Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Liberty Institute: Неприязнь к религии в США растет подобно наводнению

Аватар пользователя Владимир Маслов

Согласно новому докладу Института Свободы (Liberty Institute) дискриминация в отношении религиозных американцев находится на подъеме. "Неприязнь к религии в США растет подобно наводнению. Это наводнение поглотило обычных граждан, которые просто пытаются жить нормальной жизнью в соответствии с их верой и совестью" - отмечает глава этой правозащитной организации Келли Шакелфорд.

В почти четырёхсот страничном документе зафиксированы более 1,2 тыс. судебных дел с участием лиц которые считают, что они подверглись дискриминации из-за своих религиозных убеждений.

"Мы знаем школьного тренера который был отстранён от работы (затем уволен) за молитвы после футбольных матчей. Мы знаем капеллана Уэсли Моддера*, который попал под расследование за его религиозные убеждения", - добавляет Шакелфорд.

Защищать свои права американцам приходится в судах. Авторы доклада приходят к выводу: умелая правовая стратегия может защитить религиозную свободу.

* Капеллан ВМФ США Уэсли Моддер был отстранен от службы, а затем восстановлен на другом месте после доноса его сослуживцев. Моддер отрицательно высказывался о педерастах и внебрачных половых связях.

Подготовил Владимир Маслов

Daily Signal

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:22:51 / 01-03-2016)

Собственно и оскара дали (лучший фильм) тем кто про священников педофилов рассказывал. Я лично тут политику увидел. 

Католическая церковь у нее может и много косяков, но это куда лучше, чем вера в то, что ты просто кусок мяса на двух ногах.

В общем идет активная пропаганда антирелигиозных ценностей.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(14:31:37 / 01-03-2016)

Что такого важного религия вам доводит до чего вы не в состоянии сами додуматься....может все таки виновато ваше ограниченное сознание...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя amobile
Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(14:59:34 / 01-03-2016)

А что он такого ответил..."ощущаю себя обезьяной, и только вера в бога мешает мне творить злодеяния"...но мы говорим о людях...или о тех кто себя считает таковым...ниже я написал что время обезьян проходит...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(15:14:31 / 01-03-2016)

Не время обезьян проходит, я бы сказал естественный отбор проходит. Общества, которые не смогут подняться на уровень выше своих обезьяних желаний будут просто уничтожены. См. примеры Сомали, скоро Украины, некоторых стран Европы. В животном мире одиночки, хатаскрайники, люмпены и прочие обречены на уничтожение.

А религия - один из способов объединения людей и отвлечения их от дурных поступков.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:16:33 / 01-03-2016)

Ну да объединится в крестовый поход и пожечь кого нибудь на кострах) 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 6 месяцев)(18:02:28 / 01-03-2016)

."ощущаю себя обезьяной, и только вера в бога мешает мне творить злодеяния"...но мы говорим о людях...или о тех кто себя считает таковым...ниже я написал что время обезьян проходит...

Меня всегда удивляла позиция таких людей, как вы, которые считают, что все люди в мире имеют три высших образования, разбираются в политике, философии, устройстве мира, сами по себе добры, милосердны и любят ближнего своего как маму родную самого себя, поэтому в состоянии разобраться, что такое хорошо и что такое плохо. Вы хоть иногда на улицу выходите? Вы с людьми вообще общаетесь или сидите перед компьютером все время?

Тогда я вам поясню роль религии в обществе.

1. Люди несовершенны. Причем несовершенны до такой степени, что для подавляющего большинства из них свойственны особенности типа зависти, жажды власти и наживы, жестокости и т.п. И эти особенности приводят к тому, что ужиться с себе подобными людям весьма трудно, поэтому для любого общества характерны небольшие эксцессы типа воровства, убийств, войн и прочих прелюбодеяний.

2. Если все эти особенности человеческие не обуздать, то жизнь становится некомфортна. Часто это приводит вообще к полной анархии и тому, что сообщество становится нежизнеспособно.

3. Поэтому люди пришли к тому, что человеческие страсти нужно как-то направлять в управляемое русло. И на самом первом этапе родового общества основным институтом обуздания страстей становились родовые отношения, авторитет главы рода, который мог покарать особо рьяных и т.п.

4. Когда общество стало усложняться, родовых отношений стало недостаточно, и люди решили унифицировать взаимоотношения с себе подобными. Появились законы. Но вот беда: законы в большинстве случаев можно обходить: либо хорошо прятать свои противозаконные деяния, либо иметь хороших адвокатов  и связи.

5. И тогда люди поняли, что лучше любого закона обуздать человеческие страсти может страх перед той силой, которую нельзя обмануть. И человечество обрело религию не просто как страх перед силами природы, но и как элемент общественного устройства. Тысячи лет подтвердили правильность выбора: религии стали доминирующим средством упорядочивания человеческих взаимоотношений. Причем закон всегда был только вспомогательным средством (помните - его можно легко обойти), а основным сдерживающим фактором всегда была религия.

Теперь позвольте вас спросить: что вы хотите предложить взамен религии для обуздания свойственных человеку от природы страстей, пороков и прочих несовершенств? Или вы считаете, что людям, в отличие от обезьян, никакие несовершенства не свойственны?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(18:50:38 / 01-03-2016)

Я же не говорю что религия это совсем плохо и с ней надо как-то бороться, совсем нет, она была необходима для своего времени, но время это уже проходит...что я и писал. Страх перед Божьей карой совсем не мешал творить злодеяния, а иногда именно прикрываясь именем Божьим они и творились. Не надо все списывать на природу, человек меняется, посмотрите на Европу, толерантность которая многих так раздражает чем не любовь к ближнему... Все очень просто, есть простое и верное кмк правило, поступай с людьми так, как хочешь чтобы они поступали в отношении тебя...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 6 месяцев)(19:12:27 / 01-03-2016)

есть простое и верное кмк правило, поступай с людьми так, как хочешь чтобы они поступали в отношении тебя...

Вот это и говорит о том, что вы склонны идеализировать человека. Ведь чтобы соблюдать это правило, нужно отказаться от всех человеческих пороков, которые, как я говорил выше, свойственны человеку от природы. Я не спорю, что часть людей способна пользоваться этим правилом, хотя бы частично. Но большая часть человечества просто рассмеется вам в лицо, если вы скажете ей об этом. Поэтому придумайте что-нибудь более реалистичное.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(20:02:11 / 01-03-2016)

А что придумывать, уже придумано...это законы и институты принуждения выполнения этих законов...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 6 месяцев)(09:28:04 / 02-03-2016)

Законы и институты их выполнения существуют всю обозримую историю. И при этом параллельно существуют религии. Не знаете, почему?

Лично я вижу несколько причин.

1. Законы не в состоянии описать все жизненные ситуации. Поэтому вроде бы законы и есть, но в каждом конкретном случае приходится их толковать, домысливать. В одной и той же ситуации два судьи вынесут разные решения. Даже если будут честны. А если нет? Вот так и получаются одинаковые приговоры за убийство и за воровство батона в магазине. Что должно регламентировать всё, что между строк закона?

2. И даже не смотря на несоответствие законов всему разнообразию жизни, законов так много, что сегодня даже юристы не могут знать их полностью и делятся на специализации. Скажите мне, как может общество жить по тем правилам, которые среднестатистический гражданин и знать-то никогда не будет?

3. В принципе, выполнять некоторые законы такого гражданина можно заставить. Например, не плевать и не бросать окурки на тротуар. Чаще всего это достигается методом доносительства всех на всех (меня всегда удивляло, что доносительство в Европе и Америке сегодня все считают нормальным, а его же при Сталине все осуждают). Но от окружающих все равно можно скрыть большинство преступлений. Причем чем они изощреннее, тем легче скрывать. А от страшного суда на том свете уже ничего не скроешь. И это работает эффективнее.

4. Но как заставить выполнять хоть какие-то законы тех, кто их пишет и сознательно оставляет для себя массу лазеек? Я имею в виду элиту. История еще не нашла таких методов. И результат вы можете наблюдать на примере золотого миллиарда: элита в полном соответствии с законами полным ходом ведет свои общества к деградации, а то и уничтожению. Поэтому если элита в будущем захочет править долго и счастливо, она обязательно задумается о тормозах для себя любимой. И это уж точно не будет закон. Скорее это будут понятия. А это уже из разряда веры.

Можно еще привести, но  и этого уже много получилось.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(11:17:17 / 02-03-2016)

Как много слов...только законы еще долго будут существовать, а религия уже все...заканчивается....не интересна она больше никому...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 6 месяцев)(11:47:22 / 02-03-2016)

а религия уже все...заканчивается....

