Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Станислав Лем: Тормозные колодки ("Tygodnik Powszechny", Польша)

Аватар пользователя greygr

ИноСМИ приводит перевод Станислава Лема:

Наша пресса, сообщая о событиях в Буденновске, называет боевиков Дудаева террористами. Это весьма деликатный вопрос, и даже у меня дома мы спорили, имеем ли мы право на такое определение. Ведь никто - кроме немцев - не называл террористами солдат Армии Крайовой или Крестьянских Батальонов. В ответ я услышал, что они не брали в плен и не захватывали в качестве заложников мирных немецких граждан. Сравнивать, конечно, совершенно невозможно, но и у нас репутация не белоснежная: когда во время войны в Люблинском воеводстве селили немецких колонистов, случалось, что наши партизаны нападали не только на мужчин, но и на женщин. Конечно, колонисты были вооружены - но все-таки это не была регулярная армия. Я знаю о подобных случаях из нашей, польской литературы. (. . . )

Общий принцип, которого я стараюсь придерживаться, состоит в том, что я всегда на стороне слабого. Ничего не могу с собой поделать, но я всей душой на стороне чеченцев, хотя, естественно, понимаю горе семей, которые оплакивали своих близких, оказавшихся в числе заложников. Слабые иногда имеют право прибегать к средствам, которые не предусмотрены международными конвенциями.

То, что устроил в Чечне министр Грачев со своей военной партией и с Ельциным, было страшным скандалом. Милитаристы бросили в бой против забаррикадировавшихся в больнице боевиков отряд спецназа, от огня которого погибли главным образом заложники. Между тем - как мы сейчас знаем - чеченцы вели себя по отношению к заложником очень прилично.

Все очень плохо началось, но в отсутствие Ельцина неожиданно и весьма ловко в игру включился премьер Черномырдин. Я видел встречу Черномырдина с Ельциным в Кремле: Ельцин взбешенный, надутый, как грозовая туча. Еще раньше, во время пресс-конференции в Америке, он потрясал кулаками и кричал на репортеров, которые осмелились задавать ему неприятные вопросы. Мне это напомнило анекдот об одном из наших премьеров (кажется, это был Ярошевич). Будучи за границей, он что-то ляпнул перед журналистами и тут же добавил: 'Но это не для печати!'. Зал, конечно, отозвался громким смехом, бедняга забыл, что тут у него нет никакой власти над прессой.

Конечно, ничего еще не решено и не окончено, потому что трудно представить, чтобы Россия капитулировала перед Чечней. Для сильного это была бы потеря лица.(. . . )

Но если обобщить, то события движутся в том направлении, которое уменьшает мою мизантропию и опасения того, что все идет к худшему. События в Буденновске и их продолжение принесли много неожиданностей - кажется, в имперской системе появились тормозные колодки, еще слабые, но они явно есть. Экстремально милитаристское направление российской политики, полигоном которого была Чечня, оказалось сильно скомпрометировано. Победитель всегда прав, но тут пока что нет победителей. Люди Дудаева действовали весьма ловко, в то время, как элитные части российской армии, как оказалось, совсем не похожи на ту армию, которая воевала в окопах Сталинграда.


Запомним...


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:44:59 / 15-09-2013)

А автор этой писульки случайно не еврей ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:08:13 / 15-09-2013)

Случайно да.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(20:37:54 / 15-09-2013)

Случайно?

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(18:53:10 / 15-09-2013)

Про дедушку Лема http://oper.ru/news/read.php?t=1051612653

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:06:45 / 16-09-2013)

В статье Лем пишет  - всегда принимаю сторону слабого.

Лем даже не представлял, насколько слаба была тогда Россия. И какому неслабому международному бандподполью она вынуждена была противостоять.

Располагай он сегодняшней информацией - возможно, дал бы иную оценку.

 В любом случае хороший писатель-фантаст. Читала когда-то взапой.

Пи.Си.

Если попробовать с сегодняшних позиций найти слабого, достойного поддержки - получится, что это многострадальный народ России. Простые люди всех национальностей, которых втянули в гражданскую войну со всеми её ужасами. А Будённовск - всего лишь одна из страшных страниц этой войны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:51:53 / 16-09-2013)

Уверяю вас, что гений и сейчас бы нашел объект для сожаления слабее России. Русофобия не лечится.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(18:54:08 / 15-09-2013)

Каждый неравнодушный человек немедленно должен взять в правую руку кусочек какашки (желательно, своей, чтобы продемонстрировать свою искренность) и кинуть эту какашку в память Лема.

