Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кириенко: ядерный двигатель позволит долететь до Марса за 1,5 месяца

Аватар пользователя Hugo Strange

Нынешние космические установки позволяют совершить полет на Марс за полтора года без возможности вернуться, с ядерным двигателем, создаваемым "Росатомом", это можно будет сделать за месяц-полтора, заявил Сергей Кириенко.

Стенд Госкорпорации Росатом. Архивное фото

Ядерная энергодвигательная установка, создаваемая в РФ совместно Росатомом и Роскосмосом, позволит долететь до Марса за небывало короткий срок — около полутора месяцев, сообщил генеральный директор Росатома Сергей Кириенко.

Сегодняшние космические установки позволяют долететь до Марса за полтора года без возможности вернуться обратно и без возможности маневрирования — они один раз разгоняются и далее идут по траектории", — сказал Кириенко в среду, выступая в Совете Федерации.

"Установка с ядерным двигателем позволит долететь до Марса за месяц-полтора и вернуться обратно, поскольку сохраняет возможность маневрирования", — отметил глава Росатома.



Источник: http://ria.ru/atomtec/20160302/1382953983.html

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(14:23:05 / 02-03-2016)

А новость-то в чем ?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:33:44 / 02-03-2016)

Думается мне это и есть новость.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(14:35:26 / 02-03-2016)

Эффективный манагер пиарицо.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(14:39:35 / 02-03-2016)

Расскажи про свои достижения по жизни? Позавидую

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(17:42:45 / 02-03-2016)

Я скромный и не люблю пиарицо. Хотя, можешь позавидовать отсутствию у меня потребности завидовать другим людям.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(23:28:16 / 02-03-2016)

Можете и дальше жить в своих фантазиях о собственной успешности, я с иронией спрашивал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:48:47 / 02-03-2016)

А можит это новый Берия.

Аватар пользователя Василич Вася

А чего он так нервно пальцами стучал по столу, рассказывая эту новость.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(19:16:19 / 02-03-2016)

Кириенко не замечен в стремлении пиариться. Да, у него плохая карма, но он давно успешно ее очищает. 

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(18:17:54 / 02-03-2016)

Это прорыв в освоении космоса.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(14:25:52 / 02-03-2016)

А зачем тогда программа Марс 500 ? если тудой сюдой можно за 150 дней смотацо ?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:35:36 / 02-03-2016)

150 туда, 150 обратно, 200 - ефрейторский зазор.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(14:38:43 / 02-03-2016)

Плюс несколько дней на Марс потоптать.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:41:44 / 02-03-2016)

Несколько дней зашито внутри зазора.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(14:43:58 / 02-03-2016)

Угу. Только не понятно, как 1.5 месяца превратились в 150 дней))

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:47:56 / 02-03-2016)

;) 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:22:07 / 02-03-2016)

"1.5 месяца превратились в 150 дней" - отличник ЕГЭ, наверное))

Аватар пользователя derezasu
derezasu(3 года 3 месяца)(14:39:34 / 02-03-2016)

Так я не понял - это марсианские месяцы 150 дней?

Аватар пользователя derezasu
derezasu(3 года 3 месяца)(14:41:12 / 02-03-2016)

Я думал Марс 500 это реклама батончикаsmiley

Аватар пользователя decart
decart(5 лет 1 месяц)(15:42:54 / 02-03-2016)

Стартовое окно определяется взаимным положением планет на орбитах. Так что может быть и 500.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(14:27:32 / 02-03-2016)

Полтора месяца в условиях невесомости - это тоже не хухры мухры. Кто колонизаторов на Марсе будет реабилитировать после полутора месяцев в полете?

Тем не менее, если таки движок допилят, то можно застолбить Луну, объявить ее свой колонией и сбивать все, что подлетает.

Аватар пользователя onmor
onmor(2 года 9 месяцев)(14:41:46 / 02-03-2016)

На МКС люди год в невесомости живут.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:59:08 / 02-03-2016)

Не дуркуй. Невесомость не всегда будет во время полёта - на этапе ускорения и торможения её не будет точно!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:51:43 / 02-03-2016)

Таких двигателей для крейсерского полёта ещё нет, у существующих тяга маленькая.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:06:22 / 03-03-2016)

Вроде толковали, что допиливают ионные движки. Как раз по срокам сходится. К 2020-у году соберут орбитальный буксир, погоняют по орбите в реальных условиях.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:21:17 / 03-03-2016)

Их тяга даже и близко не подойдёт к 9.81 м/с2, так что говорить о том, что часть пути между орбитами Земли и Марса, при разгоне или торможении, будет отсутствовать невесомость - довольно преждевременно.

Но в будущем такие двигатели может быть и будут, с такой то феноменальной тягой...

Я, конечно же не о химических реактивных двигателях с высокой тягой говорю, которые из-за ограниченности запаса топлива/рабочего вещества не могут работать более нескольких сот секунд.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:39:49 / 03-03-2016)

А зачем нужно 9,81? Мы же не собираемся создавать земное тяготение.

Я кстати прикинул, и получается, что ускорение для самого удаленного маршрута для Марса должно быть 11 мм/с за секунду.

Расстояние до Марса (максимальное) 401 миллион км. 45 суток.

При равномерно-ускоренном движении S= a*t^2/2. (начальная скорость нулевая).

Получается ускорение  а = 2*S / t^2 = 2 * 200 000 000 / (22*24*60*60) = 11 мм/сек

Что то мне эта цифра не нравится... маленькая больно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:55:08 / 03-03-2016)

Мы же не собираемся создавать земное тяготение

Ну, речь про невесомость... Та тяга, которая будет, она столь мала, что будет практически соответствовать невесомости, а до земного тяготения как полной противоположности невесомости - нам ещё трудится и трудится в этом вопросе.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:44:09 / 04-03-2016)

В километре 1000 метров! Так что 0.11 м/с^2. Почти в сто раз меньше, чем g.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:40:15 / 05-03-2016)


200 000 000 км / (22 суток * 24 часа * 60 минут * 60 секунд) = 0, 000055 км/сек

я в уме умножил на 1000 и получил 0, 0 55 м/сек.

0,11 - ошибка, забыл разделить на 2.

Аватар пользователя Подольский

Разве что китайцы. В России ТЭМ из финансирования выкинули - будет только реактор и турбомашинный стенд в Сосновом Бору. В очередной раз Росатом делает, а Роскосмос пилит.

Аватар пользователя Tuktarov
Аватар пользователя Подольский

Не нашел там подтверждений, что будет финансирование летного образца ТЭМ.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:20:01 / 05-03-2016)

Вы сказали:

>>>Разве что китайцы. В России ТЭМ из финансирования выкинули - будет только реактор и турбомашинный стенд в Сосновом Бору. В очередной раз Росатом делает, а Роскосмос пилит.

Я возразил, и показал, что в России идут работы по данной тематике. Если вы имеете противоположную информацию, то приведите ее, и ссылку на источник. Иначе все сказанное вами является не более, чем ваша личная имха.

Аватар пользователя Подольский

Не все работы ведут к созданию летного образца. ФЦП еще не принята, но в текущей версии денег на ТЭМ нет. Наземный стенд будет.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:48:25 / 02-03-2016)

Движение с постоянным ускорением хотя бы как на поверхности Луны, даст возможность смотаться до Марса за двое суток. Но таких двигателей у нас пока-что нет :-(

Так что скорее всего будет быстрый разгон, длительный период невесомости, и потом медленное торможение.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(2 года 2 месяца)(18:38:41 / 02-03-2016)

Это только начало. Первые двс тоже не ахти были.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:08:39 / 03-03-2016)

Почему нельзя разгон-торможение  осуществлять на всем протяжении полета?

Для быстрого разгона не хватит мощности ядрен реактора. Как раз его ограничение по мощности и говорит в пользу постоянной работы движка.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:33:25 / 03-03-2016)

Естественно речь о почти постоянной работе двигателей.

Но тяга маленькая, очень. Но и её хватит для того что бы на Марс не за 1,5 года а условно за 1,5 месяца...

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(2 года 4 месяца)(17:14:28 / 02-03-2016)

Почему же в невесомости? Полпути ускоряется, разворачивается коромой и полпути тормозит.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:28:03 / 02-03-2016)

Перемога в укро-стиле, стыдоба.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(14:38:34 / 02-03-2016)

Правда? И много на украине организаций, сравнимых с Росатомом по успешности?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:42:03 / 02-03-2016)

Когда запустят, возьму свои слова обратно. Но пока это лялякание языком.

Против Росатома ничего не имею.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(14:46:30 / 02-03-2016)

Это " лялякание языком" говорит о том, что проект будет продолжен и не будет свёрнут. Что уже немало, учитывая резание бюджета.

Аватар пользователя Подольский

Продолжен и будет сделан реактор - на земле. На космический аппарат в текущей ФЦП денег решили не выделять.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(15:04:20 / 02-03-2016)

Вы думаете когда запустят кому то будет дело до ваших слов?

Аватар пользователя Солидарный

взять назад - этого недостаточно

ты должен будешь платить и каяться, платить и каяться

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(14:29:59 / 02-03-2016)

Пока самый главный вопрос - зачем нам космос. 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(14:35:50 / 02-03-2016)

Низачем. Просто тут так принято. Чей космос - тот и папа.
Наследство такое. Придется теперь за свой счет поддерживать миф о космосе. Фильмы про Марс, Хокинга пиарить, снимать и наполнять научный контент. Вести бложик и тд. ))

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(14:40:25 / 02-03-2016)

ну а че

долой прогресс

сломаем все машины и будем жить при лучине

Аватар пользователя Rigercf
Rigercf(3 года 9 месяцев)(14:36:47 / 02-03-2016)

Зачем нам Марс*

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(15:28:36 / 02-03-2016)

Ну, во-первых, это красиво ©...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:15:29 / 02-03-2016)

Там еще можно картоху выращивать как Мэт Деймон)

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(19:21:49 / 02-03-2016)

В баню Мэта Деймона. Марс наш!

Аватар пользователя Хулиганка

Многие считают: в будущем на Марсе,

В будущем на Марсе будут яблони цвести,

И под цветом этих марсианских яблонь

Будут их потомки марсианок там гребсти.

1412332826_189133_73.jpg

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(14:39:28 / 02-03-2016)

К. Э. Циолковский давно ответил на этот вопрос. 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(15:26:49 / 02-03-2016)

надо вопрос перезадать, чтобы появилась потребность переответить. глядишь, новый Циолковский появится.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 5 месяцев)(17:39:24 / 02-03-2016)

Прототипы Циолковского использовались Пелевиным в Амон Ра))) Это он придумал смертников в ступени ракет сажать. Так что к ответам, данным психически ненормальным К.Э., я бы с опаской относился.

Аватар пользователя artecom
artecom(5 лет 3 месяца)(14:49:42 / 02-03-2016)

Чтобы оставить здесь лентяев и паразитов, пидоров толерастов (можно через запятую, но и без нее смыл имеет). И прочих собачих парикмахеров.

 

П.С. Евреев тоже придется оставить, им ясно сказали искать свою землю на этой планете, пусть дальше ищут.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(14:48:34 / 02-03-2016)

Марс как идея развития смежных научных направлений очень даже может быть отличным стимулом для ученых и инженеров в био/техно/нано хрен знает в какой куче технологий

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(15:06:07 / 02-03-2016)

Зачем нам жить вы хотели спросить

Аватар пользователя decart
decart(5 лет 1 месяц)(15:53:23 / 02-03-2016)

Затраты на космические программы могут иметь значительный и немедленный положительный косвенный эффект для экономики здесь на земле, за счет политической роли лидера в космической гонке, развития новых технологий, создания новых рабочих мест и пр.
Затем прямой долгосрочный эффект - в космосе со временем может найтись немало полезного, что ожидает лишь более развитых и дешевых технологий для его освоения.
Но самое главное, выход в космос дает человечеству возможность ставить новые глобальные цели, отличные от цели неограниченного потребления.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(16:38:07 / 02-03-2016)

  Освоении Сибири или Океана, проще, эффективнее и отдача почти сразу)

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(16:25:07 / 02-03-2016)

А зачем когда то было строить корабли и плыть к новым землям? Космос, открывает не меньшие возможности, хотя и осваивать его конечно на порядок сложнее.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(16:39:34 / 02-03-2016)

 А если деньги раньше закончатся? 

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Ещё напечатаем

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:26:51 / 02-03-2016)

"зачем нам космос" - есть такая ПРОГРАММА. Она красного цвета, т. е. это программа Русского этноса "Быть первым, открывателем, воином и спасателем". Нам нравится ТАК ДЕЛАТЬ. Почему? Потому, что мы носители Русского языка. Это - наше функциональное предназначение.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(16:40:20 / 02-03-2016)

Мощно. 

