Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Артемьев: уровень огосударствления экономики достиг красной черты

Аватар пользователя Fanatic

"Нам необходимы серьезные инвестиции" для решения, в том числе, социальных вопросов, отметил глава ФАС

МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Присутствие государства в российской экономике запредельно, ей необходимы частные инвестиции. Такое мнение высказал глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Игорь Артемьев в интервью телеканалу "Россия 24".

"Я считаю, что уровень огосударствления экономики достиг красной черты. Если дальше мы пойдем в эту сторону, то мы обеспечим абсолютно неэффективные ресурсы экономики. И гражданам от этого будет только хуже. Нам необходимы серьезные инвестиции", полагает чиновник.

Артемьев отметил, что инвестиции необходимы для решения, в том числе, социальных вопросов. "Но, прежде всего, для того, чтобы рождать инновации, создавать рабочие места, поддерживать экономику и давать каждый раз новые результаты, что частный бизнес сделает это гораздо лучше, чем госсектор", - добавил глава ведомства.

Он также напомнил, что в настоящее время ведется работа по приватизации непрофильных активов естественных монополий.

Как сообщалось ранее, российские власти в 2016 г. планируют продать ряд крупных госактивов, в том числе, доли в "Роснефти", "Башнефти", "Алросе", "Софкомфлоте", ВТБ.



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/2709839

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Как обычно смотрим в комментах, что народ пишет про такие заявления

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:49:40 / 01-03-2016)

Еще один лоббист раздербана вскрылся.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:59:40 / 01-03-2016)

Не удивительно. Артемьев - старинный "яблочник", т.е. птенец явлинского гнезда. А Явлинский в свое время был основным лоббистом СРВ (системы разделения продукции в пользу БиПи и т.д.) на Сахалине. Еще в первой половине 90-х. И у них тогда получилось. Потом с кровью обратно вырывали суверенность месторождений и налогов с них в нулевых.

... Долго молчал, типа был прилежным чиновником вне политики, и вот опять...

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:37:01 / 01-03-2016)

НА мой взгляд он в чем то прав. Тотальное огосударствление всех корпораций и фирм, приводит к негативному результату. Эта система может работать если идеально планирование и руководство на всех уровнях, иначе застой и неэффективное расходование средств. Я это сейчас наблюдаю в промышленности, все предприятия ОПК загнали в корпорации и концерны, корпорации в мегакорпорации. Причем они ведь ничего не производят, и даже не организуют. НА сегодняшний день это обычные бюрократические надстройки сосущие деньги и наполненные людьми которые ничего не понимают в рассматриваемых технических и экономических вопросах. Взгляните на этих людей, это либо отставные генералы, либо дети чьих то, которые в 23 были генеральными директорами и папы которых сидели в министерских креслах. Более того, за просчеты и ошибки и вредительство у нас не снимают руководителей (почти) например, тот же Якунин, ну ведь абсолютно неэффективный менеджер, но сидит же. И сын его сидит,молодой глава ОПК, емнип. Если даже все подводить под государство, то мы не получим никаких плюсов кроме роста бюрократии. Я против разбазаривания стратегических предприятий (хотя они почти все уже ОАО, формально) но в то же время создание всех этих надстроек, которые изображают государево око и руку приводит к падению производительности труда. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:40:09 / 01-03-2016)

Более того, госсектор реально не склонен к инновациям и созданию рабочих мест. У нас например  директор оборонных заводов назначается на 3 года, да ему пофиг что будет через 10 лет, а инновации и новые рабочие места это всегда проседание по показателям на начальном этапе.А у него премия зависит от этих показателей.  Я это наблюдаю на некоторых крупных предприятиях, когда фактически руководитель гробит перспективу предприятия занимаясь локальными сиюминутными задачами.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(21:57:36 / 01-03-2016)

Топ-менеджмент крупных частных компаний тоже назначается на время. И сплошь и рядом склонен забивать на долгосрочные перспективы той компании, которой он руководит. Среднее время работы таких руководителей в компаниях обычно также менее 3 лет.

