Кириенко: ядерный двигатель позволит долететь до Марса за 1,5 месяца

Аватар пользователя Hugo Strange

Нынешние космические установки позволяют совершить полет на Марс за полтора года без возможности вернуться, с ядерным двигателем, создаваемым "Росатомом", это можно будет сделать за месяц-полтора, заявил Сергей Кириенко.

Стенд Госкорпорации Росатом. Архивное фото

Ядерная энергодвигательная установка, создаваемая в РФ совместно Росатомом и Роскосмосом, позволит долететь до Марса за небывало короткий срок — около полутора месяцев, сообщил генеральный директор Росатома Сергей Кириенко.

Сегодняшние космические установки позволяют долететь до Марса за полтора года без возможности вернуться обратно и без возможности маневрирования — они один раз разгоняются и далее идут по траектории", — сказал Кириенко в среду, выступая в Совете Федерации.

"Установка с ядерным двигателем позволит долететь до Марса за месяц-полтора и вернуться обратно, поскольку сохраняет возможность маневрирования", — отметил глава Росатома.



Источник: http://ria.ru/atomtec/20160302/1382953983.html

 

Комментарии

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Я, конечно, понимаю, что Вы в динамике полета ничего не соображаете и для Вас тайна за семью печатями, какие приращения скорости потребны для аппарата массой всего в 478 кг для существенного изменения параметров орбиты. Что бы хоть частично развеять завесу вашего невежества приведу Вам еще один пример. Для ТК Прогресс М-08М тормозной импульс составил всего 85 м/с. Этого было достаточно, чтобы пятитонный аппарат существенно изменил свою орбиту и вошел в атмосферу. Влючение ДУ 08.16 МСК, на 155 с, вход в атмосферу в 09.07 МСК. 

Ничего, что СПД расшифровывается как стационарный ПЛАЗМЕННЫЙ двигатель? Вы-то ничтоже сумняшеся заявили об ИОННОМ тягой 30 Н! Пробел в памяти или Вам без разницы тип двигателя, потому что все равно в них ничего не понимаете? Если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что я приводил тягу факеловского СПД-230 в 80 гс. А 80 гс это 0.7 Н, что вполне согласуется с цифрами по СПД-290. конечно, разработчик-то один - ОКБ Факел, только 290-го в номенклатуре еще нет. 

Еще раз - где продекларированный Вами ИОННЫЙ двигатель тягой 30 Н?

Умница, наконец-то сходили по предложенным ссылкам.А с чем тут спорить-то? К чему этот гордый всплеск гуглезнания? И как эти Ваши данные по БУКСИРУ Геркулесу опровергают мои данные по КК разработки РККЭ с ЭРД тягой в 300Н? Или для Вас 26 ньютон больше 300 ньютон? Есличо, у нас в отрасли сокращение РККЭ означает именно РКК Энергия. Ничего, что корабль с тягой в 12 раз больше, чем так торжественно показанный Вами межорбитальный буксир, по планам разработчика совершает полет к Марсу и обратно за ДВА года? Или они глупее Кириенко, которого Вы так пламенно защищаете и Вас заодно?

Сергей Владиленович, перелогиньтесь, чего уж там.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

какие приращения скорости потребны для аппарата массой всего в 478 кг 

Вконец упоролись? Приращение скорости - по определению учитывает массу аппарата.

Что бы хоть частично развеять завесу вашего невежества приведу вам пример: для одинаковых изменений орбиты что для 478кг что для 478т - потребуются одинаковые приращения скорости.

 

Вы-то ничтоже сумняшеся заявили

Вы-то ничтоже суняшеся заявляли о "только ядерном прямоточном".

Но вообще закономерно - закончились аргументы - начни придираться к словам. Во всех постах кроме этого использовал термин ЭРД, в который входят и ионники и плазменные и остальные.

И как эти Ваши данные по БУКСИРУ

и ЭРД единичной мощностью десятки и сотни киловатт

Ну и с чтением остального у вас явные проблемы, иначе вы бы не проигнорировали ответ про тягу в 300 Н на солнечных батареях.

по планам разработчика совершает полет к Марсу и обратно за ДВА года

А ничего что оптимизировался проект чуть по другим параметрам? Что в одну сторону - там 1 год? Что там 200тонн полезного груза? Что писалась справка 3 года назад? Что это гарантированно реализуемый проект а не "позволяют реализовать"?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

 

Значит, сила инерции и закон всемирного тяготения - химеры, не действующие на аппарат? Молодец, чо у ж там.

