Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Воскресный паучок

Аватар пользователя Homo 2.0

Прекрасный ролик от фанатов роботостроения. Что ни говори, а достижения налицо, как в плане механики, энергетики, так и алгоритмов хождения/бега.

Да и просто очень трогательное создание.

Очевидно, что перспективы у таких созданий - прекрасные.

Кстати меня с детсва занимало, почему у жуков в основном именно шесть ног.  На доведенных до совершенства биосистемах ответ увидеть непросто. Зато просмотрев два нижеследующих ролика, и сравнив их с первым (шестиногом) ответ становится очевидным: Шстьног, - это максимум выразительности при минимуме средств!

Я бы не прочь вместо стандартной жоповозки иметь трансортное средство на основе такого шестинога, как на первом ролике. - ведь ему начхать на дороги и распутицу, да и научить переплывать речки его вполне реально. - САмое то, для дальних автономных поселений.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(12:05:52 / 15-09-2013)

Всегда есть плюсы и минусы.

У того, что вы предложили, основными минусами будет низкая скорость(что при бездорожье и повышенной проходимости не такой уж и минус) и габариты. Представьте себе что средняя часть гексапода - это автомобиль.. кабина, багажник и прочее. Сразу станет понятно что на дороге данная штуковина будет минимум в 3 раза шире обычного автомобиля. А тратить деньги и кучу времени на разработку и постройку того, что не сможет ездить(ходить) по дорогам, сейчас никто не будет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:33:06 / 15-09-2013)

В общемто вы неправы абсолютно во всем.

  • Если брать относительную скорость перемещения (к длинне тела), - в природе шестиноги -  самые шустрые. По сути они по земле дают такую скорость, как некоторые небыстрые птицы в воздухе. Для человеческих масштабов это будут отличные скорости. Кроме того по бездорожью скорость определяется не ТС, а рельефом.
  • Габариты при разных схемах расположения ног - разные, в условиях отдаленных поселений габариты вообще не играют роли, или даже имеют положительную роль (величина преодолеваемых неровносетй за один шаг пропрорциональна габариту)
  • Автомобили- это не тот транспорт, который ворйдет в середину 21 века. Для городов они стали крупны, медлительны из за пробок, и требовательны к пространству и парковкам, - для полного бездорожья - неудовлетворительно проходимы и универсальны, для межгорода, - требуют архисложной, и архидорогой дорожной инфраструктуры. Всем думающим людям давно понятно что деньги, вместо того чтобы зарывать их в разрушающиеся дороги, - надо вкладывать в новые средства транспорта, вообще не требующих дорог. Для Росссии это вообще вопрос выживания и освоения земель. На классическом транспорте Россию не освоишь. Колесо (пневмаическое или железное) Имеет право быть только на магистральных направлениях, где оно будет перевозить зараз сотни и тысячи тонн за раз. (как это происходит на ж/д)
  • Огульные рассуждения в стиле "никто не будет вкладывать", - вообще ни о чем.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:50:19 / 15-09-2013)

Ну да, если будет воздушный транспорт то и дороги не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:27:52 / 15-09-2013)

С воздухом пока проблемы. Но в целом надо уходить от дорог, оставлять их только на магистралях, где они напару с колесом реально приносят пользу. Городской транспорт тоже надо менять, - жоповозки в городе - это ужас. 

Но, траспорт без дорог, позволит осваивать префирию, это уменьшит роль и размеры полисов, и их характерные транспортные проблемы.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(12:54:21 / 15-09-2013)

А как быть с расходом топлива большим для шагающих механизмов в несколько раз? :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:19:28 / 15-09-2013)

С каких таких шишей?

  • Во первых сравнивать надо расходы колесных вездехдов и паучков.
  • Во вторых действительно повышенные расходы современных шагоходв обусловлены тем, что это все модели, на них отрабатываются принципы движения, а не экономичность.
  • В третьих в природе, кинематика ползающих насекомых имеет оптимальное соотношение экономичность/скорость среди всех известных схем движения. Поэтому большая часть видов на земле использует именно эту кинематику.
  • В четвертых абсолютно все современные двигатели разрабатывались и оптимизировались под колесо, с его вращательным движением. Современные линейные двигатели, а тем более искуственные мышцы уже сейчас переплюнут по суммарному КПД кинематического тракта классическую компоновку колеса.
  • и т.д.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:01:24 / 15-09-2013)

Нефига, велосипед лучше ног тем, что он не тратит энергию на поддерку тела, поэтому любые шагающие механизмы тратить энергии будут больше катящихся. В природе нет колеса по физиологическим причинам.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(18:34:36 / 15-09-2013)

в природе, кинематика ползающих насекомых имеет оптимальное соотношение экономичность/скорость среди всех известных схем движения. Поэтому большая часть видов на земле использует именно эту кинематику.

