и моральный вред, — сказал Виктор Краснов, подсудимый. — Самый неприятный и тяжёлый момент за 11 месяцев следствия для меня — это принудительное нахождение в психиатрической больнице. Я провёл там тридцать дней. По заключению врачей, я абсолютно нормальный и вменяемый человек.
В результате всего случившегося Виктор был лишён возможности работать. Он потомственный кузнец. В ходе следственных действий у него изъяли компьютер и смартфон, в которых хранилась база клиентов из 400 имен.
Отметим, что следующее заседание суда назначено на 15 марта. В нём примут участие эксперты-лингвисты, проводившие экспертизу, по результатам которой высказывания Виктора Краснова в соцсетях были признаны оскорбляющими чувства верующих.
Комментарии
Фрэзер у меня есть. И не только эта. А Церна не читал. Спасибо.
"Оскорбление" в светском суде не прокатит. Мат на неодушевленный предмет не носит личностного характера:
Вы знаете, в интернете есть серьёзные православные (и не только) ресурсы. Иногда туда заходят атеисты (или верующие иных религий) и ведут таки дискуссии. Аргументировано и без мата. И к этому все нормально относятся.
Например, я знаю ресурс, где есть специальные разделы "Общение с католиками", "Общение с мусульманами", "Общение с атеистами"...
И всё нормально ! Никто в суд не подаёт !!!
А данный товарищ - явный провокатор. Напоминаю, что в Украине потребовалось долго и упорно давить РПУ и проталкивать "униатов" чтобы майдан стал возможен...
Так что - есть повод задуматься...
Склонен полагать, что майдан вполне себе был бы эффективен в сложившихся условиях и безо всяких униатов. Они были лишь одним из факторов, ни разу не ведущим или хотя бы значимым при этом.
если человек видит во всем религиозную первопричину, вряд ли он воспримет рациональные аргументы.
он уже мыслит иррационально. он ВЕРУЕТ.
можно трактовать это и так.
но это чревато, поскольку православные попы защищали свою "веру" при помощи полиции лет 200 - а в 1917 летели вниз головой со своих колоколен.
и мне кажется убедительной версия, что революционный терроризм конца XIX - начала XX века во многом подогревался директивным навязыванием людям, во что они должны верить.
что лучше - матерное богохульство в интернете или бомба в окно? выбор должен быть очевиден.
А вот это совершенно верное замечание. Слишком уж гундяи разжирели за счёт бедного народа. Слишком.
6 коммент сверху на скрине в статье; Виктор, в следующий раз аккуратнее... - вполне провокационный. Я бы тоже взбесилась, если бы мне такое написали. По любому вопросу.
Для моей подруги книга Овод Войнович, вполне себе святое. Если кто-то будет ругать Овода, можно будет подать в суд по этой же статье? Она также реагирует на критику Овода, как воцерквленные, на неканоничекие высказывания. Ей совершенно невыносимо слышать наезды на Овода. В чем разница?
А представьте себе каково слышать атеисту, что есть Бог? Ему в этот момент кажется, что его планомерно и методично сводят с ума. Наверное и дыхание затруднено. Это повод вызвать полицию?
Мракобесы наступают.
Ля, а ты не woody часом? Ведь так просто следить за ртом!
Следующим будешь?
да я просто опасаюсь, что так скоро православные начнут головы неверным резать. как их коллеги из игил. слишком много агрессивных фанатиков собрались.
Плюнуть людям в лицо, получить в хлебало и заявить, что вы такие-сякие чего-то агрессивные...
Вот именно. Об этом я и говорю. Не молишься три раза в день = неверный, плюешь нам в лице. Вышла на улицу без хиджаба = неверная плюешь нам в лицо. Говоришь что бога нет = неверный, плюешь нам в лицо. В этом вся суть религиозных фанатиков. Любой секты, неважно, хоть православие хоть Кургинянство. Все фанатики одинаковые.
У Вас любой верующий - фанатик?
Или верующий, имеющий дерзость обозначить (или защитить в дискуссии, вежливо) свою веру - фанатик?
