Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Деривативы и QE как инструменты списания долгов

Аватар пользователя pulink

Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения...

 

Что такое дериватив?

"Дериватив - это обязательство поставки или получения базовых активов, являющихся основой этого документа. Иначе говоря, дериватив - это финансовый инструмент для совершения срочных сделок, производный от цены актива и зависящий от нее, но цена дериватива при этом не является копией стоимости базового актива. Игроки финансовых рынков применяют деривативы для хеджирования рисков, также для спекуляций с целью извлечения прибыли." http://forexaw.com/…/l281_%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0…

"Деривативы, это сделка между двумя сторонами, которая осуществляется сегодня с выплатой в будущем на основании стоимости какой-либо акции, облигации или индекса. Одна сторона получит прибыль, если ценная бумага или индекс растут в цене, а другая сторона получит прибыль, если они будут понижаться. Такие ставки обычно проводятся каждые три месяца на основе стоимости на то время, и затем начинается новый период подсчёта. Существует великое множество вариантов этой базовой концепции, однако большинство деривативов подразумевают ту или иную форму ставки, в которой прибыли и убытки исчисляются и устанавливаются периодически." http://aftershock.news/?q=node%2F110

"Несмотря на то, что пропаганда масс-медиа США называет деривативы инструментами "страхования и хеджирования" рисков, сами покупатели считают совсем иначе. Согласно опросу Ситигруп, проведенному среди клиентов, в группе "Single Names and Index CDS" в целях хеджирования деривативы приобретались лишь 34.4% опрошенных, а 60.2% признали, что рассматривают их именно как жетоны казино для "заработка" (alpha generation & adding risk)." http://aftershock.news/?q=node%2F2882

Итак синонимом термина "дериватив" являются слова "ставка" и "спекуляция".

 

Краткая история деривативов.

1. Согласно википедии предвестники деривативов появились достаточно давно.

Например, "тюльпаномания": "В конце 30-х годов XVII века Голландию и Англию захлестнула тюльпаномания. Опционами на луковицы тюльпанов торговали в Амстердаме уже в начале XVII века, а к 30-м годам на Королевской бирже в Англии в продаже появились форвардные контракты. За расцветом торговли и ростом прибылей от сделок с луковицами последовал крах рынка в 1636—1637 годах." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE...

Про тюльпаноманию можно прочитать здесь: http://aftershock.news/?q=node/369731 Из данной истории видно, что деривативы уже тогда были тесно связаны со спекуляциями, отрывом фондового рынка от реальной экономики, массовым помутнением рассудка и верой в то, что "мир изменился" и "так хорошо будет всегда". Реальность жестоко разочаровала.

2. Долгое время деривативы не получали распространение.

Банкам хватало и других средств для спекуляций :) Спекуляции 20-х годов XX века в США закончились плачевно - Великой Депрессией. "История закона Гласа - Стиголла (далее для краткости – ЗГС) восходит к «ревущим двадцатым» прошлого века, когда Америку обуяла лихорадка спекуляций, в раздувании которых банки играли ключевую роль. Банкиры-ростовщики забыли о традиционных кредитных операциях и погрузились в рискованные операции на фондовом рынке. Они сами выступали в качестве инвесторов-спекулянтов, а также с помощью своих кредитов снабжали деньгами небанковских спекулянтов, деля с последними беспрецедентно высокие прибыли, получаемые от операций с бумагами. Кончилось все это плачевно - фондовым крахом 1929 года, развитием экономической рецессии (которая в 30-е годы переросла в затяжную депрессию), банковским кризисом." http://www.fondsk.ru/pview/2013/05/30/vozvraschenie-zakona-glassa-stigol...

Выход из депрессии был связан с принятием закона Гласса - Стиголла. "Банковский закон 1933 года (англ. Banking Act of 1933), называемый также по фамилиям его инициаторов Законом Гласса — Стиголла (англ. Glass—Steagall Act) — федеральный законодательный акт, подписанный Президентом США 16 июня 1933 года и вплоть до конца XX века определивший облик американской банковской системы, запретив коммерческим банкам заниматься инвестиционной деятельностью, существенно ограничив право банков на операции с ценными бумагами и введя обязательное страхование банковских вкладов." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%B...

Другими словами банкам существенно урезали возможности для спекуляций. Непосредственно с деривативами данный закон был не связан. Однако он препятствовал всякого рода спекуляциям, в том числе появлению деривативов. Золотое обеспечение доллара также препятствовало появлению деривативов. С золотым обеспечением просто невозможно было бы запускать всякого рода "количественные смягчения" QE, которые приводят к появлению триллионов ничем не обеспеченных долларов, которые уходят в деривативы.

3. Третий этап относится к 60-м годам XX века.

Первое, что произошло тогда: "Первые послабления в законе Гласса — Стиголла появились на рубеже 1960–70-х годов. Они касались разрешения на выход банков в качестве андеррайтеров (инвестиционных брокеров) на рынок муниципальных облигаций. Одновременно инвестиционные компании через своих лоббистов добились права открывать счета клиентов до востребования на денежном рынке (money market accounts), являющиеся аналогами краткосрочных депозитов. Примечательно, что такие счета оказывались за пределами системы страхования FDIC." http://www.fondsk.ru/pview/2013/05/30/vozvraschenie-zakona-glassa-stigol...

Второе, что предшествовало появлению деривативов: "44 года назад, 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон отменил «золотой стандарт», тем самым окончательно обнулив какое-либо обеспечение доллара, да и всех мировых валют вообще. С того дня деньги превратились в бумажки и держались только на вере потребителей в их платежеспособность." http://rusplt.ru/world/kak-zoloto-podmenili-vozduhom-18376.html

Спустя всего ~1 год появились финансовые фьючерсы: "В 1972 году на Чикагской товарной бирже (Chicago Mercantile Exchange) было создано новое подразделение — Международный валютный рынок (International Monetary Market). Оно стало первой специализированной биржевой площадкой для торговли финансовыми фьючерсными контрактами — валютными фьючерсами. До этого в качестве базового актива фьючерсов использовались только товары. В 1973 году Чикагская торговая палата учредила Чикагскую опционную биржу (Chicago Board Options Exchange). К концу 70-х годов финансовыми фьючерсами торговали на биржах по всему миру." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE...

Alexsword отмечает это время как начало неизбежного финансового краха США. Трудно с ним не согласиться. С того же времени жители США стали проедать накопленный их предками капитал.

4. Четвёртый этап относится к 90-м годам XX века.

В 90-е годы пал СССР и США остались единственным мировым лидером. Структурные проблемы в США уже были накоплены к концу 80-х годов. Однако победа над СССР и разграбление страны бывшего Советского блока позволили США преодолеть кризис и безбедно жить в 90-е годы. Это было время, когда США могли повернуть негативные тенденции и избавиться от отраслевых перекосов в экономике с помощью небольшого контролируемого кризиса. Однако этого не случилось. Спекулянты победили.

"Проблемы, которые скопились сегодня у человечества в целом, полагает эксперт Михаил Хазин,  носят очень объективный характер. Нынешняя модель, в рамках которой развивалось человечество, закончилась. Где-то примерно в 1995-м году мировая экономика прошла точку невозврата, то есть тот момент, когда избежать того кризиса, в который мир сегодня вошёл, стало невозможным." http://ava.md/economics/017169-rossiiskii-ekonomicheskii-ekspert-mihail-...

"К декабрю 1996 года планка разрешенной собственной инвестиционной деятельности для банков была по инициативе Гринспена поднята до 25%. Уже в августе 1997-го первая банковская структура Bankers Trust поглотила брокерскую компанию Alex, Brown & Co. Позже она сама была поглощена Deutsche Bank. Разрушение стены между различными видами финансовых услуг на Уолл-стрит пошло полным ходом. Некоторое время сохранялся лишь запрет на вхождение банков в страховую деятельность. Однако после поглощения в 1997 году страховой компанией Travelers инвестиционного банка Solomon Brothers и последовавшего поглощения за 70 млрд. долларов самого Travelers компанией Сiticorp (материнская компания Citibank) закон Гласса — Стиголла, хоть как-то сдерживавший аппетиты финансовых конгломератов, де-факто прекратил существование. Теперь оставалось устранить этот закон де-юре. 4 ноября 1999 года, в преддверии взрыва очередного пузыря на рынке акций, после 25 лет борьбы за отмену закона Гласса - Стиголла лоббисты и их спонсоры праздновали победу. Президент-демократ Клинтон подписал закон о финансовой модернизации (Financial Modernization Act). Его еще называют по фамилиям его авторов законом Грамма – Лича - Блайли (Gramm – Leach - Bliley Act, или сокращенно GLB Act). Закон Гласса - Стиголла, прожив на белом свете 66 лет, скончался. А вернее, был убит алчными банкстерами. В многочисленных речах, сопровождавших принятие GLB Act, банкстеры рисовали радужную перспективу для американцев, которые-де теперь будут экономить время и деньги, получая все финансовые услуги «из одного окна». О катастрофических рисках такого совмещения умалчивалось." http://www.fondsk.ru/pview/2013/05/30/vozvraschenie-zakona-glassa-stigol...

В 90-е годы придумывались теории о "безкризисном росте". Расцвели спекуляции. Ну что ж. Мы увидели копию тюльпаномании, но уже в наше время. В 2000-е годы многие умные люди увидели, к чему приведёт отрыв финансового рынка от реальной экономики. Я имею ввиду Хазина, alexsword, Авантюрист и т.д.

5. Пятым этапом был период с 1999 года по 2007 год. "Золотой век" расцвета спекулянтов.

"Согласно статистике Банка международных расчетов. если в 1998 году среднесуточный оборот внебиржевых деривативов (представляющих во многом спекулятивный капитал) составлял 475 млрд долл., то в 2007-м — 2544 млрд — за десять лет рост в 5,4 раза." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE...

Разумеется, этот период закончился трагично - кризисом 2008 года. "4 ноября 1999 года была заложена мина под финансовую систему США. И эта мина взорвалась менее чем через десятилетие. Речь идет о финансовом кризисе, который начался в 2008 году. Американская Комиссия по расследованию финансового кризиса под председательством Фила Ангелидеса опубликовала результаты изучения причин финансового краха 2008 года. В докладе Ангелидеса сделан вывод, что основная причина кризиса коренится в стремлении на протяжении последних трех десятилетий избавиться от мер по защите граждан, созданных Франклином Рузвельтом в середине ХХ века, включая закон Гласса - Стиголла. Названо имя главного инициатора разрушения механизмов регулирования – это бывший председатель ФРС Алан Гринспен. Комиссия выделила две инициативы Уолл-стрита, способствовавших финансовому краху. Одна из них - принятие в 2000 году Закона о модернизации товарных фьючерсов (CFMA), легализовавшего внебиржевую торговлю деривативами (номинальная стоимость которых сразу же выросла до триллионов долларов). Другая – ликвидация в ноябре 1999 г. остатков ЗГС. Отмена ЗГС привела к безудержным спекуляциям банков Уолл-стрит, надуванию «пузырей» на финансовых рынках и рынке недвижимости." http://www.fondsk.ru/pview/2013/05/30/vozvraschenie-zakona-glassa-stigol...

*ЗГС - это закон Гласса - Стиголла.

Казалось бы, на этом история спекулянтов должна была закончиться. Жёсткий мировой финансовый кризис должен был вернуть ЗГС, ужесточить другие законы для спекулянтов, вернуть золотой стандарт и т.д. Если комиссия разобралась, что причина кризиса в том, что отменили ЗГС и легализовали деривативы, т.е. разного рода спекуляции, то чтобы устранить кризис, надо устранить его причину. Это было бы логично, не так ли? Однако "что-то пошло не так".

6. Шестой этап развития спекуляций. 2008 - по настоящее время.

Шестой этап, в котором мы живём после 2008 года можно назвать "поддержанием мировой экономики в коме". Характеризуется он массовыми "количественными смягчениями" QE со стороны ЦБ Европы и США, низкими ставками ФРС и ЕЦБ. Вместо устранения причин кризиса - спекуляции - их сделали основой дальнейшего "роста". Здравый смысл подсказывает, что так долго продолжаться не может. И тем не менее мы все как-то живём. Труп мировой экономики превратили в зомби, который вроде как шевелится.

И теперь мы подбираемся к основной цели данной статьи. Попробуем ответить на следующие вопросы:

1. Почему было принято такое решение о QE?

2. Что позволяет зомби не умереть?

3. Сможет ли данный зомби жить вечно?

 

1. Как живёт спекулянтская экономика с 2008 года.

Основы экономики говорят нам о том, что "печатать капитал" нельзя. Нельзя печатать деньги и вливать в экономику. Просто печатание денег выльется в инфляцию. Деньги можно превратить в товар. Т.е. продавать в мире. И если данный товар пользуется спросом в мире, то их можно печатать в какой-то разумной степени и обменивать в мире на реальные товары. Но это ограниченный ресурс. Невозможно создать бесконечный спрос на деньги - евро и доллары - в мире. Не нужны доллары в больших количествах в других странах. Нету у других стран лишних товаров, чтобы скупать доллары. Более того, в кризисы другие страны могут начать сбрасывать доллары из ЗВР, чтобы прожить кризис. И таким образом напечатанные доллары вернутся в США бумерангом, обанкротив США и вылившись в гиперинфляцию.

Гиперинфляция может оказаться спасительной. Но всё-таки гиперинфляция - это крайняя мера. И до сих пор США использовали все инструменты, чтобы не допустить как дефляции, так и гиперинфляции. И если найдётся хотя бы ещё один инструмент, как прожить ещё несколько лет, не допустив гиперинфляции, США воспользуются этим инструментом.