Как насчет масштабируемости? Почему природа не позволила насекомым быть размером с автомобиль?

Аватар пользователя YuNikS
YuNikS(4 года 4 месяца)(12:56:59 / 15-09-2013)
  • серьезно? А теперь сравни с четырехколесной техникой, а не с бабочками.
  • значит автомобили стали крупны для городов, а здоровенные разлапистые дуры - в самый раз? А действительно, давайте сдерём весь асфальт в городах, будем вечно в грязи - зато на шестиногах.
  • все автопроизводители - видимо, совсем недумающие люди, ибо вкладывать в эдакую экзотику даже и не планируют.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:31:49 / 15-09-2013)

Я вижу ты открыл для себя новый вид форматирования текста?! :-) Так и думал что найдется тот, кто бездумно начнет его у меня копироавть, и лепить куда ни попадя. :-))

Насчет твоего дурацкого предложения содрать асфальт, - надо ли мне объяснять всю его глупость?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:07:47 / 15-09-2013)

Несложная игрушка, но какая эффектная. Малыш вон топает как за ней смешно. )))

По поводу странных средств передвижения, вспомнил, как однажды в журнале была продемонстрирована огромная щетка с толстым ворсом, которая шла, если на ней покачиваться влево-вправо. ) 

 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(12:38:25 / 15-09-2013)

для поселений изолированных с низкой плотностью населения вообще на территории подойдут автожиры.

а паучки с видео в формфакторе тонна-полторы будут жрать энергии как белаз

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:18:00 / 15-09-2013)

по автожирам и белазам, - доказательства в студию.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(14:36:21 / 15-09-2013)

какие доказтельства по автожирам вам нужны? что они есть? или что?

а про паучков. вы всерьез считаете, что они смогут перенести тот же вес(себя) на то же расстоние на той же батарейке, что и машина на колесиках?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:39:54 / 15-09-2013)

Я так и думал. Бездоказательная болтовня. В общем или доказательства и расчеты в студию или удалю. Болтуны надоели, не обессудьте.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(14:43:53 / 15-09-2013)

вы удаляете всех несогласных.

еще раз спрашиваю - что за доказательсва по автожирам вам нужны? жрет мало, до 200 км в любую сторону

ах да, вам бы только прицепится.

и насчет паучков и энергоэффективности.

вы предлагаете верить на вам на слово? я в посте вижу пропагандонство очередного апологета херни - бездоказательную болтовню "Очевидно, что перспективы у таких созданий - прекрасные... САмое то, для дальних автономных поселений."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:07:51 / 15-09-2013)

Да, я удаляю безграмотных балаболов. (И заранее всех об этом предупреждаю). Пользуясь терминологией вашего персонажа с аватарки, - Пестреньких. Ибо надоели. Итак, сегодня воскресенье и я - добрый. У вас последний шанс подкрепить свои слова доказательствами. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:57:47 / 15-09-2013)

Очевидно, что перспективы у таких созданий - прекрасные.


мне неочевидно.

а паучки с видео в формфакторе тонна-полторы будут жрать энергии как белаз


может и Камаз - всё равно много.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(13:02:30 / 15-09-2013)

"Это почему я такой злой был? Это потому что у меня велосипеду не было!" (с) почтальон Печкин

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:30:34 / 15-09-2013)

>"мне неочевидно."

И кто вам виноват?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:33:00 / 15-09-2013)

ну, уж не дядя

)))))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:08:05 / 15-09-2013)

Ну, слава Богу. А то уж я подумал вы на меня намекаете.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(13:42:38 / 15-09-2013)

танк тогда лучше

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(13:42:04 / 15-09-2013)

По моему шестиапый там быстрее, потому что у скорпиона тело по отношению к ногам больше намного и двигаются ноги у него намного медленнее в целом.

Третье видео- на мой взгляд та же платформа, что и в первом, просто до 4х лап суженная. И он намного медленнее из за того, что углы движения лап у него маленькие.

Сейчас очень стараюсь устроиться в лабораторию, где такие технологии разрабатывают, практикантом. Там, конечно, не паучков делают, но принципиальной разницы между роботом кавасаки, активной подвеской и вот этим паучком нет.