Хочу просто заметить, что к моменту написания этой статьи Лему было 78 лет. Комрады, у которых есть очень престарелые родственники, меня поймут...

Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 2 месяца)(19:04:54 / 15-09-2013)

так и скажи - старик выжил из ума , старческий маразм , а то все вокруг да около

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:07:10 / 15-09-2013)

Тут дело, возможно, не в маразме, а в русофобии. Хотя, одно другое не исключает.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(20:39:36 / 15-09-2013)

Русофобия - это, скорее, признак маразма. Один из.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(21:35:44 / 15-09-2013)

Русофобия не зависит от возраста. У польских поцреотов русофобия в крови, как неизменная подруга англофильства.

Есть такое социологическое наблюдение:
Самые отъявленные русофобы - англичане. У других, русофобство прямо пропорционально англофильству.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(21:42:17 / 15-09-2013)

+100500

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(00:12:17 / 16-09-2013)

А англичане не могут  быть не русофобами, потому как Россия три века мешала Англии подгребать под себя весь мир. Обидно же.:)) Аналогично с Польшей: была же Польша "от моря до моря",  остался оргызок. А кто виноват? Вопрос риторический.:))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:58:30 / 16-09-2013)

Лем-публицист - это адский пиздец. Причём дело даже не в русофобии. У него и по другим вопросам, даже чисто внутрипольским была адская каша в голове. Я как-то ознакомился со всеми его статьями в различные польские газеты и журналы (некоторые даже не опубликовали в силу их тотальной неадекватности).

Вначале расстроился, потом, по ходу чтения - начал ржать в голос. Стало жутко смешно.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(18:57:55 / 15-09-2013)

А он, оказывается, был не таким умным как казался.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(19:19:49 / 15-09-2013)

Не забывай, что он поляк, а там у всех родовая травма.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:16:42 / 15-09-2013)

Точка зрения истинного поляка - все хорошо, что вредит России.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:36:32 / 15-09-2013)

Лем - один из самых великих умов ХХ века.

жаль, что и он повёлся на такую пропаганду:

Между тем - как мы сейчас знаем - чеченцы вели себя по отношению к заложником очень прилично.


видимо, действительно легло на благодарную почву, но всё равно - этот материал моего отношения к Станиславу Лему не изменит.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(21:41:34 / 15-09-2013)

Я был в Буденновске во время тех событий. К громадному сожалению, это не пропаганда. Особенно на контрасте с отношением омоновцев того времени. (((

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(21:45:35 / 15-09-2013)

Классическая русофобия в лучших традициях Новодворской.

... Наилучшим способом спасения человечества было бы открытие каких-либо сил, полей либо явлений, предотвращающих приведение в действие всех атомных бомб, как урановых, так и водородных. Я не думаю, что это совершенно невозможно, ведь мы вошли в эпоху неслыханных переворотов в области фундаментальных исследований. Если бы вдруг оказалось, что все атомное оружие ни к чему негодно, в мировой политике произошли бы великие перемены. Исчез бы страх перед атомными террористами, а Россию стали бы считать огромной помойкой, по которой мечется почти невменяемый Ельцин в тесной компании миллиардеров и мафиози.
[IGA: Россия без ядерного оружия - просто помойка для Лема]

...Имперские дрожжи пока что тесто не поднимут, потому что промышленно-экономическая база России лежит в развалинах. Но решения милитаристского, авантюристского типа реализуются куда легче, чем мирный экономический рост и введение демократии. Кроме того, страна - огромная, она придет в себя быстрее, чем мы думаем, и в течение ближайших десяти лет наша независимость снова окажется под вопросом.

...Словами тут не поможешь. Я вижу на чашах этих весов судьбу Польши - и не только ее, но, естественно, Венгрия и Чехия беспокоят меня куда меньше, впрочем, именно Польша является для России мостом на Запад, поэтому наш стратегический и геополитический риск - самый большой. А то, что люди у нас этого не понимают и в таких категориях не мыслят, может плохо сказаться на нашем будущем.