Или у Вас фанатиками числятся все, имеющие какие-то убеждения (в отличие от тех, кто не имеет)?
Или это страхи в Вас говорят, что Вас заставят делать то, что против Вашей совести? И у Вас не будет сил отказаться и пострадать за свои понятия?
Какие то страхи приплели. У меня есть знакомые поклонники звездных войн или властелина колец например. Но они не проявляют агрессии к окружающим. А те, кого оскорбляет фраза "бога нет" - несомненно фанатики.
Когда я говорил про "плюнуть в лицо", то имел в виду вот это. А не просто фразу "бога нет". Наверное, есть разница. Из которой должна быть понятна последующая на такие слова такая реакция.
Очень правильно камрад dositheos написал - "Спроси кого хочешь - бомба в любой социальной группе, - будь то коллектив предприятия или народ страны, - это не следящие за базаром мудаки. " http://aftershock.news/?q=comment/2396069#comment-2396069
Ясно....про библию так нельзя....коран так нельзя... тору так нельзя,... трипитаку так нельзя... танах...не знаю....не уверен....так можно только велесову книгу...и кришнаитов гнобить --- гундяев лично велел!
А чувства Веру?ющих??... защищать в светском суде будем.......на все воля...судьи)) абы фамилия судящего была не пилат...
Интересно...хоть один буддист или еврей с родновером в суд подаст на свою защиту? мусульмане ...те уже отметились)
От лица родноверов отвечу: мы- не станем никуда подавать. время само нас рассудит.
Вот !!! и я о том же...все таки в вас что-то есть...вот только все в инете....время рассудит...бог тебе судья...собака лает, ветер носит...абы за штанину не хватала...
И кто в этой ситуации выше? а суды людские они любят...одного им было мало...может традиция у них такая?)...
родновер....это как... родная вера или ???
Ага. Родная вера. То- что исповедовал Сталин: вера в Человека, Науку,Природу и искренняя вера богу. Не "В Бога" .А именно богу..
евреи...грузины...а хоть кто-то с рязанской, астраханской... мордой есть??? как все сложно....
родной дом---дом моих родителей в котором я родился и вырос....
родной язык---язык моих родителей, язык на котором я говорю с детства...
родной брат---другой сын моих родителей, с которым я вырос..
родная вера---вера моих родителей...православие...я православный родновер?
как все запутанно...
По-хамски нельзя ничего.
Вернее, можно, но чревато. В том числе и судом.
а вот на счет "чревато" это да....и даже без хамства) у кого там было свое мнение на счет солнечной системы? сожгли...а сколько баб четвертовали даже не за свое мнение--сосед сказал Ведьма!!! Вот так возлюбили ближнего своего...это нормально) Я уж решил, что что-то изменилось..ан нет..как это говорят--горбатого могила исправит?
Побольше конкретики, чтоб разговор предметный был. Имя того, кого сожгли, когда, кто и за что.
Что б не получалось "слышали звон, да не знаем где он"
http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/
Про миф о Средневековой Инквизиции, которая выжгла всех красивых баб в Европе - http://azbyka.ru/dobroe-slovo-ob-inkvizicii#n4
Там же ёмко про "инквизицию" в древнем Вавилоне, в Египте, в Индии, в Японии, в др.Риме, где ещё не было христианства. Таким образом:
Если б была Инквизиция, то можно было бы за защитой от колдунов и ведьм обращаться к ней. И честным, оговоренным, огульно обвинённым в колдовстве и чародействе людям, можно было бы обращаться в Инквизицию за защитой и оправданием.
Что не было, как в этих случаях:
обожаю когда кроют цитатами)
как просил:
какая малость эта охота на ведьм) всего лишь около 20 000...за 400 лет...в среднем один человек в неделю)
если ведьмы и колдуны реально были--это их так "банили"? зачищали поле? и что изменилось?