Кстати, на счёт эффективности. Я просто думаю, что природа не смогла дать живым сушествам колесо. Ну как к такому колесу питательные вещества то подводить. Вот по этому у всех и есть плавники и вариации с лапами-крыльями 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:16:48 / 15-09-2013)

У скорпиона алгоритм длиннее, и это самое главное ограничение. Третье видео это не просто  "сужение", - это эксперимент того же чела для четырехлапого алгоритма. Автор, естественно на одинаковой элементной базе ищет оптимальную конструкцию. В этом смысл.

>"Я просто думаю, что природа не смогла дать живым сушествам колесо."

Нет, не так. Жгутиковые прекрасно сумели реализовать вариант биологического вращающегося двигателя-движетеля, за миллиард (а может больше) лет до того как появилась первая лапа. Вращательное движение и колесо как его подвид, отброшено эволюцией именно из тех же недостатков, которые мешают нам.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(14:54:32 / 15-09-2013)

Пардон, а почему тут презумпция правильности не работает? То есть я могу сказать что шестиногий человек лучше двуногого, и вы с какого-то перепуга должны будете мне доказывать что это не так, да еще и доказательства приводить?

Такого доказательства достаточно? Или вам нужен распечатанный вариант по почте с автографами авторов?

http://dtm.vstu.ru/research/walkingmachines/fcpk2012-1.html

«Создание энергоэффективных шагающих движителей для наземных транспортных средств высокой проходимости».

4. Выводы

Проведённые патентные исследования, выявили отсутствие конструкций движителей какого-либо типа (цикловые, ортогональные, инсектоморфные и др.) и шагающих машин, обеспечивающих выполнение требований энергетической эффективности.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:06:42 / 15-09-2013)

А вот целая диссертация, в которой автор пытается (достаточно обоснованно кстати) найти энергоэффективные варианты, работающие на скорости 3-4км в час.

http://www.dissercat.com/content/metody-rascheta-i-proektirovaniya-shagayushchikh-dvizhitelei-tsiklovogo-tipa-mobilnykh-robot

3. С целью увеличения максимальной скорости шагающего способа передвижения, на базе результатов динамического моделирования, разработан метод динамического управления колебаниями в системе, позволяющий обеспечить рекуперацию и взаимную компенсацию затрат мощности на преодоление цикловых сил инерции корпуса и шагающих опор. Эффект становится заметным при скорости 5-7 км/ч и резко возрастает при ее росте. Показано,* что использование этого метода делает реальным создание энергетически эффективных «тяжелых» шагающих роботов, способных передвигаться с достаточно большой'для них скоростью порядка 10-12 км/ч. Возможно достижение и более значительных скоростей.

10-12км/ч после разработки системы компенсации колебаний, которая требует заранее сделанную точную топографическую карту с указанием колебаний высот в полметра. И только после этого, и только если дядя Федя с экскаватором не вырыл полуметровую яму на пути, можно разогнать эту хреновину до 10км/ч.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:23:26 / 15-09-2013)

Вы болтаете, сами не понимаете о чем:

В "энергоэффективность" надо включать и средства сэкономленные от непостройки и неэксплуатации дорог.

Скорость по пересеченной местности определяется не транспортным средством, а местностью.

Сравнивать надо не паучка с легковушкой на идеальной дороге. А паучка с вездеходами, который в грязи дают такой расход топлива, что мама не горюй.

В описываемой вами диссере речь идет о тупой классике, - тяжелый класс техники и все те же шестеренчатые передачи. Так что - ф топку.

Ну а системы ориентации, - люди не болтают, люди их допиливают до очень приличных показателей.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:29:02 / 15-09-2013)

А игрушки, которые вы линкуете, научились делать вместе с удешевлением и входом в повседневную жизнь сверхлегких композитов, как впрочем и  механизм победивший на конкурсе Сикорского... грузоподъемность исключительно низкая.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:33:33 / 15-09-2013)

:-) Вы снова не не понимаете о чем говорите. Впрочем, хорошо что практика вас опровергает:

Мне нравятся люди, которые делают несмотря на болтовню и диссертаци балаболов.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:34:19 / 15-09-2013)

О, нашел...

Вот на таком хотите ездить? А то сделали уже... можно заводы строить и штамповать тоннами.

Сами ответите на вопрос почему никто подобное не повторяет в промышленных масштабах или намекнуть?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:40:05 / 15-09-2013)

Жаль, что это реклама а не натурные испытания. Прекрасная, хотя и откровенно сыроватая машина. Я уже писал, - мне нравятся такие машины и я променял бы их на жоповозки.

То что потребляди не мыслят себе иную жизнь, - не моя вина..