Вы так серьезно считаете? Мне не хочется думать, что это невежество. Тогда предположу, что это обычная аберрация близости, которая заставляет большинство людей считать современное ему чем-то исключительным. Тогда я рекомендую вам поизучать историю и убедиться, что сегодняшние дни ничем особенным от прошлого не отличаются, как и люди уже много тысячелетий не меняются. 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Поддержу Вас. Также напомню, что массовым сожжением «ведьм» занимались не религиозные суды, а земские, где свидетелям, вероятнее всего, весьма помогало перманентное состояние голода, убожества и наркотического опьянения. Также отмечу, что массовый характер сожжения ведьм имели примерно там же, где проходили крестовые походы — центральная Европа (Германия, Франция). Крестовые походы лишь получали папское одобрение с превентивным отпущением грехов (убийство, скотоложество, людоедство и пр. мерзость, характерная для крестовых походов), а практически являлись политической акцией, способствующей столь любимой европейцами экспансии-грабежу, а, кроме того, позволяло избавиться от лишних ртов в Европе и заодно работать для выплёскивания протеста вовне. Отмечу, что из нескольких крестовых походов, два были детскими, т.е. дети от семи до шестнадцати лет, пребывая в лизергиновом делирии, подрывались на святую землю с ожидаемым результатом (100% невозвращением из похода по причине смерти или продажи в рабство).

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 6 месяцев)(20:05:29 / 03-03-2016)

Мне в свое время понравилась версия Гумилева, который считал все зверства времен инквизиции и крестовых походов выплеском пассионарности формирующихся этносов, а не атрибутом религии. Если бы они были атеистами, то жгли бы народ так же, просто под другими предлогами.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

то жгли бы народ так же, просто под другими предлогами

Последние массовые линчевания негров, имевшие место в первой половине прошлого века, а также зверства прибалтов и прочих европейских народов в сороковые годы в СССР очевидно указывают, что никакого «бы» не существует — оно так и есть.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(15:13:35 / 01-03-2016)

Я не являюсь сторонником религий. Религии не могут отражать окончательной истины, хотя бы потому, что книги на которых они основаны, написаны словами, много раз переведены и т.д. 

Но я уверен, что у человека есть душа, что потусторонний мир существует. 

В любом случае, хоть какая-то вера в "тонкий" мир, в Бога, это лучше, чем неверие. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(16:20:20 / 01-03-2016)

Чем лучше? Возможностью списать свои ошибки на "судьбу" или прямо на Бога ибо "так задумано" ?

Только не надо говорить , что отсутствие веры автоматически является синонимом отсутствием ограничений в асоциальном поведении , ибо такое утверждение чушь полная.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(16:33:42 / 01-03-2016)

Чем лучше?

Хотя бы тем, что мы должны знать, кто мы есть на самом деле.

Тут не в морали дело, а в уровне целей. Если самоиндефицируешь себя с телом, то делаешь чтобы телу было хорошо, а если с душой, то делаешь, чтобы душе было хорошо. Это как бы разные вещи.

Забыв о душе и думая только о теле не возможно быть счастливым, хоть ты себе миллионы заработай. Телу хорошо, а душа болит.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(17:01:31 / 01-03-2016)

Для атеиста нет души а есть психика. И с чего это вдруг вы ставите выбор или-или в вопросе о чем заботиться?  Знаний не хватает? Мне хватает для обоих сущностей - ничто не мешает заботиться и о здоровье тела и о здоровье пмихики, так что никакой проблемы кроме нехватки у некоторых должного образования и тренировки не вижу.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Видимо, в вашем распоряжении достаточно ресурсов, чтобы не ставить перед собой этических дилемм между психическим здоровьем и физическим благополучием. Ничего страшного, как тут модно говорить, скоро многое измениться.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:10:03 / 01-03-2016)

Отсутствие веры к примеру не остановило бы меня убить ЛЮБОГО за определённую денежку если бы был уверен, что на этом свете мне ничего не будет.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:38:01 / 01-03-2016)

Отсутствие веры -- не остановило -- убить любого? Не понял этой части предложения. 

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:44:53 / 01-03-2016)

Приходят, дают бабло, 100% гарантии ухода от ответственности, 100% вероятность исполнения убийства.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(15:16:15 / 01-03-2016)

Не очень отчетливо понимаю бога, но знаки от дьявола в моей жизни я четко выделяю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 3 недели)(18:45:05 / 01-03-2016)

Атеисты не ведут себя прилично не из стараха  загробного суда. Выводы- вам.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 3 месяца)(14:23:32 / 01-03-2016)

Die, die, die my darling!

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(14:28:30 / 01-03-2016)

Все верно...религия это только этап в развитии...ее время проходит....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(17:09:13 / 01-03-2016)

А что такое человек, ты сам, в сравнении с этим этапом?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:49:08 / 02-03-2016)

Вы полагаете, то, что приходит в США на смену - сильно лучше?

Аватар пользователя житель провинции

то, что приходит в США на смену - сильно лучше?

Сатанизм. Уже практически в открытую.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 5 месяцев)(14:29:00 / 01-03-2016)

Liberty Institute: Неприязнь к религии в США растет подобно наводнению

Неужто США вырождаются в Союз Советских Штатов Америки?! 

Оба-на..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:29:10 / 01-03-2016)

Скрытая пропаганда Сатанизма.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:41:31 / 01-03-2016)

– Грязные картинки, сеньор? Христиане-подвальники - молятся, целуют крест? Очень мерзко, очень непристойно, сеньор. Развлеките своих друзей… заинтересуйте дам… Двумя столетиями раньше, когда религия была запрещена, а истовые верующие всех исповеданий ушли в подполье, несколько преданных благочестивых душ устроили эту потайную нишу и сделали из нее алтарь...

В 1956 году была книжка написана. Бестер что-то предвидел.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(15:40:02 / 01-03-2016)

Вы бы лучше вместо ссылки привели строку названия с автором.
Кому интересно — проще и надёжнее найдёт.
С учётом активности лобби по загону ЦА в правильные магазинчики.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(14:47:05 / 01-03-2016)

Вот не раз задумывался, что может остановить меня, к примеру-спланировано загасить одного, пятерых неважно(при наличии оружия), ради денег,при отсутствии ощущения бога и вера в материальный мир, да ничто, ощущение себя обезьяной лишает всяческого страха осуждения других обезьян, меня не останавливают муки совести когда режу барана, стреляю хрюна, жалко конечно, но это МЯСО, и настойчивое желание кого то материализовать человека направлено именно на формирование отношения друг к другу как к мясу. Всё идёт в этом направлении, не представляете сколько у меня попкорна, для весёлого просмотра за будущим цирком.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(14:55:39 / 01-03-2016)

не совсем понятно, поясните, пожалуйста, что именно вас останавливает от убийств и грабежей? что за "ощущение бога"? вы боитесь наказания в посмертии или что?

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(15:07:02 / 01-03-2016)

Как-то встречал статистику примерно такого плана:

В среднем, 10% людей готовы нарушать закон, в т.ч. убивать если это сулит им материальной выгодой, при этом не сильно боясь наказания. Еще 10% не будут это делать, даже если никто не узнает об этом. А остальные 80% будут грабить и убивать только если им за это ничего не будет.

Как нетрудно понять, общество в котором 90% грабят и убивают друг-друга достаточно быстро превращается в Сомали. И напротив, общество в котором есть гарантированное наказание за преступления (закон или порицание остальными членами общества) достаточно стабильно и имеет решающее преимущество против общества одиночек (эгоистов) первого типа. Дальнейшие выводы можете делать сами.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:16:00 / 01-03-2016)

Это 2000 лет семитских сказок так повлияли на статистику?

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(15:23:18 / 01-03-2016)

совершенно верно. только небольшое дополнение: не "закон или порицание остальными членами общества", а закон И порицание. это ведь одно и то же, в сущности. закон, который большинство не считает справедливым, никогда выполняться не будет.