Кроме того, не надо мантры про любовь частников к инновациям. Это не подтверждается практикой. Крупные частные компании предпочитают вместо реальных инноваций псевдоинновации - мало изменений, много маркетингового шума.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:09:15 / 01-03-2016)

ТОп-менеджер работает на имя, его результаты работы как раз оценивают по результату, простите тафталогию, а нынешних директоров оценивают такие же клерки рангом повыше по виртуальным показателям. Ну как пример приведу, что одним из методов повышения прибыли являются массовые сокращения специалистов ведущих НИ ОКР, ибо это сфера редко окупается , в отличии от серийности, с трудом прогнозируется, несет высокие риски и вообще мало понятна для высшего менеджмента или например сдачи час НУ в общем особо большой эффективности в переводе всего и вся на госрельсы я не вижу.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(22:15:41 / 01-03-2016)

Прошу прощения, вы это теоретически говорите? Или вы в теме?

Я финансовый директор - и считаю,что вы не правы.

Рынок переполнен ТОПами, которые уходят из одной крупной компании в другую, улучшают там показатели, а потом уходят. И у них великолепный послужной список. И они очень востребованы. Они работают на своё имя.

Вот только показатели они улучшают на самом деле зачастую подрывая будущее развитие корпорации - "оптимизируя расходы", "снижая издержки", "избавляясь от непрофильных активов".

 

И оценивают их на рынке труда тоже не восьми пядей во лбу люди - частники в этом плане не какие-то сверхгении - вот как-то так.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:24:35 / 01-03-2016)

НУ ок. Я конечно в теме, правда на местном уровне. Я высказал свое мнение. Может вы и правы. Собственно мое мнение, что нельзя все гнуть под государство. Реально, будет скучно, глухо, безынициативно и безперспективно. Пока я не вижу промышленных руководителей и топ-менеджеров в госструктурах, которые бы эффективно организовывали бы работу.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(22:43:15 / 01-03-2016)

Вот с этим я соглашусь. Либо внутри государства должна быть конкуренция ведомств/министерств/каких-то групп. Либо кроме государства должна быть какая-то рядом частная параллельная структура. Чтобы была возможность какие-то сравнения делать, чтобы совсем неэффективные случаи видеть и отсекать

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(03:28:16 / 02-03-2016)

Ну сколько раз еще говорить - дело не в том, кто владеет, а в том, кто и как управляет, в прозрачности решений и компетентности кадров. Без двух последних моментов все остальное - спор о курице и яйце, который нужен только для того чтобы под шумок устроить личный гешефт тому кто проталкивает свой вариант. Больше тут разговаривать не о чем - и в госсекторе и в частном секторе если Топа не держать все время за яйца, его по истечении срока контракта его можно расстреливать без суда и следствия - и все знают за что.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(22:57:19 / 01-03-2016)

Острейшая проблема в государственных хозяйствующих структурах - это проблема с кадрами.Поэтому проблема не в форме организации ,а исключительно в людях.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(22:33:51 / 01-03-2016)

Как я с Вами согласен. Могу привести пример с этими "эффективными" топ-менагерами того же Сибура. Когда приехал на наладку на одно из предприятий был неприятно поражён отсутствием нужных специалистов, вывели на аутосорсинг. Зато сидит куча офисного планктона, непонятно чем занятых. Далее, эти "эффективные" менагеры отказались строить запроектированные резервные мощности, при этом жёсткая эксплуатация оборудования привела к его разрушению до уровня заводского ремонта. То есть простой в течении месяца и ремонт оборудования обошёлся в сотни миллионов рублей. При этом крайне хамское отношение к персоналу на технологии, текучка офигеннная, при этом того же машиниста надо учить минимум год.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(23:21:03 / 01-03-2016)

Вот это реально смешно было сейчас... вы извините, ни чего личного, как то даже юношеским максимализмом и какой-то наивностью отдает. Что смешно - вы в точности описывая как управляет государство описали как управляют частники, вы думаете они в разных бизнес школах учились? 

Все как по шаблону, каждый раз, и каждый раз одни и те же грабли, потом в лучшем случае попытка восстановить что оптимизировали по учебникам...

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(00:42:47 / 02-03-2016)

прошу прощения, походу я неправильно заметил кому вы отвечали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:01:17 / 01-03-2016)

В перестройку уже это проходили, как уставшие управленцы ССР решили передать активы более эффективным и жадным.  