Пример с Прогрессом точно идиотизм? Ну-ну. Тогда и Черток идиот:

По расчетам баллистиков, двигатель должен выдать тормозной импульс 136 м/сек.

Пруф

Вы-то ничтоже суняшеся заявляли о "только ядерном прямоточном".

Будьте добры, приведите ссылку на мои слова, где я говорил о только ядерном прямоточном, или признайтесь, что солгали.

Ну и с чтением остального у вас явные проблемы, иначе вы бы не проигнорировали ответ про тягу в 300 Н на солнечных батареях.

С какого бодуна я должен отвечать за разработчиков из РККЭ. Вот их слова:

  • электрореактивной двигательной установки с солнечными батареями в качестве источника энергии, обеспечивающей перелет от Земли к Марсу и обратно;

Пруф Там же и про начальную стартовую массу в 600 тонн, и про СБ и про тягу в 300Н и про продолжительность полета:

 

Напоминаю Вам ваш пост

Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. Дальше нужно брать характеристики ионника и потребляемую мощность, считать массу источника питания+осхлаждения, смотреть сколько полезной нагрузки останется и соответственно сколько движков лепить и насколько большой КК получается.

Пруф  Что, с ионником накосячили, но признаться жаба душит? Бывает.

Дальше. Цитата якобы моего поста:

И как эти Ваши данные по БУКСИРУ

и ЭРД единичной мощностью десятки и сотни киловатт

Приведите, пожалуйста ссылку, где я написал такую фразу "и ЭРД единичной мощностью десятки и сотни киловатт" или объясните, зачем Вы приписываете мне свои измышления.

А ничего что оптимизировался проект чуть по другим параметрам? Что в одну сторону - там 1 год? Что там 200тонн полезного груза? Что писалась справка 3 года назад? Что это гарантированно реализуемый проект а не "позволяют реализовать"?

Но Вы-то на пару с Кириенко кричите про максимум полтора месяца.

Будьте добры, расскажите, по каким параметрам оптимзировался проект и какой собственно проект Вы имеет в виду. Раз Вы пишете об этом, значит знаете? А ничего, что то, о чем я говорил имеет стартовую массу в 600 тонн? Про гарантированную реализацию умилило. То есть, Кириенко и Вы готовы послать людей в полет не гарантируя их возврат? Или Вы имели в виду то, что бюджет проекта можно потратить, но гарантий того, что хоть что-то будет сделано нет? Ну, тогда Ваша горячность понятна, еще бы, такие деньги можно пилить...

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

сила инерции и закон всемирного тяготения - химеры, не действующие на аппарат?

Для особо одарённых молодцов: импульс измеряется в кг*м/с. Приращение скорости измеряется в м/с. Если мы вспомним из школы как считается инерция - мы поделим импульс на килограммы. И получим приращение скорости которому уже плевать на массу КК. 

Как можно иметь такую кашу в голове, делить приращение скорости второй раз на массу и о чём-то рассуждать?

двигатель должен выдать тормозной импульс 136 м/сек.

Для особо одарённых разверну: "двигатель должен выдать такой импульс чтобы для этого корабля такой массы приращение скорости составило -136мс". Вы попытались воспользоваться этим сокращением не понимая сути.

 

Вылечив (надеюсь) ваше понимание школьной физики, начну лечить вашу память:

Еще раз - ни корабль с ЖРД, ни корабль с электроракетными двигателями не позволит за месяц-полтора долететь до Марса. Только ядерный ракетный двигатель.

Ваши слова? Будете отпираться что говорили про все электроракетные огульно, не разделяя ионники и плазменники? Будете отпираться что говорили про ядерный ракетный, с нагревом напрямую от реактора? Или вдруг это был взрывной?

 
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Лекарка-то выросла?

К сожалению для Вас, тормозной импульс в приведенной мной трактовке - устоявшийся профессиональный жаргон. Черток, по-вашему, тоже имел кашу в голове? Вам его слова повторить?

Двигатель должен выдать тормозной импульс 136 м/сек.

Напомнить, с чего началась Ваша истерика? С использования мной в одном контексте слов "тормозной импульс" и "м/с".

Хотя, что с вами говорить, сами же начинаете придираться к словам и тут же настолько глупо лажаете:

тормозной импульс составил всего 85 м/с 

Напомнить школьную программу, в чём импульс измеряется?

Возвращаю Вам вашу трактовку. Для особо одаренных разверну: величина тормозного импульса, отработанного двигательной установкой Прогресса была такова, что величина скорости корабля массой пять тонн уменьшилась на 85 м/с.

