Нынешние космические установки позволяют совершить полет на Марс за полтора года без возможности вернуться, с ядерным двигателем, создаваемым "Росатомом", это можно будет сделать за месяц-полтора, заявил Сергей Кириенко.
Ядерная энергодвигательная установка, создаваемая в РФ совместно Росатомом и Роскосмосом, позволит долететь до Марса за небывало короткий срок — около полутора месяцев, сообщил генеральный директор Росатома Сергей Кириенко.
Сегодняшние космические установки позволяют долететь до Марса за полтора года без возможности вернуться обратно и без возможности маневрирования — они один раз разгоняются и далее идут по траектории", — сказал Кириенко в среду, выступая в Совете Федерации.
"Установка с ядерным двигателем позволит долететь до Марса за месяц-полтора и вернуться обратно, поскольку сохраняет возможность маневрирования", — отметил глава Росатома.
Источник: http://ria.ru/atomtec/20160302/1382953983.html
Комментарии
Где здесь приписывание вам этих слов? Или опять пытаетесь увильнуть, как обычно делаете, когда с Вас требуют подтверждения?
Вы совершенно напрасно пытаетесь узнать у меня, что нужно делать с Вашими проблемами в понимании смысла элементарных текстов, написанных Вами же. Вы напрасно считаете, что если Вы не умеете искать посты и давать ссылки на них, то этого не умеют и все остальные.
Вот эту ахинею Вы написали в ответ на мое сообщение. Пруф.
.
Приведите ссылку, где я заявляю, что полет на Марс принципиально невозможен, или признайтесь, что соврали.
Вы заявили именно ИОННЫЙ двигатель. Наименование такого ионного двигателя с тягой в 30Н, кто производит. или признайте, что написали чушь.
Да хоть какой раз повторю. Ни корабль с ЖРД, ни корабль с электроракетными двигателями не позволит за месяц-полтора долететь до Марса. Только ядерный ракетный двигатель.
Где расчеты корабля с ЖРД, способного за месяц-полтора долететь до Марса? Где расчеты корабля с ЭРД способного за месяц-полтора долететь до Марса?
Опять неумение читать и мир
больныхфантазий. Приведите ссылку где я заявляю что вы заявляете что полёт на Марс принципиально невозможен, или признавайтесь что соврали.Я заявил "ионник" как класс противостоящий "химическим" - те ЭРД против ЖРД/ТРД. Вы не смогли понять контекст тогда и не осиливаете прочитать одну строчку четвёртый раз. Это печально. Если так зациклились на точных цитатах - найдите пруф на фразу "ионный двигатель в 30Н тяги" у меня.
Не получается? Потому что про исключительно ионый двигатель вопили только вы? Какая досада.
По кораблю до Марса - если это остановит Вашу истерику - так уж и быть, посчитаю. А Вы, бедолага - пока думайте, какие именно физические законы запрещают существование в невесомости ракеты, массой в ~100 Saturn-5.
пруф. Ваши слова или у Вас короткая память? Извиняться за вранье будете или сольетесь?
Пожалуйста. Фраза "ионный двигатель в 30Н тяги" у Вас вот в этом сообщении пруф:
Дата и время сообщения Gray
(1 год 8 месяцев)(19:17:16 / 02-03-2016)
тест абзаца с бредом про ионники полностью, искомая Вами фраза подчеркнута мной для выделения ее:
Так кто "вопил" про инонный двигатель? Именно что Вы. Ну и к чему было выкручиваться? Смешно выглядите.
Как легко Вас ловить на вранье:
Приведите ссылку на эти именно такую фразу, написанную мной. Или признайтесь, что в очередной раз пытались сделать подлог и нелепо соврали.
Где расчеты ракеты с ЖРД, способной за месяц-полтора долететь до Марса, где расчеты полета КК с ЭРД за месяц полтора до Марса?