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 3 месяца)(17:04:51 / 02-03-2016)

yes

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:17:56 / 02-03-2016)

Хорошо, если вам не нужен - то вас вычеркиваем ;)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:10:56 / 03-03-2016)

Космос - это способ гарантировать выживание человека, как вида.
 Это ресурсы, новые технологии.

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(14:44:04 / 02-03-2016)

ИМХО, как бы там ни было, а космос - это новые технологии и новые ресурсы.

Марс - не Марс, а если хотя бы регулярно Луну будем посещать и осваивать потихоньку - я уже буду счастлив.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:53:08 / 02-03-2016)

- Мне б стока денег, чтоб на самолёт хватило.

- А зачем тебе самолёт?

- Не надо мне самолёт, мне б стока денег! 

 

- Нам бы такой двигатель, шоб можно было до Марсу туда-сюда гонять.

- А зачем нам до  Марсу?

- Да не надо нам до Марсу, нам бы такой двигатель!

Аватар пользователя Fanatic
Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(15:08:16 / 02-03-2016)

Расшивруйте 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:35:04 / 02-03-2016)

Послушайте аудиокнигу - там как раз про полёт к Марсу и чем это закончилось :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:02:05 / 02-03-2016)

Ионоулавливающий двигатель при ядерной силовой установке - неплохое решение для дальних полётов.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:45:12 / 02-03-2016)

Электромагнитные ловушки - это единственное решение проблемы реактивного топлива для подобных двигателей на межзвездных перелета. Вот только какова плотность межзвездного вещества? И какова должна быть напряженность поля для создания ловушки диаметром например в 300 км?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:16:45 / 03-03-2016)

Все правильно. Но другого разумного способа нет. Столько рабочего тела с собой не возьмешь...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:59:02 / 02-03-2016)

Bussard ramjet? Это всего лишь теоретическая концепция, имеющая в основе множество трудноразрешимых проблем.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(15:06:41 / 02-03-2016)

Легко!

Сергею Владиленовичу и его научным консультантам остались сущие мелочи - победить инерцию и научиться мгновенно разгоняться где-то до 16 км/с и мгновенно тормозить до 3,2 км/с. Думаю, он смело может начать эксперименты с теста торможения об бетонную стену при смешной скорости в 27,8 м/с.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(15:14:44 / 02-03-2016)

С чего такие мутные запросы ? Разве сейчас для полетов на Луну или для выхода на орбиту требуется мгновенно набирать скорость в 11,2 или 8 км/с

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(15:43:40 / 02-03-2016)

Потому что, миляга, минимальное расстояние между Землей и Марсом в 54 600 000 км бывает только в момент великого противостояния, а во все остальное время оно, мягко говоря, больше. Ежели Вы желаете пролететь даже это расстояние пусть даже за 45 суток (что невозможно, поскольку реальная трасса полета будет больше), то Вы должны постоянно лететь со скоростью около 14 км/с (или около 16 км/с для более длинной трассы полета). А вот если Вы будете разгоняться и тормозиться не мгновенно - то не уложитесь в отведенное время. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:53:25 / 02-03-2016)

А если я буду разгонятся не мгновенно, но до скорости не 14, а  140 км/с?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(15:55:09 / 02-03-2016)

Тогда не уложитесь в 45 суток.

ЗЫ. максимальная скорость КА - 16,2 км/с на лунной орбите была у аппарата New Horizons. Быстрее всех до орбиты Марса добрался Mariner 7 за 131 сутки полета, но он вообще не выходил на орбиту Марса, а пролетел мимо.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:32:12 / 02-03-2016)

у аппарата New Horizons

Отсутствовала собственная двигательная установка. Как кинули с поверхности земли - с такой скоростью и полетел.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(16:49:36 / 02-03-2016)

Это максимальная скорость, какую смогли обеспечить химические ЖРД для аппарата массой 478 кг, из которых 77 кг монометилгидражин. Это топливо для ЖРД стабилизации и ориентации.При необходимости эта ДУ могла дать приращение скорости под 300 м/с

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(17:05:05 / 02-03-2016)

ЖРД стабилизации и ориентации.При необходимости эта ДУ могла дать приращение скорости под 300 м/с

Эти 300 м/с были использованы? Нет. Существенны ли по отношению хотя бы к первой космической? Нет. Как кинули с Земли так и полетело? Да. Что сказать то хотели? 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:12:26 / 02-03-2016)

А к чему тогда Ваше заявление о том, что на нем не было своей ДУ? Ду была и появилась бы необходимость - использовали бы для доразгона. 300 м/с - это, вообще говоря, дофига для КА такой массы.

Что значит как кинули с Земли? Этим-то Вы что сказать хотели?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(17:30:56 / 02-03-2016)

Ок, предполагал что начнёте придираться, но понадеялся на благоразумие. Исправляюсь: небыло маршевой ДУ.

300 м/с - это, вообще говоря, дофига 

16,2 км/с

Вы это серьёзно? Дофига по отношению к чему? Для движков коррекции? Может и дофига. Для маршевых - около 2% от общей скорости - не серьёзно.

Кинули с земли - большая часть энергии топлива (99%+) потрачена на вытаскивание этого самого топлива из гравитационного колодца. Если сравнивать - сравнивать с массой третьей ступени (или почти пустой второй).

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:46:45 / 02-03-2016)

Хотите пример? Для коррекции наклонения полутратонного КА на ГСО надо отработать импульс порядка 0,12 м/с, для суточная схемы, или 0,20 м/с для полутрасуточной схемы коррекций. А за год расход характеристической скорости составляет для удержания на орбите - несколько десятков м/с. Для КА массой меньше 500 кг, запас характеристической скорости ДУ в 300 м/с это именно дофига. 

Так Вы посмотрите, как выводятся эти аппараты. Сначала вывод ка и разгонника на LEO, потом коррекция наклонения, а потом разгонный импульс.  Вот и получается, что последняя ступень с химическим ЖРД при старте с LEO позволяет разогнать КА максимум до 16,26 км/с, о чем я и написал. Если интересует конкретика, для NH использовался Центавр. Какие к этому претензии?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:17:16 / 02-03-2016)

Хотите пример?

Такой - не хочу. Каким концом расход для микрокоррекций орбиты относится к скорости межпланетных перелётов?

Кроме того - не понял при чём тут масса КА, если в характеристической скорости она уже учтена. 

Сначала вывод ка и разгонника на LEO

Об этом и говорил.

...Центавр. Какие к этому претензии?

CENTAUR (ATLAS VERSION) 
Dry mass: 1,700 kg 
Propellant mass: 13,790 kg 

Thrust: 146.8 kN vac 
Burn time: 408 s for single burn direct ascent, or 312 + 93 s for dual-burn parking orbit ascent .

408 секунд разгона. Для приращения 8.3 км/с.

Чтобы иметь максимальную в середне пути в 32км/с - нужно прирастить втрое больше, но за ~22 дня. Те - имея приблизительно в 4659 раз меньшее ускорение. Те 31.5 Н на массу... (во сколько то раз большую чем 500 кг new horizons, лень считать через Циолковского, сколько там центавр тратил на разгон топлива). Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. Дальше нужно брать характеристики ионника и потребляемую мощность, считать массу источника питания+осхлаждения, смотреть сколько полезной нагрузки останется и соответственно сколько движков лепить и насколько большой КК получается.

С другой стороны - давно посчитано. И цифры примерно те же. С чего Вы решили понаезжать на статью - непонятно.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:57:47 / 02-03-2016)

Я вам привел пример отработки коррекций в реальном полете.

Вы упускаете две простых вещи, оперируя приращениями скорости для ЖРД. 1. Запас топлива для работы ЖРД. 2. Даже если удастся разогнать большой КК при помощи ЖРД до скорости в 16 км/с, до Марса он будет лететь не 30-45 дней а гораздо больше, поскольку речь будет идти о гораздо большем расстоянии, чем 55 млн. км - лететь по прямой у Вас никак не получится. ЖРД смогут разогнать корабль до 32 км/с? Это запойный бред.

"31,5 Н на массу" это вообще что?

Ионник с тягой 30 Н? Мило. А Вы переведите ньютоны в кгс и получите, что это тяга всего лишь в 3,059 кгс. Кстати, что это за двигатель? Известные мне ионники имеют тягу в миллиньютонах, например NSTAR имеет тягу 30 (максимум 92) мН, то есть 3,0591 гс при удельном импульсе порядка 3200 с. Вот СПД, те да. Перспективный СПД-240 может дать тягу аж до 80 грамм-силы при удельном импульсе до 2700 с. И весит один такой СПД 25 кг. Массу ДУ, собранную из таких СПД считайте сами.

То, что Вы привели в примере "давно посчитано" - это полет с гипотетическим 200 МВт VASIMR, которого не то что в природе еще нет, так и обещанные испытания прототипа на МКС переползли на 2018 г, и то не известно, будут ли они. Кстати, и реактора для КК на 200 МВт у американцев нет.То есть рекламное заявление разработчиков VASIMR, без обоснования и вообще каких-либо внятных пояснений. Вот ровно такую херню Кириенко и использовал в своем рекламном выступлении. Если что, прототип VASIMR при тяге в скромные 6 Н имеет массу порядка 1900 кг.

На статью наехал - потому что Кириенко несет бред. Хотите его защищать - Ваше дело.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(01:43:35 / 03-03-2016)
 
ЖРД
 
ЭРД

По статье - одно дело наезжать на Кириенко, другое - на принципиальную возможность проекта.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:05:49 / 03-03-2016)

Чепуху пишете. Вы докопались, что приращение в 300 м/с ничтожно, я показал что в реальных полетах оперируют еще меньшими величинами. Остальное - пустословие, не подкрепленное фактами. Наименование заявленного Вами ионного двигателя с тягой в 30 Н Вы скромно не привели.

Да причем тут принципиальная реализуемость проекта - приведите ссылку, где я говорил, что такой проект принципиально не реализуем? Я же русским по белому который раз пишу, что за заявленные Кириенко месяц-полтора полета на Марс ни на ЖРД, ни на электроракетных двигателях не реализуемы. На ЖРД для полета за такое время стартовая масса превысит все разумные пределы, на электроракетных разгон по спирали с LEO займет порядка  месяца. Что Вам еще не понятно?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(23:30:44 / 03-03-2016)
 
Двигатели
 
Проект
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(23:56:14 / 03-03-2016)

Пример я Вам привел корректный. 300 м/с - это существенное приращение. Ваша эквилибристика по поводу маршевый - не маршевый забавна, Вы вообще заявили об отсутствии ДУ.

 По ионным двигателям вы ахинею пишете, путая мягкое с теплым. У ионных двигателей тяга  20—250 мН. мН - это миллиНьютоны. Вам размерность понятна? А Вы написали чушь о 30 Н и теперь пытаетесь как-то выкрутиться.

Месяц - разгон на ионных двигателях с LEO до второй космической. Месяц - торможение до первой космической для Марса, чтобы выйти на орбиту Марса. итого на разгон + торможение 2 месяца. За какой срок долететь-то  Марса планируете, чтобы в заявленные Кириенко полтора месяца полета уложиться? Это-то вопрос Вам понятен?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:51:42 / 04-03-2016)

300 м/с - это существенное приращение. Ваша эквилибристика по поводу маршевый - не маршевый

По сравнению с ~8200 м/с приращения полученных от разгонника Centaur? Хватит бредить.

путая мягкое с теплым. У ионных двигателей тяга  20—250 мН. мН - это миллиНьютоны

Так и не осилили прочитать написанное? Для слеповатых повторю:

 DS4G - could produce a thrust of 2.5 N.

СПД-290: Тяга, Н 0,30–1,30

Для особо одарённых: 2500 миллиНьютонов и 1300 миллиНьютонов.

 

UPD: Вдогонку:

http://www.energia.ru/ktt/archive/2013/01-2013/01-01.pdf

 
Проектные параметры МБ «Геркулес»: тяга ЭРДУ — 26 Н

Считаете себя сильно компетентнее писавших это?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:21:33 / 04-03-2016)

Я, конечно, понимаю, что Вы в динамике полета ничего не соображаете и для Вас тайна за семью печатями, какие приращения скорости потребны для аппарата массой всего в 478 кг для существенного изменения параметров орбиты. Что бы хоть частично развеять завесу вашего невежества приведу Вам еще один пример. Для ТК Прогресс М-08М тормозной импульс составил всего 85 м/с. Этого было достаточно, чтобы пятитонный аппарат существенно изменил свою орбиту и вошел в атмосферу. Влючение ДУ 08.16 МСК, на 155 с, вход в атмосферу в 09.07 МСК. 