И такой инструмент есть! Это QE + деривативы. Как он работает на простом примере:

Допустим вы ничего не производите. А сосед производит реальные товары. Акции его компании ценятся с нормальным PE Ratio 15 к 1. Т.е. акция оценивается в размере 15 годовых прибылей. Вы печатаете деньги в размере 15 годовых прибылей его компании и начинаете скупать акции его компании. Акции растут в цене и доходят до PE Ratio 30 к 1. Вы получаете 50% акций его компании. После этого происходит "кризис" и падение стоимости акций его компании до значения 15 к 1. Но у Вас остаётся 50% акций компании соседа. После этого вы вместе с соседом посыпаете голову пеплом и говорите об "убытках". О том, что и он, и вы потеряли половину своих денег.

Но вся суть в том, что потерял деньги ваш сосед. А вы потеряли напечатанные деньги, которых у вас по сути не было. В целом компания как работала, так и продолжается работать. На 50% сменился владелец. Были скачки на рынках, но на количестве производимого товара эти потрясения никак не сказались.

А давайте посмотрим, что происходит на практике: США в 2008 году, чтобы спасти спекулянтскую экономику, запускают "количественные смягчения" QE. Иначе говоря просто печатают деньги и раздают банкам. Но в мире бушует кризис. Доллары в ЗВР стран мира тратятся на то, чтобы пережить падение доходов. Напечатанные доллары не могут уйти из США. Наоборот в США возвращаются ранее напечатанные доллары. По всем законам лишние доллары в США должны были уйти в инфляцию. Но власти в США использовали спекулянтский инструментарий - деривативы - чтобы лишние доллары не ушли в инфляцию. Все лишние доллары ушли в деривативы. Так же вырос фондовый рынок. Фондовый рынок рос вместе с очередным QE. Как только QE прекращались, прекращался и рост фондового рынка. Однако рост фондового рынка практически не вылился в рост производства. Ещё бы! Компании как были малоприбыльными, так и остались. Если нет прибыли, то откуда будут деньги, чтобы вкладывать в развитие производства? И зачем вкладывать в производство, если вложения в деривативы оказались более прибыльными? А деньги, как вода, идут по пути наименьшего сопротивления. И как электричество, которое течёт от наибольшего потенциала к наименьшему. У денег в такой ситуации не было шансов уйти в реальный сектор производства - только в деривативы и накачку фондового рынка. Продавая акции или дополнительно эмитируя акции малоприбыльные и не прибыльные компании решали свои проблемы с выплатой кредитов новыми кредитами.

Рост фондового рынок США на "допингах" в виде QE сработал как пылесос для остального мира. "Смотрите на рынок США - он растёт! На нём можно неплохо заработать!". "PE Ratio уже ни на что не влияет. Это устаревший инструмент прошлого века. В современном мире 30 к 1 - это норма". США ведут себя в точности как в примере из двух соседей:

а) Напечатали денег.

б) Разогнали фондовый рынок.

в) На растущем рынке собрали лохов.

г) Когда фондовый рынок рухнет, то пострадают лохи.

Пример? Он есть у меня :) "Япония (Tokyo Gas): Сланцевая афера в США принесла нам убытки в 57 центов на каждый доллар вложений" http://aftershock.news/?q=node/364508 Японцы потратили свои реально заработанные деньги, чтобы вложить в акции компаний США. Но не только они вкладывались в акции компаний США. Чтобы раскочегарить сланцевую аферу, сами банки США должны были вкладывать в сланцевые компании, чтобы все поверили в аферу и захотели вложиться. Но деньги на эти вложения банки брали из QE. Таким образом, в данном случае QE сработали с КПД в 57%. Они забрали 57% денег японцев :) Сами они могут сколько угодно посыпать голову пеплом. Они потеряли напечатанные деньги, а не реальные :)

США сознательно использовали деривативы в 2008 году, чтобы лишняя долларовая масса не вылилась в гиперинфляцию. США сознательно запускают QE и используют деривативы сейчас, чтобы решить свои внутренние проблемы с дефицитом торговли и бюджета. Они продолжают жить в долг за счёт всего мира.

Для того, чтобы успешно жить в долг, они всё так же продолжают обменивать виртуальные бусы на реальные товары. Раньше они продавали доллары, а получали взамен товары. Сейчас схема усложнилась. Сейчас США действуют следующим алгоритмом:

1. Печатают деньги - раздают деньги банкам через QE.

2. Банки вкладывают напечатанные деньги в фондовый рынок и в деривативы.

3. Попутно привлекают реально заработанные деньги со всего мира.

4. Становятся должны всему миру большие суммы.

5. Останавливают QE. Следом падают цены на ресурсы. Следом рухнут акции компаний на фондовом рынке. Одновременно сгорают триллионы деривативов. Вместе со сгоранием реальных денег всего мира сгорают напечатанные, т.е. нереальные, деньги от США. Вопрос: кто в дураках? :) Весь мир, который участвует в этом казино - добровольном ограблении. А ведь эти сгоревшие капиталы ни что иное как покрытие дефицита торговли США и бюджета США.

Зачем нужна спасительная гиперинфляция? Чтобы сжечь долги США. Но зачем прибегать к гиперинфляции, если можно сжигать долги через фондовый рынок и деривативы?

 

2. "Пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки".

Я не случайно сравнил фондовую биржу и деривативы с казино. И не случайно в начале статьи приведена цитата, что говоря о деривативах "60.2% признали, что рассматривают их именно как жетоны казино для "заработка".

В казино и в "одноруких бандитах" люди теряют больше денег, чем приносят. Это закон. Но что-то игровые автоматы по мелочи выдают людям. Иначе бы люди не тратили бы свои деньги. Кто-то что-то может даже выиграть. Создаются "стратегии" выигрыша у казино. Казино пиарят успешно выигравших людей. Но умалчивают о том, что выигравших - жалкие единицы, а проигравшихся в ноль - миллионы.

Фондовый рынок Запада представляет из себя такое казино. Да, кто-то что-то выигрывает. Кто-то выиграет много. Но это будут единицы, которыми будут заманивать лохов со всего мира. В массе своей люди и компании стран Третьего мира проиграют.

Кто проиграет?

- Проиграют те, кто вкладывался в компании по высокой цене акций. Они не стоят того, чтобы за них столько платили. Несколько лет жизни с PE Ratio 30 к 1 не означает, что это нормально и что так будет вечно. Важно, чтобы лохи поверили в эту "новую нормальность". Но это противоречит основам экономики того времени, когда фондовые рынки ещё не оторвались от реальной экономики.

- Проиграют все, кто вкладывал в деривативы.

- Временно выиграют те единицы, которые будут успевать перекладывать деньги из деривативов в акции, из акций в доллары, из долларов опять в акции и т.д. Но таких людей будет немного. И в конечном итоге такие люди проиграют вместе со всеми. Так же, как человек, случайно выигравший большую сумму в казино, если будет продолжать играть с казино, то в конечном итоге проиграется в ноль.

Кто выиграет?

- Казино :) Случай с Японией - это жалкое начало. США превратили свой фондовый рынок в казино мирового уровня. Подрастают и казино поменьше - ЕС отстаёт в масштабах казино от США. А евро отстаёт от доллара.

США уже прекратили QE в начале 2014 года. Вместе с прекращением QE курс доллара попёр вверх. Цены на ресурсы всегда идут в противофазе к курсу доллара. Цены на ресурсы начали валиться. Ресурсодобывающие компании стали убыточными. Фондовые рынки перестали расти и застыли на пике. ФРС подняла ставку в декабре 2015 года. Доллар ещё более усилился. Компании стали ещё более убыточными.

В ближайшее время за убытками последуют массовые банкротства компаний и обрушение фондового рынка. Возможно, что успеют провести ещё несколько повышений ставки ФРС до того, как это произойдёт. Доллар будет достаточно высоко задран поднятиями ставки ФРС и бегством в него из акций и деривативов, чтобы власти США начали очередное "спасение мировой экономики": власти США начнут заливать рынок очередными QE, а ФРС начнёт опускать ставку до нуля.

На каждом этапе будут проигравшие. Причём данный сценарий лучше гиперинфляции. Гиперинфляция может выступать в роли спасения, когда страна набрала долги в своей валюте и не желает их отдавать. За это могут набить морду :) Однако казино - это вроде как дело добровольное. "Сам пришёл, никто тебя за руку не тянул." Все же понимают, что спекулируя на фондовом рынке, можно проиграть? Получается, что фондовый рынок доставляет Вам удовольствие в виде азарта, как и казино, и за это удовольствие надо платить. В чём заключается обман? В том, что в случае с казино все это знают и понимают. И казино ограничено законами, чтобы уберечь людей от этой зависимости. Но приходя на фондовый рынок люди думают, что фондовый рынок отличается от казино. Что можно получать азарт и при этом "зарабатывать". Что экономика в целом растёт, и что можно на этом заработать. В этом ОБМАН. Экономика растёт не так быстро, как фондовые рынки. И Запад, в первую очередь США, как казино, забирают себе на жизнь из денег азартных игроков на фондовых рынках. А значит, можно ГАРАНТИРОВАТЬ, что вы проиграете, как в казино. Владельцу казино надо на что-то жить, пускать пыль в глаза, проводить пиар-акции и т.д. И США с 2008 года живут за счёт остального мира.

Итого можно ответить на второй вопрос - "Что позволяет зомби не умереть?" - Лохи со всего мира позволяют США жить за их счёт. Однако не вина лохов, что они попались на крючок. Схема с печатанием денег вышла довольно красивая. И довольно сложно разобраться, в чём подвох. Однако схема с отвязкой доллара от золота, отменой закона Гласса — Стиголла, с QE, с нулевыми ставками ФРС, деривативами, PE Ratio 30 к 1 - явно не чистая и должна была насторожить. И надо помнить принцип из 90-х - "Если в схеме ты не видишь лоха, значит этот лох – ты". Ну так вот, явно нечистая схема налицо. Даже если непонятно, как эта схема работает, то не нужно в ней участвовать.

 

3. Как долго это будет продолжаться?

Теоретически бесконечно, пока не переведутся лохи, добровольно спонсирующие США. Ничто не мешает США и дальше продолжать гнуть свою линию. Эта схема уже сработала два раза. Первый раз в 2000 году. Тогда случился крах "доткомов". Но тогда схема не успела вырасти. И кризис получился довольно слабый, если сравнивать с 2008 годом.

Однако вспомним 2000 год на примере стоимости акций Microsoft: "В 2000 году за одну ценную бумагу отдавали почти 50 долларов, а перед кризисом 2007 года, акция стоила чуть больше 37 долларов США." http://uapress.info/ru/news/print/9866 После 2007 года Microsoft вплоть до наших дней стоила дешевле, чем в 2000 году. А с учётом инфляции доллара и до сих пор стоит дешевле. http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT

То же самое произошло с ипотечными компаниями в 2008 году. То же самое произойдёт с акциями Apple, сланцевых компаний и т.д. в 2016 году. Они упадут и долгие годы, а то и десятилетия не восстановятся до текущих уровней. А те, кто вложил в них - потеряют. Потому, что PE Ratio 30 к 1 - это ненормально. Это сильно переоценённый рынок, пузырь.

Даже если кто-то что-то заподозрит нехорошее, то США в следующий раз просто увеличат усилия :) Напечатают не 1 трлн за раз, а 10 триллионов. PE Ratio скакнёт к 50 к 1. Ставка ФРС упадёт до отрицательных значений. И скажут, что это нормально. Найдутся лохи, которые поверят, что это нормально, что так и должно быть :)

Разумеется, что на практике "ничто не вечно под Луной". И "сколько верёвочке не виться, а конец будет". Но скорее экономика стран Запада рухнет от нехватки дешёвых энергетических ресурсов, чем от непомерных долгов и жизни за чужой счёт :(

Да, гиперинфляция тоже не исключается, если лохи перестанут вестись. Но вот документальных, а не логических свидетельств тому, что Штаты собираются устроить гиперок, пока нет. Я имею ввиду документы, пусть даже и спорные, наподобие "Велесовой книги", "Докртины Даллеса", "Протоколы Сионских мудрецов" и т.д.

 

4. Что делать?

С вопросом "Кто виноват?" всё понятно. А как насчёт, что мы можем сделать? Ну в принципе ответ простой - не вестись как лохи :) России надо, не обращая на насмешки "либералов", сделать следующее:

1. Создать свой золотой стандарт. В принципе это делается. Начиная с 2005 года доля реального золота в ЗВР России растёт. И растёт не взирая на кризисы. Можно добавить в ЗВР серебро, платину и другие благородные металлы.

2. Создать свой аналог закона Гласса — Стиголла.

3. Приравнять фондовые рынки стран, в которых нет закона Гласса — Стиголла, к казино. И запретить "инвестирование" в них.

4. Объединиться с другими странами и выработать свои правила игры. В первую очередь со странами Таможенного Союза, ЕвразЭС, ШОС. И отдельными странами, с которыми у нас дружеские и доверительные отношения - Сирия, Иран, Куба и т.д.

5. Защищать силовым путём те страны, которые выбрали путь с Россией. Что, собственно, и происходит с Сирией и Ираном. Запад просто так лохов отдавать не собирается.

6. Компаниям и людям в России самое время вкладываться в фондовый рынок России. И уводить капиталы с Запада, пока не поздно, пока не проигрались. Рынок в России сильно недооценён, PE Ratio 5-6 к 1. Нормой считается 10-15 к 1.

Ситуация на фондовых рынках сейчас - это копия ситуации 2000 года перед крахом "доткомов". Российский фондовый рынок тогда был близок ко дну после дефолта 1998 года и снижения цен на нефть. А рынок США был перегрет и пузырился. Падение рынка в США тогда никак не сказалось на России, т.к. мы итак были на дне. Сейчас будет то же самое.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(18:58:21 / 02-03-2016)

Вы думаете это кто то прочитает, а тем более поймёт, может в двух словах, мы сейчас, что на дне, ММВБ на дне?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:04:46 / 02-03-2016)

Хорошая обзорная статья, а вот лезть к авторам с мусорными комментами у нас - верный путь к росту бан-рейтинга.