Заявление Кириенко = 1.5 месяца до Марса
такого быть не может = не может быть 1.5 месяца до Марса =/= полет на Марс принципиально невозможен
Вы собираетесь лечить свою дислексию или так и будете жить ущербным? Извиняться за враньё и дислексию будете или сольётесь?
"ионный двигатель в 30Н тяги" =/= "ионники по 30Н тяги"
Вы собираетесь лечить свою дислексию или так и будете жить ущербным?
Приведите ссылку на то что я приписываю эту фразу вам, юный дислексик. Или признайтесь, что в очередной раз пытались сделать подлог и нелепо соврали.
Прекратите истерику, тогда, может быть, посчитаю.
По ЭРД - отправляйтесь штудировать http://www.adastrarocket.com/Andrew-SPESIF-2011.pdf, если дислексия позволит.
Вы вот эту вот свою бредовую цепочку квазиологики привели в качестве доказательства, что я говорил такое? То есть, привести мои слова в подтверждение Вы не можете. Зачем тогда врете? Где извинения?
Ссылку я Вам привел, на что Вы, естественно, возразить ничего не можете. Ваше вранье и попытки выкрутиться в ситуации с ионником просто жалки.
То есть расчетов нет и не будет, одна пустая болтовня псевдоэксперта. Не удивлен, поскольку кроме неуклюжего передергивания и вранья от вас что-либо иное было бы просто смешно ожидать.
Мне подобные Вам интернет-знатоки и их мнения не интересны. Если сможете найти расчеты, сделанные специалистами, тогда и попытайтесь ознакомит кого-либо с ними. Хотя, вряд-ли у Вас даже это получится, поскольку для составления поискового запроса надо иметь хоть какое-то представление о предмете поиска, чего, к сожалению, у Вас не наблюдается.
Вам нравится, когда Вас тычут носом в Ваше вранье? Вам сюда.
Вам нравится, когда Вас тычут носом в Ваше вранье? Вам сюда.
Вам нравится, когда Вас тычут носом в Ваше вранье? Вам сюда.
Мало того что врун и дислексик, мало того что показал полную безграмотность в расчётах и провалился по основным пунктам, так ещё и заклинило? Жалкое зрелище.
Рассчёты для ЖРД для 32000м/с относительно земли, с LEO, 30 тонн полезной нагрузки.
UPD: ошибка, поспешил с выводами, откорректировал:
3 ступени, топливо/массе конструкции от второй ступени Сатурн-5, для скорости истечения 4600 м/с (с ваших слов):
ПН+первая: 275,09 т
выше+вторая: 2522,45 т
выше+третья: 23129,83 т
7 Сатурнов-5.
То же для скорости истечения 4280 м/с (кислород/водород):
ПН+первая: 349,22 т
выше+вторая: 4065,20 т
выше+третья: 47321,92 т
16 Сатурнов-5.
Для 4 ступенки, 4280 м/с
25493,38 т
8.5 Сатурнов-5
Зря доверился вашим бредням, Вы не смогли рассчитать даже такую элементарщину. На деле масса необходимой ракеты при 3х ступенях эквивалентна 7 Сатурнам-5 (при взятых Вами с потолка 2600) или 15 его для кислород-водород 3 ступени. Для считаемой же вами 4х ступенки - 4.9 или 8.5 Сатурнов-5 соответственно.
Более того - что до Вас не дошло даже после подсказки - на орбите нет необходимости выдавать максимальный импульс чтобы оторваться от планеты (минимизировать гравитационную+атмосферную помеху). И разгоняться можно и в 10 и в 100 раз дольше. И, вместо 150 секунд работы первой ступени мы, уменьшив нагрузки в 10 раз получим 25 минут, или уменьшив нагрузки в 100 раз получим 4 часа.
За сим считаю вашу полную безграмотность доказанной.
Я смотрю, Вы провели мозговой штурм и Ваш мозг капитулировал. Какой-то Вы неострый. Гуманитарий?