...Говоря грубо и схематично, по мнению немецкой оппозиции, немецкий поезд слегка сошел с рельсов. А русский поезд вообще на рельсах никогда не стоял, лежит где-то на обочине вверх колесами. Для нас самое неприятное, что русские перестали импортировать наши продукты. Леппер с Калиновским требуют, чтобы правительство заставило Россию снова покупать - непонятно, на какие деньги - нашу свинину, тем временем, участники переговоров с Москвой говорили: 'Речь идет уже только о бартере, на большее и рассчитывать нельзя'. Десять тысяч Лепперов тут не помогут. . . Я недавно узнал из "The Economist", что немцы покупали наши продукты и реэкспортировали их в Россию по сниженным ценам. Однако Шредер сейчас в Польшу не заглянул, а поехал сразу в Москву, чтобы вести переговоры с этим несчастным пьянчужкой Ельциным, который одной ногой уже на том свете. Это прямо-таки проклятие, не зависящее от строя: после того, как Сталина хватил удар, а Хрущева сняли, у нас был Брежнев, который под конец жизни был в таком маразме, что его приходилось двигать, как какой-нибудь шкаф; после него пришел Черненко, совсем дряхлый старик, а дальше - Андропов, вроде бы помоложе, но с почками в таком состоянии, что никакие диализы не помогали. Сейчас строй вроде бы изменился, но идеал российского правителя все тот же: он должен быть старым и очень больным. (. . . )

...Я не кровожаден, но хотел бы, чтобы Милошевича повесили [IGA: Карла дель Понте - последовательница Лема], - если ему ничего не будет, это станет страшным знаком для нового века и доказательством абсолютной безнаказанности

...Если бы у России не было ядерного оружия, она бы не составляла никакой проблемы. Из конфронтации с Западом она, так или иначе, выйдет благополучно; идея подкупить ее кажется мне опасной. Из множества решений я выбрал бы самое радикальное - лишить ее западной помощи, не заходя, естественно, так далеко, что запахнет военным конфликтом. За дикие авантюры Жириновских и Ельциных русские должны заплатить, хотя, как правило, наивысшую цену платит народ, а не власть, которая - как правильно заметил наш великий философ Урбан - всегда прокормится.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:05:19 / 15-09-2013)

«Лем - один из самых великих умов ХХ века, но этот материал моего отношения к Станиславу Лему не изменит» — интересная у тебя жизненная позиция... А гитлер героем первой войны был. Может подумаешь над своим к нему отношением?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Лем, безо всяких, умище.

 Насчёт же русофобии... Вся польская историческая русофобия вполне объяснима: поляки, которые хорошо относились к России, были охотно втянуты и акклиматизированы в русскую культуру. Элита - встраивалась в русскую систему власти, деятели науки и культуры - вполне обогащали русскую культуру. Они становились, фактически, русскими, не переставая быть поляками. С кем ещё сседствет Польша? С Европой? Так Европе нафиг не сдались какие-то там поляки, французский королёныш, даже провозглашённый в Ржечи королём, тотчас удрал с трона, едва лишь заслышав о призрачном шансе хоть что-от урвать на родине. Немцам - нафиг поляки не сдались, ни умами ни своей элитой. Вот и получается, что вся хоть сколько-нибудь значимая культурная, научная, инженерная и прочая элита, которая с симпатией относилась к России, стала российской, русской; а осталась та, которая и осталась: ненавидящая Россию. В исторической перспективе такой отсев и дал польскую зоологическую русофобию как видовой признак польской (чисто польской) элиты. Русофобия была единственным признаком отсева, так что неудивительно, что польское государство так относится к России: русофобия и есть самая основа его, скелет и костяк, единственная причина, по которой оно и существует ещё. Поляков "отталкивают" немцы, не принимая в себя неонемеченных "аборигенов", Россию "отталкивают" сами поляки. Поэтому смысла нет обижаться на больных убогих инвалидов результат исторического отбора.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(19:37:50 / 15-09-2013)

Про Беслан так же скажет?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:00:27 / 16-09-2013)

Уже нет, покоится с миром.