вот и ответ всем этим стонам про "если бога нет, то все дозволено". кстати, эта цитата у достоевского в контексте звучит как недоуменное восклицание, которое затем опровергается.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Нужно смотреть, в какой стране такая статистика. Если у англосаксов - ничего удивительного, примерно так и было в Новом Орлеане после урагана Катрина: http://www.usinfo.ru/c3.files/neworlean.htm

Но эта статистика точно не про Японию. После катастрофического цунами 2011 г. никакого заметного роста преступности в Японии не было.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(15:36:01 / 01-03-2016)

вот вот. это при том, что никакого бога в нашем понимании у японцев нет. синтоизм - язычество.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:41:19 / 01-03-2016)

Не по вере бог судит, а по делам.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:51:51 / 01-03-2016)

какой из богов?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя greiny
greiny(2 года 11 месяцев)(20:51:58 / 01-03-2016)

без разницы, все боги изоморфны 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(15:54:37 / 01-03-2016)

я вам еще раз говорю - вспомните ПЕРВУЮ заповедь. и подумайте, почему она первая, а "не убей" только шестая.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:59:21 / 01-03-2016)

Вы говорите возможно о религии, а я больше о вере.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(16:15:11 / 01-03-2016)

то есть вы придумали какого-то своего собственного бога, который лично вам хочется, чтобы такой был, да?

не находите, что это какой-то очень детский прием?

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(16:23:07 / 01-03-2016)

Почему своего, всё на уровне ощущений, а они говорят, да в религии есть некий элемент управления, вера не может быть основана только на религии и на ощущениях тоже, имеется некое сочетание. И вообще это дело каждого(вера), а получается, что за моё отношение мне предъявляют своё отношение.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(16:00:59 / 01-03-2016)

У японцев куча мелких божков, ками. Но таки да, это не Бог в нашем понимании, а так, мелочёвка. Иной раз этих ками хрен отличишь от ёкай...

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(16:19:03 / 01-03-2016)

это совершенно другое. бог монотеизма принципиально отличается от языческих. именно тем, что он абсолютен и всеобъемлющ. любого из языческих богов можно победить, он может исчезнуть. то есть это просто сильное существо, но не всемогущее.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(16:39:03 / 01-03-2016)

Да я как бы и не спорю, просто уточняю.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:45:42 / 01-03-2016)

Стесняюсь спросить: Ахура-Мазда — языческий бог?

Аватар пользователя Ахура Мазда

Нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:35:18 / 01-03-2016)

Я знаю. ☺
Привет брату.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(17:17:16 / 01-03-2016)

я бы сказал - переходный. но все же ближе к монотеизму. хотя я не так подробно знаю зороастризм, чтобы рассуждать на эти темы...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:36:25 / 01-03-2016)

Однако налицо важное принципиальное отличие от дальнейшего развития или прочих монотеистических религий.

Аватар пользователя житель провинции

(закон или порицание остальными членами общества) достаточно стабильно и имеет решающее преимущество против общества одиночек (эгоистов) первого типа

Законы принимают люди и они могут быть изменены.

Пример: содомитов прежде осуждали и изолировали от общества, а теперь в странах, которые именуют себя демократическими, упомянутые получили практически бОльшие права чем нормальные.

Аватар пользователя ____silver
____silver(5 лет 10 месяцев)(16:33:35 / 01-03-2016)

Верующий человек в нравственном отношении лучше себя самого, когда он был не верующим. Это факт. Что его останавливает? Есть такое понятие "страх Божий" (не путать со страхом). Это похоже на боязнь огорчить любимого человека, например родителей, детей, жену или друга.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(16:49:23 / 01-03-2016)

Верующий человек в нравственном отношении лучше себя самого, когда он был не верующим. Это факт.

это чушь

Аватар пользователя ____silver
____silver(5 лет 10 месяцев)(21:12:10 / 01-03-2016)

Не знаю ни одного с кем бы этого изменения не произошло, а знаю я очень многих.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(23:04:07 / 01-03-2016)

то есть был подонком, а стал порядочным?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:15:15 / 01-03-2016)

Похоже это именно ваша проблема.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Я атеист, никакого ощущения бога не испытываю. Никакой веры в материальный мир тоже не ощущаю. На людей не бросаюсь. Владею охотничьим оружием, но в людей не стреляю и желания стрелять не испытываю. Никогда никого не грабил и такого желания не испытывал.

Удивительно, правда? Что со мной не так? Я один такой?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:17:27 / 01-03-2016)

Наверное у людей бывают проблемы с головой)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:18:27 / 01-03-2016)

Аналогично. Кому-то просто уже и придумать в своё оправдание нечего. Оправданию средневекового мышления.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:19:31 / 01-03-2016)

Всё с вами в порядке, но ощущение бога желаю испытать.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(15:24:26 / 01-03-2016)

нет, не один.

но есть, увы, и много таких, как усср, которому "если бога нет, то все позволено".

может, специально для таких и следует религию оставить, нишево...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(16:03:16 / 01-03-2016)

Не, Дартаньянов сейчас абсолютное большинство.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:36:46 / 01-03-2016)

А вас что в лесу волки вырастили? Или вас воспитали родители? А их в лесу волки вырастили?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не волки и не в лесу. Родители. Не волки и не в лесу. На Ваши вопросы ответил, но не понял, при чём тут религия. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:20:33 / 02-03-2016)

А в том, что наше воспитание и культура - плоть от плоти христианской религии.

Именно поэтому вы "Никогда никого не грабил и такого желания не испытывал."

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 С чего Вы решили, что "наше воспитание и культура - плоть от плоти христианской религии"? Среди моих предков были также представители разных других религий.

 Из Вашего утверждения автоматически следует, что каждый представитель нехристианской культуры непременно убивает и грабит или хотя бы желает это делать. Не натягивайте сову объективной реальности на религиозный глобус! laugh

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:02:05 / 03-03-2016)

У буддистов тоже христианская мораль? А язычники вообще должны были повымирать, и даже бы  христианство не успели перенять.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Смысла Ваших вопросов не понял.

Буддизм. Пять священных заповедей и десять заповедей буддизма в значительной мере совпадают с заповедями Моисея, на которых основана и христианская мораль в том числе.

 Язычники вымирать никому не должны. Как существовали десятки тысяч лет назад, так и до сих пор существуют.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:25:57 / 04-03-2016)

Извиняй не тебе было, комментатору выше.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:57:56 / 01-03-2016)

Да один. Там где один человек пройдет по льду - общество неизбежно провалится.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(08:10:01 / 02-03-2016)

Это общество уже проваливалось при наличии бога, историю почитайте.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Добродей

это на самом деле очень просто.

если от того, чтобы стать отморозком вас не удерживает ничего кроме "ощущения бога" - то вы и есть обезьяна.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:35:04 / 01-03-2016)

Я так понимаю ощущение бога, вы считаете, несколько имеет меньшую ценность чем те факторы которые не позволяют вас называть обезьяной.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 11 месяцев)(22:14:23 / 01-03-2016)

Закон - это внешний сторож. "Ощущение Бога" - это внутренний сторож. Но не твой личный персональный внутренний сторож - а всехний, Общий. Это как в Маугли - "мы с тобой одной крови - ты и я". Так и тут - ощущение "всехности" (сорри за неологизЪм))

Один общий внутренний сторож среди людей "одной с тобой крови". Он внутри тебя - этот сторож. И одновременно везде. Вокруг. В людях, в укладе, в крестах и памятниках, в песнях и обычаях, в понятиях о доброте и морали, с тобой в бою - и в твоих товарищах по бою - одновременно,

Это обалденное чувство, на самом деле - ощущение Бога. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(16:42:47 / 01-03-2016)

У Дельфина есть песня "Убийца" на эту тему из 3-х абзацев. "Девальвация" во 2-м абзаце и позволяет двигаться из 1-го в 3-й или из 3-го в 1-й:

1.

Шаг за шагом, я всё ближе и ближе
Я дышу ему в спину, я его вижу
Перламутровой пылью луна роняет свет
Я сжимаю в ладони, нет, не пистолет,
А тупой огромный нож, холодный как лёд,
Его лезвие не режет, его лезвие рвёт
Передо мной один из тех, кому так хочется жить,
И я не вижу причин, чтобы его не убить.

2.
Она смотрит мне в глаза, она хочет знать ответ,
Она услышит "да", хотя правда-это "нет"
Для меня это звуки - всё, что я ей скажу
Она ж держит мою руку, а не я - её держу
Она мне шепчет "Прости", даже если я не прав,

Она ещё отдаёт,  уже последнее отдав

Она наверное из тех, кому так хочется любить,
Но я не вижу причин, чтобы любовь не убить.
 

3.