 

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(19:49:30 / 02-03-2016)

Alexword, постараюсь вам ответить как могу, ваше мнение мне важно, тролить не как не хотел, почему такая реакция- сам в общих чертах имею представление, что такое дериватив(сам участник казино), человек публикуя такую объёмную статью ни как не может объяснить человеку несведущему сути дериватива(надо короче и доступнее), для человека сведущего такой объём подавно не нужен, возмущение вызвали пункт- Что делать.

Свой золотой стандарт- правильно сказать резервы золота на случай БП(какой стандарт?)да это некое восстание западу но никак не какой то свой стандарт.Создать свой закон Гласа-Стигола, запретить инвестировать кому, себе?

Что за лозунги объединится, выработать, кто нас там слушает, к Китаю только прислушиваются.

Сирия вынуждена, Иран сказал спасибо и пошёл дальше.

Вкладывать в рынок РФ-смешно, так же смешно вкладывать в рынки запада, опять загон лохов только в рынок РФ.

Не правильно сравнивать рынок РФ 1998-2000г, и теперяшний рынок.

Скажу одним предложением, во всём этом увидел загон непонимающих(лохов) в акции фонды рф, который грохнется скоро так же как фонда запада, потому как одного поля ягоды.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:59:18 / 02-03-2016)

Прости, к спекульским головнякам я равнодушен, жалуйся кому-нибудь еще. 

 

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(20:06:44 / 02-03-2016)

Алексворд, дело не в жалобе, а в попытке ответить на упрёк в мусорном коментарии.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(20:07:07 / 02-03-2016)

Солидарен, тем больше Мы будем играть в казино тем будет хуже, Я хоть и со стажем рынков финансовых с 2008 года,но понимаю что вся картина в мире полностью загублена, все рынки давно пора с 0 начинать,и цена совсем другой должна быть, расчет акций не должен смотреть в будущее а по результатам работы квартала.

Аватар пользователя Аль Капоне

Скажите пожалуйста уважаемый, а как Вы определили перекупленность нашего рынка, на глаз или формулу какую свою изобрели ? Как человек занимющийся не один год инвестициями и спекуляциями могу поставить Вас в неловкое положение. Возмем самый ближний к нам пример, компанию Газпром. Как тут писали в комментах если взять активы и высчитать пассивы, то получаем чистую цену компании. Вот я немного усовершенствую данную систему и поделю конечную сумму на кол-во акций компании, тогда мы получим так сказать балансовую стоимость акции. В Газпроме это получается 402 рубля на акцию. Стоимость акции Газпрома на сегодняшнем рынке составляет 140,14 рублей. Чтобы показать Ваше непонимание вопроса, о котором идет речь в статье, я продолжу. Если из активов Газпрома удалить все ценности, а оставить только деньги (наличные деньги, фин.активы и нерасределенную прибыль), то получается что каждый рубль Газпрома оценивается сегодня рынком только в 30 копеек, а газовые месторождения и другая инфраструктура просто дарится Вам в придачу.

Теперь объясните мне в чем Вы видете перекупленность (дороговизну акций). В каких попугаях, обезьянках или удавах, Вы это измерили ?

Статья хорошая. В статье показано во-первых систему акционеров ФРС по отжиму активов, данную систему они уже использовали не один и не три раза, а множиство раз. Принцип простой, накидать денег, создать условия невозможности их возврата и забрать залог (актив) за копейки. Автор просто не стал вдоваться в эти подробности. Но в целом описал верно.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(08:57:39 / 03-03-2016)

Спасибо, что не расстреливаете сразу, об оценке стоимости акций Газпрома и фондового рынка в целом могу сказать одно, любая оценка всегда субъективна, я вижу, что наш рынок как и все, а наш особенно, в силу своих размеров сверх манипулируем и мне очень не понравилось, что автор призывает туда идти, там непрофессионалам делать не чего(себя таковым не считаю) ибо вынесут, вся фонда казино и рулят там инсайдеры и большие деньги, ФРС и приближённые банки это инсайдеры и деньги мирового масштаба(верх пирамиды) и да они стригут весь мир, но не так как показал автор. В примере автор показывает, что кто то начинает скупать акции, доводя свою долю до 50%,А ПОТОМ происходит кризис, ну глупость, эти парни(инсайдеры) заходят на низах, или перед ростом, а ПЕРЕД кризисом скидывают, на это и живут. И сквозит постоянно мысль, что доллар фантик, доллар деньги который даже крупному игроку если он взял у ФРС надо потом отдать, если не отдаст-банкрот. Вся их сила в том, что они на вершине пирамиды СВОЕЙ фин системы, но при её обрушении нашей фонде хорошо не будет(моё мнение), сейчас мы выросли получив импульс от падения рубля(увелич прибыли в рублях) ресурс исчерпан, второй момент- банки наши думаю пришли на фонду тк кредитование сократилось, а деньги есть. Всё конечно субъективно и политику надо учитывать.

Активы не забираются, а скупаются на низах продаются на верхах, а QE считаю это не способ заработка, а вынужденная мера(которой инсайдеры то же воспользовались) после которой нет других способов продолжать банкет, тк природа своё возьмёт, всем придётся платить по счетам, но верх пирамиды пострадает меньше всех.

Вся сегодняшняя фин система основана на пузырях и живёт от кризиса к кризису в этом её суть, скоро думаю будет последний, хорошо о проблеме написал ниже участник под ником-once, просто и понятно.

По моему ответил.

Ещё хочу добавить непонимающим(не автору вопроса) об участниках казино, так вот Россия является этим участником, войдя с 90х в зап фин систему(своей мы не имеем), мы являемся малой очень зависимой от верха пирамиды частью и нас будут резать как порося на новый год, для продления жизни верхушки пищевой цепочки, мы Россия можем лишь выиграть частично отдельные сражения(Украина Сирия) но в целом проиграем, как на рынке инсайдер с деньгами давит лоха с малыми деньгами, и не важно какой у него бицепс, и нас раздавят тк мы не инсайдер данной системы и у нас денег меньше(ответ тем кто верит в современную Россию). 

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(11:36:25 / 03-03-2016)

"Вся сегодняшняя фин система основана на пузырях и живёт от кризиса к кризису в этом её суть"

Так было не всегда. С 30-х до 70-х годов на Западе спекулянтов по прижали и фондовый рынок как-то отражал реальную ситуацию в экономике.

"Россия является этим участником, войдя с 90х в зап фин систему(своей мы не имеем)"

У России есть возможность порвать с зависимостью от Запада. Я призываю перестать быть частью Западной финсистемы. В принципе всё к этому идёт. Мы развиваем свопы с Китаем, в торговле со странами ЕАЭС переходим на рубли. "Объем платежей в рублях внутри ЕАЭС достиг 70%" http://www.vestifinance.ru/articles/67785 Создаем свою платёжную систему, расчётные центры. В ЗВР накапливаем золото. Что ещё нам нужно сделать, чтобы порвать с зависимостью от Запада? Моё мнение - убрать с фондового рынка спекулятивный капитал, а оставить только капитал в инвестиционных целях. Для этого нужен аналог закона Гласса - Стигола.

"и нас будут резать как порося на новый год, для продления жизни верхушки пищевой цепочки"

Можете написать, КАК нас будут резать. А то я слабо себе это представляю. Выведут деньги из нашего бизнеса? Так в чем проблема? Пускай продают по дешёвке - мы скупим. Будут скупать наши активы? Напугали ежа голым задом )) Скупкой активов фондовый рынок не обрушишь ))) Можно разбалансировать рынок продавая-покупая всё подряд. Ну так нам и нужен закон, чтобы предотвратить спекуляции, которые могут разбалансировать рынок. Я к такому закону и призываю.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(11:52:17 / 03-03-2016)

Резать как порося. У нас основная проблема нашей интеграции в них- отсутствие внутр ист инвест, система была основана на создании "благоприятного" инвест климата и привлечения зап инвест даже если это были и наши дкньги они заходили из за бугра. Сейчас нас этого лишили и что?-ещё и нефть в пол(занавес). Прочитайте если есть свободные две минуты у меня есть статья-сказка(Верящим...).

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(13:06:43 / 03-03-2016)

Прочитал: https://aftershock.news/?q=node/374619

Интересно. Как я понял, из Вашей статьи следует, что нас зарежут потому, что:

1. Элиты России продались Западу и помогать не будут.

2. Наши деньги на Западе (в их "морозильнике").

3. Мы можем брать кредиты только на Западе (ФРС).

4. Все кредиты зло.

Ничего не упустил?

 

Только я не согласен :)

1. Элиты чистятся вот уже 15 лет. С каждой чисткой кто-то убегает: Березовский, Ходорковский, Касьянов, Чичваркин. А с ними убегает целый пласт из продавшихся. Сама ссора с Западом была бы невозможна, если бы у нас была значительная часть прозападных элит. Таким образом, моя оценка ситуация не совпадает с Вашей. И вот эта фразы Вами выдумана: "Рад бы Ваня вернуться, в те года не далёкие, только нет больше сеточек, да и удочка сломана." Моё мнение противоположное - наши элиты давно хотели стать независимыми, что означает подразумевает ссору с Западом. Еще Мюнхенская речь Путина о многополярном мире в 2007 году говорит нам об этом. Но смогли поссориться тогда, когда появилось достаточно сил на ссору. За эти годы сделано много важных шагов в сторону независимости, чтобы считать их "случайностями".

2. Вообще-то как у нас много денег на Западе, так и у них много денег вложено в Россию. Те же кредиты в долларах. Да, кредиты погашаются. Но некоторые компании погашают кредиты тем, что продают Западные активы. Так что этим они нас за яйца не возьмут. Будем квиты.

3. Не понимаю, почему Вы так решили. Мы можем и должны выдавать кредиты в рублях без участия Запада. Если иностранцы хотят вкладывать в Россию - милости просим, но по нашим правилам, без спекуляций. Да, мы можем печатать рубли под размер ЗВР, а не просто так. Это разумно. То, что в составе ЗВР есть доллары и евро - это ничего страшного. Большой зависимости в этом нет. Для этого и нужно своё золотое обеспечение. Сейчас примерно 50 млрд из 380 в ЗВР - это золото. ИМХО, надо довести долю благородных металлов до 200 млрд. Где-то видел расчёты, что на текущий день достаточно 180 млрд. ЗВР для нормального функционирования нашей финансовой системы. С дружескими странами мы можем решить вопрос торговли свопами. А доллары и евро потратить на наши проекты за рубежом. Например: 4 января 2016 года. "Для начала создания атомной станции Египет получил от России кредит на сумму в 25 миллиардов долларов, что составляет около 85% от общей стоимости проекта, сообщает ИА ФАН." http://aftershock.news/?q=node%2F3617 Или инвестиции в Иран на десятки миллиардов долларов.

Если перевести в вашу метафору - мы можем построить свой завод по производству сетей. Нам это под силу. Плюс у нас будут свои соседи, которые будут этим заводом пользоваться - Беларусь, Казахстан и т.д.

4. Не все кредиты зло. Есть инвестиции, а есть потребительские кредиты. Потребительские кредиты - зло. Я с этим согласен, т.к. это проедание капитала, накопленного предками. А вот инвестиции полезны. Инвестиции возникают из сбережений граждан. Мы все можем сберечь наши доходы, а не потратить полностью, вложить в банк, а банк выдаст эти деньги в виде кредитов на постройку нового завода. Если постройка завода окупится то завод отдаст кредит с процентами. Итак в этом случае кредит - благо, т.к. позволил появиться заводу.

А корпорация может не идти в банк за кредитами, чтобы построить ещё один завод, а выпустить акции в качестве допэмиссии. И граждане могут не вложить деньги в банк, а купить акции на фондовом рынке. И тогда корпорации не придётся платить кредиты, а граждане смогут стать частично владельцами завода. Банк как посредник устраняется из этой схемы. И фондовый рынок в этом случае тоже благо. Главное, чтобы банки не лезли в качестве спекулянтов на фондовый рынок и не было на нем деривативов, которые созданы, чтобы спекулировать.

 

Ввиду моего не согласия с Вашим видением картины в целом, с выводом я тоже не согласен. Т.е. не смогут нас зарезать как порося. Уже не смогут. Порось вырос и превратился в доброго кабана. По-Вашему наш рынок прирежут быстрее, чем сами сдохнут или одновременно. Моё мнение - фондовый рынок на Западе в этом году рухнет, а с Российским рынком ничего не случится. Или почти ничего не случится. Как в 2000-м году.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(13:29:18 / 03-03-2016)

Во многом с вами соглашусь но не во всём.

1 Элиты чистятся, с натяжкой, возможно, больше похоже на передел поляны. Кроме Путина ни в ком не вижу за редким исключением государственников(Шойгу, Трутнев, Глазьев).

2 Зависимость остаётся, что не даёт нам возможности даже думать о импортозамещении, так попытки.

3 Вы говорите о тактике, а стратегически никто не говорот о новом пути развития вне заподной системы, выступление Набиулиной и отношение кабмина показывает о строгом следовании курса развития подобно западному(а какой акцент на фин грам насел)

4 Почти согласен.

По заключительному пункту принимаю ставку(инд РТС).

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(14:59:24 / 03-03-2016)

1. Я бы добавил ещё Рогозин и Иванов. Примаков был отличный, но, к сожалению, уже умер. И Медведев вместе с Путиным. Он просто не обладает харизмой. Но есть элита и тексты выступлений Путина и Медведева почти не отличимы. Если поменять местами, то те же тексты, читаемые Медведевым, будут гораздо лучше смотреться, если их зачитает Путин. И надо не забывать, что Медведев в 2008 году отдал приказ вторгнуться в Осетию, когда Путин был на Олимпиаде и не доступен. И сейчас в устах, казалось бы, "либерала" Медведева прозвучало предложение о ЛТП (лечебно трудовых профилакториях). Так что нами правит элита. И если уберут Путина, то ничего в политике не изменится. Западу будет только хуже. Поэтому, вероятно, Путина и не убирают как Кеннеди.