Результаты известны, в том числе для численности населения.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:12:12 / 01-03-2016)

Я бы сказал что сейчас происходит похожий процесс но с обратным знаком. Частников подгребает под себя государство, но не знает, что с этим делать ибо не хватает толковых управленцев со стратегическим мышлением, плюс честных, плюс преданных государству. В результате сейчас как мне кажется дела в промышленности пошли на ухудшение, после пика в 13-14 годах, и этому же способствовали ряд законов и стратегических инициатив. НАпример, по созданию крупных госкорпораций вобравших в себя почти все крупные заводы.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(03:38:26 / 02-03-2016)

На свободном рынке их бы скупали конкуренты - либо чтобы прикрыть, либо монополизировать рынок. Централизация, пока кризис не пришел - закономерность любой системы, вне зависимости от формы собственности. И естественно она приводит к застою, если нет внешнего инструментария постоянного обновления и ротации управляющих кадров. На рынке это кризис перепроизводства и лопающихся пузырей с последующими банкротствами, в госсекторе - либо противодействие вредительству и халатному бездействию управляющих кадров со стороны общества снизу, либо репрессии сверху.

Аватар пользователя vadim144

После государственно-монополистического капитализма идет социализм - все по Марксу нашему Карлу. Эволюционным путем уходим в социализм)) У нас что в Конституции России написано - Россия это социальное государство.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(21:54:19 / 01-03-2016)

Расскажите это рабочим предприятий, например, Фирташа. Уж на что олигарх олигархический был, а из Вены сейчас ни ногой. Вся его так называемая империя на бочке с порохом в прямом и переносном смысле.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 3 месяца)(23:04:00 / 03-03-2016)

вы не поверите, но планирование присуще любой корпорации, вне зависимости от типа собственника. ...и уровень планирования в частных корпорациях такой же хреновый как в государственных, если не хуже.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:42:24 / 01-03-2016)

Про 500 дней забыли... Там с самого начала надо было на кол сажать через повешение....

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(14:28:18 / 02-03-2016)

После этих сведений -- не удивлён "логикой" Артемьева: как следует из интервью с Ходосом и по ряду чёрно-белых фотографий, приведённых в какой-то из его книг, партию Яблоко создали хабадники с совершенно понятными и абсолютно не социальными и антигосударственными целями.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 6 месяцев)(22:18:14 / 01-03-2016)

Тут скорее личное. Прямое участие государства в экономике позволяет создать реальную конкуренцию.

Ну, грубо, на примере ритейла: можно бегать с плеткой и бороться (или изображать борьбу) с монополизацией, выискивать признаки картельных сговоров и "неконкурентного поведения", а можно просто создать государственную сеть и, на правах собственника, проводить необходимую ценовую и закупочную политику, в результате чего "эффективным" барыгам волей-неволей придется умерить свои аппетиты.

Очевидно, что второе на порядок надежнее, эффективнее и, в конечном счете, дешевле. Вот только г-н Артемьев со своим ведомством при таком раскладе остается не у дел.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(09:57:21 / 02-03-2016)

" Вот только г-н Артемьев со своим ведомством при таком раскладе остается не у дел."

Как бывший сотрудник ФАСа, неприлично ржу с ваших слов. Откройте положение о службе и удивитесь, сколько у нее функций кроме поиска картельных сговоров. Забавляют люди, которые делают столь далеко идущие выводы по одному названию. 

По теме - видимо, никто не обратил внимание на слова "непрофильные активы". У каждой госкорпорации или конторы с гос.капиталом есть куча побочных контор, выполняющих отдельные функции. Причем, как вы понимаете, если бы эту же функцию выполнял отдел внутри головной конторы, что справилось бы 10 человек, а для отдельной фирмы этого ж мало! Это нужен отдельный директор, главбух, начальники отделов и т.д. В итоге, непрофильное (побочное) направление растет как на дрожжах и продолжает подсасывать деньги из бюджета. Причем, поскольку государство не является непосредственным владельцем этих побочек, то влиять на их финансирование и контролировать его оно полностью не может.  У нашей компании и Роснефть, и ННК, и АЛРОСА в клиентах, вы бы видели, как они собственные конторы тасуют между собой, чтобы было сподручнее обходить лимиты на затраты. 