Для постоянно вихляющих задом приведу Ваши слова еще раз:

Вы-то ничтоже суняшеся заявляли о "только ядерном прямоточном".

Где я писал "только ядерном прямоточном"? Там русскими буквами было написано "ядерный ракетный двигатель". Или для Вас ядерный ракетный двигатель и ядерный прямоточный двигатель одно и то же? Тогда мне Вас несколько жаль.

По поводу ЖРД и электоракетных повторю хоть еще раз  - они не способны доставить КК к Марсу за полтора месяца. Если Вам совершенно не понятно разверну: КК с ЖРД или электроракетными двигателями не может совершить перелет с геоцентрической орбиты на марсоцентрическую орбиту за месяц-полтора. И что?

А теперь полечим Вашу память:

Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. Дальше нужно брать характеристики ионника и потребляемую мощность, считать массу источника питания+осхлаждения, смотреть сколько полезной нагрузки останется и соответственно сколько движков лепить и насколько большой КК получается.

Жду от Вас пруф на "ионник по 30Н тяги".

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

 Вам его слова повторить?

Зачем? Я прекрасно помню с какой именно лажи начался ваш бред, которую только оттеняет ваша последующая лажа:

какие приращения скорости потребны для аппарата массой всего в 478 кг

Вы заявили что потребное приращение скорости зависит от массы аппарата и сразу следом ляпнули жаргонную фразу, явно не понимая её значения.

 

 повторю хоть еще раз... КК с ЖРД или электроракетными двигателями не может совершить перелет с геоцентрической орбиты на марсоцентрическую орбиту за месяц-полтора.

Повторю хоть ещё раз: КК с ЖРД или электроракетными двигателями может совершить перелет с геоцентрической орбиты на марсоцентрическую орбиту за полтора месяца. (Физических запретов на это нет.) И что?

 
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

То есть, претензий к использованию в одном контексте фраз "тормозной импульс" и "м/с" у Вас уже нет? Прекрасно. А а к чему тогда была Ваша истерика? 

Приведите пожалуйста мою фразу, где я говорил что (цитирую Ваши слова):

потребное приращение скорости зависит от массы аппарата

или опять сольетесь? 

 Повторю хоть ещё раз: КК с ЖРД или электроракетными двигателями может совершить перелет с геоцентрической орбиты на марсоцентрическую орбиту за полтора месяца. (Физических запретов на это нет.) И что?

И все - подтвердите расчетом возможность полета на ракете с ЖРД или электроракетном двигателе за полтора месяца. Вы кинулись защищать заявленную Кириенко продолжительность полета? Докажите, что это возможно.

Физических запретов на полет с околосветовой скоростью нет. Сумеете ее достичь?

По поводу ионника. Мне не интересна конструкция ионного двигателя. Вы заявили конкретную тягу существующего ионного двигателя - 30 Н:

Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. 

Пруф

Приведите, пожалуйста, ссылку на наименование существующего ионного двигателя с тягой в 30 Н. Что это за двигатель, кем производится, какие у него характеристики, например,  электрическая мощность. Если такого ионного двигателя не существует, к чему тогда был этот бред?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

То есть вы утверждаете, что что 14 (или 16) км/с является предельной скоростью для этого гипотетического корабля в полете на Марс ? И так ли необходимо достижение постоянной скорости полета ? Да вы просто пророк.

К вашему сведению - для указанного вами расстояния КА достаточно будет постоянного ускорения в 0,015112 м/с чтобы разогнаться до 28,724 км/с и затем погасить до нуля. И все это за 44 дня. Сутки оставим для разворота корабля двигателем вперед.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Я вообще не говорил о предельной скорсти для этого корабля. Я всего лишь указал, что если учитывать разгон и торможение, то в заявленные чудесные полтора месяца не долететь. А каким образом Вы собираетесь достичь максимальной скорости в 28,7 км/с? Плазменный двигатель, запитанный от ядерного реактора, будет разгонять корабль с орбиты Земли несколько месяцев - тяга маленькая. Ракетный ядерный двигатель имеет более высокую тягу и удельный импульс, чем классический химический ЖРД, но не в разы и иметте ровно те же проблемы с необходимостью тащить с собой большие запасы рабочего тела, значит будет иметь гораздо более высокую стартовую массу, по сравнению с КК с плазменным двигателем. Торможение для выхода на орбиту Марса будет занимать примерно тем большее время, чем большая была набрана скорость и по времени не меньше 2/3 от времени разгона.