Ничего, что СПД расшифровывается как стационарный ПЛАЗМЕННЫЙ двигатель? Вы-то ничтоже сумняшеся заявили об ИОННОМ тягой 30 Н! Пробел в памяти или Вам без разницы тип двигателя, потому что все равно в них ничего не понимаете? Если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание, что я приводил тягу факеловского СПД-230 в 80 гс. А 80 гс это 0.7 Н, что вполне согласуется с цифрами по СПД-290. конечно, разработчик-то один - ОКБ Факел, только 290-го в номенклатуре еще нет. 

Еще раз - где продекларированный Вами ИОННЫЙ двигатель тягой 30 Н?

Умница, наконец-то сходили по предложенным ссылкам.А с чем тут спорить-то? К чему этот гордый всплеск гуглезнания? И как эти Ваши данные по БУКСИРУ Геркулесу опровергают мои данные по КК разработки РККЭ с ЭРД тягой в 300Н? Или для Вас 26 ньютон больше 300 ньютон? Есличо, у нас в отрасли сокращение РККЭ означает именно РКК Энергия. Ничего, что корабль с тягой в 12 раз больше, чем так торжественно показанный Вами межорбитальный буксир, по планам разработчика совершает полет к Марсу и обратно за ДВА года? Или они глупее Кириенко, которого Вы так пламенно защищаете и Вас заодно?

Сергей Владиленович, перелогиньтесь, чего уж там.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(18:02:28 / 04-03-2016)

какие приращения скорости потребны для аппарата массой всего в 478 кг 

Вконец упоролись? Приращение скорости - по определению учитывает массу аппарата.

Что бы хоть частично развеять завесу вашего невежества приведу вам пример: для одинаковых изменений орбиты что для 478кг что для 478т - потребуются одинаковые приращения скорости.

 

Вы-то ничтоже сумняшеся заявили

Вы-то ничтоже суняшеся заявляли о "только ядерном прямоточном".

Но вообще закономерно - закончились аргументы - начни придираться к словам. Во всех постах кроме этого использовал термин ЭРД, в который входят и ионники и плазменные и остальные.

И как эти Ваши данные по БУКСИРУ

и ЭРД единичной мощностью десятки и сотни киловатт

Ну и с чтением остального у вас явные проблемы, иначе вы бы не проигнорировали ответ про тягу в 300 Н на солнечных батареях.

по планам разработчика совершает полет к Марсу и обратно за ДВА года

А ничего что оптимизировался проект чуть по другим параметрам? Что в одну сторону - там 1 год? Что там 200тонн полезного груза? Что писалась справка 3 года назад? Что это гарантированно реализуемый проект а не "позволяют реализовать"?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(19:13:46 / 04-03-2016)

 

Значит, сила инерции и закон всемирного тяготения - химеры, не действующие на аппарат? Молодец, чо у ж там.

Пример с Прогрессом точно идиотизм? Ну-ну. Тогда и Черток идиот:

По расчетам баллистиков, двигатель должен выдать тормозной импульс 136 м/сек.

Пруф

Вы-то ничтоже суняшеся заявляли о "только ядерном прямоточном".

Будьте добры, приведите ссылку на мои слова, где я говорил о только ядерном прямоточном, или признайтесь, что солгали.

Ну и с чтением остального у вас явные проблемы, иначе вы бы не проигнорировали ответ про тягу в 300 Н на солнечных батареях.

С какого бодуна я должен отвечать за разработчиков из РККЭ. Вот их слова:

  • электрореактивной двигательной установки с солнечными батареями в качестве источника энергии, обеспечивающей перелет от Земли к Марсу и обратно;

Пруф Там же и про начальную стартовую массу в 600 тонн, и про СБ и про тягу в 300Н и про продолжительность полета:

 

Напоминаю Вам ваш пост

Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. Дальше нужно брать характеристики ионника и потребляемую мощность, считать массу источника питания+осхлаждения, смотреть сколько полезной нагрузки останется и соответственно сколько движков лепить и насколько большой КК получается.

Пруф  Что, с ионником накосячили, но признаться жаба душит? Бывает.

Дальше. Цитата якобы моего поста:

И как эти Ваши данные по БУКСИРУ

и ЭРД единичной мощностью десятки и сотни киловатт

Приведите, пожалуйста ссылку, где я написал такую фразу "и ЭРД единичной мощностью десятки и сотни киловатт" или объясните, зачем Вы приписываете мне свои измышления.

А ничего что оптимизировался проект чуть по другим параметрам? Что в одну сторону - там 1 год? Что там 200тонн полезного груза? Что писалась справка 3 года назад? Что это гарантированно реализуемый проект а не "позволяют реализовать"?

Но Вы-то на пару с Кириенко кричите про максимум полтора месяца.

Будьте добры, расскажите, по каким параметрам оптимзировался проект и какой собственно проект Вы имеет в виду. Раз Вы пишете об этом, значит знаете? А ничего, что то, о чем я говорил имеет стартовую массу в 600 тонн? Про гарантированную реализацию умилило. То есть, Кириенко и Вы готовы послать людей в полет не гарантируя их возврат? Или Вы имели в виду то, что бюджет проекта можно потратить, но гарантий того, что хоть что-то будет сделано нет? Ну, тогда Ваша горячность понятна, еще бы, такие деньги можно пилить...

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(20:18:36 / 04-03-2016)

сила инерции и закон всемирного тяготения - химеры, не действующие на аппарат?

Для особо одарённых молодцов: импульс измеряется в кг*м/с. Приращение скорости измеряется в м/с. Если мы вспомним из школы как считается инерция - мы поделим импульс на килограммы. И получим приращение скорости которому уже плевать на массу КК. 

Как можно иметь такую кашу в голове, делить приращение скорости второй раз на массу и о чём-то рассуждать?

двигатель должен выдать тормозной импульс 136 м/сек.

Для особо одарённых разверну: "двигатель должен выдать такой импульс чтобы для этого корабля такой массы приращение скорости составило -136мс". Вы попытались воспользоваться этим сокращением не понимая сути.

 

Вылечив (надеюсь) ваше понимание школьной физики, начну лечить вашу память:

Еще раз - ни корабль с ЖРД, ни корабль с электроракетными двигателями не позволит за месяц-полтора долететь до Марса. Только ядерный ракетный двигатель.

Ваши слова? Будете отпираться что говорили про все электроракетные огульно, не разделяя ионники и плазменники? Будете отпираться что говорили про ядерный ракетный, с нагревом напрямую от реактора? Или вдруг это был взрывной?

 
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:48:30 / 04-03-2016)

Лекарка-то выросла?

К сожалению для Вас, тормозной импульс в приведенной мной трактовке - устоявшийся профессиональный жаргон. Черток, по-вашему, тоже имел кашу в голове? Вам его слова повторить?

Двигатель должен выдать тормозной импульс 136 м/сек.

Напомнить, с чего началась Ваша истерика? С использования мной в одном контексте слов "тормозной импульс" и "м/с".

Хотя, что с вами говорить, сами же начинаете придираться к словам и тут же настолько глупо лажаете:

тормозной импульс составил всего 85 м/с 

Напомнить школьную программу, в чём импульс измеряется?

Возвращаю Вам вашу трактовку. Для особо одаренных разверну: величина тормозного импульса, отработанного двигательной установкой Прогресса была такова, что величина скорости корабля массой пять тонн уменьшилась на 85 м/с.

Для постоянно вихляющих задом приведу Ваши слова еще раз:

Вы-то ничтоже суняшеся заявляли о "только ядерном прямоточном".

Где я писал "только ядерном прямоточном"? Там русскими буквами было написано "ядерный ракетный двигатель". Или для Вас ядерный ракетный двигатель и ядерный прямоточный двигатель одно и то же? Тогда мне Вас несколько жаль.

По поводу ЖРД и электоракетных повторю хоть еще раз  - они не способны доставить КК к Марсу за полтора месяца. Если Вам совершенно не понятно разверну: КК с ЖРД или электроракетными двигателями не может совершить перелет с геоцентрической орбиты на марсоцентрическую орбиту за месяц-полтора. И что?

А теперь полечим Вашу память:

Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. Дальше нужно брать характеристики ионника и потребляемую мощность, считать массу источника питания+осхлаждения, смотреть сколько полезной нагрузки останется и соответственно сколько движков лепить и насколько большой КК получается.

Жду от Вас пруф на "ионник по 30Н тяги".

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(23:06:32 / 04-03-2016)

 Вам его слова повторить?

Зачем? Я прекрасно помню с какой именно лажи начался ваш бред, которую только оттеняет ваша последующая лажа:

какие приращения скорости потребны для аппарата массой всего в 478 кг

Вы заявили что потребное приращение скорости зависит от массы аппарата и сразу следом ляпнули жаргонную фразу, явно не понимая её значения.

 

 повторю хоть еще раз... КК с ЖРД или электроракетными двигателями не может совершить перелет с геоцентрической орбиты на марсоцентрическую орбиту за месяц-полтора.

Повторю хоть ещё раз: КК с ЖРД или электроракетными двигателями может совершить перелет с геоцентрической орбиты на марсоцентрическую орбиту за полтора месяца. (Физических запретов на это нет.) И что?

 
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(09:33:01 / 05-03-2016)

То есть, претензий к использованию в одном контексте фраз "тормозной импульс" и "м/с" у Вас уже нет? Прекрасно. А а к чему тогда была Ваша истерика? 

Приведите пожалуйста мою фразу, где я говорил что (цитирую Ваши слова):

потребное приращение скорости зависит от массы аппарата

или опять сольетесь? 

 Повторю хоть ещё раз: КК с ЖРД или электроракетными двигателями может совершить перелет с геоцентрической орбиты на марсоцентрическую орбиту за полтора месяца. (Физических запретов на это нет.) И что?

И все - подтвердите расчетом возможность полета на ракете с ЖРД или электроракетном двигателе за полтора месяца. Вы кинулись защищать заявленную Кириенко продолжительность полета? Докажите, что это возможно.

Физических запретов на полет с околосветовой скоростью нет. Сумеете ее достичь?

По поводу ионника. Мне не интересна конструкция ионного двигателя. Вы заявили конкретную тягу существующего ионного двигателя - 30 Н:

Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. 

Пруф

Приведите, пожалуйста, ссылку на наименование существующего ионного двигателя с тягой в 30 Н. Что это за двигатель, кем производится, какие у него характеристики, например,  электрическая мощность. Если такого ионного двигателя не существует, к чему тогда был этот бред?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(16:04:43 / 02-03-2016)

То есть вы утверждаете, что что 14 (или 16) км/с является предельной скоростью для этого гипотетического корабля в полете на Марс ? И так ли необходимо достижение постоянной скорости полета ? Да вы просто пророк.

К вашему сведению - для указанного вами расстояния КА достаточно будет постоянного ускорения в 0,015112 м/с чтобы разогнаться до 28,724 км/с и затем погасить до нуля. И все это за 44 дня. Сутки оставим для разворота корабля двигателем вперед.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(16:30:17 / 02-03-2016)

Я вообще не говорил о предельной скорсти для этого корабля. Я всего лишь указал, что если учитывать разгон и торможение, то в заявленные чудесные полтора месяца не долететь. А каким образом Вы собираетесь достичь максимальной скорости в 28,7 км/с? Плазменный двигатель, запитанный от ядерного реактора, будет разгонять корабль с орбиты Земли несколько месяцев - тяга маленькая. Ракетный ядерный двигатель имеет более высокую тягу и удельный импульс, чем классический химический ЖРД, но не в разы и иметте ровно те же проблемы с необходимостью тащить с собой большие запасы рабочего тела, значит будет иметь гораздо более высокую стартовую массу, по сравнению с КК с плазменным двигателем. Торможение для выхода на орбиту Марса будет занимать примерно тем большее время, чем большая была набрана скорость и по времени не меньше 2/3 от времени разгона.

Длина реальной трассы полета к Марсу составляет гораздо больше 54,6 млн. км, вот и считайте.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:42:11 / 02-03-2016)

Торможение будет занимать меньше, так-как масса корабля уменьшится за счет расхода рабочего тела.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(16:50:43 / 02-03-2016)

Разве я написал что больше? Вроде бы нет.

Аватар пользователя decart
decart(5 лет 1 месяц)(16:21:16 / 02-03-2016)

Если двигатель способен дать среднее ПОСТОЯННОЕ ускорение пусть даже всего около 0,02 м/с, то полет с разворотом посередине между Землей и Марсом где-то и займет полтора-два месяца.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(16:36:55 / 02-03-2016)

Поинтересуйтесь характеристиками существующих и перспективных двигателей. Какая нужна тяга и запас топлива для полета, скажем 100 тонного корабля к Марсу, с таким постоянным ускорением?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:27:55 / 02-03-2016)

А в чём проблема иметь максимальную скорость выше 16км/с (скажем, 32км/с) и среднюю 16?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(16:33:05 / 02-03-2016)

Проблема исключительно в двигателе.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:34:32 / 02-03-2016)

Характеристики которого Вам конечно же известны? Так же как и общая масса запускаемого аппарата?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(16:42:38 / 02-03-2016)

Я разве где-то говорил о том, что мне известны масса корабля и тяга двигателя, на котором Кириенко собрался лететь к Марсу? он, пожалуй, и сам этого не знает и не знал никогда.