Вот о приватизации всей этой шушеры речь и идет в первую очередь, нефиг кормить их из бюджета. 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 6 месяцев)(17:44:58 / 02-03-2016)

Как бывший сотрудник немного другой структуры, но хорошо знакомый с деятельностью ФАС, скажу, что антимонопольная работа по "крупняку" это сливки. За них и беспокоятся. Хотя, ваше желание выгородить бывших сослуживцев понятно и, в некотором смысле, даже похвально.

Однако, будь проблема в непрофильных активах (а такая проблема действительно есть), постановка вопроса была бы соответствующей.

Аватар пользователя Newes
Newes(4 года 5 месяцев)(03:29:41 / 02-03-2016)

Так он же из ФАС, там все такие. Целая структура. 

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(20:52:51 / 01-03-2016)

Когда же их вешать начнут? Дождусь ли я того светлого дня?

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(21:00:24 / 01-03-2016)

Mocus, хотя я ЦЕЛИКОМ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ, мой ответ вас возможно удивит:
Нет.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(21:03:14 / 01-03-2016)

Не лишайте надежды, дайте хотя бы помечтать :)

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(21:01:38 / 01-03-2016)

Скорее дождемся второго пришествия. А этим потом наград надают за самоотверженный и добросовестный труд. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(20:54:43 / 01-03-2016)

рупор уголовщины -прихватизации

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(20:57:47 / 01-03-2016)

Эх яблочко куды ты катишься ,,,,,яблоко в полном цвете ,,Сахалин -1 кое как вернули в лоно ,,

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(21:06:26 / 01-03-2016)

Банкстерское лобби наращивает давление. И в обозримом будущем помешать ему никто не сможет.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:12:32 / 01-03-2016)

Всё куплю, - сказало злато (банк-лобби)

Всё возьму, - сказал булат

...

 И так не одну сотню лет. Злату всегда мешает булат в самый сладкий момент. И наоборот.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(23:21:13 / 01-03-2016)

Дай то бог, я только за. Но сложно будет очень...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:18:35 / 14-03-2016)

А религия дёргает за ниточки обоих.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(21:09:02 / 01-03-2016)

Что-то мне напомнило это... А! Вот же:

"Свобода лучше несвободы!"

"Жить не по лжи!"

"Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть по одиночке!"

*****

А этому-то упырю нахрена это нужно?

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 4 недели)(21:18:32 / 01-03-2016)

Камрад, а Мамомот на ГА Вам случайно не знаком?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(21:31:56 / 01-03-2016)

Это он и есть.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(21:16:55 / 01-03-2016)

Это государство во все щели лезет, скоро в постель залезет...что уж говорить про экономику....благодетели...блин...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(21:58:30 / 01-03-2016)

Ты до сих пор живешь за счет того, что построило советское государство.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 5 месяцев)(22:36:51 / 01-03-2016)

Там была идея, которая какое-то время работала, а потом органически перегнила и результировалась 90-ми. Дербанили, обратите внимание, нашу страну люди, которых воспитало, научило и вскормило советское государство. Слава Богу запасы были, которых хватило. Но они кончились, все. Сейчас же вроде как пытаются вернуть процессы, а идей-то никаких нету.  И нету их как раз у детишек, предки которых были вскормлены советским союзом, и которые активное участие в дербане принимали, детишек теперь пристроили на теплые места, орденами даже награждают, не стесняются. Думаете эти смогут воссоздать разворованное, повторить подвиги эпохи сталинской индустриализации?

Не могу сказать, что сторонник распродажи госактивов. Просто имхо накачивают конторы за счет государственных денег, а потом выводят на приватизацию игроки из одной команды.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(01:43:13 / 02-03-2016)

Я живу за счет того что сам заработал...не юродствуйте...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Солидарный

сам ты в состоянии только лучики поноса и паники испускать

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(06:15:27 / 02-03-2016)

Я живу за счет того что сам заработал...не юродствуйте...