Они друг друга убивают,  топчут как тараканов,
Они смазывают салом механизмы капканов
Они любят добить, когда ты уже ранен
И каждый носит за пазухой тот самый камень
Они добры напоказ, а в тихую жестоки
За свою добродетель выдавая пороки
И я такой же как все,  готовый резать и бить,
Совсем не вижу причин, чтобы себя не убить

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(16:46:27 / 01-03-2016)

Второй абзац мне знаком, первый понятен, общий смысл нет.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(16:58:02 / 01-03-2016)

Общий смысл - что это звенья одной цепи.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:06:02 / 01-03-2016)

Такой короткий вопрос, а ответ надо дать развёрнутый с чувством, да вера, что человек не материален, бог есть, когда я делаю что то плохое чувствую как где то разрушаюсь сам, и ощущение что я не от обезьян не позволяет относится к людям как к мясу, хотя иногда охота, часто человек сам не заслуживает к себе отношения как к человеку, а по поводу страха при необходимости готов загасить, но не ради личной выгоды.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:14:27 / 01-03-2016)

Бла-бла-бла, всё это присуще и атеисту. Дальше что? Хотя вру, порядочному светскому человеку несвойственно сравнивать обезьян исключительно с мясом 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:39:42 / 01-03-2016)

Что является этичным для атеиста? Почему? А что - неэтичным? И тоже - почему?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:45:42 / 01-03-2016)

Да всё что угодно, это зависит от конкретного общества. Для атеистов глубоких амазонских джунглей аспекты этики могут быть вообще вне рамок этих понятий в обществе с русской долины. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:50:57 / 01-03-2016)

Именно. Потому нынешняя этика, которой руководствуемся мы, которые русские, базируется на этике православной,христианской, а не исламской или какой ещё. Базируется. Иными словами, неполучение Вами по голове на улице чем-то тяжёлым от прохожего, базируется на заповедях Христа в гораздо большей степени, нежели на страхе уголовного преследования. Уберите эту общую базу - и останется только уголовный кодекс. Оно Вам надо?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:53:26 / 01-03-2016)

Я помню кучу братков с большим крестами из 90х все истинной верующие и все чисты перед богом

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(17:48:23 / 01-03-2016)

"И мне такой же, только без гимнаста".

Аватар пользователя житель провинции

Я помню кучу братков с большим крестами из 90х все истинной верующие и все чисты перед богом

Считаете их верующими? В самом деле?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(07:48:28 / 04-03-2016)

Церковь их считает, и подарки их охотно принимает. У них же все тело в православных наколках, круче любого фанатика

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:58:15 / 01-03-2016)

Я категорически не согласен на приватизацию этих истин (которые мы сейчас подразумеваем, не буду перечислять и формулировать, думаю оба понимаем о чем разговор) христианами. Да, они держали этот флаг на определенном отрезке истории, и на мой взгляд не шибко успешно, но появились эти основы функционирования общества задолго до христиан, так же и уйдут в будущее, когда христианство канет в лету (первые шаги в виде идей коммунизма уже это демонстрируют). 

Аватар пользователя житель провинции

но появились эти основы функционирования общества задолго до христиан

Источником не поделитесь?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:52:58 / 01-03-2016)

С моего огорода этичным выглядит всё, что полезно для меня лично: а мне, как психически здоровому человеку, полезно находиться в здоровом и сильном обществе, и, соответственно, всё, что идет этому на пользу - для меня этично. Даже застеклить банкстерское логово по ту сторону океана. Но это имхо и без особых раздумий. Возможны какие-то особенности. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(16:12:07 / 01-03-2016)

а мне, как психически здоровому человеку, полезно находиться в здоровом и сильном обществе, 

Помнишь статью про психопатию? В психологии этот смысл очень близок либеральному (атеистическому) мировоззрению в соцпсихологии.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:46:40 / 01-03-2016)

С моего огорода этичным выглядит всё, что полезно для меня лично

Если вы будете голодны, а вокруг ничего, кроме больного человека или ребенка, вы его убъете и съедите? А почему? Разверните ответ, пжста.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(14:14:00 / 02-03-2016)

Разумеется, что не съем, я же написал - для моего личного блага в первую очередь необходимо здоровое общество, пусть это даже старый дед и больной ребенок, в целом мы постараемся найти другой путь, чем съедать друг друга. Я ж не с Австралии или там.. Украины. Даже не знаю, что тут разворачивать. Нуу, могу лишь сказать, что съев человека лучше я себя чувствовать не стану, в основном ментально, а значит это вряд ли мне во благо, собственно на этом и всё. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:17:54 / 02-03-2016)

Весь вопрос в том, почему вы будете чувствовать себя хуже ментально. Ведь это всего лишь мясо. В чем отличие от свинины?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(06:58:15 / 03-03-2016)

я тут уже где-то высказывался, что для меня даже обезъяна - это не просто мясо. А почему так? Да если б я знал, воспитание, наверное, такое, замечу - сугубо светское (начиная от моего деда в семье не было верующих), ну не принято у нас людей убивать в тех условиях, когда они сами на нас зуба не точат. Всё строго по справедливости, короче, не причиняют вреда - живём мирно, а если я вдруг захочу навредить им во благо себе, то я уже буду не я, это уже полное разложение личности, тут ни о какой пользе речи не идёт. 

В о щем, предлагаю эту тему закрывать. Ничего нового мы здесь не узнаем. С вашего позволения.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:03:52 / 01-03-2016)

К. Крылов, «Поведение».
Реконструируются Первая, Вторая, Третья и предсказывается Четвёртая этические системы.
Религия идёт опцией прикладного уровня.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(15:08:35 / 01-03-2016)

а вы гляньте сериал "Древние" (The Originals). Там куча посланий.

Есть раса древних, со сверхвозможностями. Практически неуязвимые хозяева-элитарии. И есть просто "мясо". Удел кого - служить элитариям и быть для них кормом. Правила устанавливают древние вампиры (а лучше - и гибриды, заодно, + оборотни, элитные вампиры). Когда невыгодно им следовать - они меняют правила. Потому что могут. Вспоминаются слова американца Майкла Бома:

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:11:19 / 01-03-2016)

Веруны опять пиарятся?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:21:29 / 01-03-2016)

Что там в Швецарии где процент верующих минимален, друг друга не истребили? А как насчет поголовно верующих в ИГИЛ?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:27:53 / 01-03-2016)

Хороший пример Швейцария, а вот теперь переносим этих господ в блокадный Ленинград, по поводу советского человека и атеизма в то время, так вот этот человек по своему внутреннему состоянию был значительно ближе к богу чем большинство тн евро католиков, быв даже атеистом.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:32:09 / 01-03-2016)

Вот это поворот всю жизнь считал советских людей атеистами верующих именно в друг друга и свои способности. Где там у советского человека вера в Бога затесалась? ИГИЛ вы как то проигнорили

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(15:33:34 / 01-03-2016)

еще хороший пример - китай, где религии фактически никогда не было.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:39:36 / 01-03-2016)

Воспитываемая в советское время формула-человек человеку друг, значительно ближе к богу, западной формулы-человек человеку конкурент, и не по вере бог судит, а по делам.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(15:40:19 / 01-03-2016)

не напомните первую заповедь?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:44:12 / 01-03-2016)

Где вы там бога то взяли зачем он нужен в связке человек человеку друг, не приписывайте религию там где ее не было и  не будет

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:47:42 / 01-03-2016)

Ять, я не бога взял, я сказал, что это ему ближе.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:49:03 / 01-03-2016)

Ближе к кому, выдуманному существу, придуманному для управлениями массами?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:53:22 / 01-03-2016)

Зачем нам спорить, у вас своё мнение у меня своё, я бога не видел, но ощущал, и закрыли тему.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:44:57 / 01-03-2016)

Князь-Владимирский собор вновь открыли для служб в блокаду. Я бы не стал советских людей скопом в атеисты записывать.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:47:45 / 01-03-2016)

И выжили только верующие?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:51:05 / 01-03-2016)

По статистике те кто не уподоблялся свиньям больше выживали ставших такими.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:54:15 / 01-03-2016)

Да это говорит лишь о морали, а не о вере

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:54:54 / 01-03-2016)

Поди посчитай. Согласно довоенной переписи, к верующим себя отнесли более 50 миллионов человек. А сколько скрыли? А сколько крещёных было?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:56:20 / 01-03-2016)

Ссылка будет на эту статистику? Или надо верить как в бога

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:46:14 / 01-03-2016)

На Вики ссылаться не стану, лучше вот здесь, с анализом.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:51:46 / 01-03-2016)