Бруно -- маг, учили всех в СССР не верно... виктор--хам...а у венеры голова не такая...и капища не там...а храм Афродиты--вообще убожество...инквизиция это благо)
А это сродни голословию) Волхв, друид...это то, что вам знакомо...как что--так сразу к ним... с неприязнью...не сходиться...
Это как так? Вам говорят, что в эпохи до христианства колдунов и магов гоняли на государственном уровне, приводят цитаты из законов-уложений, и это всё голословие?
Или по ссылке не ходили?
Тогда выложу тут:
Цитата
«Законы Хаммурапи» древнего Вавилона гласили: «Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя» [12]. Речь идет об «ордалии» – судебном испытании через погружение в воду. Виновного вода обличала тем, что топила; если же обвиняемый выплывал, то это считалось доказательством его невиновности. К Ордалии прибегали, вероятно, лишь в случаях преступлений, угрожающих смертной казнью, особенно же при обвинении в недозволенном волшебстве и прелюбодеянии, если это обвинение фактически не доказано обвинителем и свидетелями: по вавилонским воззрениям, вода как чистая стихия непременно изобличит колдуна и прелюбодейку [13]. «При этом, – пишет А. А. Немировский, – надо учесть, что Законы Хаммурапи не представляют собой исчерпывающего свода юридических норм; например, в них отсутствуют статьи, касающиеся простейших преступлений — обычной кражи, убийства, колдовства, хотя присутствуют нормы, связанные с обвинениями в этих преступлениях. Очевидно, нормы, касающиеся таких преступлений, считались общеизвестными» [14].
В Египте в случае мора «в городе Илифии, пишет Манефон, заживо сжигали людей, которых называли Тифоновыми, и, провеивая их пепел, рассеивали и уничтожали его» (Плутарх. Об Исиде и Осирисе, 73).
Индийские «Законы Ману» (II век до н.э.) предписывали: «За всякие заклинания, за наговоры на кореньях, за колдовство всякого рода – в случае неуспеха – штраф в двести [пан]» (Законы Ману, 9,290). Наказание было сопоставимо со штрафом за грабеж – около 2 килограмм золота (Артхашастра, 3,17). Однако, если результатом колдовства будет смерть – то смертная казнь колдуну [15]. Кроме государственного наказания, браминами налагаются религиозные «епитимьи» за такие равные друг другу грехи как «чародейство и колдовство посредством кореньев,.. незажигание священных огней, воровство, неуплата долгов, изучение ошибочных книг и занятие ремеслом танцора и певца» (Законы Ману 11,64 и 66).
Японские законы гласили: «Если кто-либо из-за ненависти изготовит колдовское изображение или письменное заклинание или устно проклянет кого-либо и таким путем вознамерится погубить другого человека, то виновного судить, как за заговор с целью убийства со снижением наказания на две ступени (в делах, касающихся родственников, наказание не уменьшать). Если в результате колдовства умрет человек, то в любом случае судить как за действительное убийство… Если для колдовства использованы личные вещи государя, то виновного обязательно повесить» [16]. Другой японский закон содержал «Индекс запрещенных книг»: «Нельзя в частных домах хранить: астрономические приборы, сочинения по астрономии, китайские карты; гадальные карты; китайские военные сочинения; книгу предсказаний; за нарушение этого запрета – 1 год каторги» [17].
«Законы Двенадцати таблиц» древнего Рима, составленные в V веке до нашей эры предполагали, что виновный в сглазе мог быть приговорен к смертной казни [18]. Тексты этого Закона дошли до нас в неполном виде. В Восьмой таблице есть статья (VIII, 8а) начинающаяся с формулировки преступления – «Кто заворожит посевы…» [19], но далее обрыв текста и формулировка наказания отсутствует. Впрочем, эта лакуна восполняется по цитации этого закона Плинием: «По Двенадцати таблицам за тайное истребление урожая назначалась смертная казнь… более тяжкая, чем за убийство человека» (Естественная история. 18,3.12.8-9).