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:43:09 / 15-09-2013)

Ешкин дрын, ленивчик говорит о потреблядях, соседняя ссылка с полевыми испытаниями, держите!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:12:37 / 15-09-2013)

Прекрасная машина. Хоть и пока сыроватая. Но авторы молодцы - двигаются.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:48:55 / 15-09-2013)

У него там гидравлические приводы стоят. Они же вроде не особо быстрые и точностью не отличаются, не?
Сервомоторы дали бы хорошую скорость, но я, если честно, не знаю, как ведут себя они таких размеров и сколько им там энергии надо. Это я планировал через годик где -то узнать :D
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:14:02 / 15-09-2013)

Скорость - не главное.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(14:17:50 / 16-09-2013)

Ну у него скорость там медленнее, чем у меня пешком. Я не вижу смысла в такой машине.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:38:04 / 15-09-2013)

Гидравлики советских тракторов хватает, чтоб спичечные коробки закрывать. У гидравлики и со скоростью нет проблем, и износ меньше. Гидравлику просто маленькой трудно сделать, поэтому пауки на сервоприводах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:31:21 / 15-09-2013)

Херня. Что в понятиях авторов шатунов "энергетическая эффективность" - мне неведомо. Так что - в топку.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:37:45 / 15-09-2013)

Так это ж не гексапод... нука стоп передергивать! Про эффективных четырехногих вьючных животных я слышал. Самое время рассказать почему пауки не вымахали  до метровой высоты и почему люди их не одомашнили?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:29:42 / 15-09-2013)

Пауки невыросли потому, что у них нет легких. Легких у них нет потому что в период расцвета гигантских насекомых они не требовались. А "задней передачи" у эволюции нет. Впоследствии, с появлением крупных -завров и прочей живности, которая была вынуждена изобрести легкие и кровь,  заодно появился и крупный мозг с его вестибюлярным аппаратом, который позволил перейти к четырем и даже двум конечностям. Короче, не заморачивайтесь, - ваш вопрос к шагающим машинам имеет крайне косвенное отношение.

Алгоритмы шагания - неважны, при разных реализациях - разная оптимизация (как и в природе, кстати). Главное уйти от колеса, которое принуждает под себя переделывать среду обитания, тратить усилия на сеть дорог.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(15:47:39 / 15-09-2013)

переделывать среду обитания (т.е. преобразовывать энергию) - основная функция живого

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:51:44 / 15-09-2013)

с Марксом (емнип) согласен. Только вот стоит ли преобразовывать ради преобразования. Ведь сеть дорог нам не нужна. Нам нужна транспортировка вне зависимости от погоды. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:29:24 / 15-09-2013)

Она и без нас преобразовывается. В тепловую.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:37:08 / 15-09-2013)

без "вас" - медленно и грустно

см. "фотосинтез"

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(15:52:00 / 15-09-2013)

Так мы говорим про замену вездеходам или про повсеместный ввод подобного? Это не колесо принуждает... это его выгодность, до которой шагающим механизмам еще как до Парижа не самым удобным способом передвижения. Иначе где хоть один шагоход, передвигающийся со скоростью хотя бы 100 км/ч? Неважно какого размера..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:09:51 / 15-09-2013)

Чушь собачья.

Отчего колесо?, - потомучто инженеры пока не могли делать ничего иного. 

Отчего дороги?, - птомучто колесо.

Почему в России неосвоены огромные территории, потому что туде не протянуты дороги, по которым колесо, которое сделано инженерами-неумейками должно довезти людей и материалы.

Почему непостроены дороги? - потому что в условиях российских пространств и климата невозможно построить и содержать сеть дорог, охватывающую всю страну, - ресурсов нехватит.

Выход, - отказываться от дорог, где это возможно (а возможно на 85% территории России)

Смена парадигмы развития.

А вы все о каких то 100 км/час говорите, как о критерии...  

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(15:56:28 / 15-09-2013)

для того, что бы получилось это

(а именно это и только это имеет смысл) - не хватает колес

"шагающие колеса" (на сложных сочленениях) - вот тот оптимум к кторому асимптотически приблизится средство передвижения по твердой поверхности

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:52:54 / 15-09-2013)

я этого товарища никогда не понимал и непойму. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:09:39 / 15-09-2013)

зря
он ближе всех к природе и, соответственно, к разгадке тайны оптимального движения

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:09:06 / 15-09-2013)

к какой природе он ближе, если он беспомощен, как хомяк в шарике.. ?  

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:26:55 / 15-09-2013)

Поясняю, поскольку вы, видимо, гуманитарий и видите только то, что видите ("искусство", экстрим и т.п. глупости).