Да ты шо? Родился в самим собой заработанном и построенном роддоме. Воспитывался в самим собой заработанном и построненном детсаду. Учителям своим платил зарплату. Родителей, родственников и друзей от преступных посягательств соседних государств охранял своей армией и своим заработанным оружием - тоже сам. Силён

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(07:30:57 / 02-03-2016)

Так то он и его родители налоги платили? Не?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:13:56 / 02-03-2016)

А родители - с Марса прилетели? Нет. Тоже родились в роддоме,тоже воспитывались, учились и так далее. И всё это они (и миллионы других родителей) делали не в вакууме пространства своим "личным зарабатыванием", а в организованной системе общественно-полезного труда, создававшую ту самую инфраструктуру - чтобы были роддомы, школы, заводы и полигоны с МБР

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(11:30:37 / 02-03-2016)

Смешные вы...)) Когда я копал огород и кормил поросенка никакого ГОСУДАРСТВА я рядом не видел...не позорьтесь... Государство ничего не производит, оно только перераспределяет...оно паразит...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:43:19 / 02-03-2016)

Вот так прям и появился на свет  - сразу с поросенком, огородом и лопатой и почал себя кормить и обеспечивать?

Не позорьте себя креаклиным взглядом на мир.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(14:22:24 / 02-03-2016)

А почему вообще этот огород был, и может даже есть, и ещё и был тот, кто продал порося? По собственной воле они материализовались что-ли? Корм поросю в огороде исключительно производился? У огорода сарайчик/домик были, стояли и продолжают? И никто не пришёл, чтобы нахаляву забрать их лишь потому что хочется кушать? И никакими снарядами их пока не разорвало, как в других государствах, не сумевших защитить базовые элементы суверенитета?

Отличная поговорка есть: имеешь лишь то, что можешь защитить. Так что насчёт сам -- это нужно по чесноку проверять: сделать всё тоже самое где-нибудь в тайге или Сибири, без окружающих людей вообще, без возможности даже гвоздь купить, не то что ведро, чтобы воду носить. И даже тогда -- не сам: природа и земля помогает, не говоря уже о навыках для работы с ними, приобретённые благодаря поддерживаемым условиям.

Аватар пользователя Солидарный

Дебил тупорылый, если бы рядом государства не было, тебя бы на свете давно не было. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(21:19:20 / 01-03-2016)

А кому - "нам"? Группе чиновников необходимо распродать госимущество? Они не много на себя берут? Забыли, что по долгу службы обязаны отстаивать государственные интересы, а не частные?

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 6 месяцев)(21:20:48 / 01-03-2016)

Мне Эдуард Артемьев больше нравиться:)

 

Аватар пользователя Добродей

госкапитализм - мерзкая штука, хуже него только частнособственнический капитализм, которого хочет Артемьев. в топку таких "умников".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(21:43:25 / 01-03-2016)

Кросавчег! Узнаю гнездо Явлинского! Все раздать в руки частных собственников!

Присутствие государства в российской экономике запредельно, ей необходимы частные инвестиции.

Так инвестируйте! Но - свои деньги. Если частники такие, сцуко, эффективные, то что ж у них нет денег для инвестиций?!

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(21:50:35 / 01-03-2016)

Так эти мрази все деньги в финансовые пузыри отправляют.

Не понимают, дебилы, что деньги в руках Американских Банкстеров, и - по сути - представляют просто никчемные расписки, к тому же - в электронной форме. То есть - фактически - ничто, для тех, кто не приближен к Верховной Власти США.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(07:30:31 / 02-03-2016)

У них выхода нет, им сказали так делать на западе так и будут, у них 2 пути осталось, или терять все что вывезли на запад и все с 0 начинать или же выполнять дальнейшее раздирбанивание страны, пока идем по 2 варианту, так что все на биржу в казино а нужные ребята потом эти деньги красиво переведут в свои карманы. Система не нова в РФ и проходили не раз.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(20:42:36 / 02-03-2016)

Ну меня изумляет количество нахальных адептов этой мерзости - даже здесь, на АШ.

Те же люди, что в СССР пели про "деревянный рубль" - отказываются понять, что доллар ничем не отличается - только ХОЗЯЕВА другие.

А там и в СССР ПРИ СВЯЗЯХ было жить отлично. Так и при Банкстеризме жить отлично ПРИ СВЯЗЯХ.