Колхозники, а где блокадный Ленинград? Где жители городов, сколько в них верующих было. То что в деревнях сохранялся дореволюционный уклад я не смею сомневаться.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(09:58:45 / 02-03-2016)

Плохо я  знаю историю. Больше надо экскурсоводов слушать. Князь-Владимирский собор и не закрывался. И был открыт всю блокаду. А вот другие - открылись. Здесь - подробнее.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(10:27:46 / 02-03-2016)

Какой процент был верующих то?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(10:52:14 / 02-03-2016)

У меня есть доступ к архивам НКВД-КГБ? Раз конной милицией крестный ход на Пасху весной 41-го года разгоняли - очевидно, что немаленький. Опять же, косвенное свидетельство в тексте

Религиозный подъем в епархии на заключительном этапе войны наглядно подтверждают статистические данные по Ленинграду. Например, если в Никольском соборе в первой половине 1944 г. было совершено около 86 тысяч требоотправлений и церковных обрядов, то в первом полугодии 1945 г. — 110 тысяч. Количество отпеваний покойников составляло в I квартале 1944 г. 42,8% всех захоронений на кладбищах Ленинграда, во II квартале — 48,2%. В результате значительно выросли доходы городских священнослужителей — в 1945 г. в среднем по разным оценкам на 130 – 180% и превысили аналогичные показатели в Москве более чем в 3 раза, выйдя на третье место среди всех крупных городов СССР.

Религиозный подъем проявился и в том, что с освобождением Ленинграда от блокады патриотическое движение верующих в епархии еще более усилилось. Только за три первых послеблокадных месяца было собрано 1 млн. 191 тыс. рублей. Ленинградцы горячо поддержали своего духовного вдохновителя митрополита Алексия, 25 октября 1944 г. опубликовавшего послание об открытие всецерковного сбора в фонд помощи детям и семьям бойцов Красной армии. Общая сумма патриотических взносов духовенства и верующих Ленинградской епархии за июль 1941 — июнь 1945 гг. составила 17 423, 1 тысяч рублей, в том числе 16 274, 5 тысяч собрали жители «северной столицы».

Понятно, что в Ленинградской области в те годы - какие деньги, но если глянуть иначе

За годы Войны Русской Православной Церковью было собрано свыше 300 миллионов рублей пожертвований — астрономическая сумма.

Таким образом, почти пятнадцатая часть средств была собрана в Ленинграде. при этом, в блокаде оказались почти три миллиона человек, из которых потом не менее 600000 погибло, И эвакуировано было около семисот тысяч.

А общая численность населения СССР была на 41-й год - 170 миллионов. Ладно, РСФСР - 111 миллионов. 3 миллиона от 111 - это тридцать седьмая часть. И вот эта тридцать седьмая часть собрала пятнадцатую часть всех пожертвований фронту

Так какой там был процент верующих? Мне аж стыдно за свою пионерскую юность стало. Рядом со мной - святые жили, а я на них через губу поплёвывал, придурок.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(11:02:34 / 02-03-2016)

Ну ок, тут вы правы соглашусь почти 50% похорон по церковным обрядам это много. Но все же это были в трудные времена, когда всех прижало, у нас когда прижимает всякие тоталитраные секты к себе начинают набирать кучу людей. А когда все тихо и спокойно какой процент истинно верующих, он внезапно иссекает.

Сбор денег это вообще мимо кассы, вон куча фондов благотворительных есть деньги же не им жертвуют, а людям которым нужна помощь. Сейчас все пожертвования церкви можно увидеть в стоимости яхт и часов наших патриархов. А чудесные надписи со своим свечками в церковь нельзя, покупайте в нашей лавке вообще смешным выглядит

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(11:42:53 / 02-03-2016)

Сбор денег это вообще мимо кассы,

Вы, верно, не поняли. Люди в годы войны, с невеликих своих доходов, помогали фронту  все. И верующие, и атеисты. Но верующие помогали ещё и через сборы пожертвований в церкви. На триста миллионов рублей. Из которых доля ленинградцев существенно выше средней. Ещё раз - православные Ленинграда жертвовали почти в три раза больше, чем в среднем по стране. Вы спрашивали про процент - вот Вам процент.

Оттого, будьте так любезны, чутку уважительнее оценивайте подвиг людской. И не съезжайте с темы, уважаемый лектор. Вы, извините, сейчас с наездом на патриарха отрабатываете по классической методике, когда, получив обоснованное опровержение доводам, следует переключиться на другую тему.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(11:51:24 / 02-03-2016)

Деньги отдавались людям не церкви. Подвиг именно людской не божий и  не церковный, это вы восхваляете церковь, а не людей! Бога там не было, были люди и именно люди помогали друг другу.  Пишите, так как будто без религии не выжил, выжили бы  точно также

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:01:51 / 02-03-2016)

А Вы, стало быть, медиум-спиритуалист? Поскольку чётко знаете, что, как  и с какими мыслями люди в то время делали. Собирали в церквях, по призыву патриарха. Понятно, что для фронта - в тексте так про это и написано. Но Вы спрашивали про процент верующих, про статистику - и я Вам её дал. На основании сумм, собранных в церквях на помощь фронту. Что Вам не так?

При этом, на помощь фронту организовывали облигационные займы, которые были добровольно-принудительными и распространялись на всех - и верующих, и неверующих. Но в церкви на Победу жертвовали помимо этого - и добровольно.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(12:13:04 / 02-03-2016)

Статистику верующих, а  не денег, сколько народу посещало церковь. Что сейчас наш патриарх не попросит денег, на то чтобы победить бедность например, вы думаете кто нибудь даст ему денег? Почему я не жертвую не рубля церкови, а сам посещаю детский дома, и покупаю что нужно им. На кой мне посредник в виде религии. Впрочем вы так упорно рассказывайте о частных положительных качествах религии, и разом забываете об их отрицательных сторонах.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:22:43 / 02-03-2016)

Полуголодные православные блокадники сдали денег в среднем в три раза больше, чем прочие прихожане по стране. Как мне кажется, это таки свидетельствует, что в процентном соотношении их было, как минимум, не меньше, чем по стране в целом. Вы хотели статистики - Вы её получили. Хотите интерпретировать по-своему - на здоровье.

По мне, так я Вам спасибо сказать должен. Я читал, что перепись 37-го года была признана недостоверной и по причине большого процента людей, что не испугались признать себя верующими. Но официальных данных не было. А тут, благодаря статистике, узнал. Спасибо, что заставили поинтересоваться вопросом. Теперь, не просто верю - знаю.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(12:27:21 / 02-03-2016)

Пожалуйста, сколько из них истинно верующих было мы не узнаем я так понимаю. Посещать храм и быть верующим не одно и тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:28:12 / 02-03-2016)

Не узнаем, да. Вы статью-то прочитайте. Чисто из научного интереса.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(12:36:33 / 02-03-2016)

Прочитал я ее кроме как о деньгах количества нет. Допустим даже вы правы,почему сейчас церковь не помогает тем кому должна помогать? А  давайте отрицательные стороны рассмотрим крестовые походы, сжигание ведьм и ученных. Все это церковь и религия.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:45:01 / 02-03-2016)

Рассматривайте. С кем-нибудь ещё. Статью Вы не читали - длинная она, её не в поисках цифр пробегать надо, а построчно изучать. К чему мне Вам объяснять ещё что-то? На Ваш вопрос про процент верующих в Ленинграде, я ответил, как мне кажется. Про ведьм с учёными - объясняйтесь с другими.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:12:10 / 02-03-2016)

Вы отличный собеседник, вырвали положительный момент в истории религии попиарили его, а потом в кусты. Браво.  Надо было вам в самом начале, когда вы с блокадным Ленинградом только влезли в разговор, сразу написать отрицательный моменты, а не развивать эту тему, тогда бы вы сразу слились. Жаль я не специалист в области споров в Интернете. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:36:44 / 02-03-2016)

Напоминаю - всё началось с моего указания на то, что жители блокадного Ленинграда не были поголовно атеистами. Вы потребовали подтверждения статистикой - я его привёл, как мне думается. Иными словами, православных в блокадном городе было не менее половины.

При этом, православными в блокаду были явлены такие примеры стойкости, что для меня стократ значимее западноевропейских религиозных диспутов. Понимаете? Меня не интересует, как резали друг друга еретики с сатанистами полтысячи лет назад за тридевять земель. Меня интересует, что дало такую стойкость моей родне семьдесят лет назад.