Очевидно, что для эффктивного движения необходимо максимально полно использовать законы Ньютона (особенно главный - закон инерции).
Представьте, что ваш шестиногий паук, сделав пару шагов (т.е. получив ускорение за счет сил, продуцированных двигателем) далее продолжает двигаться по инерции (а в земных условиях - это строгое требование колеса), а не вынужден вновь ускоряться (т.е. тормозиться) при следующем шаге.
Вот он - оптимум.

Теплее? Думайте, не спешите.

Так вот - "беспомощный" француз (гений-самородок) ближе всех подобрался к решению.

Он - сверхмобилен. Во всех смыслах.

В природе (и технике) нет ни одной схемы (кинематической и динамической), близкой по эффективности к его изобретению.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:26:54 / 15-09-2013)

Все нетак:

Во первых он использует как источник энергии гравитацию Земли, а значит его кто то должен поднять на горку, а потом оттуда столкнуть. Ни о какой мобильности в этом случает говорить не приходится.

Во вторых инерцию в своей конструкции он имеет возможность использовать только благодаря тому что многие поколения тысяч людей за многие миллионы денег понастроили ему абсолютно гладких дорог. За сетью дорог он абсолютно беспомощен. Я же предлагаю именно обмыслить жизнь без дорог.

В третьих, никто вам не запрещает использовать сбор и утилизацию энергии инерции в любых системах- хоть колесо, хоть шагающие, хоть какие схемы, - это зависит не от схемы, как вы утверждаете ("а это строго - колесо") а от вашего инженерного таланта.

В общем, я вам сразу признался, - я этого француза непонимаю, возможно он фанат роликов и все такое, но утверждать что он будущее, - это имхо абсолютно неверно.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:53:02 / 15-09-2013)

"Ну какой же вы тупой" :) (c)

Еще раз (последний):

Забудьте о французе (я сам "их не люблю, их даже в гостиницу не пускают" (c))

Вашему пауку не хватает КОЛЕС на (шагающих) конечностях.

Теперь понятно? :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:51:19 / 15-09-2013)

Да, действительно ступил! :-))

Конечно понятно, - это действительно одно из прекрасных решений для конечности! И очень красивое.

Я тоже долго носился с этой идеей, как и с револьверной сменой рабочих окончаний ходильных ног в зависимости от специфики применения. При этом ходильные ноги легко трансформируются в рабочие.

Яппы реализовали шестинога с колесами на окончаниях лапок и очень интересным и красивым алгоритмом движения.

Думаю это решение обязательно будет применяться там где необходим переодический "выход" на вердое покрытие.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:51:19 / 15-09-2013)

Да, действительно ступил! :-))

Конечно понятно, - это действительно одно из прекрасных решений для конечности! И очень красивое.

Я тоже долго носился с этой идеей, как и с револьверной сменой рабочих окончаний ходильных ног в зависимости от специфики применения. При этом ходильные ноги легко трансформируются в рабочие.

Яппы реализовали шестинога с колесами на окончаниях лапок и очень интересным и красивым алгоритмом движения.

Думаю это решение обязательно будет применяться там где необходим переодический "выход" на вердое покрытие.  

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(16:37:16 / 15-09-2013)

Епрст, после двух часов обсуждения я наконец-то понял откуда идет ваша ошибочность суждений. Вы по какой-то причине думаете что дороги начали делать _после_ изобретения колес и для того чтобы колесным средствам передвижения было проще передвигаться =)))))))))))))))))))))))))))))))))

Мильпардон за количество скобочек, просто не мог этого осознать пока не сказали что вы - гуманитарий, а не технарь.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:38:24 / 15-09-2013)

адресатом не ошиблись? :)

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(16:44:23 / 15-09-2013)

Неа) просто тут структурирование текста страдает при переходе большого количества ответов на другую страницу. Обновите, всё будет нормально видно.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:48:17 / 15-09-2013)

вы ответили мне
при том, что я про дороги вообще не упоминал

вы уж, на будущее, потщательнЕй
и прежде чем убеждать в чем-то (что "будет все нормально") меня - сначала убедите себя :)

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(16:47:13 / 15-09-2013)

странно, возможно и правда не туда отквотил.. извиняюсь.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(16:46:16 / 15-09-2013)

Как думаете, стоит ему рассказать про цивилизацию инков, которые колеса не знали, а 25 тысяч километров дорог - построили?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:50:55 / 15-09-2013)

да он все понимает
просто его гипотеза дает трещину и он пытается ее склеить (административными методами) :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:58:57 / 15-09-2013)

Столько предположений, - и все пальцем в небо. Смешно наблюдать, что личности позиционирующие себя высшей кастой - технарями, не видят  технически очевидного, и обладают безумной костностью мышления.