Вот стартовая масса РН и масса КК, которые реально летали к Марсу, доступны всем желающим. Характеристики существующих и перспективных ДУ, даже экзотики типа VASIMR, тоже известны всем, кто этим интересуется, из этих данных я и исхожу.

А Вы знаете, о каком двигателе он говорит?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(17:14:42 / 02-03-2016)

Догадываюсь о каком двигателе речь, но статья - пустышка, в ней этого нет (в более ранних здесь же - было).

У вас ошибка в том что вы для чего-то напрямую сравниваете РН для запуска со дна земной атмосферы, с нулевой начальной скоростью с КК стартующим с орбиты с собственной двигательной установкой.

 

Считать и тем более что-то авторитетно заявлять можно только зная граничные параметры КК. При том в этой - это будет даже не количество и тип электро-движков, даже не вес реактора, а производительность системы охлаждения.

Ну и вообще - сами вычисления - бред. Не учтена орбитальная скорость (первая космическая для Земли (7.9 км/с) и чуть меньше у Марса (если мы не собираемся в него втыкаться)), абсолютно не учтена форма траектории полёта (кол-во и размер витков). В космосе прикидки на пальцах как выше не работают.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:20:30 / 02-03-2016)

А что тут догадываться - об ионнике не скрываясь говорят, только не в этой статье. Все расчеты для полета КК с ионным двигателем делались не один раз и в интернет выкладывались многократно. Я вообще хоть что-то в первом посте писал о том, откуда старт будет - с Земли или с орбиты, о том, какой двигатель будет? Извините, цитирую себя еще раз:

Легко!

Сергею Владиленовичу и его научным консультантам остались сущие мелочи - победить инерцию и научиться мгновенно разгоняться где-то до 16 км/с и мгновенно тормозить до 3,2 км/с. Думаю, он смело может начать эксперименты с теста торможения об бетонную стену при смешной скорости в 27,8 м/с.

Или Вы сам придумали мои тезисы и сами с ними спорите?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(17:42:39 / 02-03-2016)

И зачем цитировать это ещё раз? Я решил что не подумав ляпнули с преувеличением (и имели в виду какие-то прикидки по мощности/кпд эрд), но раз уж упорствуете...

победить инерцию и научиться мгновенно разгоняться где-то до 16 км/с и мгновенно тормозить до 3,2 км/с ...  с теста торможения об бетонную стену при смешной скорости в 27,8 м/с.

Бред, буквально в каждом слове. 

На химических двигателях с коротким временем работы, стартуя с земли - уже достигнуты 16км/с, в пределах орбиты Луны. Как это соотносится с вашим бредом про бетонную стену? Откуда вы вообще взяли мгновенность?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:53:53 / 02-03-2016)

Потому что, если не будет мгновенного разгона и торможения, хрен долететь за 30 дней до Марса. тем более, на ионных двигателях. Разон с LEO на электроракетных двигателях займет больше времени. Так понятней?

Зы. 16,26 км/с для аппарата массой 478 кг. Если Вы хотите отправить космонавтов на корабле такой массы - удачи. До орбиты Марса NH долетел за 77 дней, имея начальную скорость на околоземной орбите около 16 км/с.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:23:41 / 02-03-2016)

Потому что, если не будет мгновенного разгона и торможения, хрен долететь за 30 дней до Марса. тем более, на ионных двигателях.

Мгновенное - бред. Не указывая ускорение - заведомый бред.

Зы. 16,26 км/с для аппарата массой 478 кг.

Не так. +8.36км/с за 408 секунд, с массой на орбите около 15.5 тонн. Остальное - показано выше.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(22:04:02 / 02-03-2016)

Разумеется мгновенное ускорение бред, более тго - там был сарказм, если Вам, конечно, такое понятие знакомо. Поэтому я и написал, что Кириенко несет бред, поскольку заявленная им продолжительность полета обеспечивается только при бредовых условиях. А в реальных условиях ЖРД такую продолжительность полета не обеспечиваю никак, а ионнные и плазменные тем более. Что доказать-то хотите?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:50:54 / 03-03-2016)

А в реальных условиях ЖРД такую продолжительность полета не обеспечиваю никак, а ионнные и плазменные тем более.

Ну ведь чушь же несёте. Сборка на орбите - произвольное кол-во топлива и мощность движков, конечная скорость ограничена только формулой Циолковского, и получается там сильно больше чем нужно.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(20:54:27 / 03-03-2016)

Ну надо же, а мужики-то и не знали. Нет, чтобы собирать неврубенные конструкции на орбите и за пару месяцев к Юпитеру. А они спутники по десятку лет зря гоняют, да с гравитационным маневрами мучаются. А тут вона как все просто.. 

Вы дурака включаете или это благоприобретенное? Максимальная скорость истечения газов для ЖРД 5320 м/с - для трехкомпонентных движков, которых в реальной жизни нет от слова совсем. А в реале рассчитывайте на 4500-4600 м/с. Вот это, вместе с прожорливость ЖРД и маленьким удельным импульсом в 350-450 с и ограничивает максимальную скорость корабля на ЖРД.

При полете к Марсу Вам же надо не только большую полезную нагрузку, тон эдак 30 туда-обратно свозить, но еще и топливо на обратный полет. Да даже для 4-х ступенчатой ракеты, стартующей с LEO с такой полезной нагрузкой, если Вы попытаться добиться скорости в 38 км/с масса последней ступени будет порядка 380 т, последних двух - порядка 5300 т, Дальше уже бессмысленно считать - такая конструкция не реализуема.

Еще раз - ни корабль с ЖРД, ни корабль с электроракетными двигателями не позволит за месяц-полтора долететь до Марса. Только ядерный ракетный двигатель.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(23:16:48 / 03-03-2016)

Ещё раз - физически возможно даже на ЖРД. Не выгодно. (Это разные вещи.)

Ещё раз - уже современные ЭРД, уже сейчас позволяют дотащить какую-то нагрузку к Марсу в течении полутора-двух месяцев. (Разгоняясь первый месяц и тормозя второй.)

Какую именно нагрузку сможет дотащить модуль вменяемых габаритов - нужно считать имея конкретные характеристики энергоисточника и системы охлаждения.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(00:19:48 / 04-03-2016)

Еще раз - да невозможно физически на ЖРД. Даже используя РД-170. Хотите оспорить - докажите, приведите конкретный расчет стартовой массы многоступенчатой ЖРД для достижения с LEO скорости 37 км/с (лень точную цифру искать), его за полчаса можно сделать. Хотите - с учетом массы полезной нагрузки и топлива на обратную дорогу (это вообще будет Адъ и Израиль), не хотите - сделайте расчет для полета в один конец. Чего проще-то. 

Что Вы все время соскакиваете с темы? Вы утверждали что на ЖРД достижим полет к Марсу на скорости около 37 км/с - докажите. Свои цифры я привел.

Ещё раз - уже современные ЭРД, уже сейчас позволяют дотащить какую-то нагрузку к Марсу в течении полутора-двух месяцев. (Разгоняясь первый месяц и тормозя второй.)

О, уже полтора-два месяца. прелестно. А что же вы Кириенковские месяц-полтора забыли так быстро? Вы же за них горой встали. Еще раз - только разгон до второй космической с LEO займет около месяца на ЭРД. Хотите умных людей почитать - сходите на сайт РККЭ. Если что, у них общее время полета до Марса и обратно на ЭРД - около двух лет при суммарной тяге пакета ЭРД аж в 300 Н (правда, про движки скромно молчат). Кстати, на непосредственное исследование Марса - 7 дней.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:38:39 / 04-03-2016)

 Чего проще-то. ... Свои цифры я привел.

Вы сверху почитали конкретную массу ракеты для реализации такого полёта, я вам поверю на слово, цифры выглядят адекватно. Что именно вам непонятно во фразе - "физически - возможно, экономически - бессмысленно"?

О, уже полтора-два месяца. прелестно. А что же вы Кириенковские месяц-полтора забыли

Прелестно. Я основвывался на кириенковских 1.5 месяцах и насовских 2х. У вас какие-то проблемы с этим? Или если брать не по минимальной планке - уже не покидаться так категорично?

у них общее время полета до Марса и обратно на ЭРД - около двух лет при суммарной тяге пакета ЭРД аж в 300 Н

А ничего что всё это счастье - на солнечных батареях непонятной площади и веса (на 15 МВт мощности)? Предпочли скромно умолчать? В статье-то вообще-то "ядерный двигатель" первой строчкой.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:57:04 / 04-03-2016)

Физически невозможен, поскольку конструкция не выдержит. Если Вы считаете иначе - Ваше право, мне уже откровенно лень спорить об очевидных вещах.

Видите ли, цифра в 39 суток полета с VASIMR никакого отношения к NASA не имеет, а лежит целиком на совести разработчиков этого двигателя и фигурирует в их рекламных заявлениях. Никакой конкретики по такому полету,  кроме потребной мощности реактора в 200 МВт тоже нет. NASA выделяла им какое-то финансирование, но подвижек нет и планировавшихся испытаний прототипа на МКС тоже нет и неизвестно когда будет. Говорили про 2018 год, доживем -увидим. Идея двигателя интересная, жаль что реализация тормозит, видимо не так все классно как думали.

А какая разница, что вырабатывает электроэнергию? ИМХО, СБ такие ничтожные ускорения выдержат легко, хотя сама идея тоже кажется странной. Неплохо бы спросить у разработчиков - зачем они так, хотя Vх обещали приличную - 21 км/с. У них предыдущие и последующие проекты с реакторами.

По поводу ядерного реактивного двигателя вопросов нет. Только нет их готовых.

В статье вообще написано "ядерная энергодвигательная установка". Стрелки переводятся на РККЭ, а те пишут об электроракетной ДУ с питанием от реактора и ксеноном в качестве рабочего тела, чаще всего без указания конкретного типа ДУ, хотя несколько раз явно говорили об ионных двигателях.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(18:15:26 / 04-03-2016)

Физически невозможен, поскольку конструкция не выдержит. ... об очевидных вещах.

Вот зачем Вы настолько некомпетентно и с таким апломбом бредите?

Да даже для 4-х ступенчатой ракеты, стартующей с LEO с такой полезной нагрузкой, если Вы попытаться добиться скорости в 38 км/с масса последней ступени будет порядка 380 т, последних двух - порядка 5300 т, Дальше уже бессмысленно считать - такая конструкция не реализуема.

Ваши слова? 

Так вот, ликбез для некомпетентных: была когда-то такая ракета Н1...

  • Стартовая масса Н1:  2 735 т

Была такая ракета Сатурн-5

  • Первая ступень — S-IC
  • Стартовая масса 2290 тонн

 

Они оказывается "физически невозможны, поскольку конструкция не выдержит". При том - не стоя вертикально на земле. На орбите, в условиях невесомости.


Замечательно раскрылись как "эксперт". Остальные суждения того же уровня.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(19:25:42 / 04-03-2016)

У Вас дислексия? Я что написал:

Да даже для 4-х ступенчатой ракеты, стартующей с LEO с такой полезной нагрузкой, если Вы попытаться добиться скорости в 38 км/с масса последней ступени будет порядка 380 т, последних двух - порядка 5300 т, Дальше уже бессмысленно считать - такая конструкция не реализуема.

4 ступень + КК массой 30 тонн - 380 т

3 ступень + 4 ступень + КК - 5300 т, то есть масса 3-й ступени около 4920 т.

Дальше считать бросил. Для Вас  не понятно, что масса второй ступени уже будет несколько десятков тысяч тонн? А масса всей гипотетической ракеты будет на порядок больше массы Н-1, Сатурна или Энергии? 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:47:42 / 04-03-2016)

А масса всей гипотетической ракеты будет на порядок больше массы Н-1, Сатурна или Энергии? 

Только вот у этой ракеты не будет потребности стоять/висеть вертикально на стартовом столе. В чём именно проблема? Сформулировать сможете?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:14:34 / 04-03-2016)

1. В массе топлива и массе конструкции.

2 Недостаточно высокой скорости истечения газов у ЖРД.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(22:49:47 / 04-03-2016)

1. В массе топлива и массе конструкции.

Схлопнется от своей массы? Или что-то ещё волшебное? Конкретно сформулировать проблему можете, не виляя? 

2 Недостаточно высокой скорости истечения газов у ЖРД.