Поскольку воевали или православные, или дети православных, я склонен думать, что вера таки имела некоторое(скромно так) значение. Оттого вопрос - надо ли отказываться от столь хорошо себя зарекомендовавшего старого в отсутствие сколь-нибудь аналогичного нового?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:26:03 / 02-03-2016)

Так какого извиняюсь хрена вы влезли с комментарием рассуждая о частном случаи православия, в разговор о религиях вообще?

Вам надо было показать что наша вера правильнее и бог болеет за нас?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:38:58 / 02-03-2016)

Блокадный Ленинград - это не вообще. И приводить его, как пример стойкости идейных атеистов - некорректно. Равно как и весь советский народ, победивший в Великой войне, записывать в безбожники.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:46:43 / 02-03-2016)

Вы читаете о чем речь идет? О религии вообще, а не православие в частности в конкретный период времени. Вы хорошо помните успехи церкви, а отрицательные стороны вдруг забываете. Не надо пропихивать тезис если бы не религия, мы бы проиграли.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:57:06 / 02-03-2016)

Вы читаете о чем речь идет? О религии вообще, а не православие в частности в конкретный период времени. Вы хорошо помните успехи церкви, а отрицательные стороны вдруг забываете.

Даже еретики лучше сатанистов. Вы таки думаете, что выбор стоит между христианством и атеизмом? ;)

Не надо пропихивать тезис если бы не религия, мы бы проиграли.

Мне не нравится, когда пропихивают тезис "Победили коммунистические атеисты". Вот насчёт тезиса "Коммунистические атеисты слили СССР за персональные дешёвые ништяки" я точно знаю.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:20:25 / 02-03-2016)

Выбор стоит между верить когда мне втирают про невидимого мужика, попутно продавая свечки и иконы и изучить вселенную самому, не основываясь на вере. Мне не нравится когда пропихивают победил с помощью бога, т.е. не человек победил, а бог. Не надо всякую ерунду говорить победил человек, кто верил в невидимого мужика, кто то в себя, кто то в семью, кто в общество.  Верующие там царскую Россию не сливали случаем? Это риторический вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:24:38 / 02-03-2016)

Дело вот в чём. Люди, которые верили в невидимого мужика, построили СССР и выиграли Великую войну. Люди, которые не верили в невидимого мужика, СССР развалили. Я допускаю, что дело в чём-то ещё - но вот имеется такое совпадение.

Тут ранее пример приводили, с братками, толстыми цепями и золотыми крестами. Байку про "без гимнаста" вспомнили. Господь - он мастер айкидо вне рангов ;) В тот момент, когда на него решил напасть - проиграл. Хохма с гимнастом - она ведь, как притча. Вы, атеисты, уповаете на общечеловеческую этику. Которая в случае западной цивилизации - да и русской - базируется последнюю пару тысяч лет как раз на христианских заповедях и вышедшей оттуда культуре. Но самого Христа - отрицаете. Другими словами, вы уподобляетесь тому самому новому русскому, когда просите этику - только без гимнаста.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:34:05 / 02-03-2016)

Кто строил значит верущую, а кто ломал не верующий. Молодец отличный вывод нечего сказать. А гражданскую войну тоже все верующий устроили не так ли? Или вы что то упустили.  Проблема верующих в том, что бог уже давно умер, а вы по прежнему в него верите. Когда верили в кучу богов, и можно было  верить в любого. А сейчас решили одного сделать, у каждого свой и главное правильный

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:41:37 / 02-03-2016)
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:48:28 / 02-03-2016)

Отличная аргументация. Только вот количество православных было максимальным к концу 80х 
В 1986-1987 гг. ситуация понемногу начинает меняться, причём инициатива исходит из центра. Председатель Совета К. М. Харчев озвучил мысль, что религия - всерьёз и надолго, что 70% верующих - не шутка[18]. Во второй половине 1987 г. М. С. Горбачёв заложил основы новой политики в отношении религии. Слабая поддержка партии, нарастающий экономический кризис заставили Генерального секретаря в процесс перестройки вовлекать «бывших людей». Верующие, наряду с неверующими, призывались вместе трудиться во имя социализма. При этом контроль над Церковью не исключался. 

В мае 1987 года на международной конференции в честь предстоящего юбилея, устроенной Лютеранской академией Баварии в г. Тутцинге, представители Московской Патриархии в личных беседах доверительно говорили, что ещё неизвестно, как власти позволят Церкви отметить этот юбилей, и просили передать это событие широкой огласке на Западе, чтобы заставить советское правительство пойти на максимальные уступки в данном вопросе[19]. В ноябре 1986 г. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:55:55 / 02-03-2016)

;) Спохватились, называется. Если с детства не в Православии воспитан, а на идеях партии и правительства - чего ждать-то?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:00:27 / 02-03-2016)

Во оно как)) т.е. уже верующие не те, Бог тот же только не правильно верят в него народ) вы прямо мостак переобуваться на ходу. Впрочем православную церковь отличает особые свойство стилится перед всеми, узнайте почему храмы на окупированной территории фашистами востанавливались.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:14:56 / 02-03-2016)

Кто переобувается-то? Я, к примеру, крещёный. В детстве окрестили, в четыре года. Но воспитывался в советской школе, родители - послевоенное поколение. В квартире - ни одной иконы. Ходил без креста и тем гордился. Мать прочила карьеру политработника - повезло, что СССР накрылся, а то - сподобился бы запросто. Политинформации, общественная деятельность - до девятого класса был убеждённым активистом. Тяжело было - в 80-е подобное поведение среди одноклассников воспринималось, как странное. В девятом - как отрезало. Хотя в комсомол году в 88-м вступил, и взносы платил до 91-го года. Но веры, той что в детстве - уже не было.

А вот христианскую - с 92-го потихоньку растить в себе пытаюсь. Тяжело. Но - хоть по чуть-чуть, хоть по капельке. Без Него - во стократ тяжелее.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:24:47 / 02-03-2016)

Вам что вдруг показалось заинтересовался как вы стали верующим и присоединились к этой секте. Мне совершенно все равно куда вы свою жизнь тратить.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:48:48 / 02-03-2016)

И в мыслях не было ;) Однако, Вы отчего-то считаете, что крещение автоматически делает человека не просто христианином, но христианином верующим и воцерковлённым. Увы. И себя я как раз для иллюстрации выбрал. К указанному Вами периоду влияние Православия ослабло - поскольку ушли из активной жизни те, кому христианские ценности с детства прививали. Остались воспитанники коммунистических атеистов.

Так вот и вышло - строили СССР православные, а сливали - идейные атеисты.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:56:23 / 02-03-2016)

Сливали царскую Россию верующие, которых задолбало плалить десятину и умирать в войнах за Бога, царя и отечество.  Запечатлены в момент слива

                   

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:59:13 / 02-03-2016)

Честно говоря мне уже как то плевать, что вы пишите. Так как чушь в стили виноваты атеисты, и все остальные религии(еритики). А моя православная самая верная)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:01:23 / 02-03-2016)

Дело Ваше. Вы спросили - я ответил ;)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 11 месяцев)(22:36:42 / 01-03-2016)

Мы должны отдавать себе отчет в том, что все партии, абсолютно все - от монархистов до большевиков - были порождением и осуществлением западного Модерна, потому что сама идея, лежащая в основании их существования - идея политической "свободы", конкуренции элит, в конечном итоге - индивидуализм, представление об атомизации как предельном идеале свободы. Для русского сознания, всегда направленного на поиски справедливости и вдобавок иерархичного, не воспринимающего людей вне всеобщей их связи и нужности друг другу, глубоко чуждо представление о политике как противоборстве конкурирующих частных интересов.


Октябрьский манифест 1905 года, таким образом, знаменовал политическую победу носителей западного либерального сознания.
И какими бы монархистами, народниками и консерваторами не провозглашали себя представители отдельных партий, уже то, что они успешно действовали в поле партийной политики и ориентировались в ней, сам факт успешного партийного строительства свидетельствует о том, что это сознание было полностью ими усвоено и воспринималось как свое собственное.


Помнится, в институте я мучила преподавателя вопросом: почему, ну почему Гучков, Милюков и другие монархисты поддерживали конституционную реформу? Ведь именно их поддержка оказалась решающей, неужели они не понимали, что действуют против собственных убеждений - рушат Самодержавие?


Так вот - не понимали. Точно так же, как любой западный человек, человек Модерна, не понимает, что Самодержавие и конституция несовместимы. Для того, чтобы это понимать, нужно быть человеком Традиции и видеть в Самодержавии нечто иное, нежели просто монархию, которой общеевропейская современность предписывает быть конституционной.
Повторю: все политические партии, независимо от их направленности, уже самим своим существованием противостояли русской традиционной культуре.
И в их ряду марксистская была самой радикальной, но не была исключением.