Т.е. не являются ни технарями, ни высшей кастой.

Ожидал от кого нибудь благоглупости про древних, поэтому отвечаю, - современная инфраструктура дорог, и дороги древних только по названию одинаковы, а по функциональному наполнению, - это совершенно различные изделия.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(17:14:38 / 15-09-2013)

Бред, докажи! А то чего всё я, да я распинаюсь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:37:21 / 15-09-2013)

:-)) Бедняга.

та лехко:

Дорога инков (для природных "шагоходов"):

Апиева дорога (для шагоходов и примитивного колеса):

современная дорога (только для колеса)

неслепой технарь поймет, что разница не только в ширине... :-))

И да, помните что это примеры активно используемых дорог, между крупными населенными пунктами! А к мелким деревням дороги вообще не строили. Нынешняя же деревня к которой не пролложена дорога обречена на смерть. Именно из-за неспособности колеса преодолеть непогоду по естественному, природному ландшафту. Ддля шагохода просека в тайге, оставшаяся от порубки, - уже дорога.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(17:34:10 / 15-09-2013)

А.. то есть у вас вызывают отторжение _ровные_ поверхности? Ну есть такая фобия.. не помню названия.. а "функциональное наполнение" что у дорог инков, что у современных - одно-единственное: _ускорение перемещения людей и грузов_

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:43:19 / 15-09-2013)

Ясно. Мегатехнарь оказался доморощенным псыхоаналитегом. Тоже Мега.:-)))

Определение функции дорог у вас неполное, а потому и неверное. Правильно будет вот так:

Дорога, - это приспособление окружающего ландшафта, имеющее целью уменьшение общественных издержек на перемещение людей и грузов. исходя из свойств имеющихся у общества транспортных средств.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(17:48:24 / 15-09-2013)

Херня. Что в твоем понятии "общественные издержки" - мне неведомо. Так что - в топку.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:07:20 / 15-09-2013)

Так ты еще и элементарно необразован?! Тогда не в топку, а в ПТУ! :-)))))

Ладно, учись, пока я жив! Вот тебе общественные издержки.  Мог бы и сам поискать.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(17:37:20 / 15-09-2013)

Ага дорога, если пеньки выкорчевать... корчевать их руками будете? Или на таких же шагоходах? Так они тягового усилия не дают, попробуйте поперетягивать канат, не сгибая коленей=)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:03:17 / 15-09-2013)

Зачем корчевать, болезный ты мой? Ты по лесу когда последний раз ходил, по полю, по пахоте, и т.п.? По звериной тропе опять таки? Конструкторы шагоходов к тому и стремятся, чтобы ходить по пересеченной местности, а не по твоему гавношоссе.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(17:41:28 / 15-09-2013)

Да ну бред, есть куча населенных пунктов в России без круглогодичного выезда, летают зимой и всё...

"Нынешняя же деревня к которой не пролложена дорога обречена на смерть."

Как и тысячу лет назад....

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:59:59 / 15-09-2013)

"летают зимой и всё..."

Мегатехнарь, не выезжавший за МКАД,  непонимает что дороге без разницы в какой среде проходить - по земле или по воздуху?! :-) И от смены сред она не перестает быть дорогой?! Смешно! 

А уж по поводу того что "Как и тысячу лет назад" так это вообще нарушение логики. Если бы было так, то деревня вообще бы не возникла в условиях отсутсвия проведенного туда четырехрядного шоссе! :-)

В том то и дело, пока влавствовал гужевой транспорт, в понятие "дорога" входило все то, где мог проехать савраска с телегой или санями. Было даже такое понятие - верховая дорога (тропа), - где мог проехать только верховой, но все эти "дороги" соединяли многочисленные деревни. и никто непарился. А во второй половине 20 века, с исчезновением лошадок, колесные жоповозки стали диктовать свои условия, и все, рядом с кем не оказалось двухрядной асфальтовой полосы,  - все они "невписались в рынок" и стали умирать, потому что в отсутсвии транспорта, для которого отсутсвие гладкого асфальта - это норма жизни, их издержки стали расти тем больше, чем больше они снижались у счатсливчиков из крупных городов.

То есть достаточно вернуть таким поселениям надежный неприхотливый, всепогодный  и всетопливный транспорт, и дешевую, надежную связь, - и они сами заживут новой жизнью.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(18:02:24 / 15-09-2013)

Это кто так решил? Бред, не верю, докажи!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:08:44 / 15-09-2013)

Что тебе опять доказывать, несчастный? Что масло - оно маслянное, а вода, - мокрая?