Длина реальной трассы полета к Марсу составляет гораздо больше 54,6 млн. км, вот и считайте.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Торможение будет занимать меньше, так-как масса корабля уменьшится за счет расхода рабочего тела.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Разве я написал что больше? Вроде бы нет.

Аватар пользователя decart
decart(11 лет 6 месяцев)

Если двигатель способен дать среднее ПОСТОЯННОЕ ускорение пусть даже всего около 0,02 м/с, то полет с разворотом посередине между Землей и Марсом где-то и займет полтора-два месяца.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Поинтересуйтесь характеристиками существующих и перспективных двигателей. Какая нужна тяга и запас топлива для полета, скажем 100 тонного корабля к Марсу, с таким постоянным ускорением?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А в чём проблема иметь максимальную скорость выше 16км/с (скажем, 32км/с) и среднюю 16?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Проблема исключительно в двигателе.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Характеристики которого Вам конечно же известны? Так же как и общая масса запускаемого аппарата?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Я разве где-то говорил о том, что мне известны масса корабля и тяга двигателя, на котором Кириенко собрался лететь к Марсу? он, пожалуй, и сам этого не знает и не знал никогда.

Вот стартовая масса РН и масса КК, которые реально летали к Марсу, доступны всем желающим. Характеристики существующих и перспективных ДУ, даже экзотики типа VASIMR, тоже известны всем, кто этим интересуется, из этих данных я и исхожу.

А Вы знаете, о каком двигателе он говорит?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Догадываюсь о каком двигателе речь, но статья - пустышка, в ней этого нет (в более ранних здесь же - было).

У вас ошибка в том что вы для чего-то напрямую сравниваете РН для запуска со дна земной атмосферы, с нулевой начальной скоростью с КК стартующим с орбиты с собственной двигательной установкой.

 

Считать и тем более что-то авторитетно заявлять можно только зная граничные параметры КК. При том в этой - это будет даже не количество и тип электро-движков, даже не вес реактора, а производительность системы охлаждения.

Ну и вообще - сами вычисления - бред. Не учтена орбитальная скорость (первая космическая для Земли (7.9 км/с) и чуть меньше у Марса (если мы не собираемся в него втыкаться)), абсолютно не учтена форма траектории полёта (кол-во и размер витков). В космосе прикидки на пальцах как выше не работают.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

А что тут догадываться - об ионнике не скрываясь говорят, только не в этой статье. Все расчеты для полета КК с ионным двигателем делались не один раз и в интернет выкладывались многократно. Я вообще хоть что-то в первом посте писал о том, откуда старт будет - с Земли или с орбиты, о том, какой двигатель будет? Извините, цитирую себя еще раз:

Легко!

Сергею Владиленовичу и его научным консультантам остались сущие мелочи - победить инерцию и научиться мгновенно разгоняться где-то до 16 км/с и мгновенно тормозить до 3,2 км/с. Думаю, он смело может начать эксперименты с теста торможения об бетонную стену при смешной скорости в 27,8 м/с.

Или Вы сам придумали мои тезисы и сами с ними спорите?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И зачем цитировать это ещё раз? Я решил что не подумав ляпнули с преувеличением (и имели в виду какие-то прикидки по мощности/кпд эрд), но раз уж упорствуете...

победить инерцию и научиться мгновенно разгоняться где-то до 16 км/с и мгновенно тормозить до 3,2 км/с ...  с теста торможения об бетонную стену при смешной скорости в 27,8 м/с.

Бред, буквально в каждом слове. 

На химических двигателях с коротким временем работы, стартуя с земли - уже достигнуты 16км/с, в пределах орбиты Луны. Как это соотносится с вашим бредом про бетонную стену? Откуда вы вообще взяли мгновенность?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Потому что, если не будет мгновенного разгона и торможения, хрен долететь за 30 дней до Марса. тем более, на ионных двигателях. Разон с LEO на электроракетных двигателях займет больше времени. Так понятней?

Зы. 16,26 км/с для аппарата массой 478 кг. Если Вы хотите отправить космонавтов на корабле такой массы - удачи. До орбиты Марса NH долетел за 77 дней, имея начальную скорость на околоземной орбите около 16 км/с.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Потому что, если не будет мгновенного разгона и торможения, хрен долететь за 30 дней до Марса. тем более, на ионных двигателях.

Мгновенное - бред. Не указывая ускорение - заведомый бред.

Зы. 16,26 км/с для аппарата массой 478 кг.