Платон мечтал об обществе, в котором «закон об отравлении и ворожбе будет выражен так:.. если окажется, что человек из-за магических узлов, заговоров или заклинаний уподобился тому, кто наносит другому вред, пусть он умрет, если он прорицатель или гадальщик. Если же он чужд искусства прорицания и все-таки будет уличен в ворожбе, пусть его постигнет та же участь, что и отравителя из числа обычных людей; пусть суд решит, какому наказанию его следует подвергнуть» (Законы 933d). Демосфен «привлек к суду жрицу Теориду и добился этой казни» (Плутарх. Демосфен. 14); Теориду обвиняли именно в чародействе и казнена она была со всей своей семьей [20].
Так что вполне уместен вопрос Августина – «Может быть, христиане установили эти законы, карающие магические искусства? Разве перед христианскими судьями был обвинен в магии Апулей [21]?» (О Граде Божием 8,19).
а вы сами то вдумчиво читали??? как это говорят...зарапортовался...или нет, не так.. методичка есть и хватит)
сделал выделения для вас.)
«Законы Хаммурапи» древнего Вавилона гласили: «Если человек БРОСИЛ на человека ОБВИНЕНИЕ в колдовстве..и не доказал этого,"
банальная разборка балаболов
Индийские «Законы Ману» (II век до н.э.) предписывали: «За всякие заклинания, за наговоры на кореньях, за колдовство всякого рода – в случае НЕУСПЕХА– штраф в двести [пан]» (Законы Ману, 9,290)
колдун не колдунистый , а был бы колдунистый)
Японские законы гласили: «Если кто-либо из-за ненависти изготовит колдовское изображение или письменное заклинание или устно проклянет кого-либо и таким путем вознамерится погубить другого человека, то виновного судить, как за заговор С ЦЕЛЬЮ УБИЙСТВА со снижением наказания на две ступени
колдовство признанно на высшем уровне, и регламентирует его, а если с целью на ЗДОРОВЬЕ или ДОЖДЬ в засуху? где наказание прописано? а нету его)
от бы фотий отгреб) а сейчас--народ развлекает, мирские песни поет...иеромонах и даже схимник на сцене !!! нет...это не оскорбление)....это развитие и движение вперед ... равные друг другу грехи -- чародейство и лицедеи в облачении ...не... не колдунистый он) так ото...голос хороший...
Я так вижу, что не ошибся.в своем утверждении...даже был мягок...Вот так у вас и во всем...(((
На самом деле если это открытый ресурс, то административку впаять можно будет без серьёзных проблем. Тем более, что риторика товарища очень агрессивна. Подозреваю по наглому и вызывающему стилю общения, это не первое его выступление на тему "Бога - нет" в подобной форме. Так что изъятые гаджеты могут стать неплохой доказательной базой.
Не умеешь общаться с верующими будучи атеистом - лучше держи рот на замке, а пальцы подальше от клавиатуры, всё просто.
Самое смешное, что даже в обсуждении к этой новости присутствуют товарищи, чью полемику можно расценить в русле закона.
А ещё лучше - если не умеешь общаться с любыми людьми без оскорблений и мата - лучше держи рот на замке, а пальцы подальше от клавиатуры, всё просто.
Ну так это вообще универсальная рекомендация, не только в контексте околорелигиозных диспутов )
Не, не впаяешь. "Впаять", по-простому и по-дешёвому, возможно владельцу ресурса - т.к. доказательства просты (нотариально заверенная копия веб-страницы).
А вот процедурно доказать (получить и предъявить "вещдоки"), то что писал эти "буковки" именно тот или иной индивид - чрезвычайно затруднительно.
Даже в корпоративном секторе применяют внутри себя, для регистрации таких "вещдоков": и ЭЦП, и чипы в руку, и видеозаписи, и комплексные биометрические технологии, ... что пока дороговато для открытого Интернета.
А без системы процедурных "вещдоков" подставить неприятного ближнего - дешевое и доступное удовольствие.
А фразы то шаблонные, зашёл потролить и прилетело. Чудо же).
Именно так. Стоит обратить внимание, что атака на РПЦ - необходимый элемент "ораньжевой революции" (видно по Украине, например).