Но мне-то хватило 2-3 года, чтобы это понять после 1991 года. А вот ублюдки, которые уже 23 года упорствуют в этом, многие вытворяют удивительные ПОДЛОСТИ, чтобы оставаться в иллюзии того, что нынешняя система чем-то отличается от обычного во все времена:

Имей происхождение и связи, не будь конченным дебилом и абсолютным лентяем - и будет тебе рай на земле. А если ты никто и звать никак - то будь ты 7 пядей во лбу, сдохни на 10 работах - но будешь вся равно РАБОМ. Ну, если не женишься удачно :-)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:48:59 / 01-03-2016)

Ну неужели мало по граблям набегались. Частник никогда не будет эффективным собственником для решения социальных вопросов. Он просто ворует деньги, произведенные работниками. Пусть уж лучше это делает государство, оно потом возвращает большую часть в виде больниц, школ, дорог, бесплатной медицины и образования. Частник может эффективно работать с семейной лавочкой или фермочкой. Крупные предприятия частник губит. И всегда от частника страдают люди. Говорят, что частник гибче. О, да! Он в момент закроет градообразующее предприятие, если "изменилась коньюктура на рынке". Весьма эффективный кидок всего города. Прибыль - все, люди - ничто!

Аватар пользователя Dima Nosov
Dima Nosov(3 года 4 месяца)(23:26:00 / 01-03-2016)

Абсолютно верно ! Задолбали уже с этой мантрой об эффективности частника, особенно западного...Поработать бы этому придурку у одного из таких эффективных !

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(21:50:15 / 01-03-2016)

"частный бизнес сделает это гораздо лучше, чем госсектор"

why? Этот тезис вообще-то требует доказательств, а не веры.

// если что, я экономист, выпускник эк.факультета МГУ, красн.диплом//

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(21:52:57 / 01-03-2016)

Ну мало того, но отрицание приватной природы современных "денег" тоже не способствует. Какой смысл напрягаться и зарабатывать "деньги", когда а) вне зависимости от усилий их всегда будет значительно меньше чем у того кто эти деньги сам выпускает и б) когда эти "деньги" могут быть в любой момент списаны, подведены под санкции или аннулированы с помощью какой-либо мошеннической схемы.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(22:01:09 / 01-03-2016)

При чём тут вообще какие-то деньги? Не нужно погружаться в эфемерность.

Нормального собственника интересуют в первую очередь активы, которыми он владеет. Как источник постоянной генерации кэша. А не сумма накопленного кэша на счетах.

И тут достаточно пофиг на инфляции, списание денег, аннулирование денег - важнее сохранение права собственности на актив, который в случае чего ещё денег/ништяков принесёт.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:24:56 / 01-03-2016)

Когда фин. система построена так, что самым выгодным, в денежном выражении, является всякого рода банкстерская деятельность, а не производство чего-либо, и основным мотивом "нормальных собственников" во всех колониях США является вывод средств из страны с целью обеспечения красивой жизни "на старости лет" на территории метрополии, то каким же образом частный собственник, который, по определению все измеряет в деньгах, которые в современных условиях являются чем угодно, но не инструментом для равноправного обмена участников рынка - каким образом приватизация может принести какую-то пользу? По факту - приватизация приводит к развалу реального производства товаров и оказания нужных услуг, в сочетании с выводом средств на оффшорные (по отношению к России) счета.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:03:53 / 01-03-2016)

"то каким же образом частный собственник, который, по определению все измеряет в деньгах"

я пытался вам сказать, что это устаревшая модель частного собственника. Сейчас всё больше частных собственников, которые в деньгах не измеряют. А деньги для них лишь инструмент получения доходов с основного актива для либо его доделки, либо обмена на новые активы.

Мне кажется, что стратегически именно такие собственники правы и выживут

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(23:09:22 / 01-03-2016)

Я целиком и полностью за таких собственников, я и сам хотел бы быть таким :-) Проблема в том, что их исчезающе мало, а финансовые махинаторы (будь то МММ-образная деятельность или обналичка) оказываются в значительно лучшем положении по денежным показателям. То есть на практике я таких собственников, да еще и успешных - просто не видел. Нигде и никогда.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(23:14:21 / 01-03-2016)

Ну мне довелось работать и с теми и с другими. И могу сказать, что с середины 2000х, когда я впервые столкулся с реальными собственниками, именно тех кто держатся за активы стало гораздо больше. Потому что они не хуже вас теперь понимают эффемерность именно кэша, который всегда можно отобрать инфляцией ли, санкциями и т.п. Который именно как кэш, акции или ещё что-то почти невозможно сохранить.

 

Сам на таких вот работаю. Раньше помогал другим свои заводы и предприятия расширять и модернизировать.: от птицефабрик до заводов по новым сплавам.