В формуле Циолковского используется УДЕЛЬНЫЙ ИМПУЛЬС, а не скорость истечения газов, поэтому Ваши бредовые результаты даже проверять не буду.
Учитесь считать:
Масса топлива 2-й ступени около 4,7 миллионов тонн. На этом дальнейший расчет ракеты с кислородно-керосиновым ЖРД для КК массой 30 т и максимальной скоростью полета 32 км/с, теряет смысл.
Может, с кислородно-водородным будет лучше? Попробуем.
Первая ступень - топлива около 3 млн. тонн. Не полетит.
Может, масса КК 1 тонна Вас спасет? Например, в капсулу посадят Вас, как самого малоценного члена экипажа, и отправят в сторону Марса. Посмотрим.
Полная масса ракеты 140785,342 т. По Вашей нелепой методике считаем в массах Сатурн-5. Получаем больше 47 ракет Сатурн-5 на LEO. Не полетит.
Даже РН Энергия потребовалось бы 1408 пусков для вывода такой массы на LEO (с учетом продолжительности пусковой кампании каждой РН Энергия на выведение элементов такой конструкции и доставки топлива, это заняло бы примерно 352 года, без учета продолжительности изготовления такого числа РН Энергия). Сколько потребуется потратить топлива за 352 года на удержание такой ракеты на LEO...
И вишенка на тортик.
Мой далекий недалекий оппонент. Время работы 1 ЖРД РД-170 - 150 с, после чего он не работоспособен, время работы 1 ЖРД RS-25 - 540 с, после чего он неработоспособен.
Если Вы попытаетесь, от недалекого ума, включать по очереди один двигатель из пакета в несколько десятков или сотен (а расход компонентов топлива у RS-25, например, всего 0,4919 т/с и Вы легко можете посчитать, сколько таких ЖРД должны отработать, чтобы израсходовать 103 тысячи тонн топлива одной лишь первой ступени) то потери на управление
повысят значение характеристической скорости и все эти расчеты придется выполнять заново, при худших соотношениях скорости и удельного импульса..
За сим считаю вашу абсолютную техническую безграмотность доказанной. Дальнейшее общение с Вами теряет всяческий смысл в силу неоднократно доказанной мною склонности Вас ко лжи, подлогам и абсолютной технической безграмотностью.
Юный дислексик замечательно показал где именно он дурак:
Итак, юный дислексик. Внимательно посмотри на эту формулу:
А теперь внимательно посмотри на знаменатель вот этой формулы:
Случайно не заметил что с таким подходом ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ДЕЛИТЬ НА НОЛЬ? Будь у тебя цифр после запятой побольше - ты получишь бесконечной массу каждой из ступеней. Какаая неожиданность.
"Эксперт" с апломбом показал что пытается тупо комбинировать готовые формулы не понимая их физического значения. Более того - показал что не может прочитать и осмыслить ни написанный другими ни даже написанный собой же текст. Запущенная безграмотность отягчённая дислексией. Пожалеть что-ли ушербного?
Вот это нормальный разговор.
А откуда взята прикидка по "меньше килограмма на киловатт"?
**У меня ~столько же в прикидке выше.
*Для каждого задаваемого времени полёта (если оптимизировать по нему) - будут граничные характеристики энергоустановки и движков при которых такое не достижимо принципиально, но как только граница преодолена - вопрос только в доле полезного груза от общей массы системы.
А по поводу удельной мощности - тут вот такая любопытная табличка нарисовалась:
http://energetika.in.ua/ru/books/book-4/part-1/section-3/3-2
Таблица 3.6 Удельная масса космических энергоустановок на основе ядерных реакторов различного типа в зависимости от электрической мощности, кг/кВт
Уже в мегаваттном размере - близко к сказанному. Выше - лучше.
Прикидка по скоростям в зависимости от удельного веса взята, например, из расчетов команды VASIMR. Я с телефона искать не буду, потом найду или сами погуглите, это легко найти.