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(18:14:41 / 15-09-2013)

Нет конечно.

Вот это.

"То есть достаточно вернуть таким поселениям надежный неприхотливый, всепогодный  и всетопливный транспорт, и дешевую, надежную связь, - и они сами заживут новой жизнью."


С какого перепуга для деревней это всё будут делать? На это нужен труд миллионов людей и огромное количество  заводов и фабрик, которые невозможно построить при помощи шагоходов, КОТОРЫХ НЕТ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:38:51 / 15-09-2013)

Деревне, чтобы не вырождаться нужно только два условия - всепогодный транспорт до ближайшего относительно крупного населенного пункта и современная связь.

Все остальное она при современных технологиях обеспечивает себе сама. Энергия, вода, тепло, продукты питания, - само собой - все это в избытке и главное из местных ресурсов можно и нужно добывать на месте. Для этого тоже нужно промышленное производство доступных  приспособлений для этого, - всякие генераторы, артезианские и прочие насосы, миниэлектростанции на местных возобновляемых ресурсах и прочее. Для освещения, отопления хутора, выселок, небольшой деревни достаточно того что под рукой - речка, лес, геотермаль, болото с торфом, ветер, даже от солнышка, на несколько дворов можно накопить достаточно. Да, скромно и требует аккуратного расхода, - зато полная экологичность, замкнутый цикл, и свобода от централей и линий газа, эл.энергии, воды. Новые технологии это все позволяют. Массовое производство решит вопрос цены. Конечно если в этом хуторе надумают строить завод, - может понадобиться централизованный подвод энергии, но это "если".

Транспорт позволит траспортировать все материальное- людей, сельхозпродукцию, необходимые городские изделия. Ездить в город на выходных на развлечения или возить детей в интернатуру. Ездить к соседям в такие же поселения.

Современная связь позволит получать все нематериальное, - дистанционное образование, дистанционные развлечения, дистанционную квалифицированную работу, дистанционно общение и проч и проч. То что пока это не слишком распространено связано с тем, что население хуторов не слишком ценный ресурс, а не слишком ценные они потому, что с малолетсва ограниченны в общении с большим миром. Если разорвать этот порочный круг, если им все это дать, - то цены таким людям не будет. Лучшие селяне, - это те, кто вырос в городе, и с новым и знаниями и мышлением вернулся в село. Современные IT все это могут дать, и относительно качества, - крайне недорого.

Насчет вашего дополнения про "труд миллионов людей", и т.п. - вообще непонятно что вы сказать то хотели, кто кого шагоходами строить будет?

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(18:56:18 / 15-09-2013)

А современные технологии откуда взялись? в 50 годах 20 века шагоходов построить было нельзя. Разжевывать, почему, надеюсь не надо?

Просто видится какое-то странное желание сохранить деревню у вас.

Вы начните с того, что объясните, почему городские жители должны, пардон, усираться с целью сохранения деревни, которая ничерта сама произвести не может в адекватных объемах? Изобретать шагоходы, и прочее. Что может дать деревня, которая раньше могла прокормить максимум +1 человека на каждого жителя деревни? Чтобы существовал город с населением в 5000 человек в средневековье, его должны были снабжать фермы с тем же населением.

Или внезапно без удобрений можно  выдавать такие же урожаи?

Или вы сторонник "золотого" миллиарда? Потому что по вашему мнению всех остальных надо пустить в биореактор.

Вы хотите выделить часть населения в привелегированную касту, которая будет обеспечивать только самих себя, но их будут взамен снабжать технологиями... вы, часом, не из "тех"?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:17:54 / 15-09-2013)

>"Вы начните с того, что объясните, почему городские жители должны, пардон, усираться с целью сохранения деревни, которая ничерта сама произвести не может в адекватных объемах?"

Вот те на! Читайте Ленина "О важности смычки города и дерени". Сто лет назад писано, не думал что сейчас на свете есть люди которые этого вопроса непонимают.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(19:25:06 / 15-09-2013)

Читать Ленина? Вы вообще понимаете что сравниваете деревню сто лет назад и сейчас? Я на такое ни отвечать ни комментировать не буду. Есть такая штука, как ассимиляция. Погуглите что это в рамках города и деревни и не пишите больше подобного бреда пожалуйста.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:49:03 / 15-09-2013)

Мальчик. Я уж тебе обьяснял, что единственный, который здесь бредит, - это ты. Будешь и дальше писать на своем быдло-языке,  буду удалять сообщения, пока не научишься нормально писать. 

По поводу твоих угроз, что ты не хочешь чего то там читать - здесь на это всем начхать, - пусть об этом у твоей мамы с папой голова болит, что делать со своим недоучкой.