Не так. +8.36км/с за 408 секунд, с массой на орбите около 15.5 тонн. Остальное - показано выше.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Разумеется мгновенное ускорение бред, более тго - там был сарказм, если Вам, конечно, такое понятие знакомо. Поэтому я и написал, что Кириенко несет бред, поскольку заявленная им продолжительность полета обеспечивается только при бредовых условиях. А в реальных условиях ЖРД такую продолжительность полета не обеспечиваю никак, а ионнные и плазменные тем более. Что доказать-то хотите?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А в реальных условиях ЖРД такую продолжительность полета не обеспечиваю никак, а ионнные и плазменные тем более.

Ну ведь чушь же несёте. Сборка на орбите - произвольное кол-во топлива и мощность движков, конечная скорость ограничена только формулой Циолковского, и получается там сильно больше чем нужно.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Ну надо же, а мужики-то и не знали. Нет, чтобы собирать неврубенные конструкции на орбите и за пару месяцев к Юпитеру. А они спутники по десятку лет зря гоняют, да с гравитационным маневрами мучаются. А тут вона как все просто.. 

Вы дурака включаете или это благоприобретенное? Максимальная скорость истечения газов для ЖРД 5320 м/с - для трехкомпонентных движков, которых в реальной жизни нет от слова совсем. А в реале рассчитывайте на 4500-4600 м/с. Вот это, вместе с прожорливость ЖРД и маленьким удельным импульсом в 350-450 с и ограничивает максимальную скорость корабля на ЖРД.

При полете к Марсу Вам же надо не только большую полезную нагрузку, тон эдак 30 туда-обратно свозить, но еще и топливо на обратный полет. Да даже для 4-х ступенчатой ракеты, стартующей с LEO с такой полезной нагрузкой, если Вы попытаться добиться скорости в 38 км/с масса последней ступени будет порядка 380 т, последних двух - порядка 5300 т, Дальше уже бессмысленно считать - такая конструкция не реализуема.

Еще раз - ни корабль с ЖРД, ни корабль с электроракетными двигателями не позволит за месяц-полтора долететь до Марса. Только ядерный ракетный двигатель.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ещё раз - физически возможно даже на ЖРД. Не выгодно. (Это разные вещи.)

Ещё раз - уже современные ЭРД, уже сейчас позволяют дотащить какую-то нагрузку к Марсу в течении полутора-двух месяцев. (Разгоняясь первый месяц и тормозя второй.)

Какую именно нагрузку сможет дотащить модуль вменяемых габаритов - нужно считать имея конкретные характеристики энергоисточника и системы охлаждения.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Еще раз - да невозможно физически на ЖРД. Даже используя РД-170. Хотите оспорить - докажите, приведите конкретный расчет стартовой массы многоступенчатой ЖРД для достижения с LEO скорости 37 км/с (лень точную цифру искать), его за полчаса можно сделать. Хотите - с учетом массы полезной нагрузки и топлива на обратную дорогу (это вообще будет Адъ и Израиль), не хотите - сделайте расчет для полета в один конец. Чего проще-то. 

Что Вы все время соскакиваете с темы? Вы утверждали что на ЖРД достижим полет к Марсу на скорости около 37 км/с - докажите. Свои цифры я привел.

Ещё раз - уже современные ЭРД, уже сейчас позволяют дотащить какую-то нагрузку к Марсу в течении полутора-двух месяцев. (Разгоняясь первый месяц и тормозя второй.)

О, уже полтора-два месяца. прелестно. А что же вы Кириенковские месяц-полтора забыли так быстро? Вы же за них горой встали. Еще раз - только разгон до второй космической с LEO займет около месяца на ЭРД. Хотите умных людей почитать - сходите на сайт РККЭ. Если что, у них общее время полета до Марса и обратно на ЭРД - около двух лет при суммарной тяге пакета ЭРД аж в 300 Н (правда, про движки скромно молчат). Кстати, на непосредственное исследование Марса - 7 дней.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

 Чего проще-то. ... Свои цифры я привел.

Вы сверху почитали конкретную массу ракеты для реализации такого полёта, я вам поверю на слово, цифры выглядят адекватно. Что именно вам непонятно во фразе - "физически - возможно, экономически - бессмысленно"?

О, уже полтора-два месяца. прелестно. А что же вы Кириенковские месяц-полтора забыли

Прелестно. Я основвывался на кириенковских 1.5 месяцах и насовских 2х. У вас какие-то проблемы с этим? Или если брать не по минимальной планке - уже не покидаться так категорично?