Насчет таблички - бумага все стерпит. Инженерная попытка проектирования ЯЭДУ с турбомашинным преобразователем привела к 20 кг/кВт, и то это оказалось слишком напряженной величиной.
Спасибо, поищу (не видел VASIMR-овских расчётов).
По поводу удельной мощности - при увеличении мощности установки - увеличивается и удельная мощность, вплоть до теоретического предела (меньшая доля уходит на инженерные издержки). При том - судя по табличке - не линейно увеличивается.
+ ТЭМ - опять таки - однозапусковый. Там на складываемость/раскладываемость - весьма приличный запас по весу должен уходить.
Вот та статья, о которой я говорил. Видно, что при 20 кг/кВт - 220 дней минимум.
Это теоретическое построение. Понятно, что при переходе с 1 мегаватта к 1000 точно будет лучше удельный вес, а вот с 1 до 3 может и не получится.
Ну то есть вы бы сделали его легче, чем эти никчемные инженеры из Энергии, НИКИЭТ и Келдыша.
Естественно. Имелл в виду - порядок-два, там должно серьёзно проявляться.
Хм. При неограниченном финансировании и, например, десятизапусковой программе с досборкой на орбите... Инженеры из Энергии, НИКИЭТ и Келдыша - сделали бы легче (удельно).
*Спасибо за ссылку, оч полезная статья.
Почему мгновенно? Потому что так(с постоянной скоростью) считать проще?
Извините, все собирался ответить и забывал. Каюсь. Да, предварительные расчеты делать проще. В динамике полета есть такой прием - расчет маневров по импульсной схеме, при этом считается, что импульс отрабатывается мгновенно. Например, расчет гомановских межорбитальных переходов. Позволяет довольно точно оценить затраты характеристической скорости на маневр, рассчитать время проведения маневра, продолжительность межорбитального перехода и т.д. При расчете реального маневра используют более точные методики.
1. Очевидным образом ядерный двигатель не предназначен ни для старта с Земли, ни для посадок на планеты из-за своей малой тяги.
2. Очевидным образом ядерный двигатель оказывается намного лучше традиционного химического реактивного при межпланетных перелетах или перелетах к Луне за счёт более высокой эффективности, т.е. высокого соотношения тяги к массе рабочего вещества, и позволяющего использовать постоянную тягу на всём протяжении полёта.
Совершенно очевидно, что ядерный двигатель с плазменным движетелем имеет очень высокий удельный импульс (до 32000с) при маленькой тяге (до нескольких десятков грамм). Есть такой завод "Факел" в Калининграде, он делает лучшие в России, и одни из лучших в мире СПД, можете сходить на его сайт. Даже использование пакета двигателей VASIMR не решит проблемы медленного разгона и медленного торможения при использовании плазменных двигателей.
Совершенно очевидно, что ядерный двигатель с реактивным движетелем покажет более высокие характеристики, по сравнению с химическим ЖРД, но не на порядок. Поэтому тут прорыва не будет.
Возможно вы правы, а возможно и нет.
Не имея конкретных характеристик проектируемого корабля, невозможно решить здесь этот вопрос предметно.
Но в любом случае, работающий ракетный ядерный двигатель с постоянной тягой будет прорывом уже сам по себе.
Мы имеем всего лишь рекламное заявление Кириенко, я не совсем понимаю, почему тут народ так резко возбудился и решил за месяц долететь на Марс.
Постоянно работающие СПД уже используются некоторых низкоорбитальных КА, с расчетным сроком эксплуатации порядка 5 лет, эта фишка уже отработана.
С чего вы решили, что там будет СПД как на спутниках(совсем другие требования)?
И при наличии энергии можно по разному извратится: на луне есть лед из которого можно бодяжить кислород с водородом, а поднимать его с луны гораздо легче.
А я абсолютно не уверен в том, что Кириенко имел в виду что-то конкретное вообще.