Так что - или платный пропагандон, или обычный "прогрессивный идиотик".
Я думаю надо всех реально верующих как то выделять из толпы, что бы не оскорбить случайно их чувств. Например как у Льва Африканского - "Оттуда иногда приходят монахи, лица которых отмечены огнем. Их можно видеть по всей Европе, особенно же в Риме. Эта страна управляется главой наподобие императора, которого итальянцы называют пресвитер Иоанн. Большая часть страны населена христианами." Сразу будет понятно..
Представь, теперь придётся выделять. И быть осторожным. А ты думал можно куражиться,осквернять святые для кого-то вещи и понятия( какие - подробно прописано в законе) и оставаться безнаказанным,прячась за ником? Не,брат,это время прошло
этот закон придется постоянно переписывать, поскольку осквернения "святых" вещей и понятий примет особо циничные формы, оставаясь при этом легальными.
главное - создать людям мотивацию. создали. молодцы.
Фанатики еще не поняли какую бомбу этим законом заложили. А ведь для того чтоб наказать пусек хватило обычного УК. Нет же, они себе новых прав требуют. Как говномесы в европе.
Спроси кого хочешь - бомба в любой социальной группе, - будь то коллектив предприятия или народ страны, - это не следящие за базаром мудаки. И, слава Богу, над этой проблемой работают
Спроси кого хочешь - бомба в любой социальной группе, - будь то коллектив предприятия или народ страны, - это не следящие за базаром мудаки.
И, слава Богу, над этой проблемой работают
да, аналогия самая прямая. православные (а именно они больше других требуют себе особых прав) ухитряются не замечать, кому уподобляются.
Пусть истинно верующие будут обязаны носить на верхней одежде знаки отличия своих религий.
Желтый могендовид - иудаизм, белые полумесяц со звездой - исламистские разновидности, позолоченные кресты - православие, католичество, черно-белые черепа - верующие сатанисты ...
Знаки отличия обязать выдавать только через религиозные институты конфессий ("религиозная паспортизация").
И только неверующие пусть ходють без знаков отличия ...
Может, неверующих "атеистов" заставить носить одежду со знаком отличия, а верующие пусть ходят без знаков отличия.
как только примут закон о защите чувств атеистов, так сразу
реально вера позволяет верующему НИКОГДА не чувствовать себя одиноким и иметь НАДЕЖДУ....честно говоря я не думаю, что это само по себе плохо
И сразу получил клеймо "расист",
Характер женский я отметил вздорным,
и — БАЦ! — ещё одно клеймо — "сексист"
Противно видеть бородатых женщин -
и я уже нетолерантный гомофоб.
Нас с каждым днём становится всё меньше,
К тому же я не верю в гороскоп,
В богов и духов, в Атлантиду и приметы...
Мне кажется, хоть я и не статист,
Что самый угнетенный тип на свете:
Мужчина. Белый. Натурал. И атеист.
Религия, любая -- опиум для народа. А вот если речь тут была о сказках, так "Сказка о попе и работнике его Балде" самая настоящая быль. В отличие от...
Отче, дай людям мозгов.
Только огонь Ядерного пожара очистит скверны в РФ.
Бан
Не понятно почему некоторые комментаторы так возбудились? Некие граждане поспорили и т.к. не смогли договорится, то обратились в суд.
И что не так? Для этого суд и предназначен - для решения спорных вопросов и туда может обратится любой. А причем здесь церковь?
В принципе вы можете поспорить о бабочках и также пойти в суд. Суд назначит экспертизу, позовет специалистов и со смехом вынесет решение. Но бабочки то не виноваты?
Так же тут некоторые жалуются,что нет закона защищающие чувства атеистов. Но нет и закона защищающего мужчин, а вот женщин есть. Несправедливость? Полноте, хочешь попасть под закон - снимай штаны, одевай платье, крась губы и пользуйся защитой государства, если не стыдно конечно. Я вот сам не верующий, но чувства других уважаю и со своим уставом в их монастырь не лезу.
Страницы