Вы уже пересчитали носитель на эту скорость и получили конкретную массу. Успели забыть?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(09:08:11 / 05-03-2016)

"Схлопнется"? Это что за термин, в телевизоре услышали? Проблема в величине массы топлива и величине массы конструкции. Не полетит.

Подтвердить цитатой моих слов, что я "пересчитал носитель на эту скорость" сможете или в опять сольетесь? Именно НОСИТЕЛЬ а не ДВЕ ПОСЛЕДНИХ СТУПЕНИ носителя.

 В чем претензии, сформулировать можете не виляя? Вы что пытаетесь доказать? Что заявленная Вами скорость достижима ракетой с ЖРД? Повторю еще раз - приведите свой расчет стартовой массы такой многоступенчатой ракеты для старта с LEO. Будет расчет - будет разговор. Не хотите считать - о чем тогда говорить? Ваш вера и внутренняя убежденность мне не интересны.

Аватар пользователя Подольский

Ещё раз - уже современные ЭРД, уже сейчас позволяют дотащить какую-то нагрузку к Марсу в течении полутора-двух месяцев. (Разгоняясь первый месяц и тормозя второй.)

При наличи источника энергии мощностью в десятки мегаватт и удельным весом меньше килограмма на киловатт (у ТЭМ планировалось 20 кг/киловатт, и то не очень получалось).

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(00:29:13 / 09-03-2016)

Вот-вот. О чем, собственно, и речь.

ВЫБОР И СОСТОЯНИЕ РАЗРАБОТКИ ЭЛЕКТРОРЕАКТИВНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ МЕГАВАТТНОГО КЛАССА ДЛЯ МЕЖПЛАНЕТНЫХ ПОЛЁТОВ

Ю.В. Кубарев, вице-президент АИН им. А.М. Прохорова, зав. лабораторией МГУПИ , д.ф-м.н., проф., 
лауреат Государственной премии СССР, Заслуженный деятель науки РФ
К.П. Кирдяшев, ведущий научный сотрудник ИРЭ РАН, д.ф-м.н, проф., лауреат Государственной премии СССР
В.А. Смирнов, зав. лабораторией ФГУП НПП «Торий», д.т.н., проф., лауреат Государственной премии СССР

Читаем раздел "Заключение":

Изложенная в проекте [6] концепция осуществления полета к Марсу на пилотируемом космическом аппарате, основанная на создании электрореактивной двигательной установки из нескольких сотен ионных двигателей, нереализуема.
Связано это в первую очередь с необоснованным выбором ионного двигателя в качестве основы мощной 15  мегаваттной электрореактивной двигательной установки. <...>

Это связано с невозможностью создания ЭРДУ и обеспечения надежности ее функционирования при использовании принципиально маломощных ионных двигателей. Связка в несколько сот двигателей не позволит получить предусмотренные в проекте значения реактивной тяги и удельного импульса (скорости истечения из двигателя ионной струи).    

Промежуточный вывод:

Вывод № 4. Ионные и холловские двигатели в принципе не позволят создать ЭРД мегаваттного класса для ЯЭРДУ, их разработка и использование нецелесообразны по энергомассовым характеристикам и невыгодны с экономической точки зрения из-за сложности изготовления элементов. Конструктивные особенности и физические принципы создания и ускорения плазмы, на которых основаны эти двигатели, не позволяют расходовать необходимое количество рабочего тела и подводить к нему большую мощность.

 Желающие могут найти этот документ в интернете, почитать и аргументированно оспорить его.

Заодно можно поспорить с авторским коллективом под руководством Глушко, написавшим:

В связи с малым ускорением, сообщаемым КА электрическими двигателями, маршевые ДУ с ЭРД должны работать непрерывно в течение нескольких месяцев (например, при переходе КА с низкой орбиты на геосинхронную) или несколько лет (при межпланетных полётах).

Для ценителей могу предложить почитать:

 М.С.Константинов, Г.Г.Федотов, Г.Б.Ефимов. Проектно-баллистический анализ КА с ЭРД для полетов к Меркурию. Препринт ИПМ им.М.В.Келдыша. М., 2001. 

Понятно, что документик не самый новый и к Меркурию лететь на треть дольше, чем к Марсу. Но прорывов в разработке ЭРД с тех пор не наблюдается, а времени перелета менее 425 суток у авторов расчетов не получилось от слова совсем. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:28:14 / 09-03-2016)

И как обычно - избирательная слепота в чтении источников, избирательное их понимание + избирательная забывчивость к прошлым аргументам.

According to Edgar Choueiri magnetoplasmadynamic thrusters have input power 100-500 kilowatts, exhaust velocity 15-60 kilometers per second, thrust 2.5-25 newtons and efficiency 40-60 percent.

Если не изменяет память такой для этого проекта и заявлялся, с какими-то прорывами по стойкости катода.

Перечитываем раздел "Заключение", читаем что там написано по МПД.

 

Для ценителей могу предложить почитать:

 М.С.Константинов, Г.Г.Федотов, Г.Б.Ефимов. Проектно-баллистический анализ КА с ЭРД для полетов к Меркурию. Препринт ИПМ им.М.В.Келдыша. М., 2001. 

... а времени перелета менее 425 суток у авторов расчетов не получилось от слова совсем

Опять таки - как обычно - проблемы с чтением.

В качестве критерия оптимизации траектории движения КА рассматривался максимум конечной массы, доставляемой к планете назначения.

При удельной массе энергетической установки 34 кг/кВт оптимальное значение удельной тяги, максимизирующее массу полезной нагрузки, около 5100 с.

Было бы странно при такой оптимизации получать короткие перелёты.

Для вывода этой комбинации на низкую околоземную орбиту предполагается использование одного пуска ракеты-носителя “Протон”.

Было бы странно получать рекордные результаты при однопусковой программе.

 
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:18:37 / 09-03-2016)

Вы свои бредни опять несете? Где расчеты, голуба? Нет расчетов - нет с Вами разговора. Свободны, не задерживаю.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(17:37:05 / 09-03-2016)

Своё неумение читать даже не оспариваете? Так и запишем. Не задерживаю.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:42:39 / 09-03-2016)

Расчеты где, писатель? Когда название ионного двигателя с тягой в 30 Н представите? 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(17:55:01 / 09-03-2016)

ЭРД с тягой в 30Н я предоставил. Так же как и объяснил почему назвал ЭРД "ионником". Остальное - неумение читать.

Расчёты - что ж сам не досчитал, фантазёр? И - где формулировка законов физики которым противоречит такая конструкция? Голословные фантазии на тему "не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет" - к физике не относится.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(18:07:44 / 09-03-2016)

Вы заявляете о возможности долететь за месяц-полтора - Вы и считайте. Где расчеты?

Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. 

Пруф

Жалкий лепет оправдания мне неинтересен - с неимоверным апломбом заявлен был ионник, вот и представьте ионник. Где ионник с тягой 30Н?

Как легко Вас ловить на вранье:

"не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет"

Приведите ссылку на эти именно такую фразу, написанную мной. Или признайтесь, что в очередной раз пытались сделать подлог и нелепо соврали. 

Где пруфы, Билли?.[жпг]

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(18:35:48 / 09-03-2016)

О, попытки передёргивания пошли.

1) Заявление Кириенко. Пусть рекламные но с опорой на мнение специалистов/больший объём данных. 

2) Вы заявляете что такого быть не может потому что быть не может.

Считайте, билли.

 

Был приведён ЭРД с тягой 30Н. Спор идёт по вашей позиции пруф, пруф:

А в реальных условиях ЖРД такую продолжительность полета не обеспечиваю никак, а ионнные и плазменные тем более

Еще раз - ни корабль с ЖРД, ни корабль с электроракетными двигателями не позволит за месяц-полтора долететь до Марса. Только ядерный ракетный двигатель.

Жалкие виляния пятой точкой и попытки отойти от темы придираясь к словам мне не интересны - с неимоверным апломбом было заявлено "ни с электроракетными двигателями", вот и говорите об ЭРД.

 

Приведите ссылку на эти именно такую фразу

Я указал на дыры в вашей логике. Вы этого не поняли? Печально. Придётся лечить вашу дислексию.

 

Где умение читать, Билли?.[жпг]  

Аватар пользователя Подольский

Заявление Кириенко. Пусть рекламные но с опорой на мнение специалистов/больший объём данных. 

Честно - специалисты (коллеги) от этой речи в СовФеде за голову хватаются - это невозможно слушать, одна эта тема про таблетку топлива чего стоит. Но дело не в том, что СВ чего-то не знает, а задаче, что надо донести до этого стада на трибунах, видимо приходится упрощать до неверности.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(18:59:36 / 09-03-2016)

Собственно - задачи долететь за 1.5 месяца и быть не может (задачи, спасать кого-то или спешить куда-то рядом с Марсом просто нет в природе, тем более экономически оправдывающей).

Но про те же полтора месяца - он не мог выдумать сам, это скорее перефраз чьего-то ответа "за сколько максимально быстро можно долететь", да, с выброшенными всеми "но" и максимально популистский.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(19:00:08 / 09-03-2016)

"не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет"

Где подтверждение, что хэто мои слова? Зачем врете?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:17:22 / 09-03-2016)

Где утверждение что это ваши слова? Зачем врёте? Запущенная, однако, дислексия.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(19:37:04 / 09-03-2016)

Вот в этом Вашем сообщении, которым Вы ответили мне. пруф (выделено мной):

Gray15085.gif(1 год 8 месяцев)(17:55:01 / 09-03-2016)

ЭРД с тягой в 30Н я предоставил. Так же как и объяснил почему назвал ЭРД "ионником". Остальное - неумение читать.

Расчёты - что ж сам не досчитал, фантазёр? И - где формулировка законов физики которым противоречит такая конструкция? Голословные фантазии на тему "не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет" - к физике не относится.

Вот это: "не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет" Ваши слова, которые Вы приписывает мне? Ваши. Подтвердите ссылкой, где я такое утверждаю. Или опять пытаетесь увильнуть, как обычно делаете, когда с Вас требуют подтверждения?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:42:54 / 09-03-2016)

которые Вы приписывает мне?

Где здесь приписывание вам этих слов? Или опять пытаетесь увильнуть, как обычно делаете, когда с Вас требуют подтверждения?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(20:24:26 / 09-03-2016)

Вы совершенно напрасно пытаетесь узнать у меня, что нужно делать с Вашими проблемами в понимании смысла элементарных текстов, написанных Вами же. Вы напрасно считаете, что если Вы не умеете искать посты и давать ссылки на них, то этого не умеют и все остальные.

Gray15085.gif(1 год 8 месяцев)(17:55:01 / 09-03-2016)

ЭРД с тягой в 30Н я предоставил. Так же как и объяснил почему назвал ЭРД "ионником". Остальное - неумение читать.

Расчёты - что ж сам не досчитал, фантазёр? И - где формулировка законов физики которым противоречит такая конструкция? Голословные фантазии на тему "не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет" - к физике не относится.

Вот эту ахинею Вы написали в ответ на мое сообщение. Пруф.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(21:29:08 / 09-03-2016)

.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(18:59:07 / 09-03-2016)

 Вы заявляете что такого быть не может потому что быть не может.

Приведите ссылку, где я заявляю, что полет на Марс принципиально невозможен, или признайтесь, что соврали.

Уже давно существуют ионники по 30Н тяги.

Вы заявили именно ИОННЫЙ двигатель. Наименование такого ионного двигателя с тягой в 30Н, кто производит. или признайте, что написали чушь.

Да хоть какой раз повторю. Ни корабль с ЖРД, ни корабль с электроракетными двигателями не позволит за месяц-полтора долететь до Марса. Только ядерный ракетный двигатель.

Где расчеты корабля с ЖРД, способного за месяц-полтора долететь до Марса? Где расчеты корабля с ЭРД способного за месяц-полтора долететь до Марса?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:15:23 / 09-03-2016)

Опять неумение читать и мир больных фантазий. Приведите ссылку где я заявляю что вы заявляете что полёт на Марс принципиально невозможен, или признавайтесь что соврали.

 

Я заявил "ионник" как класс противостоящий "химическим" - те ЭРД против ЖРД/ТРД. Вы не смогли понять контекст тогда и не осиливаете прочитать одну строчку четвёртый раз. Это печально. Если так зациклились на точных цитатах - найдите пруф на фразу "ионный двигатель в 30Н тяги" у меня.

Не получается? Потому что про исключительно ионый двигатель вопили только вы? Какая досада.

 

По кораблю до Марса - если это остановит Вашу истерику - так уж и быть, посчитаю. А Вы, бедолага - пока думайте, какие именно физические законы запрещают существование в невесомости ракеты, массой в ~100 Saturn-5.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(19:29:17 / 09-03-2016)

О, попытки передёргивания пошли.