у них общее время полета до Марса и обратно на ЭРД - около двух лет при суммарной тяге пакета ЭРД аж в 300 Н

А ничего что всё это счастье - на солнечных батареях непонятной площади и веса (на 15 МВт мощности)? Предпочли скромно умолчать? В статье-то вообще-то "ядерный двигатель" первой строчкой.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Физически невозможен, поскольку конструкция не выдержит. Если Вы считаете иначе - Ваше право, мне уже откровенно лень спорить об очевидных вещах.

Видите ли, цифра в 39 суток полета с VASIMR никакого отношения к NASA не имеет, а лежит целиком на совести разработчиков этого двигателя и фигурирует в их рекламных заявлениях. Никакой конкретики по такому полету,  кроме потребной мощности реактора в 200 МВт тоже нет. NASA выделяла им какое-то финансирование, но подвижек нет и планировавшихся испытаний прототипа на МКС тоже нет и неизвестно когда будет. Говорили про 2018 год, доживем -увидим. Идея двигателя интересная, жаль что реализация тормозит, видимо не так все классно как думали.

А какая разница, что вырабатывает электроэнергию? ИМХО, СБ такие ничтожные ускорения выдержат легко, хотя сама идея тоже кажется странной. Неплохо бы спросить у разработчиков - зачем они так, хотя Vх обещали приличную - 21 км/с. У них предыдущие и последующие проекты с реакторами.

По поводу ядерного реактивного двигателя вопросов нет. Только нет их готовых.

В статье вообще написано "ядерная энергодвигательная установка". Стрелки переводятся на РККЭ, а те пишут об электроракетной ДУ с питанием от реактора и ксеноном в качестве рабочего тела, чаще всего без указания конкретного типа ДУ, хотя несколько раз явно говорили об ионных двигателях.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Физически невозможен, поскольку конструкция не выдержит. ... об очевидных вещах.

Вот зачем Вы настолько некомпетентно и с таким апломбом бредите?

Да даже для 4-х ступенчатой ракеты, стартующей с LEO с такой полезной нагрузкой, если Вы попытаться добиться скорости в 38 км/с масса последней ступени будет порядка 380 т, последних двух - порядка 5300 т, Дальше уже бессмысленно считать - такая конструкция не реализуема.

Ваши слова? 

Так вот, ликбез для некомпетентных: была когда-то такая ракета Н1...

  • Стартовая масса Н1:  2 735 т

Была такая ракета Сатурн-5

  • Первая ступень — S-IC
  • Стартовая масса 2290 тонн

 

Они оказывается "физически невозможны, поскольку конструкция не выдержит". При том - не стоя вертикально на земле. На орбите, в условиях невесомости.


Замечательно раскрылись как "эксперт". Остальные суждения того же уровня.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

У Вас дислексия? Я что написал:

Да даже для 4-х ступенчатой ракеты, стартующей с LEO с такой полезной нагрузкой, если Вы попытаться добиться скорости в 38 км/с масса последней ступени будет порядка 380 т, последних двух - порядка 5300 т, Дальше уже бессмысленно считать - такая конструкция не реализуема.

4 ступень + КК массой 30 тонн - 380 т

3 ступень + 4 ступень + КК - 5300 т, то есть масса 3-й ступени около 4920 т.

Дальше считать бросил. Для Вас  не понятно, что масса второй ступени уже будет несколько десятков тысяч тонн? А масса всей гипотетической ракеты будет на порядок больше массы Н-1, Сатурна или Энергии? 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А масса всей гипотетической ракеты будет на порядок больше массы Н-1, Сатурна или Энергии? 

Только вот у этой ракеты не будет потребности стоять/висеть вертикально на стартовом столе. В чём именно проблема? Сформулировать сможете?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

1. В массе топлива и массе конструкции.

2 Недостаточно высокой скорости истечения газов у ЖРД.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

1. В массе топлива и массе конструкции.

Схлопнется от своей массы? Или что-то ещё волшебное? Конкретно сформулировать проблему можете, не виляя? 

2 Недостаточно высокой скорости истечения газов у ЖРД.

Вы уже пересчитали носитель на эту скорость и получили конкретную массу. Успели забыть?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

"Схлопнется"? Это что за термин, в телевизоре услышали? Проблема в величине массы топлива и величине массы конструкции. Не полетит.

Подтвердить цитатой моих слов, что я "пересчитал носитель на эту скорость" сможете или в опять сольетесь? Именно НОСИТЕЛЬ а не ДВЕ ПОСЛЕДНИХ СТУПЕНИ носителя.