Аватар пользователя jansen
jansen(4 года 7 месяцев)(19:42:33 / 15-09-2013)

Лем умер. "Великий ум 20 века" - это просто слова. Он не ученый - он писатель словами. Слишком много пиетета.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:44:45 / 15-09-2013)

это ваше мнение, я напечатал своё.

вы все произведения прочли, кстати ?

Аватар пользователя jansen
jansen(4 года 7 месяцев)(19:47:31 / 15-09-2013)

А вы?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:01:54 / 15-09-2013)

всё, кроме некоторых статей и интервью.

ни секунды не пожалел

Аватар пользователя jansen
jansen(4 года 7 месяцев)(19:53:27 / 15-09-2013)

"Сумма технологии", на мой взгляд конечно, чудовищная смесь коньюнктурно-религиозного говна. У одолевших должны быть серьёзныё проблемы с мироощущением. Как и у дедушки впрочем.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:01:23 / 15-09-2013)

а на мой взгляд, крайне интересная книга, в которой тяжело читать только первые 200-300 страниц ;)

Аватар пользователя jansen
jansen(4 года 7 месяцев)(20:05:05 / 15-09-2013)

Дело не в том, что её тяжело читать, а том что на её основании берутся постулировать. Лем не прав, ЭТО ЛИШЬ ЕГО ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. Он слишком много берет на себя на СЛОВАХ. Так же и в случае с Будённовском.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 8 месяцев)(09:04:04 / 16-09-2013)

Лем не только "писатель словами".

В первую очередь он - "думатель мозгом". Подавляющее большинство его книг содержит обсуждение (художественными средствами, разумеется) какой-либо нетривиальной идеи.

"Возвращение со звёзд" - роль агрессии в развитии человечества.

"Эдем" - механизмы мягкого управления социумом.

"Непобедимый" - жёсткая борьба централизованной и сетевой структур.

Аватар пользователя jansen
jansen(4 года 7 месяцев)(09:12:35 / 16-09-2013)

Ну, кто сам думать не умеет и не может, так для него, наверное, это и "нетривиальные идеи"  А для остальных вполне даже тривиальные. Социальную инженерию и механизмы управления придумали ещё обезьяны

Аватар пользователя jansen
jansen(4 года 7 месяцев)(19:50:07 / 15-09-2013)

Тыканье и метафизический пессемизм(никогда-никогда) позволяет подумать, что и о вас тоже не вспомнят.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(20:10:30 / 15-09-2013)

О чем спор не понятно. Толстой свою библию написал и ничего. Просто писатель и человек это разные вещи.

Можно быть отличным шофером и не очень человеком и наоборот. У творческой интелигенции воще часто раздвоение личностей. Хорошо если на 2 части, бывает и поболее.

 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(20:36:44 / 15-09-2013)

да, как-то так.

Поэтому выше я говорил, что Лем мог написать сколько угодно хороших произведений, но поддаваться на его авторитет и слушать, что он скажет вне рамок совоего творческого актива, - опасно. Вопрос к тому, что с аппелировать к мнению Лема стало опасно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:15:38 / 15-09-2013)

После поездки в такси вы не изменяете свою жизненную позицию.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:32:11 / 16-09-2013)

Это Вы ещё со мной не ездили, камрад... :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:07:48 / 16-09-2013)

Я уже передумал, когда написал, но не стал править. Вспомнил одного — еще из союза ... Может сейчас в вертикали сидит. Должен по крайней мере, по степени приземлённости и умению подстраиваться под любую жизненную ситуацию.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:48:08 / 16-09-2013)

Эххх... Это не для меня. Я - ни украсть, ни покараулить. Каким воспитали. И я не жалею. Зато совесть чиста.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:56:05 / 16-09-2013)

Не, просто он жизненную позицию свою излагал доходчиво и навязчиво, что можно было теоретически поддаться влиянию. То что она изуродована до неузнаваемости в ней всего человеческого я не спорю. Мне то нравятся больше такие как вы, если только вы умеете подтверждать взгляды делом.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:04:13 / 16-09-2013)

Я делаю то, что умею, конечно, помимо тролленья троллей на различных ресурсах (но это уже хобби, соединяющее приятное с полезным - и я душу на белоболотниках отвожу, и другие видят, какие они такие. Или не такие... Хотя, про педального до сих пор никто так ничего и не знает, sic! :), и своим всем знакомым показал реальную ситуацию в стране и мире, а не ту, что им долбоящик показывает. Считаю это уже хоть каким-то достижением для себя.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:43:31 / 16-09-2013)

Я больше имел ввиду «ни украсть, ни покараулить».