Просто для ядерных ДУ пока что есть два пути - электроракетные или реактивные. В импульсные, с подрывом ядерных зарядов малой мощности, мне как-то слабо верится.
А зачем мгновенно?
Зачем людЯм Марс?
Например, можно вывезти ценных индивидов на Марс, а затем очистить Землю от неценных ПОЛНОСТЬЮ.
Затем вернуться.
а говорят вна украине нет фашистов.
А кто будет фонари на посадочной полосе включать?
Роботов на Луне оставим, они включат в час положенный)
Вероятность вывода аппарата с ЯД на орбиту никогда не будет равна единице. При падении
на Землю, что будет собой представлять окружающая местность? Я так понимаю. что там не просто капсула с изотопом. а что-то посерьёзнее. Кто-нибудь просветит?
100% там сто-то посерьезнее капсулы с изотопом.
Скорее всего, там около тонны обогащенного урана. Неактивированного, т.к. физический и энергетический пуски должны производиться на орбите.
Грохнется — неприятно, но не Чернобыль. Примерно, как б. Югославия. Там, правда, пендосы пуляли обеднённым ураном, это вещество существенно безопаснее обогащённого. Зато много применили. Применению боеприпасов с обеднённым ураном в б. Югославии приписывают до неск. тыс. умерших впоследствии от онкологии.
что такое неактивированный обогащенный уран?
Уран с содержанием 235U свыше 20% не достигший критической массы (то есть распадающейся без цепной реакции).
Основная радиация при авариях на АЭС или взрывах не от самого урана, а от продуктов его деления. Даже в худшем случае, если модуль терпит катастрофу в завершающей фазе, капсула разбивается, а уран сгорает в атмосфере, то потенц. загрязнение меньше чем от атмосферного испытания атомного оружия (которых до их запрета больше тысячи провели). Уран, пока тот не вступил в реакцию, можно без вреда для здоровья даже некоторое время в руках держать. После же того, как пошла реакция там такая смесь очень неприятных изотопов образуется, что даже рядом находиться нельзя.
Благодарю за познавательный ответ. Сталбыть, риск минимален... Это обнадёживает!
Там ядерный реактор.
Киндер Сюрприз заговорил!
Хорошо ЯУ допилят, а охлаждать как будут?
вроде и вопросы правильные задаете, но такое чувство, что в гугле забанили
Насколько помню по проекту капельное охлаждение. Но, его же прикрыли.
Можно тупо радиаторов больших наставить. Охлаждение не проблема.
Охлаждение - как раз главная проблема в космосе.
ночью полетят. ночью холодно.
блин, какие же всё-таки некоторые комментаторы недалекие
зачем нам, космос? затем что это КОСМОС! это призвание человека - покорять вселенную...
вы хотели национальную идею? вот она вам на блюдечке, а вы нос воротите... русские никогда не добьются успехов в создании айфонов, розовых вибраторов и 100 сортов потребговна, мы постоянно будем проигрывать в мелких войнах и политических дрязгах
потому что мы созданы для другого: строить коммунизм во всём мире, смешивать с грязью великих полководцев, покорять звёзды...
когда у нас есть подобная цель, мы можем то, чего больше никто не может
когда её нет - мы превращаемся в тупую серую православную массу
если для вас важнее бороться с бородатыми женщинами - то вы эту битву проиграете, потому что даже бородатая женщина интереснее ругающей её посредственности
если вы считаете что знаете истину и хотите ей кого-то научить - покажите на что вы способны
слова из уст покорителей Марса будут звучать куда убедительнее чем из уст "патриотов и хранителей традиционных ценностей"
старый хлам из библейских времен в этом мире никому не нужен, он всё равно скоро превратится в пыль...
а что придет ему на замену - решать нам: парады мужеложцев или межпланетные путешествия
лично я за второе
Мощно. Эмоционально но мощно. Браво!
Страницы