Хороших людей действительно мало, соглашусь. Но хороших людей замечают и продвигают. Например, полпредами в федеральных округах выбрали лучших из губернаторов, а не худших. А худших постепенно заменяют на нормальных. Соглашусь, что процесс идёт медленно, но это из-за недостатка адекватных людей, которыми можно было бы заменить коррупционеров и взяточников.

Есть целый клуб идеологов и аналитиков. http://izborskiy-club.livejournal.com/ И как мне кажется, все люди, состоящие в этом клубе - патриоты России. Как видите, я перечислил достаточно много людей.

 

2. Импортозамещение шло и до 2014 года. Но медленно. "К 3-му кварталу 2015 года доля импорта упала до 37%, максимум был 49% в декабре 2006 года." http://ray-idaho.livejournal.com/391604.html Но учтите, что мы не просто нарастили долю своей продукции с 51% до 63%. Т.е. рост, разумеется, выше, чем 12%. За это время объем собственного производства вырос в ~2 раза.

Весь импорт заместить не получится. "Сколько-нибудь экономически эффективно можно заместить не более трети российского импорта. Еще треть — дело неблизкого будущего: нет кадров, инфраструктуры, логистики, дешевых финансовых ресурсов, мал внутренний рынок и т. д. Еще треть российского импорта заместить невозможно в принципе". http://www.kommersant.ru/doc/2912018

Так что треть импорта, ~12% из 37%, мы вполне можем импортозаместить с ближайшие годы, до 2020 года. Примерно так же может расти наша экономика - до 3% в год. В это время на Западе будет бушевать мировой кризис. Нам придётся заниматься импортозамещением, т.к. все будут закрывать свои рынки. И нарастить экспорт у нас вряд ли получится.

Ещё 12% мы будем получать от наших ближайших стран ЕАЭС, Китая и Ирана. Китай ни за что не присоединится к травле России. Так что остаётся небольшая доля зависимости от Запада - 12-13%. Это немного. И если они захотят нас этим прижать, то во-первых, ничего не получится - не сильно-то мы от них и зависим. Во-вторых, мы тоже много чем их можем прижать. Кабанчик вырос :) Например, треть ядерного топлива они получают из России. Нормально, если мы им перестанем поставлять топливо и треть их АЭС встанет? Движки для ракет в США. Нормально, если мы их выпилим из космоса на несколько лет?

Так что я не разделяю Вашего скепсиса, что у нас нет импортозамещения, а есть только "попытки".

 

3. Ну мы же продолжаем идти по пути капитализма? Поэтому для меня нет ничего удивительного, что Набиуллина так говорит. За 200 лет у них было наработано много опыта - как хорошего, так и плохого. Тот же ЗГС отношу к положительным явлениям, которые надо перенимать.

И всё равно мы остаёмся одной из наиболее близких к социализму стран. У нас доля госсектора в экономике - 50%. Это госкапитализм получается. Подобный наблюдается в Южной Корее и Китае. Т.е. в случае коллапса экономики минимум половина экономики у нас вполне сможет управляться вручную командно-административными методами. Это стержень, который не даст обрушиться экономике России в случае финансового краха. Поэтому слова Набиуллиной остаются словами. Госсектор играет по её словам до тех пор, пока ситуация позволяет так играть. Как только ситуация изменится, появится Путин, который скажет: "Делайте так. Берите ручку и подписывайте" :)

 

Не могу принять вашу ставку потому, что я не играю в ставки. Готов, что называется, "разбить руки на спор" :)

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(15:12:10 / 03-03-2016)

Согласен с вами, возможно недостаточно информирован о подвижках в сторону некой независимости, хотелось бы верить в ваш оптимизм, но происходящее вокруг говорит, что нам не получится выйти сухими из воды когда запад будет тонуть, своя система не выстроена, времени и ресурсов не хватит на построение. Кризис будет кмк глобален, а там посмотрим, что будут элиты делать, по делам судить будем.

Принято.Через год поговорим если с сайта не выгонят, за неделю 6 банов.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(09:53:44 / 03-03-2016)

Спасибо за  вопрос, и то что Вы описали совершенно верно все описано, но простите меня те ресурсы которые есть внутри компании в виде газа, их может быть хоть в 10 раз больше,здесь главное спрос, так вот если будет закрытие рынка ЕС то что получается оборот потребления газа у компании падает, т.е он ненужно не кому, в итоге прибыль на количество времени падает, а простите меня Я вижу только уменьшения потребления во всех секторах начиная даже с РФ, где первично и выпускаются акции компании, поэтому все что лежит в земле это нельзя считать прибылью так как пока не продан товар,ему цена 0. А чтоб продать товар,еще его нужна добыть и так далее, поэтому те средства которые в руках на данный момент компании, по Мне не могут быть выражены в цене акции, падения стоимости газа + снижения потребления, при расходах компании, дает обратный эффект, Вы расходуете деньги а прибыли падают, поэтому стандарты не работают, если так брать то инфляция каждый год тоже должна быть отражена, а где 10-15 процентов роста акции каждый год,Я не вижу.

А все попытки придумать чтоб народ нес свои деньги на биржу,которые щас продвигают наши власти вообще считаю предательством народа, обдирают со всех сторон, еще решили и тут народ красиво раздеть.

Поэтому пусть они пройдут со своими запасами сначала эти трудные времена а Мы посмотрим,кто чего стоит, если Вы считаете что все прекрасно в Газпроме, то пусть так и будет, но по Мне во время депрессии в которой Мы щас находимся и где пока не видно дна предлагать здесь даже в виде рекламы не верно.Деньги любят тишину.и простите меня вот когда будет день Х вот тогда каждый гражданин сам решит куда ему вложить и что для него будет важней, и по Мне 90 процентов точно не выберут бумагу даже крупных компаний, в отличие от того что они будут держать в руках. Не то время и не те люди по мне стоят у руля этих компаний.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(11:03:45 / 03-03-2016)

+ Звать людей на биржу равно откорму порося на зиму, дорога одна-в суп.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(11:18:09 / 03-03-2016)

"Вкладывать в рынок РФ-смешно, так же смешно вкладывать в рынки запада, опять загон лохов только в рынок РФ."

А Вы на какой период времени смотрите? На 1 месяц, 1 год, 10 лет? Для меня игра на бирже - это спекуляции. В моем понимании вложение - это надолго, лет на 10. И в долгосрочном периоде те, кто вкладываются в Россию, выиграют. За счёт развития энергетики - Росатом - Россия вполне может удвоить ВВП к 2030 году. За это время рынок разовьётся, в Россию поверят, и наши компании будут торговаться с PE Ratio 10-12 к 1, а не 5-6 к 1. Таким образом, люди вложившие свой капитал в Россию, лет через 15 получат в 4 раза больше, чем имеют сейчас. Так же, как те, кто вложился в 1998-2000 гг, однозначно выиграли. Пример, Немцов, раз его тут недавно поминали:

"Между делом, с мая по декабрь 1997, Немцова сделают председателем коллегии представителей государства в правлении РАО "Газпром". Годы спустя "пенсионер-оппозиционер" Немцов будет оправдывать свои обширные накопления и неограниченные траты на политику "удачной инвестицией в акции Газпрома в 1998 году, по курсу 10-15 центов за штуку"." https://ruposters.ru/news/26-02-2016/nemtsov-itogi

Да, вероятно, на Западных, "развитых" рынках, "заработать" можно больше, чем на нашем рынке. Но каким образом? Спекуляциями? Я лично не приемлю такой вид "заработка". И предлагая вложиться, я предлагаю именно вложиться на 15 лет вперёд, а не спекулировать 15 лет подряд.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(11:53:44 / 03-03-2016)

Вашими устами как грится..., предлагаете модель Баффета, так вот если что то случалось не раз ранее не значит что случится в будущем, не путайте низкую базу 90х и пик рынков как я вижу сейчас, вы предлагаете коэффицентами, индикаторами прошлого мереть будущее, это будущее мы видим по разному, поэтому мысли о будущем разные, я верю в факты и в своё понимание происходящего, что подтверждается происходящим, я понимал три года назад что будет и почему с баксом, ценами на недвигу, ситуацией в стране, что временем и подтвердилось и позволило мне некий профит поиметь, смешит вот какой момент, что все родственники и друзья крутили пальцем, но время как грится рассудило. Верите в рост покупайте, я верю в мировую фин катастрофу, где рулить в начале будет бакс, а потом еда и энергия.

Извините, в начале резко и эмоционально выразился, но причины несогласия объяснил во многих ответах ранее.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(13:22:36 / 03-03-2016)

В 2000-м году тоже был пик относительно 1998 года, ну и что? Я не вижу сейчас пика рынков. Да в рублях рынок не упал. Так это потому что PE Ratio практически не изменился. 5-6 к 1. В рублях наши компании остаются рентабельными. А 5-6 к 1 - это дно. Как только наши компании расплатятся по долларовым кредитам, так рентабельность станет ещё выше. Это случится примерно к концу 2017 года. А до этого времени рынок просто не будет падать. Чего вполне достаточно, чтобы сберечь свои капиталы.

"вы предлагаете коэффицентами, индикаторами прошлого мереть будущее" Вы, наверное, имеете ввиду PE Ratio, как устаревший. А какой индикатор тогда современный? PE Ratio начали дискредитировать именно после 2008 года. А т.к. после 2008 года западная экономика спекульская, то я не доверяю этой дискредитации.

"я понимал три года назад что будет и почему с баксом, ценами на недвигу". Вы имеете ввиду, что нефть рухнет, за ней последует рубль, цены на недвигу и т.д. Это похвально. Честно, без издёвок, похвально. Мало кто был способен правильно оценить, что высокие цены на нефть приведут к временному избытку инвестиций в добычу нефти, в связи с чем цены на нефть через некоторое время неизбежно рухнут.

Но ведь сейчас в мире недостаток инвестиций в нефтедобычу! И следом цены неизбежно вырастут. А за этим последует рост рубля. Рост рынка в долларах (в рублях тоже будет расти, но не так сильно). Почему сейчас вы этого не предвидите? В общем-то в следующем предложении Вы ответили на этот вопрос:

"я верю в мировую фин катастрофу, где рулить в начале будет бакс, а потом еда и энергия." Я верю в очередной кризис на Западе, который они пройдут за счёт лохов. Вероятность мировой катастрофы оцениваю ниже 10%. И даже если он произойдёт, то Россия может его избежать, т.к. мы финансово становимся независимыми. А военным путём нас не возьмут - мы показываем сейчас всем, что лучше и не пытайтесь.

Ваше недоверие к нашему фондовому рынку может оказаться верным только в одном случае - если в результате мирового кризиса/катастрофы власти примут решение о национализации экономики. А народ поддержит это решение и "раскулачивание". Тогда да, никто нигде не спасёт свои капиталы :)

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(13:49:27 / 03-03-2016)

Где взять спрос, ликвидность, сейчас думаю банки в рынке по причине отсутствия ниш для кредитования, банки трупы почти, каковы дыры при банкротствах, как им быть рентабельными при ставке 11 кредите 20 средней прибыльностью бизнеса не сырьевики могу ощибаться(0-10%). Нет не настолько я крут бакс ждал-45, сдал в среднем-55, квартиру продал при баксе 35 купил недавно побольше.

Падение спроса на нефть при предполагаемом кризисе думаю будет сильнее сокращения производства, нефть по(20-30) вполне реально, что будет для большинства рентабельно и не важно, что Сауды пересядут на верблюдов.

Военным путём не возьмут другими способами бить будут, у меня есть первая статья(доллар-золото), я не понимаю как при нулевых ставках, таком общем долге можно куда то вырулить.

Предполагаемое банкротство банков кроме Сбера (который спасут) это гарантирует.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(15:57:39 / 03-03-2016)

Я особо не волнуюсь насчёт банков. Есть разные проблемы:

1. Когда денег не хватает, а вкладчики массово забирают вклады. И банк банкротится. У него тупо не хватает активов и наличности, чтобы расплатиться. Это жопа. Согласен. Так может рухнуть вся система. Греф рассказывал недавно, что они столкнулись в декабре 2014 года с подобной проблемой. Они, конечно, готовились, но недооценили того, что ввиду широкого распространения банкоматов, люди получили возможность снимать деньги быстро и массово. Но Сбербанк прошёл этот период и учёл на будущее. В январе 2016 года мы прошли ещё одно падение курса рубля. И снова финансовая система не рухнула. Я не верю в то, что нефть упадёт до 16 долларов за баррель, и что наша система рухнет.

2. Второй тип проблем - это сегодняшние проблемы. Когда люди за год увеличили депозиты в рублях, а кредиты не берут. Наоборот, гасят кредиты и не собираются брать новые под высокие проценты в рублях. Но я бы не стал называть это проблемой :) Это проблема в том понимании, что банкам приходится в кои-то веки жертвовать маржой и затягивать пояса. У нас банки никогда не работали нормально. В 90-е годы жили на спекуляциях на курсе рубля и на отмывании денег бандитов. В 2000 годы им зарубили возможность отмывать деньги, но взамен дали потребительский рынок. И банки съели это. Но потребительские кредиты - это зло. Банки стали ненамного лучше. Вместо отпетых преступников они превратились в солидных мошенников.