 В чем претензии, сформулировать можете не виляя? Вы что пытаетесь доказать? Что заявленная Вами скорость достижима ракетой с ЖРД? Повторю еще раз - приведите свой расчет стартовой массы такой многоступенчатой ракеты для старта с LEO. Будет расчет - будет разговор. Не хотите считать - о чем тогда говорить? Ваш вера и внутренняя убежденность мне не интересны.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Ещё раз - уже современные ЭРД, уже сейчас позволяют дотащить какую-то нагрузку к Марсу в течении полутора-двух месяцев. (Разгоняясь первый месяц и тормозя второй.)

При наличи источника энергии мощностью в десятки мегаватт и удельным весом меньше килограмма на киловатт (у ТЭМ планировалось 20 кг/киловатт, и то не очень получалось).

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Вот-вот. О чем, собственно, и речь.

ВЫБОР И СОСТОЯНИЕ РАЗРАБОТКИ ЭЛЕКТРОРЕАКТИВНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ МЕГАВАТТНОГО КЛАССА ДЛЯ МЕЖПЛАНЕТНЫХ ПОЛЁТОВ

Ю.В. Кубарев, вице-президент АИН им. А.М. Прохорова, зав. лабораторией МГУПИ , д.ф-м.н., проф., 
лауреат Государственной премии СССР, Заслуженный деятель науки РФ
К.П. Кирдяшев, ведущий научный сотрудник ИРЭ РАН, д.ф-м.н, проф., лауреат Государственной премии СССР
В.А. Смирнов, зав. лабораторией ФГУП НПП «Торий», д.т.н., проф., лауреат Государственной премии СССР

Читаем раздел "Заключение":

Изложенная в проекте [6] концепция осуществления полета к Марсу на пилотируемом космическом аппарате, основанная на создании электрореактивной двигательной установки из нескольких сотен ионных двигателей, нереализуема.
Связано это в первую очередь с необоснованным выбором ионного двигателя в качестве основы мощной 15  мегаваттной электрореактивной двигательной установки. <...>

Это связано с невозможностью создания ЭРДУ и обеспечения надежности ее функционирования при использовании принципиально маломощных ионных двигателей. Связка в несколько сот двигателей не позволит получить предусмотренные в проекте значения реактивной тяги и удельного импульса (скорости истечения из двигателя ионной струи).    

Промежуточный вывод:

Вывод № 4. Ионные и холловские двигатели в принципе не позволят создать ЭРД мегаваттного класса для ЯЭРДУ, их разработка и использование нецелесообразны по энергомассовым характеристикам и невыгодны с экономической точки зрения из-за сложности изготовления элементов. Конструктивные особенности и физические принципы создания и ускорения плазмы, на которых основаны эти двигатели, не позволяют расходовать необходимое количество рабочего тела и подводить к нему большую мощность.

 Желающие могут найти этот документ в интернете, почитать и аргументированно оспорить его.

Заодно можно поспорить с авторским коллективом под руководством Глушко, написавшим:

В связи с малым ускорением, сообщаемым КА электрическими двигателями, маршевые ДУ с ЭРД должны работать непрерывно в течение нескольких месяцев (например, при переходе КА с низкой орбиты на геосинхронную) или несколько лет (при межпланетных полётах).

Для ценителей могу предложить почитать:

 М.С.Константинов, Г.Г.Федотов, Г.Б.Ефимов. Проектно-баллистический анализ КА с ЭРД для полетов к Меркурию. Препринт ИПМ им.М.В.Келдыша. М., 2001. 

Понятно, что документик не самый новый и к Меркурию лететь на треть дольше, чем к Марсу. Но прорывов в разработке ЭРД с тех пор не наблюдается, а времени перелета менее 425 суток у авторов расчетов не получилось от слова совсем. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И как обычно - избирательная слепота в чтении источников, избирательное их понимание + избирательная забывчивость к прошлым аргументам.

According to Edgar Choueiri magnetoplasmadynamic thrusters have input power 100-500 kilowatts, exhaust velocity 15-60 kilometers per second, thrust 2.5-25 newtons and efficiency 40-60 percent.

Если не изменяет память такой для этого проекта и заявлялся, с какими-то прорывами по стойкости катода.

Перечитываем раздел "Заключение", читаем что там написано по МПД.

 

Для ценителей могу предложить почитать:

 М.С.Константинов, Г.Г.Федотов, Г.Б.Ефимов. Проектно-баллистический анализ КА с ЭРД для полетов к Меркурию. Препринт ИПМ им.М.В.Келдыша. М., 2001. 

... а времени перелета менее 425 суток у авторов расчетов не получилось от слова совсем

Опять таки - как обычно - проблемы с чтением.