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:58:18 / 16-09-2013)

Дык, я никогда никому не желал и не желаю плохого. Ведь каждый индивидуум сам хозяин своего рая и ада. Способов и причин для обоих примеров гораздо больше, чем цветов и оттенков радуге. Буквально по нанометрам длины волны электромагнитного излучения, которое мы различаем как видимое. О как загнул. :)

Другое дело, что я вчера впервые прочитал от, вообще-то, уважаемого что в СССР/России писателя такой русофобский вонючий бред, что первой мыслью, как и у многих здесь, была: маразм. Банальнейший старческий маразм ака болезнь Паркинсона. Вопросов к покойнику нет. Вопросы появляются к персонажам, которые с пеною у ртов этой пеной брызжут, доказывая, что вода мокрая потому, что это вода, и далее по списку. Интересно, если их перекупить, они с такой же яростью защищали бы Сталина? Или Путина? ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:03:14 / 16-09-2013)

Возможно, но в «радуге» есть еще немалое количество просто заблуждающихся по разным причинам.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:25:03 / 16-09-2013)

Если я Вас правильно понял, то любимый цвет "радетелей радуги" преимущественно зелёный?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:37:22 / 16-09-2013)

Не умею вязать такие логические кружева.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:54:38 / 16-09-2013)

Эммм... Зелёный цвет легко и непринуждённо трансформируется в мелконарезанную бумагу. Так понятнее? :)

Я хотел ещё аже заадить: "У представителей меньшинств и их защитников внезапно и необъяснимо, голубой и розовый цвета стали восприниматься как зелёный. Окулисты и офтальмологи в замешательстве...". :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:58:38 / 16-09-2013)

Вот такой поворот мне уже понятен.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:09:37 / 16-09-2013)

Камрад, я без подъёбок писал, а от души.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:24:09 / 16-09-2013)

Нет проблем.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:26:17 / 16-09-2013)

Добро.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:28:55 / 15-09-2013)

Удава не кормить!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:11:48 / 15-09-2013)

вот это правильно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:12:51 / 16-09-2013)

.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:14:04 / 16-09-2013)

Сколько удава не корми, он червяком как был, так и останется. :)

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(21:33:59 / 15-09-2013)

А ничего, что Лем жил на Западе, и о тех событиях он знал исключительно от тамошних СМИ? А вы тогдашние российские СМИ помните? Сколько помоев из за той войны, вылили на нас тогдашние НТВшники и их братья по подлости?! 

Не удивляйтесь этим словам Лема. Радуйтесь, что сейчас мы сами так не думаем.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:43:31 / 15-09-2013)

А мы никогда так не думали.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(21:48:08 / 15-09-2013)

ВЫ так не думали. Но хватало и других. Мозги то промывались будь здоров как!

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 2 дня)(14:53:45 / 16-09-2013)

исходя из им написанного выше он свои мозги сам здОрово вымыл. то-ли горе от ума, то-ли сволочь высокохудожественная обыкновенная, но факт на лицо. и факт печальный (для меня).

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(22:41:15 / 15-09-2013)

Лем сучечка польская, как и 99,9% пшеков, а потому наплевать и похоронить в забвении. Тех, кто достоин, мы и так будем помнить, их не много.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:59:59 / 15-09-2013)

Огласите весь список, пожалуйста. Опасаюсь  случайно запомнить того, кого не следует.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:33:25 / 16-09-2013)

.

:)

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 2 дня)(14:57:03 / 16-09-2013)

марию склодовскую главное запомнить, и с пшеков хватит.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:51:10 / 16-09-2013)

Ой, а мне Иоанна Хмелевская нравится, в качестве легкого и весёлого чтива... Можно, пожалуйста, я её не буду забывать?

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 2 дня)(00:29:15 / 17-09-2013)

разрешаю.

можете даже на столе оное имя выцарапать... чтобы не забыть

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...