Сейчас идёт второй этап трансформации банков. Т.к. потребительский сектор кредитования ужался, то надо переключаться на инвестиции в Россию. Надо превращаться в промышленно-финансовые группы. Вот в США этот этап проходил в 30-е годы. Тогда от 10 000 банков осталось раз в 10 меньше. Не помню точные цифры. Потому, что ЗГС закрыл пути для спекуляций и немногие выжили. Но означает ли это, что финансовая система США умерла? Наоборот, выжила и выздоровела. Выжившие банки научились предлагать тематические кредиты. Т.е. разработали программы кредитов, заточенные под отрасли экономики. Например, под строительство.

"Потому что в строительстве есть специфические бизнес-процессы. Под них нужно выстраивать специальную схему финансирования, которая соответствует именно этому бизнес-процессу. Этот банк умеет выстроить такую схему. Поэтому все строители пойдут туда. Ведь если они станут работать через обычный банк, платежи будут задерживаться, нужна куча объяснений, в результате у тебя стоят дела. Огромные убытки. Тогда идёшь в банк, где нет убытков." http://wap.gilbo.ru/?p=2807 "есть системные банки, у которых на каждом углу по отделению. У каждого есть своя ниша, даже в обслуживании массового клиента. А все остальные банки - это или инвест-банкинг либо приват-банкинг." Из той же ссылки. Так было на Западе с 30-х годов до 2008 года. Т.е. до превращения их системы в полностью спекульскую.

И нашим банкам придётся трансформироваться или умереть. И это ещё лучший для них выход, т.к. есть выбор :) Может так статься, что все банки будут национализированы и у них банков не будет выбора. Тогда национализированные банки будут пристроены по отраслям. Но финансовая система России в любом случае выживет. И западу не сдадимся :) Иран продержался, а мы всяко покруче Ирана будем.

"Сауды пересядут на верблюдов." Ага, только уточните, что это будут выжившие сауды. В 40-х годах XX века саудов расплодилось так много, аж 2 миллиона человек, что у них разразился голод. И добрый Запад спас саудов от голода, милостиво согласившись покупать у них нефть в обмен на продовольствие. За это время саудов расплодилось до более, чем 20 миллионов человек. А производят еды они всё так же - не более, чем на 2 миллиона. Остальное импортируют. Так что это не проблема сыров и хамона, как в России, а похлеще. И поэтому саудам приходится жечь свои ЗВР, чтобы цены на импортные (90%) продукты не росли. Россия на своём может держаться очень долго, а вот саудовцам без их ЗВР хана наступит через 2-3 года. Но это всё теоретически. Практически цены на нефть не могут оставаться низкими долго. Потому, что нефть скоро будет в дефиците...

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(16:30:36 / 03-03-2016)

Вопрос в психологии и отношения к происходящему, вы видите в одних процессах позитив я негатив, вы более информированы я менее, базового экон  образования не имею в отличии возможно от вас, нет у меня веры которая есть у вас, я 20 лет производил, чего в китае даже сделать не смогли, патент имею, а вот раз, спрос упал и я неожиданно в ж..., вылезу, ничего страшного, но моё представление о будущем(три года пока прав), не даёт мне верить в хорошее будущее, там более сейчас в деревне живу(ранее в городе жил) на земле тс, статья даже есть об импортозамещении на местах, я даже буду рад если вы будете правы, у меня ставок на падение сейчас мало. Но есть важный момент почему я хочу что бы в России произошёл БП, потому как только в этом вижу способ в изменении людей из потреблядй кем практически стало большинство в людей типа советского человека 1945г.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(17:32:23 / 03-03-2016)

Спасибо за хорошую дискуссию!

Я не экономист. Я больше дилетант, начитавшийся афтершока и других блогов) Прошу прощения, что ввёл Вас в заблуждение. Я рад, что пообщался с человеком, который реально что-то производил. Я прекрасно понимаю, что у нас последние два года много проблем. Однако, для меня эти проблемы кажутся решаемыми. Вот в 90-е годы была полная депрессуха. Сейчас всё-таки не так плохо.

 

Насчёт БП - не знаю. Я не разделяю поговорки "чем хуже, тем лучше". Вот в 90-е годы был песец в масштабах России. И что последовало? 90-е прочистили мозги, но лишь частично и временно. И спустя всего несколько лет люди бросились в пучину потребительских кредитов. Такая частичная и временная промывка мозгов сопровождалась большими жертвами России. Ущерба и жертв столько, что как будто Вторую Мировую пережили.

 

Мне больше по душе учиться на чужих ошибках. Верю, что наши люди могут учиться на чужих ошибках. На ошибках украинцев же можем учиться? Люди ведь в массе своей расхотели майданов, правильно? Надеюсь, что наступающая вторая волна мирового кризиса, который будет вокруг, а не в России, прочистит мозги и в других сферах.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(17:51:26 / 03-03-2016)

Я не верю в то, что кто то учится на чужих ошибках, для себя поговорку перефразировал так- Мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, дурак не учится никогда. У АС Пушкина есть стихотворение? мне очень нравится-"Паситесь мирные народы". Майдан да думаю научил, а БП я считаю для того необходим, и не только в России, но и в мире, что бы человечество пусть и путём потерь, но найдёт другой способ основаный не на кредите и не на потреблении, думаю даже если человечество не захочет его вынудит природа. 

http://ardelfi.livejournal.com/85053.html

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(12:26:18 / 03-03-2016)

"Создать свой закон Гласа-Стигола, запретить инвестировать кому, себе?"

 

Не запретить себе инвестировать, а отделить спекулянтов от тех, кто хочет инвестировать. ЗГС разве запрещал в Штатах инвестировать? Нет, просто упорядочивал инвестиции.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(12:44:34 / 03-03-2016)

Всё это косметика, которая ничего не меняет. По России Набиулина выступает. Послушал суть, негодую, весь посыл нужно развивать фин услуги для населения, НЕ НУЖНЫ ФИН УСЛУГИ НАСЕЛЕНИЮ НЕ НУЖНЫ МНЕ ФИН УСЛУГИ, я без кредитов прекрасно живу, ЗАЧЕМ?

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(12:22:54 / 03-03-2016)

Алекс, прочитайте пожалуйста внимательнее. Возможно, вы измените своё мнение о статье на более негативное )) Дело в том, что по сценарию реконкисты, которой Вы придерживаетесь, считается, что следующим шаг неизбежно будет гиперок. Возможен этап дефляции перед гиперком. А я пишу, что они могут гиперок отложить. Или вообще гиперка может не быть. В моём понимании это зависит от того, насколько успешно будут доиться лохи и без гиперка. Возможно, Вы будете с этим не согласны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:26:21 / 03-03-2016)

"Лоховских" капиталов (реальных сбережений всех стран на планете) тупо не хватит для поддержания Запада на плаву.  То есть даже если отнять у лохов все при помощи деривативов, этого не хватит. Стало быть - переформатирование неизбежно.

Гипер, считаю, наиболее технологичным методом финальной перезагрузки.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:03:04 / 03-03-2016)

Сегодняшняя фин. система держится на долге, ина его "бесконечном увеличение", если его нет, или невозможно поддерживать, то она рассыпается. 

Не важно в принципе что будет гиперинфляция или гипер дефляция, 80% отправятся к земле и лопатам, везде в мире в лучшем случае (если не социальная буза, что ее просто разнесет в клочья, про 3МВ я не говорю).

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(19:07:24 / 02-03-2016)

Разъяснения сути таких статей я обычно жду в комментариях :)

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(19:52:19 / 02-03-2016)

Правильно, может зря я так, хотя нет.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(19:38:01 / 02-03-2016)

Индекс ММВБ конечно близок к историческим максимума, но не стоит забывать, что он считается в рублях. А рубль основательно ослаб за последнее время. По долларовому РТС хорошо видно, что российский ФР ищет дно.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(19:56:50 / 02-03-2016)

Всё верно, но его верхи думаю говорят о реакции на падение рубля и оно состоялось, те некая динамика, а статика когда далее прибыль будет падать мы будем валится.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(19:54:08 / 02-03-2016)

"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(20:01:28 / 02-03-2016)

Не понимать я вас.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:31:50 / 02-03-2016)

Прочитайте выразительно: представьте Мартышку; передайте голосом ее монолог.

Попробуйте от имени Мартышки рассказать историю, которая с ней приключилась.

Почему Мартышка «наказала» очки?

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(21:36:59 / 02-03-2016)

Вы хотите выглядеть умным, если есть вопрос его можно задать просто, а не устраивать игру в которую вам интересно играть.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:49:41 / 02-03-2016)

Прошу прощения за то, что непроизвольно выглядел умным в ваших глазах, совершенно не имел таких намерений. smiley

Мой ответ был на мусорный комментарий к неплохой статье. Будучи не слишком близким к финансовым спекуляциями, кое-что после прочтения статьи стал понимать лучше.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(22:07:07 / 02-03-2016)

Вы вижу культурный, приятный в общении человек, но в то же время в своём ответе противоречите себе. Вот вы не слишком близки к фин спек, а посчитали мой комент мусорным, я хоть и новичок на рынке фин спек-полтора года, это совсем не много, но может имею об этом представление, больше вас. Считаю статью на 80% лажей, об этом ответил выше Алексу аргументировано.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:12:33 / 02-03-2016)

А как же иначе считать коммент, начинающийся словами "Вы думаете это кто то прочитает, а тем более поймёт"?

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(22:25:24 / 02-03-2016)

Поймите статья на чрезвычайно не простую тему, я прочитал поверхностно, особо обратил внимание на выводы-это полная ДУРЬ, как человек эмоциональный но сдержаный написал очень даже сдержанно, перечитал сейчас более внимательно-ДУРЬ в квадрате, ещё раз повторю для непонимающего человека очень большой и запутанный объём текста, при желании для новичков можно было бы написать кратко, для понимающих такие тексты не пишут. Вам понравилось, ваше право, чтобы объяснить в чём здесь дурь нужно написать текст вдвое больший. Интересно узнавайте.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:57:40 / 02-03-2016)

Пути решения проблемы даже мне, человеку далекому от этого, показались несколько... э... не слишком глубоко продуманными. Но это не умаляет остального материала.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(14:14:40 / 03-03-2016)

Знаете, у меня действительно не было задачи объяснить, что такое дериватив простым языком. Тема действительно не простая.

Если одним словом, дериватив - это производная. Не товар, а производная на товар. Не картошка, а фьючерс на картошку. И не только фьючерс, а куча всего ещё. Этого достаточно, далее не хочу и не буду углубляться. Суть, зачем нужны эти производные: а) спекуляции; б) связать лишние напечатанные деньги, чтобы они не ушли в QE. И в этом спекулянты (банки, брокеры, биржевики) играют вместе в властями США с 2008 года. До этого года они играли в одиночку и лоббировали свои спекулянтские интересы с конца 60-х годов XX века. В проигрыше реальный сектор экономики и весь остальной мир. Это суть статьи. Прошу прощения, что эту суть я не донёс более простым языком.

 

То, что я написал в конце про Россию и наш фондовый рынок - так это потому, что мне не интересно следить за всем этим непотребством и ничего не делать. Как минимум написать об этом я должен был. Вам запомнилось то, что я предложил всем спасать свои капиталы из казино в наш фондовый рынок. Вероятно, это запомнилось потому, что написано последним. И потому, что Вы сами играете на рынке 1,5 года. Но это не суть статьи.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(14:25:53 / 03-03-2016)

Суть, я и большинство думаю увидели в том, что это лохотрон где надуваются и лопаются пузыри, вся сейчас зап экономика имитация а не нормальная работа которая имеет будущее, и чем раньше произойдёт пи.. всем думаю будет лучше, и надеюсь наши элиты изменятся после этого, но очень сомневаюсь. То же сложно оставаться в стороне вот и вылез на АШ(первый сайт на котором зарегистрирован).

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(17:16:58 / 03-03-2016)

Да, суть - что это лохотрон. Т.е. с этим Вы согласны, это не дурь?

А насчёт выводов, т.е. что делать, мы поспорили в другой ветке :)

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(17:33:56 / 03-03-2016)

+

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(23:55:11 / 02-03-2016)

Разметсите здесь свою версию контрацептивов "деривативов" и мы прочитаем её с удовльствием, даже можно как опровержение. Если вы понимаете суть, то для вас будет несложно потратить 20 минут времени на текст и полдня на комменты:)) шутка.

ЗЫ: я не смог прочитать текст выше, но из-за отсутствия времени и сил, так как спать надо... может статья и интересна, просто много текста и надо ан свежую голову и вдумчиво...

 

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(19:03:05 / 02-03-2016)

Деривативы,в современном понимании- это изолятор временного содержания для продукции печатного станка ФРС.И запущены они были в "широкомасштабную эксплуатацию" в середине 80-х, сразу "подвига Тетчер",которая своей приватизацией спасла Западную банковскую систему от краха,из-за давящих на них(банки) капиталов(продукции той самой ФРС),которые некуда было вкладывать в рост.Вот этот изолятор,а затем вовремя открывшийся Китай и крах СССР, и позволил Западу просуществовать лишних сорок лет.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(05:37:51 / 03-03-2016)

Надо же. Одним абзацем всю статью пересказал, молодец! :) И картинка в тему, заодно и тест.

Карикатуры от Студии 13

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:07:12 / 02-03-2016)

Про жетоны в казино - аналогия верная, но деривативы не избавят от долгов, они сделают другое - мультиплицируют, проблемы возникшие в одном сегменте, и растащат их по всей финсистеме.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:16:23 / 02-03-2016)

При аналогии с казино можно ещё отобразить переход от положительных ставок к отрицательным, как переход из режима, где игрокам подают бесплатный коньяк и сигары - в режим, где с них начинают брать плату за вход. А дерривативы - это ставка на зеро.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(05:45:52 / 03-03-2016)

 Чтобы сократить кол-во лохов, надо в школе ввести предмет реальная экономика. В качестве учебного пособия - https://ru.wikipedia.org/wiki/Capitalism_II. Там деривативов нет. И биржа фондовая исключительно на реальные показатели компаний ориентируется. :) А ещё можно всех наших министров, в качестве теста на профпригодность заставить пройти эту игрушку на сложности не менее 160 (IMHO, там комфортная сложность практически совпадает с IQ игрока).