1) Заявление Кириенко. Пусть рекламные но с опорой на мнение специалистов/больший объём данных. 

2) Вы заявляете что такого быть не может потому что быть не может.

пруф. Ваши слова или у Вас короткая память? Извиняться за вранье будете или сольетесь?

Вы заявили конкретно ИОННИК. Не понимаете значения слова, зачем его употребляете?

найдите пруф на фразу "ионный двигатель в 30Н тяги" у меня.

Не получается? Потому что про исключительно ионый двигатель вопили только вы? Какая досада.

Пожалуйста. Фраза "ионный двигатель в 30Н тяги" у Вас вот в этом сообщении пруф:

Дата и время сообщения Gray15085.gif(1 год 8 месяцев)(19:17:16 / 02-03-2016)

тест абзаца с бредом про ионники полностью, искомая Вами фраза подчеркнута мной для выделения ее:

Чтобы иметь максимальную в середне пути в 32км/с - нужно прирастить втрое больше, но за ~22 дня. Те - имея приблизительно в 4659 раз меньшее ускорение. Те 31.5 Н на массу... (во сколько то раз большую чем 500 кг new horizons, лень считать через Циолковского, сколько там центавр тратил на разгон топлива). Уже давно существуют ионники по 30Н тяги. Дальше нужно брать характеристики ионника и потребляемую мощность, считать массу источника питания+осхлаждения, смотреть сколько полезной нагрузки останется и соответственно сколько движков лепить и насколько большой КК получается.

Так кто "вопил" про инонный двигатель? Именно что Вы. Ну и к чему было выкручиваться? Смешно выглядите.

Как легко Вас ловить на вранье:

"не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет"

Приведите ссылку на эти именно такую фразу, написанную мной. Или признайтесь, что в очередной раз пытались сделать подлог и нелепо соврали. 

Где расчеты ракеты с ЖРД, способной за месяц-полтора долететь до Марса, где расчеты полета КК с ЭРД за месяц полтора до Марса?

 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:43:35 / 09-03-2016)

Заявление Кириенко = 1.5 месяца до Марса

 такого быть не может = не может быть 1.5 месяца до Марса =/= полет на Марс принципиально невозможен

Вы собираетесь лечить свою дислексию или так и будете жить ущербным? Извиняться за враньё и дислексию будете или сольётесь?

 

"ионный двигатель в 30Н тяги" =/= "ионники по 30Н тяги"

Вы собираетесь лечить свою дислексию или так и будете жить ущербным?

 

"не полетит, даже с орбиты, даже с нагрузками меньше чем у существующих ракет"

Приведите ссылку на то что я приписываю эту фразу вам, юный дислексик. Или признайтесь, что в очередной раз пытались сделать подлог и нелепо соврали.

 

Где расчеты

Прекратите истерику, тогда, может быть, посчитаю.

По ЭРД - отправляйтесь штудировать http://www.adastrarocket.com/Andrew-SPESIF-2011.pdf, если дислексия позволит.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(20:13:34 / 09-03-2016)

такого быть не может = не может быть 1.5 месяца до Марса =/= полет на Марс принципиально невозможен

Вы вот эту вот свою бредовую цепочку квазиологики привели в качестве доказательства, что я говорил такое? То есть, привести мои слова в подтверждение Вы не можете. Зачем тогда врете? Где извинения?

Ссылку я Вам привел, на что Вы, естественно, возразить ничего не можете. Ваше вранье и попытки выкрутиться в ситуации с ионником просто жалки.

То есть расчетов нет и не будет, одна пустая болтовня псевдоэксперта. Не удивлен, поскольку кроме неуклюжего передергивания и вранья от вас что-либо иное было бы просто смешно ожидать.

Мне подобные Вам интернет-знатоки и их мнения не интересны. Если сможете найти расчеты, сделанные специалистами, тогда и попытайтесь ознакомит кого-либо с ними. Хотя, вряд-ли у Вас даже это получится, поскольку для составления поискового запроса надо иметь хоть какое-то представление о предмете поиска, чего, к сожалению, у Вас не наблюдается.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(20:24:06 / 09-03-2016)
 
Аватар пользователя gjabubcn
Аватар пользователя Gray
Аватар пользователя gjabubcn
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:52:45 / 10-03-2016)

Мало того что врун и дислексик, мало того что показал полную безграмотность в расчётах и провалился по основным пунктам, так ещё и заклинило? Жалкое зрелище.
 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(21:58:59 / 09-03-2016)

Рассчёты для ЖРД для 32000м/с относительно земли, с LEO, 30 тонн полезной нагрузки.

UPD: ошибка, поспешил с выводами, откорректировал:

 

3 ступени, топливо/массе конструкции от второй ступени Сатурн-5, для скорости истечения 4600 м/с (с ваших слов):

ПН+первая: 275,09 т

выше+вторая: 2522,45 т

выше+третья: 23129,83 т

7 Сатурнов-5.

 

 

То же для скорости истечения 4280 м/с (кислород/водород):

ПН+первая: 349,22 т

выше+вторая: 4065,20 т

выше+третья: 47321,92 т

16 Сатурнов-5.

 

Для 4 ступенки, 4280 м/с

25493,38 т

8.5 Сатурнов-5

 

Зря доверился вашим бредням, Вы не смогли рассчитать даже такую элементарщину. На деле масса необходимой ракеты при 3х ступенях эквивалентна 7 Сатурнам-5 (при взятых Вами с потолка 2600) или 15 его для кислород-водород 3 ступени. Для считаемой же вами 4х ступенки - 4.9 или 8.5 Сатурнов-5 соответственно.

Более того - что до Вас не дошло даже после подсказки - на орбите нет необходимости выдавать максимальный импульс чтобы оторваться от планеты (минимизировать гравитационную+атмосферную помеху). И разгоняться можно и в 10 и в 100 раз дольше. И, вместо 150 секунд работы первой ступени мы, уменьшив нагрузки в 10 раз получим 25 минут, или уменьшив нагрузки в 100 раз получим 4 часа.

За сим считаю вашу полную безграмотность доказанной.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(23:10:07 / 10-03-2016)

Я смотрю, Вы провели мозговой штурм и Ваш мозг капитулировал. Какой-то Вы неострый. Гуманитарий? 

В формуле Циолковского используется УДЕЛЬНЫЙ ИМПУЛЬС, а не скорость истечения газов, поэтому Ваши бредовые результаты даже проверять не буду.

Учитесь считать:

 
расчет

Масса топлива 2-й ступени около 4,7 миллионов тонн. На этом дальнейший расчет ракеты с кислородно-керосиновым ЖРД для КК массой 30 т и максимальной скоростью полета 32 км/с, теряет смысл.

 

Может, с кислородно-водородным будет лучше? Попробуем.

 
расчет

Первая ступень - топлива около 3 млн. тонн. Не полетит.

Может, масса КК 1 тонна Вас спасет? Например, в капсулу посадят Вас, как самого малоценного члена экипажа, и отправят в сторону Марса. Посмотрим.

 

 

 
расчет

Полная масса ракеты 140785,342 т.  По Вашей нелепой методике считаем в массах Сатурн-5.  Получаем больше 47 ракет Сатурн-5 на LEO. Не полетит.

Даже РН Энергия потребовалось бы 1408 пусков для вывода такой массы на LEO (с учетом продолжительности пусковой кампании каждой РН Энергия на выведение элементов такой конструкции и доставки топлива, это заняло бы примерно 352 года, без учета продолжительности изготовления такого числа РН Энергия). Сколько потребуется потратить топлива за 352 года на удержание такой ракеты на LEO... 

И вишенка на тортик. 

  И разгоняться можно и в 10 и в 100 раз дольше. И, вместо 150 секунд работы первой ступени мы, уменьшив нагрузки в 10 раз получим 25 минут, или уменьшив нагрузки в 100 раз получим 4 часа.

 

Мой далекий недалекий оппонент. Время работы 1 ЖРД РД-170 - 150 с, после чего он не работоспособен, время работы 1 ЖРД RS-25 - 540 с, после чего он неработоспособен.

Если Вы попытаетесь, от недалекого ума, включать по очереди один двигатель из пакета в несколько десятков или сотен (а расход компонентов топлива у RS-25, например, всего 0,4919 т/с и Вы легко можете посчитать, сколько таких ЖРД должны отработать, чтобы израсходовать 103 тысячи тонн топлива одной лишь первой ступени) то потери на управление

 

повысят значение характеристической скорости и все эти расчеты придется выполнять заново, при худших соотношениях скорости и удельного импульса..

За сим считаю вашу абсолютную техническую безграмотность доказанной. Дальнейшее общение с Вами теряет всяческий смысл в силу неоднократно доказанной мною склонности Вас ко лжи, подлогам и абсолютной технической безграмотностью.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:05:12 / 11-03-2016)

Юный дислексик замечательно показал где именно он дурак:

\,k>e^{V/I}-1 , значит, k > e^(8133,4/3308) - 1.  e^2,4587 = 11,68961.

11,6896 - 1 = 10,68961. Отсюда, ближайшее целое значение k = 11.

6,246 - 1 = 5,246, отсюда k = 6

Итак, юный дислексик.  Внимательно посмотри на эту формулу:

\,k>e^{V/I}-1

А теперь внимательно посмотри на знаменатель вот этой формулы:

M_{t}=\frac {M_{0} \cdot k \cdot (e^{V/I}-1)}{k+1- e^{V/I}}

Случайно не заметил что с таким подходом ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ДЕЛИТЬ НА НОЛЬ? Будь у тебя цифр после запятой побольше - ты получишь бесконечной массу каждой из ступеней. Какаая неожиданность.

 

 

"Эксперт" с апломбом показал что пытается тупо комбинировать готовые формулы не понимая их физического значения. Более того - показал что не может прочитать и осмыслить ни написанный другими ни даже написанный собой же текст. Запущенная безграмотность отягчённая дислексией. Пожалеть что-ли ушербного?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:55:50 / 09-03-2016)

Вот это нормальный разговор.

А откуда взята прикидка по "меньше килограмма на киловатт"?

**У меня ~столько же в прикидке выше.

*Для каждого задаваемого времени полёта (если оптимизировать по нему) - будут граничные характеристики энергоустановки и движков при которых такое не достижимо принципиально, но как только граница преодолена - вопрос только в доле полезного груза от общей массы системы.

 

А по поводу удельной мощности - тут вот такая любопытная табличка нарисовалась:

http://energetika.in.ua/ru/books/book-4/part-1/section-3/3-2

Таблица 3.6 Удельная масса космических энергоустановок на основе ядерных реакторов различного типа в зависимости от электрической мощности, кг/кВт

 

Уже в мегаваттном размере - близко к сказанному. Выше - лучше.

Аватар пользователя Подольский

Прикидка по скоростям в зависимости от удельного веса взята, например, из расчетов команды VASIMR. Я с телефона искать не буду, потом найду или сами погуглите, это легко найти.

Насчет таблички - бумага все стерпит. Инженерная попытка проектирования ЯЭДУ с турбомашинным преобразователем привела к 20 кг/кВт, и то это оказалось слишком напряженной величиной. 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(11:31:02 / 09-03-2016)

Спасибо, поищу (не видел VASIMR-овских расчётов).

По поводу удельной мощности - при увеличении мощности установки - увеличивается и удельная мощность, вплоть до теоретического предела (меньшая доля уходит на инженерные издержки). При том - судя по табличке - не линейно увеличивается.

+ ТЭМ - опять таки - однозапусковый. Там на складываемость/раскладываемость - весьма приличный запас по весу должен уходить.

Аватар пользователя Подольский

Вот та статья, о которой я говорил. Видно, что при 20 кг/кВт - 220 дней минимум. 

По поводу удельной мощности - при увеличении мощности установки - увеличивается и удельная мощность, вплоть до теоретического предела (меньшая доля уходит на инженерные издержки).

Это теоретическое построение. Понятно, что при переходе с 1 мегаватта к 1000 точно будет лучше удельный вес, а вот с 1 до 3 может и не получится. 

ТЭМ - опять таки - однозапусковый. Там на складываемость/раскладываемость - весьма приличный запас по весу должен уходить.

Ну то есть вы бы сделали его легче, чем эти никчемные инженеры из Энергии, НИКИЭТ и Келдыша.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(19:19:23 / 09-03-2016)

 а вот с 1 до 3 может и не получится.

Естественно. Имелл в виду - порядок-два, там должно серьёзно проявляться.

вы бы сделали его легче, чем эти никчемные инженеры из Энергии, НИКИЭТ и Келдыша.

Хм. При неограниченном финансировании и, например, десятизапусковой программе с досборкой на орбите... Инженеры из Энергии, НИКИЭТ и Келдыша - сделали бы легче (удельно).