В качестве критерия оптимизации траектории движения КА рассматривался максимум конечной массы, доставляемой к планете назначения.

При удельной массе энергетической установки 34 кг/кВт оптимальное значение удельной тяги, максимизирующее массу полезной нагрузки, около 5100 с.

Было бы странно при такой оптимизации получать короткие перелёты.

Для вывода этой комбинации на низкую околоземную орбиту предполагается использование одного пуска ракеты-носителя “Протон”.

Было бы странно получать рекордные результаты при однопусковой программе.

 
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Вы свои бредни опять несете? Где расчеты, голуба? Нет расчетов - нет с Вами разговора. Свободны, не задерживаю.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Своё неумение читать даже не оспариваете? Так и запишем. Не задерживаю.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Расчеты где, писатель? Когда название ионного двигателя с тягой в 30 Н представите? 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

ЭРД с тягой в 30Н я предоставил. Так же как и объяснил почему назвал ЭРД "ионником". Остальное - неумение читать.

Расчёты - что ж сам не досчитал, фантазёр? И - где формулировка законов физики которым противоречит такая конструкция? Голословные фантазии на тему "не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет" - к физике не относится.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Вы заявляете о возможности долететь за месяц-полтора - Вы и считайте. Где расчеты?

Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. 

Пруф

Жалкий лепет оправдания мне неинтересен - с неимоверным апломбом заявлен был ионник, вот и представьте ионник. Где ионник с тягой 30Н?

Как легко Вас ловить на вранье:

"не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет"

Приведите ссылку на эти именно такую фразу, написанную мной. Или признайтесь, что в очередной раз пытались сделать подлог и нелепо соврали. 

Где пруфы, Билли?.[жпг]

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

О, попытки передёргивания пошли.

1) Заявление Кириенко. Пусть рекламные но с опорой на мнение специалистов/больший объём данных. 

2) Вы заявляете что такого быть не может потому что быть не может.

Считайте, билли.

 

Был приведён ЭРД с тягой 30Н. Спор идёт по вашей позиции пруф, пруф:

А в реальных условиях ЖРД такую продолжительность полета не обеспечиваю никак, а ионнные и плазменные тем более

Еще раз - ни корабль с ЖРД, ни корабль с электроракетными двигателями не позволит за месяц-полтора долететь до Марса. Только ядерный ракетный двигатель.

Жалкие виляния пятой точкой и попытки отойти от темы придираясь к словам мне не интересны - с неимоверным апломбом было заявлено "ни с электроракетными двигателями", вот и говорите об ЭРД.

 

Приведите ссылку на эти именно такую фразу

Я указал на дыры в вашей логике. Вы этого не поняли? Печально. Придётся лечить вашу дислексию.

 

Где умение читать, Билли?.[жпг]  

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Заявление Кириенко. Пусть рекламные но с опорой на мнение специалистов/больший объём данных. 

Честно - специалисты (коллеги) от этой речи в СовФеде за голову хватаются - это невозможно слушать, одна эта тема про таблетку топлива чего стоит. Но дело не в том, что СВ чего-то не знает, а задаче, что надо донести до этого стада на трибунах, видимо приходится упрощать до неверности.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Собственно - задачи долететь за 1.5 месяца и быть не может (задачи, спасать кого-то или спешить куда-то рядом с Марсом просто нет в природе, тем более экономически оправдывающей).

Но про те же полтора месяца - он не мог выдумать сам, это скорее перефраз чьего-то ответа "за сколько максимально быстро можно долететь", да, с выброшенными всеми "но" и максимально популистский.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

"не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет"

Где подтверждение, что хэто мои слова? Зачем врете?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Где утверждение что это ваши слова? Зачем врёте? Запущенная, однако, дислексия.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Вот в этом Вашем сообщении, которым Вы ответили мне. пруф (выделено мной):

Gray15085.gif(1 год 8 месяцев)(17:55:01 / 09-03-2016)

ЭРД с тягой в 30Н я предоставил. Так же как и объяснил почему назвал ЭРД "ионником". Остальное - неумение читать.

Расчёты - что ж сам не досчитал, фантазёр? И - где формулировка законов физики которым противоречит такая конструкция? Голословные фантазии на тему "не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет" - к физике не относится.

Вот это: "не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет" Ваши слова, которые Вы приписывает мне? Ваши. Подтвердите ссылкой, где я такое утверждаю. Или опять пытаетесь увильнуть, как обычно делаете, когда с Вас требуют подтверждения?

Страницы