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(18:03:38 / 03-03-2016)

Да, Вы правы. Деривативы не избавляют от долгов. Не стоило мне мешать в кучу лохотрон и долги. Однако косвенным образом деривативная спекульская экономика позволяет дольше продержаться долговой экономике. Тем, что частью этой схемы является низкая ставка ФРС. А околонулевая ставка ФРС позволяет легче обслуживать гигантские долги.

Да, я помню, что Вы писали про низкую ставку ФРС. Что низкая ставка вредна для пенсионной системы США. Не хватает прибыли, чтобы выплачивать пенсии. Однако, если моя "теория лохотрона" верна, тогда следующим шагом властей США будет дальнейшее увеличение ставок в лохотроне. - С включением в схему лохотрона пенсионных накоплений. Короче, разрешат пенсионным фондам покупать деривативы. Объяснят это примерно так:

"QE показали свою эффективность в решении проблем экономики. Поэтому их надо увеличить, чтобы выйти из очередного кризиса. Деривативы также показали свою состоятельность. В то же время пенсионная система испытывает проблемы с прибыльностью. Поэтому мы разрешаем пенсионным фондам использовать деривативы в качестве инвестиций."

И все это "съедят". Съели же в своё время отмену золотого стандарта, QE и т.д. И скорее всего такая ущербная система ещё проживёт какое-то время. И скорее рухнет от наступившего пика нефти, чем от своей порочности.

Это моё предсказание развития событий, логично следующее из "теории лохотрона". Если теория не верна, то и предсказание не сбудется.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:18:46 / 02-03-2016)

В замечательном фильме "Игра на понижение", получившем в минувший понедельник Оскар за адаптированный сценарий, рассказывающем о кризисе ипотечного кредитования и нескольких людях, которые смогли его предвидеть и, сыграв против системы, заработать, как раз на примере казино и ставок на ставки объяснялась система кредитных дефолтных свопов - весьма знаете ли доходчиво, устами поп-звезды (там занятные но вполне запоминающиеся вставки с пояснениями). Рекомендую к просмотру,  неплохо показана финансовая система США художественным языком.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(19:32:07 / 02-03-2016)

"В замечательном фильме ... предвидеть и.... заработать"

Можно сказать,что вырвано из контекста, а можно и сказать ,что в этом весь контент.Такими темпами одебиливания, скоро и на унитаз будут ходить подражая Голивуду.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:36:11 / 02-03-2016)

Нуу, не посмотрев вещь - критиковать-то легче.

Фильм все-таки про финансистов, а не пропагандистов справедливого пролетарского государства, за такое в США вряд ли Оскара дадут ;)

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(19:40:17 / 02-03-2016)

Главное ,что на унитаз ходят по "описанной" Голивудом дорожке.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:10:38 / 02-03-2016)

Бред

Но если для вас это главное...

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(21:28:43 / 02-03-2016)

Как Вы загадочны! В каком голивудском фильме подсмотрели сию шедевральность?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(19:28:53 / 02-03-2016)

Да, просто жизненно необходимо отделять хозяйственную деятельность от азартной игры, и жестко разграничивать их по всем направлениям, чтобы не пересекались никак и нигде. .  

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(19:29:29 / 02-03-2016)

Все красиво написали, статья очень хорошая,но есть одно но, если нефть будет на 12 что будет с индексом ртс к примеру,простите меня но анализ указывает на уровни 98 года, да щас красиво все выглядит в виде 2 дна,но здесь не учтено очень многое, во первых военные ситуации которые не завершены, вспоминаем 2008 год и заваруха с Грузией, простите но щас 2 фронта, где будет экономика и акции, здесь проблема в том что все компании наши уже имеют проблемы и протянутая рука по Мне только будет нарастать, и еще вопрос если все так звучит красиво и что у нас светлое будущее по акциям,что же государство щас распродает свои доли, что там нет аналитиков хороших, нет уважаемый,все рынки стали взаимо связанны, и нам тоже достанется хоть и меньше чем остальным.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(21:12:56 / 02-03-2016)

Точка в конце этого бесконечного предложения смотрится как вишенка на торте.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(11:47:05 / 03-03-2016)

"статья очень хорошая,но есть одно но, если нефть будет на 12"

А что будет, если цена на нефть упадет до 5 долларов? А если до -5, т.е. за нефть придётся доплачивать? Такие нереальные варианты нет смысла рассматривать. В 1998 году нефть действительно упала до 11-12 долларов. Но тогда и средняя себестоимость была около 6-8 долларов. Сейчас себестоимость выше 20 долларов. И как тогда цена не упала ниже средней себестоимости, так и сейчас не упадёт. В январе нефть упала до 28 долларов - это фактическое дно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:22:27 / 03-03-2016)

 В январе нефть упала до 28 долларов - это фактическое дно.


Дно ?)) Это еще не дно. То что себестоимость, выше цены на рынке, никого не волнует , это нормально когда пытаются растянуть на всех ресурсы.

Дна еще не было, в пример уголь что уже на 65% в мире добывается дороже себестоимости, почему тоже самое не может быть с нефтью ? Будет и уже есть так как многие страны добывают в убыток, выходит доплачивает гос-ва набирая долгов, с которыми придется иметь дело в недалеком будущем после краха фин парадигмы.

Будет через года два 10 -20 баксов цена, просто деньги безумно дорогими, оборачевемость низкая, и доступными не только лишь всем, вот и все, если БП не произойдет, в будущем доступ к комунальным и иным благам будет иметь 10-20% населения планеты, в лучшем случае, в зависимости от страны, региона и т.д. остальные к земле и лопатам или БП .

Если раскрутят гипер и нефть по 100 то стоимость этих 100 баксов будет, по ППС, как сегодня 10-20 баксов.

 

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(16:58:47 / 03-03-2016)

Насчёт угля я не в курсе. Но для нефти не было периодов с ценой ниже средней себестоимости.

Вот ещё доказательство, что цена на нефть не может быть по 10-16 баксов, т.е. ниже себестоимости в 20 баксов - Канада.

В Канаде себестоимость нефти из битуминозных песков по разным подсчётам от 15 до 22 долларов. Продаётся с дисконтом в 15-20 баксов. Рекорд по дисконту был в августе 2015 года: "На этой неделе марка Western Canada Select - тяжелая битуминозная нефть из нефтеносных песков провинции Альберта - подешевела до $23 за баррель. Это более чем вдвое ниже текущих котировок марки Brent ($49,75 за баррель). Дисконт к ценам на WTI ($43,7 за баррель) превышает сейчас $20 - самая существенная разница за последний год." https://aftershock.news/?q=node/326896

Ценится канадская нефть ниже потому, что это тяжёлая нефть. Её сложно перерабатывать. И при снижении цен на нефть дисконт к канадской нефти, как видно, не сильно падает. Потому, что зачем покупать тяжёлую нефть, если есть лакомая средняя и легкая нефть? Если среднемировые цены приблизятся к 20 долларам, то что будет с канадской нефтью? Её будут отдавать бесплатно или приплачивать, чтобы её брали? Одно дело, когда работают в убыток, но я никогда не видел, чтобы товар отдавали бесплатно, да ещё и приплачивали.

Канада добывает 3 млн. баррелей тяжёлой нефти (из 4,2 млн. баррелей общей добычи). А предложение превышает спрос всего лишь на ~1,5 млн. баррелей. Достаточно выключить только Канаду из добычи нефти, чтобы перевернуть ситуацию на рынке. Так что я отношусь скептически даже к ценам в 20 долларов за баррель.

Хотя допускаю, что на несколько дней цена может опуститься и ниже 20 долларов. Например, когда нефтехранилища будут полностью забиты нефтью. Сейчас в США ещё есть немножко места. Всего на несколько недель. Но что тогда будет, когда нефтехранилища переполнятся и цены рухнут? На следующий день Канада прекратит добывать 3 млн. баррелей. В Канаде просто остановятся экскаваторы и грузовики, которые копают и перевозят пески. И мир, вместо избытка предложения нефти в ~1,5 млн. баррелей, получит нехватку добычи в те же ~1,5 млн. баррелей. И цены пойдут вверх.

Я думаю, что не стоит транслировать ситуацию на угольном рынке на рынок нефти. Вероятно, что там нет таких дисконтов, как на рынке нефти и нет вероятности уйти в отрицательную цену.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(17:15:53 / 03-03-2016)

В 2008-2009 г в результате обвала рынков обвалилась и нефть, сейчас сначала обвалилась нефть и д. сырьевые товры обвал фондового рынка добавит давления на цены на нефть и др. сырьевые товары.

И еще мне не понятно, почему вы не хотите видеть что если в результате коллапса платежеспособного спроса и покупательской способности, что произойдет в момент обвала фондовых рынков и начала рецессии, стоимость нефти начнет резкое падение, а и без того переполненные запасы будут залиты под завязку, и даже вынужденное сокращение добычи, будет постоянно выше спроса, просто по причине безостановочного полета в бездну, после начала рецессии и спада спроса, падения покупательской способности в результате рецессии и резкого удорожания денег.

Так что я думаю и 20 и 10 и ниже мы увидим надолго.

Нефть будет дорогая, но не как все ее ждут ,а через дорогие деньги или крайне невысокую их оборачеваемость, а скорее сочетание первого и второго. Дорогие деньги будут отражением сниженной доступности , на всех нефти нет, вернее нет у всех платежеспособности.

Да и не одна Канада, сейчас добывает дороже себестоимости.

А главная причина того что на всех нефти нет - вот 

Так что что не стоит считать что нефть не может упасть ниже себестоимости надолго , это будет выталкивание через мировую дефляционную депрессию, неплатежеспособных, это своего рода естественный экономический отбор - экономическими методами. А нефть может и 10 баксов стоить и на эти 10 баксов в пример в 2017-2018 г купить можно столько же как на 110 в пример в 2012-2013 годах, но число и %  народу, в кармане у которого будут эти 10 баксов в 2017 - 2018 г может быть 1/10 часть от числа 2012-2013 годов. Так что дефляция неизбежность, будет ли после гипер как считает Алекс, я не знаю, мое мнение уже много раз говорил , мир. экономика не доживет до него, и рассыпется на региональные зоны, что дальше ....будем посмотреть.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(17:39:08 / 03-03-2016)

"И еще мне не понятно, почему вы не хотите видеть что если в результате коллапса платежеспособного спроса и покупательской способности..."

Вероятно потому, что я не могу мыслить в категориях БП. И тем более просчитывать варианты развития будущего при БП. Вот представить лохотрон у меня получается :) Представить ближайший кризис тоже получается. Но в рамках кризиса, а не катастрофы, я не вижу долговременных цен на нефть в 10-20 баксов. А рамках катастрофы и БП, пожалуй, не готов и не буду обсуждать цены на нефть.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(19:53:54 / 02-03-2016)

4. Что делать?

И далее шесть пунктов...

И вечный вопрос "ниочём",через непродолжительное время:"Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи(капитализм)?"

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(11:58:57 / 03-03-2016)

Даже при социализме не удалось вытравить рынок полностью. Да и не стоит этого делать. И квартирами торговали. Но приходилось торговать обменами с доплатой. А если бы был общий рынок - было бы проще и лучше.

 

Рынок - это нормально. Нужно лишь его узаконить и убрать спекулянтов с него. Чтобы бабки на рынке торговали картошкой, а не фьючерсами на картошку. Тогда это будет нормальный рынок. Так что пусть фондовый рынок остаётся, но без спекулянтов.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(18:47:48 / 03-03-2016)

Ваш  позитив в  этой статье и дальнейшем в мире имеет основания, у меня 3 варианта развития событий, и в одном так же как и Вы думаете, проблема в том что можно с пеной у рта доказывать что так будет, но время нас рассудит, но что Мы можем понять, а понять этапы и сигналы которые каждый месяц указывает куда сдвигается вариант и где повышается процент, по Мне пока все не очень хорошо и позитива очень мало, судить всегда нужна вокруг Вас что творится и далее по нарастающей, и многие тут подтвердят что у всех щас проблемы на разных стадиях и простите а где выход, поймите от того что цена будет даже 100 у.е потребление не вырастит,тут проблема в том что рынки перенасыщены, система потребительства загибается,и простите меня в системе производства этих вещей 30 процентов планеты занято или больше, вот получится найти им применение то может что и вырулим, но пока  все идет что лишние будут само леквидироватся. Всегда есть 2 дороги, но вступив на 1 и двигаясь по ней все трудней остановится и сказать что не правильно выбрали путь и откатится назад, задайте вопрос правильной ли дорогой идет вся система щас, ответ Вам и даст то что будет дальше.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(19:58:07 / 02-03-2016)

Спасибо, очень хорошая статья!

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:10:58 / 02-03-2016)

Вот, не против статьи, а вообще к подходу разглядывания сосен в лесу. По русской поговорке - из-за деревьев не увидеть леса. Про деривативы и т.д. в том числе.

Чтобы увидеть лес за деревьями деривативов, при это не вникая в технические сложности и т.д., нужно понимать одно. - Каждый долг - это чей-то актив.

Еще раз. Каждый долг - это чей-то актив.

То есть текущее или будущее благосостояние. И проблема запада (всего "золотого млиллиарда") - это как обойти проблему списания долгов, но при этом не получить одновременного зеркального списания активов (благосостояния другой части запада).

Выделенное выше это и есть проблема нерешаемости для запада. Проблема может для него решиться только за чей-то счет вовне запада. Например, под тем или иным соусом принуждения или войны, списать свои долги на Россию, Китай и т.д., чтобы не списывать свои собственные активы внутри себя, чтобы не разорять свою элиту и правящие семейства и группировки.