*Спасибо за ссылку, оч полезная статья.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:49:56 / 02-03-2016)

Почему мгновенно? Потому что так(с постоянной скоростью) считать проще?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(18:12:29 / 04-03-2016)

Извините, все собирался ответить и забывал. Каюсь. Да, предварительные расчеты делать проще. В динамике полета есть такой прием - расчет маневров по импульсной схеме, при этом считается, что импульс отрабатывается мгновенно. Например, расчет гомановских межорбитальных переходов. Позволяет довольно точно оценить затраты характеристической скорости на маневр, рассчитать время проведения маневра, продолжительность межорбитального перехода и т.д. При расчете реального маневра используют более точные методики.

Аватар пользователя decart
decart(5 лет 1 месяц)(16:01:40 / 02-03-2016)

1. Очевидным образом ядерный двигатель не предназначен ни для старта с Земли, ни для посадок на планеты из-за своей малой тяги.
2. Очевидным образом ядерный двигатель оказывается намного лучше традиционного химического реактивного при межпланетных перелетах или перелетах к Луне за счёт более высокой эффективности, т.е. высокого соотношения тяги к массе рабочего вещества, и позволяющего использовать постоянную тягу на всём протяжении полёта.
 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(16:14:30 / 02-03-2016)

Совершенно очевидно, что ядерный двигатель с плазменным движетелем имеет очень высокий удельный импульс (до 32000с) при маленькой тяге (до нескольких десятков грамм). Есть такой завод "Факел" в Калининграде, он делает лучшие в России, и одни из лучших в мире СПД, можете сходить на его сайт. Даже использование пакета двигателей VASIMR не решит проблемы медленного разгона и медленного торможения при использовании плазменных двигателей.

Совершенно очевидно, что ядерный двигатель с реактивным движетелем покажет более высокие характеристики, по сравнению с химическим ЖРД, но не на порядок. Поэтому тут прорыва не будет.

Аватар пользователя decart
decart(5 лет 1 месяц)(16:44:04 / 02-03-2016)

Возможно вы правы, а возможно и нет.
Не имея конкретных характеристик проектируемого корабля, невозможно решить здесь этот вопрос предметно.
Но в любом случае, работающий ракетный ядерный двигатель с постоянной тягой будет прорывом уже сам по себе.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(16:56:08 / 02-03-2016)

Мы имеем всего лишь рекламное заявление Кириенко, я не совсем понимаю, почему тут народ так резко возбудился и решил за месяц долететь на Марс.

Постоянно работающие СПД уже используются некоторых низкоорбитальных КА, с расчетным сроком эксплуатации порядка 5 лет, эта фишка уже отработана.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:50:00 / 02-03-2016)

С чего вы решили, что там будет СПД как на спутниках(совсем другие требования)?

И при наличии энергии можно по разному извратится: на луне есть лед из которого можно бодяжить кислород с водородом, а поднимать его с луны гораздо легче.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:00:33 / 02-03-2016)

А я абсолютно не уверен в том, что Кириенко имел в виду что-то конкретное вообще.

Просто для ядерных ДУ пока что есть два пути - электроракетные или реактивные. В импульсные, с подрывом ядерных зарядов малой мощности, мне как-то слабо верится.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:59:30 / 02-03-2016)

А зачем мгновенно?

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(15:07:12 / 02-03-2016)

Зачем людЯм Марс?

Например, можно вывезти ценных индивидов на Марс, а затем очистить Землю от неценных ПОЛНОСТЬЮ.

Затем вернуться.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(15:24:54 / 02-03-2016)

а говорят вна украине нет фашистов.

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(15:29:17 / 02-03-2016)

А кто будет фонари на посадочной полосе включать?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:49:05 / 02-03-2016)

Роботов на Луне оставим, они включат в час положенный)

Аватар пользователя Сандро
Сандро(2 года 5 месяцев)(15:14:21 / 02-03-2016)

Вероятность вывода аппарата с ЯД на орбиту никогда не будет равна единице. При падении

на Землю, что будет собой представлять окружающая местность? Я так понимаю. что там не просто капсула с изотопом. а что-то посерьёзнее. Кто-нибудь просветит?

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(15:22:49 / 02-03-2016)

100% там сто-то посерьезнее капсулы с изотопом.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:34:59 / 02-03-2016)

Скорее всего, там около тонны обогащенного урана. Неактивированного, т.к. физический и энергетический пуски должны производиться на орбите.

Грохнется — неприятно, но не Чернобыль. Примерно, как б. Югославия. Там, правда, пендосы пуляли обеднённым ураном, это вещество существенно безопаснее обогащённого. Зато много применили. Применению боеприпасов с обеднённым ураном в б. Югославии приписывают до неск. тыс. умерших впоследствии от онкологии.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(15:41:34 / 02-03-2016)

что такое неактивированный обогащенный уран?

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(16:07:06 / 02-03-2016)

Уран с содержанием 235U свыше 20% не достигший критической массы (то есть распадающейся без цепной реакции).

Основная радиация при авариях на АЭС или взрывах не от самого урана, а от продуктов его деления. Даже в худшем случае, если модуль терпит катастрофу в завершающей фазе, капсула разбивается, а уран сгорает в атмосфере, то потенц. загрязнение меньше чем от атмосферного испытания атомного оружия (которых до их запрета больше тысячи провели). Уран, пока тот не вступил в реакцию, можно без вреда для здоровья даже некоторое время в руках держать. После же того, как пошла реакция там такая смесь очень неприятных изотопов образуется, что даже рядом находиться нельзя.

Аватар пользователя Сандро
Сандро(2 года 5 месяцев)(17:10:41 / 02-03-2016)

Благодарю за познавательный ответ. Сталбыть, риск минимален... Это обнадёживает!

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:52:05 / 02-03-2016)

Там ядерный реактор.

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(15:15:35 / 02-03-2016)

Киндер Сюрприз заговорил!

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(15:15:53 / 02-03-2016)

Хорошо ЯУ допилят, а охлаждать как будут?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(15:19:21 / 02-03-2016)

вроде и вопросы правильные задаете, но такое чувство, что в гугле забанили

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(15:42:01 / 02-03-2016)

Насколько помню по проекту капельное охлаждение. Но, его же прикрыли.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:39:13 / 02-03-2016)

Можно тупо радиаторов больших наставить. Охлаждение не проблема.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:01:05 / 02-03-2016)

Охлаждение - как раз главная проблема в космосе.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(15:33:05 / 02-03-2016)

ночью полетят. ночью холодно.laugh

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(15:40:44 / 02-03-2016)

блин, какие же всё-таки некоторые комментаторы недалекие

зачем нам, космос? затем что это КОСМОС! это призвание человека - покорять вселенную...

вы хотели национальную идею? вот она вам на блюдечке, а вы нос воротите... русские никогда не добьются успехов в создании айфонов, розовых вибраторов и 100 сортов потребговна, мы постоянно будем проигрывать в мелких войнах и политических дрязгах

потому что мы созданы для другого: строить коммунизм во всём мире, смешивать с грязью великих полководцев, покорять звёзды...

когда у нас есть подобная цель, мы можем то, чего больше никто не может
когда её нет - мы превращаемся в тупую серую православную массу

если для вас важнее бороться с бородатыми женщинами - то вы эту битву проиграете, потому что даже бородатая женщина интереснее ругающей её посредственности

если вы считаете что знаете истину и хотите ей кого-то научить - покажите на что вы способны
слова из уст покорителей Марса будут звучать куда убедительнее чем из уст "патриотов и хранителей традиционных ценностей"
старый хлам из библейских времен в этом мире никому не нужен, он всё равно скоро превратится в пыль...

а что придет ему на замену - решать нам: парады мужеложцев или межпланетные путешествия

лично я за второе

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(16:37:36 / 02-03-2016)

Мощно. Эмоционально но мощно. Браво!

 

Аватар пользователя googlr
googlr(3 года 1 месяц)(16:39:19 / 02-03-2016)

Браво!

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(3 года 9 месяцев)(16:44:28 / 02-03-2016)

Всецело поддерживаю!

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 3 месяца)(17:15:23 / 02-03-2016)

yes

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 6 дней)(17:47:18 / 02-03-2016)

старый хлам из библейских времен в этом мире никому не нужен, он всё равно скоро превратится в пыль...

а что придет ему на замену - решать нам: парады мужеложцев или межпланетные путешествия

лично я за второе

 

... "старый хлам из библейских времён" превратится в пыль вместе с этим миром, времена может и другие, а грабли те же. Прежде чем разрушать подумайте чем заменить и каков будет результат.

... а что нужно будет выбирать между парадами мужеложцев и межпланетными путешествиями? Полагаю что если наплевать на мораль и добить уже еле живой институт семьи получатся как раз славные межпланетные парады мужеложцев.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:39:52 / 02-03-2016)

слова из уст покорителей Марса будут звучать куда убедительнее чем из уст "патриотов и хранителей традиционных ценностей"
старый хлам из библейских времен в этом мире никому не нужен, он всё равно скоро превратится в пыль...

Только космонавтам так не говорите.

 

Эта экспедиция для Лазуткина была первой: «На Байконуре за сутки до полёта командир экипажа Василий Циблиев спросил: „Саша, ты покрестился?“ — „Всё собирался, да времени не было“. — „Сейчас готов?“ — „Да кто же сюда пустит батюшку?“ Надо сказать, перед полётом к космонавтам вообще никого не пускали. И вот удивительно: батюшка нашёлся, и крестик у него для меня был. Так я принял крещение на Байконуре». 
http://www.aif.ru/society/science/25176

 

Фото:


А в остальном текст хорош.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(20:08:14 / 02-03-2016)

зачем нам, космос? затем что это КОСМОС! это призвание человека - покорять вселенную...

Мощно.

А каким интересно было призвание человека, скажем лет 500 назад? Или тыщу?

Кто решает, каково признание человека?

Люди до сих пор не знают почему у них голова болит время от времени, причин гастрита и гипертонии.

Люди знают, что воровать это плохо, но воруют, убивать плохо, но убивают. Люди даже о себе нихрена не знают, почему они делают всякие нерациональные и нелогичные вещи, зато космос, это да! Нам туда! Это наше призвание.

Жесть. 

Но считать, что все участники данного форума владеют полной информацией о имеющихся технологиях, это смешно.

Это как арабы в своё время считали, что быстрее чем на лошади, человек передвигаться не может понятия не имея, что Форд уже вовсю раскочегарил свой конвеер.

У меня знакомая в МФТИ что-то там всё напыляла. При попытках уточнить, что, отшучивалась словами о занятиях всякой ерундой и соскакивала с темы. А недавно читаю, создали новую наноткань.

Раньше чем это будет нужно никто никому ничего не расскажет. Пока мы как арабы, можем манипулировать только борзыми, рысаками и прочими породами, понятия не имея о том, что уже есть что-то новое.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(15:44:21 / 02-03-2016)

Следующий шаг ?

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(20:14:53 / 02-03-2016)

На нижней фотке один инопланетянин пытается схватить за задницу второго, а землянин увидел это и в бессилии опустил руки. Весь его вид говорит - Ну вот, приплыли. А Вы говорите, что нам надо в космос!

 

Я уже о землянке молчу.

Тьфу ты, пропасть!

 

laughlaughlaugh

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:47:13 / 02-03-2016)

Даааа. Уровень дискуссии и комментаторов АШ неуклонно катится вниз...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:59:59 / 02-03-2016)

Во многом это зависит от самой статьи. Я вот все жду, когда здесь свое веское слово вставит корсуненко...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(16:10:01 / 02-03-2016)

Так, я не понял.. Чё, неужели никого нету, а? Ну, типа, специалистов.. С которыми я мог бы обсудить теоретические основы электродинамики.. Коллеги-и.. Ау-у.. Вы где-е..?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(16:42:24 / 02-03-2016)

А станцию на Луне уже что, построили? А новую орбитальную? И уже ну их? У Роскосмоса всегда столько планов, столько планов...

"Когда будешь варить кашу из обещаний, обещаю тебе океан масла" (с) Арабская пословица

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(16:49:57 / 02-03-2016)

Ну, например вот тут есть чуть больше технических подробностей - http://rusila.su/2014/08/22/yadernyj-dvigatel-dlya-kosmolyota/

Да, это "ионник". Стартовать с поверхности планеты конечно не сможет. Типа, обычная РН вытаскивает его в космос, где он уже начинает потихоньку разгоняться (тяга очень мала по сравнению с обычными двигателями). Работает "не сильно, но долго" smiley

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(17:21:51 / 02-03-2016)

ещё подробностей:

http://tnenergy.livejournal.com/13275.html

цитата навскидку:

"Кроме того, взаимодействие Центра Келдыша (входящего в Роскосмос), возглавляемого академиком Коротеевым с остальными крупными космическими предприятиями зачастую носит натянутый характер с взаимным поливанием грязью, что тоже не способствует прогрессу. ТЭМ, красиво расписанный на этапе эскизного проекта начинает рассыпаться на этапе подтверждения характеристик агрегатов."