 

Аватар пользователя korsunenko

Главное верить, как здесь уже один камрад подчеркнул ... Даже если описанные экземпляры в природе нашей экономики и имеются, то по результатам совокупного труда всей популяции - их смело в утиль можно спускать вместе с моделью где они предусмотрены.

В плановой экономике без частной собственности тоже дебилов выше крыше имелось, но основные - гигантские задачи она решала на раз, быстро и очень дешево при этом, чем не может похвастаться затратная "рыночная". Можно сделать вывод, что их было всё же меньшинство.

Буксовала в ширпротребительских мелочах, но функцию экономической базы суверенного государства выполняла, с социалкой которая нынче даже не снится. Сегодня - с точностью наоборот, что подсказывает нам - правильные частные предприниматели в системе - исключение и она является балластом для общества в целом или - обыкновенным объектом поклонения из вероисповедания мизерной части нации без каких-либо на то оснований.

Это больше похоже на правду. Мужик с красным дипломом МГУ как-бэ подтверждает.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(00:36:49 / 02-03-2016)

Вы мне дипломом в лицо не тыкайте. Сидите там на диванчике ни хрена не делайте. Только лаете на всех.

А я один из авторов докладной записки, рекомедовавшей Рособоронзаказу внедрять сталинскую практику мотивации на предприятиях ОПК за внедряемые рацпредложения.  И под руководством людей из Росатома эта система опытно отрабатывается на 7 предприятиях.

Сильно много задач ваша плановая экономика с 70х годов до развала СССР решила?

Аватар пользователя korsunenko

""частный бизнес сделает это гораздо лучше, чем госсектор"

why? Этот тезис вообще-то требует доказательств, а не веры." - это я написал или вы? Я лишь слегка всегда намекаю, что в целях выживания всего улья, надо от этого говна-трутней избавляться на системном уровне, а не браться патриотически перевоспитывать или ждать когда правильными станут.

Вот и всё. Если же вы с дипломом не понимаете, какие задачи решила плановая экономика, то о чем мне вообще с вами беседовать? Инфраструктурные, базовые в современном общественном здании - все решила и вам оставила.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(01:11:55 / 02-03-2016)

Я хотел донести до вас, что плановая экономика - это инструмент. И вопрос в чьих он руках и с какими целями применяется. И поэтому он вовсе не всегда эффективен.

В сталинские пятилетки и в 70-е-80-е эффективность была совершенно разная

Аватар пользователя korsunenko

Кто ж с этим спорит. Конечно инструмент. У целой парадигмы, правда.

Как и сегодня - с отличными определениями от первых двух полностью.

В первой - происходил разной силы, но непрерывный рост автономной экономики без полной интеграции во вне, чихая на все кризисы которые в этот период сотрясали вторую парадигму.

Сегодня, как мы убедились, кто-то за рубежами пёрнул, а нас колбасит даже с еще существующим инфраструктурным наследием. Выбор по какой дороге идти - за теми о которых заметка. Пока. Так примерно.

Мне показалось, что в вас теплится вместе с лидером надежда, что это даже теоретическое недоразумение можно ловко подрехтовать, поднастроить на национальные нужды и попрёт.  Но факты практического применения говорят об обратном и лично я уверен, что только ампутация с заменой - и инструмента, и парадигмы - сломит тенденцию экономической деградации. Системной в данном случае.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(20:49:40 / 02-03-2016)

Тут опять же Вы правы совершенно - и рыночная экономика, и плановая экономика - это инструменты. 

Но нам-то сейчас подают рыночную экономки КАК ИДЕОЛОГИЮ. Вот этом меня бесит в первую очередь.

Ну, а под этим соусом можно любой подлостью заниматься - так как идеологически все чисто "ДЕНЬГИ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО" - чего бы ты ни делал - есть прибыль большая - значит это и есть хорошо, и есть благо.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(20:56:51 / 02-03-2016)

тут с вашим мнением полностью солидарен

Аватар пользователя korsunenko

«подают рыночную экономку КАК ИДЕОЛОГИЮ» — Совершенно правильно преподают. Капитализм как форма организации общества, по сектантским книгам экономиздов, состоит из трёх составляющих его инструментов рынка: капиталов, товаров, труда (рабочей силы).