В целом проблема долга и актива, должника и кредитора всегда решалась одним способом. - Силово-адиминстартивным. Внутри гос-в - достаточно административным, т.е. уже с применением силового аппарата государства. Между странами - войнами или силовым принуждением, когда не обязательно воевать, но война, как крайняя мера для окончательного решения вопроса между должником и кредитором подразумевается само собой.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(20:09:06 / 02-03-2016)

+

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(20:16:06 / 02-03-2016)

Еще раз. Каждый долг - это чей-то актив.

Кража - это тоже чей-то актив,но бывший. и по статистике - канувший в лету....

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:56:46 / 02-03-2016)

Я не знаю, зачем и почему вы написали о краже. Кража - это отъем чьего-то имущества (активов) тайком, за рамками правил игры ( системы законов. гражданских и уголовных кодексов).  В теме же речь идет о том, что правила игры не нарушаются. Именно в этом и коллизия момента и проблема запада - все эти КуЕ и отрицательные ставки - это попытка остаться в рамках правил игры (общепринятых законов), но как-то пронырнуть между капелек дождя, остаться чистыми с точки зрения международных правил игры, т.е. не быть вором, обвиненным в краже.

То, что делает, пытается сделать, запад - это не кража (пока что). А скорее попытка мошенничества - как бы в рамках законов списать свои внутренние и внешние долги, но не списать свои активы (не обеднеть вместе со своими сдувшимися активами, после чего ты никто и звать тебя никак, а это больно. И вообще это другой мир, в котором средний англичанин живет хуже среднего мексиканца).

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(21:12:34 / 02-03-2016)

Я не знаю....

Вот и я,вслед за Вами,никак не уловлю различий в целях кражи и мошенничества.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:29:46 / 02-03-2016)

Цели одни. Средства пока (пока) разные. Пока запад пытается просто обдурить, то есть совершить то, что квалифицируется, как мошенничество. Но уже и это хорошо. - Россия своими действиями (Украина, Сирия, иформфойна) уже заставила запад перейти от сценария "разбой" (т.е. отъем активов силой, как было по Ираку,тряся пробиркой с порошком, и зная, что никто не верит, но все боятся возразить, потому что запад - сила), и от сценария "кража" - отъем активов "в ночи, тайком".

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(21:58:52 / 02-03-2016)

Цели одни.

Вот и деривативы "из той же оперы".

Средства пока (пока) разные. Пока запад пытается просто обдурить

Силёнки уже не те,чтобы пресловутое "пока" испарилось.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:18:33 / 03-03-2016)

Какая замечательная веточка.

Какие замечательные объяснения.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:27:16 / 03-03-2016)

.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:13:56 / 02-03-2016)

Гм-гм, а ничего, что это - многократно надутый актив, нолики в контупере? Ну как контора Эппл или Гугл, у которой в собственности несколько зданий и всякие разработки-патенты, а стоимость этих самых активов раздута до невозможности. Не сдуются ли скоро?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:32:35 / 02-03-2016)

В этом и проблема запада. Многократно надутый свой актив он не хочет терять. А пассив свой хочет списать, оставшись только с активом. А так не бывает, если только не заставить держателя пассива (а с точки зрения списателя - своего актива) простить долг запада, и не простить свои долги перед ним, даже если их на порядки меньше.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:32:51 / 02-03-2016)

П.С. Немножко типа ликбеза. Который полезен всем, к интересуется темой актвов-пассивов (накоплений и долгов и т.д.).

Активы предприятия реального сектора экономики (буль то ферма, завод или магазин, или транспортная колонна и т.д.) - это здания (недвижимость), транспорт( движимость), произведенная продукция (услуги), остатки денег на расчетном счете. А пассивы - это долги по кредитам (лизингу и т.д.).

У банков наоборот. В отношении активов. - Активы банка - это долги его должников. А пассивы - это долги банка клиентам. 

И когда мы читаем отчет какого-нибудь банка, какие у него прекрасные показатели, например активы равны 5 млрд. чатлов, а пассивы равны 2 млрд. чатлов, это означает, что чистый актив банка (грубо, без нюансов его недвижимости и движимости) означает, что банк имеет Чистый Актив 3 млрд. чатлов. Банку Должны клиенты 3 млрд. чатлов.

Но когда этот актив банка (долги клиентов) реализуется в реальные ништяки (произведенной кем-то что-то покушать, одеть на себя и т.д.)? Только тогда, когда у банка есть силовое (военно-административное и узаконенное правилами игры, законами) право взыскать долг с клиента, если клиент, должник по той или иной причине не отдаст долг.

Так вот запад - это коллективный банк на сегодня. Но при этом его собственные сотрудники и клиенты задолжали друг другу и банку в целом (пирамидой долгов). Правление банков хочет нет, не прямо сегодня взыскать с клиентов долг, правление хочет сохранить правила игры, при которых оно в любой момент сдерет с клиента столько, сколько посчитает нужным на данный момент. При этом зная, что у его клиентов (западных)  клиентских накоплений уже нет, взыскивать нечего, долгов у клиентов больше, чем накоплений.

Как спасти систему? А никак в рамках "внутри себя". Толко кого-то ограбить на стороне. Если не силой (для силой нужно полное военное доминирование США и его института "коллекторов"), то хитростью, обманом.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(09:05:56 / 03-03-2016)

+

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(12:15:43 / 03-03-2016)

+

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(12:01:01 / 03-03-2016)

"Выделенное выше это и есть проблема нерешаемости для запада. Проблема может для него решиться только за чей-то счет вовне запада. "

 

Согласен. Нет и не может быть ничего бесплатного. Есть за счёт кого-то. Так вот, если Штаты запускают QE - бесплатное печатание денег, то надо искать за счёт кого? Вот я и описываю схему развода.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:55:21 / 02-03-2016)

Спекулям по барабану чем спекулить, могут солью и спичками или тюльпанами, главное пенсионные накопления от этих рискованных игр оградить.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(12:02:05 / 03-03-2016)

Предлагаю наоборот. Оградить всех, включая пенсионные накопления, от спекулей.

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 4 месяца)(20:57:19 / 02-03-2016)

Кое кто считает, что натянув штопаный дериватив финансовые сношения будут для него исключительно безопасными и приятными.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:11:59 / 02-03-2016)

Полная чушь. До конца даже не дочитал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(21:27:54 / 02-03-2016)

И ещё претензия к автору, пишет статью(кидает кость) и не ответа не привета ни на какай вопрос, запись. Когда сам писал статьи старался ответить на каждый комент, мой первый комент был адресован автору, не понимаю.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(22:22:33 / 02-03-2016)

Прошу прощения, завтра отвечу.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:12:01 / 02-03-2016)

есть предел, который не перепрыгнуть. Когда лохи просто физически не могут обеспечить жизнедеятельность пирамиды. Если у них самих поток доходов ниже, чем требуется. Даже если хотят, то не могут. Но это предельный вариант. Вера кончится раньше.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:22:23 / 02-03-2016)

...

2. Создать свой аналог закона Гласса — Стиголла.

...

6. Компаниям и людям в России самое время вкладываться в фондовый рынок России.

Если в вашем понимании фонда,- это казино (я поддерживаю эту точку зрения целиком), какой смысл нести средства в фонду вообще? Какая разница чье казино, все равно выигрыша не видать, вместо каких-то реальных дел мы кормим паразитов, добром это точно не кончится. Тем более, у нас нет аналогов этого самого Гласса — Стиголла, то есть пузырить биржу можно с непреходящим энтузиазмом, хотя принципиально, сам этот закон ничего не решает, в США лучше чем кто либо знали, что его отмена опасна, однако, осел груженый золотом вошел и в эту крепость, в России будет то же самое.

Из вашей статьи могу сделать только один вывод, фонда очевидное зло, исправить ее никак нельзя,- это имманентно паразитическая структура, ни для чего другого она не годна в принципе, но если не фонда, то что?

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(12:19:02 / 03-03-2016)

Фонд - сам по себе не зло. Рынки всегда были и будут. Не важно, чем торговать - продукцией с огорода или своими акциями. Продавцы и покупатели всегда будут собираться в одно место, чтобы легче было найти друг друга, договориться о цене и т.д. Важно, чтобы на рынке не было спекулянтов и чтобы торговали товаром, а не производными от товаров. Чтобы бабка на рынке торговали картошкой, а не фьючерсами на картошку. И чтобы это делали бабки, а не перекупщики.

То же самое и с фондовым рынком - должен быть аналог закона Глосса-Стигола против спекулянтов. Слава Богу, что у нас ещё рынок не развит, как на Западе. И у нас нет таких пузырей, как на Западе. Просто спекулянтам проще для спекуляций использовать Западные фондовые биржи, а не нашу. Наш фондовый рынок на дне. Мы можем сейчас убрать спекулянтов и наш рынок не пострадает от этого. Таким образом, сейчас удачное время для проведения такого закона в жизнь.

В моем понимании спекулянты захватили рынки на Западе. А власти США, поняв причину кризиса 2008 года, не устранили её, а возглавили спекулянтов, превратив рынки в казино с помощью QE. Так что там - казино. У нас пока не казино. И даже какой-никакой рынок, но спекулянты имеются.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:16:55 / 03-03-2016)

И чтобы это делали бабки, а не перекупщики.

Вот объясните, зачем вменяемому человеку продавать на рынке акции своего предприятия, если он не аферист и не планирует выпуск новых акций?

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(16:18:40 / 03-03-2016)

Ответить на ваш вопросом можно следующим примером: А зачем люди продают свои квартиры? Ведь в них жить можно? Или сдавать в аренду и зарабатывать на аренде.

1. Продают жильё, например, для переезда. Ну и владелец компании может захотеть сменить бизнес. Например, Прохоров кажется в 2008 году продал свою часть Норникеля и ушёл куда-то в другой бизнес.

2. Денежные трудности у владельца квартиры. Ну и владельцы могут продавать акции, чтобы погасить долги. Причём продать часть акций легче, чем продать часть квартиры.

3. Продают квартиру, чтобы добавить денег и купить побольше.

Ну и акции частенько продают для развития бизнеса. Владелец может захотеть уступить часть своего бизнеса, чтобы вложить вырученные деньги и развиться. Зачем Билл Гейтс продал большую часть акций Microsoft и владеет теперь только небольшой долей компании? По той же причине - выручил деньги, вложил в развитие. Вложения окупились. Да, он перестал быть единоличным владельцем компании. Но вложенные инвестиции окупились многократно. И владея небольшой долей компании, он более богатый человек, чем если бы владел единолично Microsoft и не вкладывал бы инвестиции. В общем, разменивают единоличное владение на большую прибыль и развитие.

4. Иногда продают квартиры, когда несколько членов семьи владеют одной квартирой. Например, после смерти родителей, один из потомков продаёт свою часть другому. Ну так и компании переходят по наследству. И кто-то из наследников может захотеть продать свою часть.

В общем, не вижу ничего криминального в самом существовании фондового рынка - места, где торгуют компаниями.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:56:48 / 04-03-2016)

А зачем люди продают свои квартиры?

Когда вы продаете квартиру или часть квартиры, вы либо теряете собственность вообще, либо получаете сильный головняк с "общей" кухней. От хорошей жизни такого никто не сделает, если конечно не говорить о спекулях на квартирах.

С моей точки зрения, если добровольно вручаете кому-то права собственности над своим предприятием, то у вас либо очень плохо дело с ликвидностью (по сути вы банкрот), либо вы сознательно идете на какие-то аферы, по отъему средств у доверчивых лохов.

Вы задумайтесь над одной простой вещью, когда вы берете кредит в банке у вас оговаривается сумма кредита и ежемесячный платеж, и банк не в праве отступать о буквы договора, что получается при продаже акций, формально, это тот же кредит, только тело кредита у вас могут затребовать немедленно, никаких договоров нет, то есть, если вы продали свои акции, даже 30% то весь ваш бизнес могут заблокировать, просто потребовав у вас выкупить акции,

Ни один вменяемый человек не будет связываться с акциями, выходить на биржу,- это делать свой бизнес полностью зависимым от внезапной воли третьих лиц, все "достоинства" акций уничтожаются этим фактом, конечно, если вы аферист и ничего никому отдавать не собираетесь, тогда это золотое дно по окучиванию лохов.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(11:25:27 / 04-03-2016)

Извините, но вы выбрали только одну причину из 4, мной перечисленных - негативную. Причём в случае с квартирами это довольно редкий случай. Так и с акциями тоже негативный сценарий случается довольно редко, чтобы основывать на этом своё мнение.

Вы не прокомментировали другие 3 пункта:

1. А что мне делать, если я хочу сменить бизнес? Допустим, есть у кого-то маленький бизнес. Например, своя парикмахерская. Вырос бизнес до сети паримахерских. И тут собственник захотел уйти в рестораны. И что, он не может продать часть собственного бизнеса, чтобы открыть другой? Например, продать 30% акций, чтобы открыть один ресторан?

2. Билл Гейтс - аферист, когда продал часть акций Microsoft? Почему у вас продажа акций связывается исключительно с аферами, когда продажа акций может привести к росту бизнеса, как у Microsoft? И случаев с продажами акций для роста было всегда больше, чем для афер. Ну, до 2008 года было больше. В связи с тем, что сейчас фондовый рынок спекульский, то и афер там больше. Ну так причина-то не в самой порочности рынка, а в спекулянтах. Лечить болезнь надо, а не убивать носителя болезни.

3. Про наследство вы тоже умолчали. Видно, чтобы не допустить появление фондового рынка, по-вашему, надо запретить наследникам продавать семейный бизнес. Пусть мучаются и дальше. Не важно, нравится им заниматься тем, чем занимались их предки или нет.