и резюме:

"В конце 2014 года сложная ситуация с проектом выливается в его секвестирование в рамках Федеральной космической программы на “2016-2025”. В ней остается финансирование на НИР, причем в основном по линии, где есть какие-то результаты - собственно ядерный реактор и турбомашинные преобразователи. Космический запуск ТЭМ убирается из планов, и мы видим, как будущее, в котором у человечества появляются новые инструменты для освоения космоса тает, как на фотографиях в “Назад в будущее”. В очередной раз, как в случае с “Геркулесом” или JIMO человечество откатывается назад, не в силах преодолеть технический барьер на пути к созданию мощных космических реакторов"

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:45:31 / 02-03-2016)

Отличная ссылочка, спасибо, сейчас читаю.

Но вот так, между прочим. Вы согласны, что реальную научную информацию о Марсе прекрасно (и дёшево) собирают автоматы и "человечья экспедиция" ничего тут не добавит (а вот бюджет страны на ноль помножит - легко) ? И такая ситуация по всем объектам СС, а к звёздам это реактор нас всё равно не доставит.

Т.е. это всё - "флаговтык". К науке отношения не имеет.

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(18:02:41 / 02-03-2016)

не имею возвожности делать глобальные выводы - не специалист,  я "просто разместил объяву" )). Кстати, смело задавайте вопросы в теме по ссылке - автор компетентный и отвечает охотно.

а у меня просто есть уверенность, что нужно с осторожностью относиться к громким заявлениям причастных и заинтересованных. Но это в любой области, наверное

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:26:27 / 02-03-2016)
Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(16:53:53 / 02-03-2016)

Сдается мне, что раз это просто быстрый буксир, то он может курсировать, условно, от орбиты Земли до орбиты Марса, + орбита Луны, +, возможно, орбита Венеры, и в определенных точках к буксиру можно "прицепляться-спрыгивать" на посадочном челноке, или сбрасывать-подбирать орбитальные и посадочные исследовательские модули. Естественно, с учетом космической механики траектория буксира будет довольно витиевата.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:12:16 / 02-03-2016)

Ну, понятно что садить его на поверхность Марса никто не собирается. Он должен крутиться на орбите над Марсом. Садиться спускаемый аппарат.И вот тут проблема - он должен обратно взлететь (если космонавты хотят попасть домой smiley).

Т.е. спускаемый аппарат должен посадить на поверхность Марса РН что-то типа "Союза" (ну хорошо, можно послабее - там гравитация меньше и воздуха почти нет. Но это всё равно не то же самое, что старт с Луны ! Марс - это блин планета !).

Ну вот. А потом эта ракета должна взлететь (без космодрома, Карл ! Они ведь там "Байконур" не отгрохают !!!). Пристыковаться к нашему ядерному модулю на орбите - и домой... smiley

Я плохо представляю себе спускаемый аппарат, доставляющий на поверхность Марса "Союз" (или "Протон"). Я даже плохо представляю, как эту хрень до Марса тащат...

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(17:14:03 / 02-03-2016)

Ну, на Марс один из вариантов экспансии - это невозвращаемые поселенцы, и от желающих перебраться на марс отбоя нет, в том числе к переселению готовятся весьма симпатичные девушки (по телеку видел). Их правда предупреждают, что у них возможности иметь детей на Марсе не будет (в той же передаче рассказывали).

Но совсем другое дело, когда знаешь, что поезд, который может привезти полезные ништяки (или спасательную экспедицию), приходит по расписанию, пусть и по весьма своеобразному, а не просто привезет тебя и высадит один раз.

Ну и потом, экспансию в любом случае удобнее начать с орбитальных станций. 

В случае лунной базы - взлет с поверхности Луны и посадка на нее - реализуемая при уровне текущих технологий задача.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:33:02 / 02-03-2016)

"от желающих перебраться на марс отбоя нет" - а они точно это желают, или воспринимают как способ покрасоваться перед камерами ? Что то нет желающих навсегда переселиться в Антарктиду (полярники плавают на год и за деньги). А ведь Антарктида - рай по сравнению с Марсом...

"Ну и потом, экспансию в любом случае удобнее начать с орбитальных станций." - да, надо хотя бы до Марса "долететь". Хотя автоматы туда "долетели" уже давно. В чём смысл пилотируемой экспедиции ? Только в том, чтобы человек флаг воткнул. А для этого надо спуститься. Автомат тут не катит...

 

"В случае лунной базы - взлет с поверхности Луны и посадка на нее - реализуемая при уровне текущих технологий задача." - у Луны первая космическая 1,680 км/сек. У Марса - 3,546 км/сек. Плюс хоть какая то, но атмосфера... Честно говорю - не знаю. Вот с Венеры - точно "дохлый номер" smiley

Собственно, поэтому в Марс и вцепились. Это на пределе технических возможностей человечества в какой-то видимой перспективе. Т.е. "кто первый - тот и в космосе первый" очень на долго.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 5 месяцев)(17:39:54 / 02-03-2016)

del. Коммент не туда записался.

Аватар пользователя stocktraderr
stocktraderr(3 года 10 месяцев)(18:26:20 / 02-03-2016)

Все комменты не читал так как много неадекватных и всёпросральщиков, напишу немного своей в некотором роде фантастикой, может что-то повторится. В общем как-то проскакивала информация о том что наши сделали гибрид атмосферника и прямоточника (двигатели) при этом включается вроде как автоматически на тот или иной режим или вручную. По мне так, я бы дальше реализовал такую схему челнок стартует с аэродрома на атмосферном, далее по мере набора скорости и высоты где тяга для атмосферника уже не создается, включается прямоточный движок и далее выводит челнок за пределы так сказать атмосферы, далее тут уже начинается другая проблема наверно все-таки понадобятся маршевые двигатели и тут еще сразу проблема. Как столько агрегатов уместить в челноке с топливными баками. Кароче дальше челнок подлетает к станции (кораблю) с ядренной установкой и пристыковывается. Далее полет челнока начинается с кораблем до орбиты Марса. челнок отстыковывается и начинает планировать на Марс (опять проблема - это нету посадочной полосы) значит по хорошему надо садиться как самолеты с вертикальной посадкой. В Итоге как минимум три главные проблемы так сказать почти фундаментально.

1.Как затолкать в челнок три вида движков (атмосферник с прямоточкой сделали). 

2. Как столько топлива запихать опять в челнок чтоб хватило там на маневры и взлеты посадки.

3. И как увеличить полезную нагрузку.

 

И какбы всепросральщики не писали, а типа нафига и тд. итп. Как уже не раз было это развитие фундаментального характера во всем от экономики до промышленности. Плюс ко всему тот кто не ставит себе высоких задач тот никогда ничего не добивается. Это принцип развития всего человечество на протяжении нескольких тысячилетий и этот природный принцип развития никто не может опровергнуть и доказать обратное. 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(18:26:31 / 02-03-2016)

Согласен.. Сейчас уровень развития науки достиг такого.. эмм.. такой высоты, что на первый план выходит что? Правильно, финансирование. Перефразируя старину Архимеда, дайте мне миллиард (как вариант, триллион..) долларов, и я переверну мир. Нам с вами даже не имеет смысла обсуждать здесь конкретные проекты.. Поверьте мне, старику, всё уже давно придумано.. кхе, кхе (кашляет). Вы даже не догадываетесь, какие проэкты есть у нас в загашнике.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:28:26 / 02-03-2016)

А что, если попробовать иные пути ?

Например - развитие медицины (биологии, физиологии). Вот вложить деньги - туда.

Представляете новость - Россия мировой лидер по разработке и производству лекарств. Мы лечим болезни - несчастной Америке и не снилось !

Я могу ещё кучу таких идей накидать.

Но нет, раз когда-то мы первые запустили спутник и Гагарина - то и будем долбиться в этом направлении. Ну и что, что мы не видим конкретных целей применения этой ядерной хреновины - главное ведь "прогресс" ! Ну и что, что все реальные задачи в космосе в пределах солнечной системы покрываются обычными ракетами - мы таки будем бодаться с амерами за то, кто первый на марсианский бархан пописает !

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(20:21:31 / 02-03-2016)

Например - развитие медицины (биологии, физиологии). Вот вложить деньги - туда.

yesyesyes

По моему это вообще единственное на этой планете дело, в которое стоит что-то вкладывать. Все остальные пытаются только разрушить достижения как медицины так и физиологии. 

Аватар пользователя stocktraderr
stocktraderr(3 года 10 месяцев)(18:44:14 / 02-03-2016)

Достиг то достиг только вот из загашника наверно не дают вытащить всякие там лобби или просто тупо пока нефть не выкачаем с газом почти до конца. О загашниках могу тока догадываться не без оснований. Так как будучи студентом радотехнического училища, поделился с братом об свойстве плазмы в качестве как способа маскировки самолета от радиоизлучений то есть незаметности в радио невидимости, а также невидимости в световом диапазоне. На, что он мне ответил,  что реализовать можно. но все пока громоздко. По прошествию -цать лет, по слухам что-то реализовалось вроде как несколько лет назад. Брат и я давно не связаны с наукой - жизнь продиктовала другие условия. 

 

По этому все может быть.

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(19:00:41 / 02-03-2016)

Зачем новость четыре раза повторять? Почикать при копипасте разве сложно?

Аватар пользователя mongol75
mongol75(5 лет 9 месяцев)(19:14:47 / 02-03-2016)

Надоели такие "новости". Вот сядет корабль с таким двигателем на Марс, выйдет из него космонавт и воткнет штангу с российским флагом в грунт Марса, вот это будет НОВОСТЬ. А эт так  - онанизм мозга, извините.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(19:43:31 / 02-03-2016)

Чтобы корабль с таким двигателем сел на Марс, десятки тысяч людей десять лет будут работать головой и руками. Их ежедневный труд совсем не виден из интернета, а даже если подобные вам его замечают, то только чтобы сказать "Так это можно было бы сделать в сто раз быстрее, дешевле и лучше". А если таких новостей не будет, то подобные вам будут десять лет твердить в интернетах, что в "этой" стране нихрена не делается.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(20:27:35 / 02-03-2016)

А если таких новостей не будет, то подобные вам будут десять лет твердить в интернетах, что в "этой" стране нихрена не делается.

Они будут это делать даже если этих новостей будет в сто раз больше чем сейчас.

Не путайте трындёж, с оплачиваемой работой. К тому же чужой трындёж ещё никогда не мешал тем кто занят реальным делом.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(20:45:18 / 02-03-2016)

К тому же чужой трындёж ещё никогда не мешал тем кто занят реальным делом.

Да как сказать, не мешал... Заниматься делом в которое веришь, когда вокруг постоянно твердят, что это нафиг не надо, что другие сделают лучше и раньше, десяток лет к ряду... За это время можно перегореть, перестать верить.

А кроме того, такие новости привлекают внимание "юношей, обдумывающих житьё", и могут привести к такой работе некоторое количество талантливых романтиков, которые как раз через 10 лет станут новой движущей силой.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(10:15:35 / 03-03-2016)

Заниматься делом в которое веришь, когда вокруг постоянно твердят, что это нафиг не надо...

У нас есть образец - президент. Раз может он, значит и другие могут, просто не занимаются своим характером.

...такие новости привлекают внимание "юношей, обдумывающих житьё...

Я не помню, что в наш советский безынтырнетный период мной руководили новости.

Я просто ЗНАЛ о имеющихся отраслях и меня тянуло к определённым из них, а космонавтом как раз стать и не хотелось, хоть о них и говорили часто.

Те кто начинает с детства обдумывать житие, уже с трещинкой в мотивации.

Аватар пользователя mongol75
mongol75(5 лет 9 месяцев)(00:00:01 / 03-03-2016)

Я не исключаю, что для вас Россия может быть "этой страной". Я помню другое, в Советском Союзе, сначала делали, потом победоносно доносили до ширнармасс весть о научной победе. Сейчас трындежа о пиу-пиу лазерах и двигателях больше, а реальных результатов меньше. Мы уподобляемся пиндосам, написавшихм кучу статей, газет и журналов о том, что они собираются и вот-вот щас полетят в космос, а в космос первым полетел Ю.А. Гагарин.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(07:13:29 / 03-03-2016)

впечатляет. Но пока это только слова

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(13:28:44 / 03-03-2016)

вы что реально верите что нам дадут вылететь с какими то экспедициями. за пределы луны? если в космосе есть разумная жизнь, таким неразумным существам как люди, в космосе делать нечего

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(06:58:33 / 06-03-2016)

Пока не появиться проект терраформинга лететь на Марс людям бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...