Прикручивание рынка товаров к социалистической системе, лично я, еще как-то себе представляю — где нет частной собственности, а есть личная, — а вот оставшиеся два «инструмента» ...

Таким же образом я могу представить себе плановость рыночных отношений, а вот уже прикручивание к капитализму отсутствие прав частной собственности с фондами общественного потребления вместо неё ...

Возникает естественный вопрос: а так ли неправильно вам «преподают» всего лишь роль инструментов, как цельную идеологию?
 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:53:11 / 02-03-2016)

Беда только вот в чем - нам подают "рыночную" идеологию, как оправдания Банкстеризма, но последний к рынку никакого отношения не имеет - а является как раз централизованной структурой, которая крутит всем миром как в голову придет, без никакой гласности и с никому, кроме очень узкого круга, не известными целями.

Но зато идиоты, купившиеся на "рыночную" идеологию (вроде сабжа обсуждаемой статьи), с удовольствием идут под ярмо сверх-централизованной Банкстерской системы, которая суть - РАБОВЛАДЕНИЕ.

Поэтому с Вами мне сложно согласится, как и со всей Хрущевско-Брежневской идеологией - это продукт все той же Банкстерской правящей верхушки. Правды там нет нигде и не у кого.

Аватар пользователя good-society
Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 9 месяцев)(21:58:44 / 01-03-2016)

Господи, а этот-то фрукт куда лезет? Харю отожрал на государевой службе, падонук!

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 6 месяцев)(22:17:59 / 01-03-2016)

del

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(22:18:01 / 01-03-2016)

Смотри-ка, сколько говноедов на госслужбе, да при должностях. Рожу то отожрал.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(23:55:28 / 01-03-2016)

Эх, с такой-то мордой надо картоху сажать в поле,а  не закрома родины отращивать за государственные харчи.)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:33:04 / 01-03-2016)

Как в мое время говорили, кирпича просит.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(01:51:06 / 02-03-2016)

И заметьте...чем больше будет государственной собственности, тем больше будет таких рож...да они нас всех объедят...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(06:58:06 / 02-03-2016)

Ах, какой благообразный, приличный с виду человек! А на деле - вот: 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(22:23:53 / 01-03-2016)

Я так понимаю, у господ эффективных манаагеров в чиновничьих креслах дебет с кредЕтом не сходится, хотят спихнуть с себя по максимуму. Приватизация убытков, чё :) беда в том, что они нас с вами за убытки держат. Непрофильный актив нынче народ.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(22:32:31 / 01-03-2016)

Интересно было бы узнать в процентном соотношении число государственного и частного бизнеса чтобы понять что подразумевается под красной чертой?

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(2 года 7 месяцев)(06:21:17 / 02-03-2016)

Ага, и ещё бы уточнить, что означает научный термин "запредельно".

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(23:24:11 / 01-03-2016)

Второе, а скорее первое по бесполезности абсолютно никчемное ведомство. Полномочий валом, работы ноль, результатов ноль.

Аватар пользователя xxxx1982
xxxx1982(5 лет 10 месяцев)(03:13:46 / 02-03-2016)

"Нам необходимы серьезные инвестиции", полагает чиновник.

Вам необходим серьезный суд, конфискация и расстрел, всем путиноидам-ельциноидам (оценочное суждение).

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(2 года 7 месяцев)(06:23:02 / 02-03-2016)

Во время кризиса частник нас не спасёт - спасёт только "неэффективное" государство. А частник эффективно всё сожрёт.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(10:03:04 / 03-03-2016)

Верно. Кризис 1998 года устроили "эффективные собственники", а разгребли его именно государственики Примаков и Маслюков.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(06:45:12 / 02-03-2016)

ну т.е. все что ранее приватизировали - прожрали "эффективные собственники", иначе как получилось что уровень государственных предприятий вырос по сравнению с частными? что государство активно выкупало их у частников чтоль? и вместо того что бы на свои кровные создавать новые, желают скупить действующие, офигеть...ясно для чего, что б снова прожрать...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:55:01 / 02-03-2016)

Да вы что? Кто бы мог подумать. :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(10:03:41 / 03-03-2016)

Такие заявления про "эффективных" частников делаются пока гром не грянул, а как грянет, так бегут к государству за помощью, как у нас в 2008 году.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...