Да, и я ещё 5 причину нашёл, на примере с квартирами:

5. Иногда люди сходятся. Муж и жена продают две однушки и покупают одну двушку или трешку. А что бизнес не может так поступить? У одного было 6 парикмахерских, у второго 4. Объединились. У одного 40% акций, у второго 60%. Объединяются, например, обменом долей акций друг друга. Это нормально. И что, человек, у которого было 100% акций, а стало 60% акций, сразу аферист?

И ещё 6 пример:

6. Мотивация. Отец может мотивировать сына получением наследства. "Добьёшься того-то, получишь квартиру". И владельцы бизнеса дарят топ-менеджерам часть акций, чтобы они кровно были заинтересованы в успехе бизнеса. Что будет, если этого не делать? "27% управленцев имеют побочный бизнес" "Еще 28% собираются это сделать." http://www.kommersant.ru/doc/2908288 Поэтому на Западе стало нормой дарить часть акций топ-менеджерам. А не потому, что они такие добрые. Иногда владельцу проще подарить часть акций, чем бороться с воровством. А вы сразу называете такого человека "аферистом"... И вот достался, допустим, топ-менеджеру 1% акций. Он ушел на пенсию. Что он, продать не может теперь акции? Или его наследники не могут продать?

В общем, я вижу у Вас идеологическое неприятие фондовых рынков. Но там, где есть капитал и частная собственность, должны быть фондовые рынки. А идеологии не место в экономике.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:49:54 / 05-03-2016)

Так и с акциями тоже негативный сценарий случается довольно редко, чтобы основывать на этом своё мнение.

Слушайте, еще Марк Твен описывал аферистов на подмоченных акциях, и отмечал большую распространенность этого явления. Биржевую торговлю акциями ВСЕГДА сопровождают аферы. Крах Доткомов, крах ваучерных фондов, крах сланцевой энергетики, список бесконечен, может это не с людьми что-то не так, а именно с акциями, раз они позволяют аферистам раз за разом обкрадывать несчастных людей? Сами-то аферисты конечно поют иные песни, но они люди заинтересованные.

А что мне делать, если я хочу сменить бизнес? Допустим, есть у кого-то маленький бизнес. Например, своя парикмахерская. Вырос бизнес до сети паримахерских. И тут собственник захотел уйти в рестораны. И что, он не может продать часть собственного бизнеса, чтобы открыть другой? Например, продать 30% акций, чтобы открыть один ресторан?

То есть, по сути, вообще расстаться с собственностью на оба бизнеса и подставиться под рейдерский захват? Если какой-то корпорации захочется консолидировать долги миноритариев, она легко может разорить этого человека в нули и он ничего не сможет сделать даже теоретически. Причем боюсь даже 20% акций будет достаточно чтобы полностью блокировать его бизнесы.

Билл Гейтс - аферист, когда продал часть акций Microsoft?

Ну вообще-то, печать новых акций и размывание пакета миноритариев, это и есть настоящая афера. За это дело могут и убить неосторожных. Пример Билла Гейтса,- это извиняюсь дурной тон, мало того что этот человек получил свою компанию благодаря махинациям своей матушки с любовниками занимавшими высокие посты в IBM, то есть это с самого начала была афера, так по сути еще он посредством своего программного обеспечения позволяет США шпионить за всем миром и устраивать диверсии, все мы помним CIH и  STUCKSNET, а сколько нам неизвестно. Так что про Билла Гейтса и его честность говорить не приходится, этот человек имеет такой административный ресурс, что ему вообще все по барабану.

Видно, чтобы не допустить появление фондового рынка, по-вашему, надо запретить наследникам продавать семейный бизнес.

Ради бога пусть продают, что без выпуска акций уже продать ничего нельзя? Я утверждаю, что инструмент акций для этого плох, как я отмечал выше они открывает дорогу манипуляциям и аферам.

У одного 40% акций, у второго 60%.

Есть механизмы дополнительного выпуска акций, они все шулерские. Если мы объединяем или разъединяем описи конкретного физического имущества, вопросов нет, как только в деле появляются акции, начинается Содом и Гоморра. А если мы еще начинаем допечатывать новые выпуски под расширение производства, это вообще туши свет, ничего нельзя проверить, можно положиться только на честность эмитента, в честность неконтролируемых людей я не верю, в финансах не принято верить на слово.

И владельцы бизнеса дарят топ-менеджерам часть акций, чтобы они кровно были заинтересованы в успехе бизнеса.

Не надо мне рассказывать как воруют топ менеджеры. То есть, печатаем новые акции и впариваем их работникам вместо оплаты)), чудестная практика, помимо того, что мы девальвируем сбережения доверившихся нам ранее людей, мы еще и теряем контроль над бизнесом, - это просто чудесное решение, оно в целом характеризует современных собственников. Акции в том виде в каком они есть,- несомненное зло, разразившийся кризис одной из причин своего существования имеет именно механизм акций, просто разные мерзавцы проплатили сладкоголосым шавкам, и те поют прекрасные сказки о свободе и равенстве миноритариев, на деле же механизм акций весь целиком предназначен для отъема собственности в пользу третьих лиц, которые занимаются различными аферами на финансовом рынке.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(11:41:51 / 04-03-2016)

"Ни один вменяемый человек не будет связываться с акциями, выходить на биржу,- это делать свой бизнес полностью зависимым от внезапной воли третьих лиц"

Не обязательно бизнес станет зависимым от третьих лиц. Если я продам 10% акций, то вся власть останется в моих руках. Зачем это тому, кто купил 10%? Если бизнес прибыльный, то чтобы получить прибыль. Зачем отдавать деньги банку, посреднику, который вложит эти деньги в качестве инвестиций в эту компанию, если я могу напрямую вложить? Без посредника всяко лучше.

И вообще, продажа акций является стабилизирующим моментом для бизнеса. Если продана половина компании, то управляющий не может действовать как угодно. Например, принять решение, которое может навредить акционерам. Потому, что совет директоров обязан принимать решения на пользу акционерам. Это означает, что бизнес теперь живёт своей жизнью. И нельзя его просто похерить потому, что так пришло в голову владельцу. Ну не может Билл Гейтс теперь взять и закрыть Microsoft со словами: "надоело, наигрался и хватит". Таким образом, люди, работающие на этот бизнес становятся более защищёнными от разного рода сумасбродств. А эта стабильность уже важна для экономики страны. И поэтому, чем крупней компания, тем важнее, чтобы она стала публичной.

Если я владею парикмахерской и закрываю её, то страдает максимум несколько человек. А если я владею крупным заводом, то от меня зависят тысячи людей. Вы смотрите только с точки зрения владельца, думая за него, выгодно ли ему продавать акции или нет. А для экономики и для людей получается важно, чтобы акции продавались.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:16:11 / 05-03-2016)

Если я продам 10% акций, то вся власть останется в моих руках.

ВЫ шутите? продав 10% акций вы блокируете 10% своего капитала (причем высоколиквидного оборотного). Оборотный капитал как правило гораздо меньше общего, то есть он обычно составляет процентов 20% от общего капитала, если это производство. То есть, продав даже 10% вы крупно подставляетесь.

Если бизнес прибыльный, то чтобы получить прибыль. Зачем отдавать деньги банку, посреднику, который вложит эти деньги в качестве инвестиций в эту компанию, если я могу напрямую вложить? Без посредника всяко лучше.

Я вам уже объяснял, с банком у вас есть хотя бы формальный договор который вас защищает, от внезапной злой воли ваших акционеров вас не защитит ничто. Тем более вся биржа это одна большая афера по отжиму бизнеса, если бизнес доходный и вы не владелец ноу хау, вас всеми правдами и неправдами вынудят его продать, зачем людям посредники(с), между ними и бизнесом. Именно эта постыдная практика и привела к тому что мы наблюдаем сейчас. Нормальные люди в бизнес просто не идут.

Например, принять решение, которое может навредить акционерам. Потому, что совет директоров обязан принимать решения на пользу акционерам.

Извините конечно за грубые слова, но мне кажется вы не совсем понимаете, что сейчас сказали. То есть вот вы "собственник" и какой-то совет директоров будет качать вам права, о том что можно и что нельзя? А что вообще ЭТИ люди понимают в моем бизнесе? Какая СТАБИЛИЗАЦИЯ, это ОТЖИМ, наглый и беспардонный.

Таким образом, люди, работающие на этот бизнес становятся более защищёнными от разного рода сумасбродств.

ВЫ действительно верите в то что аферисты менее сумасбродны чем все остальные? Лично я за артели в бизнесе, это единственная форма организации бизнеса которая способна купировать сумасбродство. Что касается совета директоров, то это обычные попугаи нанятые на деньги преступных группировок которые отжимают ваш бизнес и скажут они ровным счетом то, что им прикажут.

И поэтому, чем крупней компания, тем важнее, чтобы она стала публичной.

Какой вы прекраснодушный человек, уже дано нет ПУБЛИЧНЫХ крупных компаний они все аффилированы с преступными группировками и госструктурами, акции вообще никого не интересуют, это глупые фантики которые печатаются как зря, пример тому Дойче Банк, Кредит Суисс, Сити-банк. Поищите тут на АШ много публикаций про эти шарашки, если вам из недостаточно вспомните Фредди Май, Лехман брозерс. Публичные, тоже мне пошутили))).

А для экономики и для людей получается важно, чтобы акции продавались.

Для экономики важно чтоб завод работал, а акции могут идти лесом, полем и вообще куда угодно от этих фантиков вообще ничего последнее время не зависит. 404 и Аргентина имеют ДЕФОЛТ по суверенному долгу и их продолжают кредитовать всякие аферисты, о какой выгоде акционеров вы говорите?

Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(1 год 9 месяцев)(11:59:11 / 03-03-2016)

Я вот не понимаю, а что тут накинулись на автора, он все практически верно изложил, да и те предложения, которые он изложил, тоже реализуются, вот пример:

1. Создать свой золотой стандарт. В принципе это делается. Начиная с 2005 года доля реального золота в ЗВР России растёт. И растёт не взирая на кризисы. Можно добавить в ЗВР серебро, платину и другие благородные металлы.

Создается: Россия, Казахстан, Китай - лидеры, остальные подтягиваются.

2. Создать свой аналог закона Гласса — Стиголла.

Создано. Банкам ввели жесткие требования, например в отношении Форекса введен контроль, а в отношении деревативов вводятся требования к брокерам.

3. Приравнять фондовые рынки стран, в которых нет закона Гласса — Стиголла, к казино. И запретить "инвестирование" в них.

Запретить вообще не реализуемо, но качественно ограничить вполне возможно. В России чтобы инвестировать в западные страны необходимо получить статус квалифицированного инвестора, а на сегодняшний день единственным требованием для его получения является наличие на счете 10 млн. рублей, что уже ограничивает от таких сделок большую часть населения, а те кто имеют эти деньги вполне могут воспользоваться услугами фин.аналитиков, которые разъяснят что покупка акций с показателем P/E выше 30, означает что бизнес окупится только через 30 лет, но это вовсе не означает, что через 30 лет окупятся вложенные в акции деньги.

4. Объединиться с другими странами и выработать свои правила игры. В первую очередь со странами Таможенного Союза, ЕвразЭС, ШОС. И отдельными странами, с которыми у нас дружеские и доверительные отношения - Сирия, Иран, Куба и т.д.

Объединение уже идет и более того подписываются соглашения о торговле в местных валютах

5. Защищать силовым путём те страны, которые выбрали путь с Россией. Что, собственно, и происходит с Сирией и Ираном. Запад просто так лохов отдавать не собирается.

Этот вопрос можно не рассматривать, так как все видят что такая защита именно от России идет.

6. Компаниям и людям в России самое время вкладываться в фондовый рынок России. И уводить капиталы с Запада, пока не поздно, пока не проигрались. Рынок в России сильно недооценён, PE Ratio 5-6 к 1. Нормой считается 10-15 к 1.

Ну здесь весь вопрос в привлекательности, если рассматривать сравнение с западными рынками, то часть нашего рынка действительно привлекательна. Каждый сам выбирает что ему делать и агитации в статье за наши рынки я не вижу.

 

Да кстати, для отдельных, очень умных личностей, по Газпрому. Конечно можно уменьшить потребление газа, например как в Украине, просто закрыть все производства. Но учтите, газ является основной составляющей многих конечных продуктов, например сталь и азотные удобрения. От удобрений отказаться нельзя, ибо кушать нечего будет, также как нельзя отказаться от отопления и горячей воды в Европе. Так что сокращения потребления газа врят ли наступит.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(12:12:13 / 03-03-2016)

"Создано. Банкам ввели жесткие требования, например в отношении Форекса введен контроль, а в отношении деревативов вводятся требования к брокерам."

Жёстче надо, жёстче)) И объяснять политику партии, зачем это делается)

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(2 года 9 месяцев)(12:23:35 / 03-03-2016)

отличная статья, автору большое спасибо за труд

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:13:31 / 03-03-2016)

3. Как долго это будет продолжаться?

Теоретически бесконечно, пока не переведутся лохи, добровольно спонсирующие США. Ничто не мешает США и дальше продолжать гнуть свою линию. Эта схема уже сработала два раза. Первый раз в 2000 году. Тогда случился крах "доткомов". Но тогда схема не успела вырасти. И кризис получился довольно слабый, если сравнивать с 2008 годом.


На самом деле это не совсем так, система просуществует, пока везде в мире не наступит момент предела долгового насыщения, выраженный в снижение полезности долга.  Главная причина кризиса это отсутствие дешевых по себестоимости ресурсов, пик нефти и др. пики.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(14:51:20 / 03-03-2016)

+++, Это материальная причина, но иногда кажется, что земля(бог) не хочет видеть больше такого человека(потребителя).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(17:50:24 / 03-03-2016)

Скорее всего так, это явно не та цель (потребление) для человека, что предопределена ему свыше.

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(3 года 6 месяцев)(16:47:18 / 03-03-2016)

Автору большое спасибо! Прочёл с удовольствием. Очень понравился простой и понятный стиль изложения материала. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...