Марксизм - последнее политическое учение Нового времени, завершающий аккорд Модерна.Рационализм, культ разума, социальное проектирование, одномерность прогресса, предельно выраженная в учении о смене социально-экономических формаций, либеральное понимание свободы. Марксизм отрицал современную ему действительность, но отрицал именно исходя из тех смыслов, которые эту действительность сформировали и были ею сформированы.
В 19 веке идеалы Нового времени воплотились в либерализме - и учение Маркса- Энгельса было самым либеральным из всех современных ему либеральных учений. Если внимательно почитать основоположников, то можно заметить, что коммунизм представлялся им царством индивидуализма, предельной атомизации, где снята всякая зависимость человека от человека, - иными словами, царством свободы именно и только в либеральном ее понимании.

Вот, например, будущее семьи - а заодно и традиционной морали:
" С переходом средств производства в общественную собственность индивидуальная семья перестанет быть хозяйственной единицей общества. Частное домашнее хозяйство превратится в общественную отрасль труда. Уход за детьми и их воспитание станут общественным делом; общество будет одинаково заботиться обо всех детях, будут ли они брачными или внебрачными. Благодаря этому отпадет беспокойство о "последствиях", которое в настоящее время составляет самый существенный общественный момент, – моральный и экономический, – мешающий девушке, не задумываясь, отдаться любимому мужчине. Не будет ли это достаточной причиной для постепенного возникновения более свободных половых отношений, а вместе с тем и более снисходительного подхода общественного мнения к девичьей чести и к женской стыдливости?"
(Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 78-79.)
Форсайт-проект "Детство-2030", часом, не отсюда списан?

Русские марксисты первого эшелона, включая большевиков, воспитанные в либеральной среде и не вылезавшие из Женев, Лозанн и Лондонов, были марксистами в полном смысле этого слова. И все приметы 20-х - теория "стакана воды", разрушение церквей, конструктивизм в архитектуре, неограниченная свобода слова и собраний (кстати!) - закономерные признаки разворачивания в России либерального модернизационного проекта.

Однако проекту этому не суждено было состояться, и я вижу к тому две основные причины.
Первая из них состоит в том, что война, революционные беспорядки и последующая модернизация всколыхнули огромные массы людей, которые самой ситуацией были поставлены перед вопросом, как жить дальше. Эти вопрошающие массы получили в ответ модернизационный импульс, мощный и по историческим меркам - мгновенный. Они должны были в кратчайшие сроки усвоить и усваивали комплекс совершенно новых понятий.


Но, как известно, быстро усвоенное - это плохо усвоенное.
Не было ничего похожего на то постепенное, диффузное проникновение, благодаря которому формировалась среда русских либералов. Шла активная агитация, люди ее слушали - и воспринимали, как могли. В соответствии со своим собственным, не модернизированным, русским традиционным пониманием вещей.


Им говорили: "Коммунизм - счастливое будущее народов!" - а они представляли себе не совокупность свободных особей, не обремененных даже семьей, а огромную дружную семью, где все спаяны, заботятся друг о друге и едины в труде и отдыхе. Им говорили: "Свобода!" - и они видели как наяву сказочный крестьянский идеал, счастливую страну берендеев, где между царем и пахарем нет ни барина, ни начальника... Им говорили: "Бога нет! - они озадаченно чесали в затылках ("Как это - нет? Ведь не совсем же?") и понимали так, что Христа теперь не принято называть по имени: "Бога нет, а Совесть - есть! Будь чист, праведен, служи бескорыстно людям - Он тебя и без молитв услышит."
Чтобы показать, насколько глубоко проникло такое толкование марксизма, насколько оно стало естественным и неотемлемым для советских строителей коммунизма, приведе пример уже из совершенно друггой эпохи.


Вот статья "Коммунизм" из Большой Советской Энциклопедии. Она написана профессиональными марксистами, которые на этом деле собаку съели, всё изучили по документам и первоисточникам и, естественно, стремились как можно точнее (дословно!) следовать мысли основоположников.
Читаем:
Развитие индивидуальности при К. действительно свободно в утверждении гармоничных отношений между личностью и обществом, здесь свободное развитие каждого — условие свободного развития всех.


А теперь сравним с тем, как это же написано в "Манифесте":
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.


Почти дословно, да. Но - замечаете? Вместо марксовой "ассоциации", этакого идеального газа, совокупности несвязанных между собой частиц, где "свободное развитие всех" есть просто сумма свободных развитий отдельных индивидов - "гармоничные отношения" (то есть, во-первых, отношения есть, связи наличествуют, а во-вторых - связи эти "гармоничные", предполагающие гармонию - неразрывность, слияние, взаимодополнение). И вдобавок - "личности" с "обществом". То есть само собой разумеется наличие общества, понимаемого как целое, обладающее собственными свойствами, не сводимыми к сумме свойств отдельных индивидов.


И это - марксисты, члены профессиональной корпорации, в которой за отсебятину больно шлепали.
Значит - не замечали. Всем советским научно-коммунистическим сообществом не замечали, настолько органичной для советской психологии была подмена.


Второй важной причиной неудачи либерального проекта было изменение качественного состава самой большевистской элиты. Со второй половины 20-х годов старая "ленинская гвардия" стала сдавать позиции. Оформились политические амбиции второго эшелона, в котором было несколько группировок, ожесточенно боровшихся между собой. Постепенно верх стала брать самая активная - и самая, отметим, близкая к народу.

Возглавляемая выпускником православной семинарии, она состояла из примкнувшего в свое время к большевикам идейного простонародья - "благородных разбойников", совершавших некогда "эксы" в духе Дубровского ради счастья народного, полевые командиры гражданской войны крестьянского и казацкого происхождения, провинциальные инженеры, грамотные рабочие... Нечего и говорить, что эти люди, никогда не бывавшие в эмиграции и не участвовавшие в дореволюционных дискуссиях узкой марксистской среды, сами вполне разделяли народное представление о коммунизме.

Итак, имеем: во вздыбленные, поднятые с места, лишившиеся обычного течения жизни огромные народные массы вброшен мощный модернизационный импульс: ими усвоена идея социального конструирования, возможности "построения нового общества"; есть модель этого желаемого общества - народное представление о коммунизме; есть элита, готовая конструированием руководить.
Зародился и стал развиваться свой собственный русский Модерн.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(16:18:49 / 01-03-2016)

И швецы и игил и ты и я  - все люди верующие, только верят в разный набор постулатов.

 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:39:32 / 01-03-2016)

Вера и религия разные вещи. Речь идет о религии.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(17:52:35 / 01-03-2016)

Если бы ты еще хоть как-то это обосновал.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(18:02:19 / 01-03-2016)

Верите можно, что под кроватью живут монстры, а вот религия все таки требует от тебя как ресурса чего нибудь полезного в зависимости от того кто ее эксплуатирует. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:40:58 / 01-03-2016)

Походу народ стал забывать сколько народу полегло из за того что кто то верит не в нужного Бога.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 10 месяцев)(16:00:47 / 01-03-2016)

Антирелигиозная кампания - это лишь часть кампании по уничтожению всяких ценностей, которые способны объединять членов общества - семейных, национальных, идеологических. Там строят бесчеловечное атомарное общество, где деньги - единственная мера всех вещей. Поэтому даже атеисты должны сопротивляться этому движению и поддерживать здоровые религиозные объединения.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(16:07:54 / 01-03-2016)

Ну для такого слаборазвитого национального образования как США вполне возможно, что этап религиозного объединения все еще актуален. Тут нужно быть специалистом в пендосоведении. Имхо, им всё равно не поможет. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(16:14:37 / 01-03-2016)

Ааа! Так у меня озарение: они способствуют сползания всего мира бэк ту фьючи назад в тёмные века лишь для того, чтобы уравнять всех до своего понятийного уровня! Пендосам просто сложно общаться с миром, ушедшим на пару тысячелетий в развитии. 

Терь всё ясно, лично для меня АШ можно закрывать. Шучу)

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 10 месяцев)(16:22:05 / 01-03-2016)

дело главным образом в ценностях как таковых.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:18:32 / 01-03-2016)

Религия пока помогает только обогащатся церквями

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 10 месяцев)(16:33:46 / 01-03-2016)

Это однобокий и экстремистский подход.