Поясняю, - незнание, - это нормально, а вот когда чел кичится своим незнанием, - это носенс.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(19:58:24 / 15-09-2013)
Homo 2.0(15:31:21 / 15-09-2013)

Херня. Что в понятиях авторов шатунов "энергетическая эффективность" - мне неведомо. Так что - в топку.

У кого тут быдлоязык?

Я на каждый вопрос даю ответ и подтверждающие материалы.

А ты, мальчик (заметь, ты первый начал), кидаешься пустыми фразами, потому что адекватно ответить уже нечем.

Деревня, в которой будет хорошая связь и высокотехнологичные механизмы - это уже не деревня, это поселок городского типа.. или еще как назови. Почитай Ленина, которого сам советуешь. Тогда да, тогда село было кузницей кадров для городов. Сейчас - нет. И рассчитывать что ты своим убогим балабольством и хамством, вкупе с админресурсом чего-то добьешься - бесполезно. Хами дальше, мальчик. А у меня спокойствия еще на десяток таких как ты хватит.

Удачно вытереть пену! =)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:15:08 / 15-09-2013)

Бедный, опять обиделся. Для меня "мальчик" - не оскорбление. :-)  Просто ты разговариваешь, как мальчик.

Потому и сорвалось с языка по привычке. Еще раз предлагаю писать нормально. Удаление сообщения это не админ ресурс, (просто забанил бы) а способ ввести дискурсию в русло, с собеседником который на другие сигналы не реагирует. 

Насчет того что ты даешь какие то там "подтверждения" - ты перепроверь себя.  Да и не в подтверждениях дело, а в воинствующем невежестве.

И вообще, если у тебя есть что нормальное сказать по теме статьи, - говори внятно, а просто разборки на которые ты перешел, - мне неинтересны.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(20:28:18 / 15-09-2013)

"Зачем корчевать, болезный ты мой?"

"Что тебе опять доказывать, несчастный?"

Что-то меня начинают пугать такие привычки =) Тоже с языка срывалось? В обществе повторите? А 40 лет назад сказали бы такое в лицо?

Я всегда пишу нормально. Все свои слова подтверждаю максимально подробно.

Когда же предлагают отказаться от дорог и перейти на шагоходы - отношусь к этому скептически.

Не прими на свой счет, но когда умрет первый ребенок, из-за того что дорога была разрушена и вместо автомобилей, позволяющих комфортно довезти больного, остались только шагоходы, я буду готов заново тебя выслушать и послушать как ты будешь смерти оправдывать смычкой села и города. Или в деревне знахари будут лечить? Или шагоходы по просеке будут 100км/ч выжимать?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:57:36 / 15-09-2013)

Слушай, ты о паучках собрался  говорить, или о невыплаканных слезинках неумерших детей? 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(4 года 4 месяца)(21:21:23 / 15-09-2013)

О том, перевесят ли плюсы шагоходов - минусы разумеется! Так что да, о паучках.

Что мешает сделать шагоход, у которого под днищем будут колеса, который выйдя из просеки сможет отлично ездить те самые 100км/ч по дорогам. Что плохого будет если и дороги сохранятся и связь с  малыми населенными пунктами улучшится?

Я пытаюсь объяснить, что однобокость - не всегда лучший советчик и что любые проблемы можно решать более чем одним способом.

А если к этому гексаподу окромя колес еще и воздушную подушку присобачить, вообще цены ему не будет. И ни одного бранного слова ни его изобретатель ни пользователи от меня никогда не услышат. Потому что действительно будет полезный инструмент и не нужна ему будет привязка ни к политике ни к идеологии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:06:50 / 15-09-2013)

Ну точчно. ещё надо приделать пропеллер, гребной винт, два весла, акваланг  и надувной воздушный шар. Тогда дети останутся живы, а слезы невыплаканы. Многобокость рулит.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(20:13:03 / 15-09-2013)

Стремная хрень. Встретить такую топающую, несущуюся на тебя шестиногую фигню со скоростью бешеного бегемота, я бы обосрался, наверное :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:14:22 / 15-09-2013)

Только в первый раз :-)) А мне очень понравилась.  И малышу на видео, - тоже! 

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 5 месяцев)(23:31:08 / 15-09-2013)

А Баба Яга ступой пользовалась - это как-то роднее...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:55:39 / 15-09-2013)

А вот уже не "собака", а целый мул. С системой техничесого зрения и распознавания ландшафта. Пока мы здесь трындим что это невозможно, собака успела подрасти.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:21:56 / 16-09-2013)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...