Если в обществе в массе люди хотя бы формально признают библейские заповеди, то такому обществу трудно объяснить необходимость устроить геноцид в соседней стране (или в своей же) из экономических соображений. Надо много врать, выстраивать вместореальность - это сложно и дорого.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:40:39 / 01-03-2016)

Что вы говорите, трудно объяснить. Крестовые походы в школе пропустили по причине болезни? Работу инквизиции тоже не проходили?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 10 месяцев)(16:47:49 / 01-03-2016)

А ты уверен, что состояние общества ровно такое же, как и во времена крестовых походов?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:53:15 / 01-03-2016)

ИГИЛ поподробнее рассмотрите. А еще верхушку военных США они там все верующие в Бога, который на их стороне.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 10 месяцев)(17:09:03 / 01-03-2016)

А какая связь между ИГИЛ и современным западным обществом?

Всякая верхушка сегодня не может себе позволить уничтожать и грабить без создания вместореальности - все эти диктаторы, кровавые режимы, мирные протестувальники, свободолюбивые повстанцы, пробирки со стиральным порошком... Это сложно. И все равно сегодня невозможно делать определенные вещи: ядерный удар по Каракасу, казнь всех безработных в Калифорнии...

 

Когда все ценности будут уничтожены, то никаких ограничений не будет.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(17:13:57 / 01-03-2016)

США смотрите глубоко верующее общество, совсем недавно вешали и линчивали негров, и вообще за людей не считали. Военные  до сих пор считают что бог на их стороне и готовы пойти на войну, а глубоко верующий народ за ними пойдет. Западное общество как раз уже давно не верующее поэтому на войну и не пойдет. Поинтересуйтесь кто едит в ИГИЛ из Западных стран

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Мафусаил
Мафусаил(1 год 9 месяцев)(17:11:17 / 01-03-2016)

Для примера возьмём Великий Китай....5000 лет в этой стране не было и нет никаких Богов,религий поклонения и прочей идеологии рабов божьих!...Буддиз- это не религия,а филисофское учение...Без Евангелия и Божьих заповедей они(китайцы)остаются и нравственными и мораль семейных ценностей соблюдается в полной мере.В тоже время население растёт,уже более 1,5 миллиарда....и экономика процветает,вторые после США.Так что те кто уцепился за религии,как за спасение от всех проблем и зла,те...просто идиоты недоразвитые!...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(20:32:16 / 01-03-2016)

"В сочинении минского времени «Саньцзяо сошэнь дацюань» („Полный свод известий о богах трех религий“) перечислены 129 божеств, получивших официальное признание. Исследователи китайского фольклора насчитывают до 500–600 божеств."

Кто пустил по интернету про Китай? и все дружно повторяют.

Аватар пользователя Мафусаил
Мафусаил(1 год 9 месяцев)(11:54:31 / 02-03-2016)

Если от 500-600 божеств....то скорее всего это не Боги, а идолы и где это вы прочитали такое? Ссылочку покажите.?! В Индии тоже тысячи и тысячи идолов-божеств,кстати!...Отделяйте мух от котлет.....

Аватар пользователя трента
трента(1 год 10 месяцев)(20:35:45 / 01-03-2016)

Конфуцианство несет на себе все признаки религии. Религия как комплекс ритуалов - одно, вера-  другое.Эх, имечко-то оправдывать надо...

Аватар пользователя Мафусаил
Мафусаил(1 год 9 месяцев)(11:59:00 / 02-03-2016)

Ну да,вы слышали звон,но не знаете где он...Конфуцианство далеко от религии,это филосфское учение....и нет там никаких ритуалов и поклонений..!

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 10 месяцев)(08:45:59 / 02-03-2016)

это ты идиот недоразвитый

Аватар пользователя Мафусаил
Мафусаил(1 год 9 месяцев)(12:00:54 / 02-03-2016)

Кто-то чего-то тявкнул..!...Шавка недоразвитая..!

Аватар пользователя трента
трента(1 год 10 месяцев)(20:36:39 / 01-03-2016)

      ОООО... отказ от религии похож на отказ от родителей, когда тебя уже накормили и одели.

     Все принципы, которые радостно эксплуатируют "атеисты" - это различные религиозные принципы. Можно сколь угодно долго кричать о главенстве интеллекта, разума и толерантности, но все исчезает перед лицом смерти. А так  как  данную встречу никто не отменял, инсайт будет.

      Иногда , "атеисты" мне напоминают барахлящие приемники, детальки для приема есть, но контакт не работает))

 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(2 года 10 месяцев)(08:44:07 / 02-03-2016)

Что характерно для разрушительной деятельности ЗОГ, так это успешное приведение в ряды разрушителей всех экстремистов со всех сторон.

Зачем ты наезжаешь на атеистов в теме о наезде неоконов на общечеловеческие ценности? Этот твой наезд только помогает им. Они разрушают все ценности, которые есть. Ваши, наши, наши общие, общие вообще для всех...

Если ты станешь мочить атеистов, то ты будешь играть на их стороне. Они с удовольствием мочат атеистов. И религиозных они с удовольствием мочат.

 

Не надо так.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(10:06:42 / 02-03-2016)

Так ведь это атеисты весь прошлый век, а теперь и нынешний, со своим уставом - в чужой монастырь. Причём, что характерно, к бурятским и калмыцким буддистам - претензий нет, буддизм - это Восток, Шаолинь, Брюс Ли, Сигал  и битлы, это же круто и продвинуто. К мусульманам - претензии, быть может, и есть - но предъявлять их как-то стрёмно. К католикам - да вы что, это ж Европа, прогресс и Папа.  К разновсяким евангелистам  заезжим - да их и немного, зачем их замечать. А вот к Православию...

Аватар пользователя Мафусаил
Мафусаил(1 год 9 месяцев)(12:44:29 / 02-03-2016)

Бред сивого мерина!...Ни одной связной и логической мысли!...Ты дурак из колхоза высрался.?!

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(10:30:38 / 02-03-2016)

Как и ожидалось, разразился теологический диспут, поэтому хочу предложить посмотреть на ситуацию с другой стороны. 

Речь в статье идет об Америке, о стране с весьма своеобразным подходом к религии вообще. Многие, я уверена, воспринимают американских верующих через призму представлений о наших собственных православных, мусульманах и т.д. Но это в корне неверно. Америка - это страна, где 25% населения верят во второе пришествие, причем по их версии Иисус во плоти спустится с неба прям вот сюда, на Землю. Я не знаю вообще ни одного православного, который бы себе это ТАК представлял. Там на Рождество делаются инсталляции и диорамы о рождении Христа, есть кучи христианских общин, где библейские истории ставятся как спектакль, Библия толкуется чуть ли не буквально, кучи миссионеров колесят по стране с шоу, на которых люди падают на пол в религиозном экстазе и вообще страх что творится (сеансы Кашпировского даже рядом не стояли). В общем, религия подается и продается не как духовный путь, а как банальная жвачка для мозга, дающая освобождение от необходимости умственно и духовно развиваться. 

Кто хочет прикоснуться к сему дивному миру религиозной упоротости и фимоза головного мозга, может начать с документалки "Религиотизм", также полезна документалка "Марджо" (но ее сложно найти в сети). Мне кажется, даже после просмотра только их одних станет понятно, о религиозности какого рода идет речь, когда мы говорим об Америке.

 

Аватар пользователя Федор Кушнер
Федор Кушнер(3 года 10 месяцев)(11:11:31 / 02-03-2016)

Сложная это тема, тема религии и ее связи с моралью. Особенно в обществе, основанном на индивидуализме, как представлении о высшей форме проявления личности человека. В таком обществе, казалось бы, каждый сам по себе, но. Вынужденный жить в социальной совокупности таких же индивидуалистов, не может с ними не считаться, и тут. Тут и возникают проблемы, вернее - Проблемы. Типо той, которая была продемонстрирована всем нам, людям,  сытым эгоистом Брейвиком.  Ведь этот пример, как феномен индивидуального сознания,  стоило бы осмыслить более глубоко, чем в рамках уголовного судопроизводства, пусть даже и незаурядного. Что уж тут говорить о  неприятии другими простой демонстрации кем-то  своего выбора совести - о чем и идет речь в приведенной информационной заметке, коим и вынужден заниматься тот же общий  суд.

Сложная эта тема, очень даже.
 

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Как-то дискутирующие про поведенческие паттерны, поставляемые религиозным каноном не упоминают. Там есть и весьма спорные и весьма ценные примеры добродетели.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...