Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США потратят $162 млн на создание ракетных двигателей на смену российским

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(09:10:44 / 01-03-2016)

А сколько один РД 180 стоит?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(09:28:15 / 01-03-2016)

Педивикия утверждает - стоимость одного двигателя по состоянию на 2010 год составляет $9 млн.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:16:03 / 01-03-2016)

Это стоимость готового.

Стоимость разработки может превысить стоимость изделия в тысячи раз.

Потому что туда включены и технологии, и заводы, и оборудование, и испытательные полигоны со стендами, и многое другое...

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(10:30:34 / 01-03-2016)

Дык ... Вопрос был о цене изделия, а не изделия + НИОКР.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(10:16:01 / 01-03-2016)

Спасибо! По сравнению с F -35 это очень дешево.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:09:23 / 01-03-2016)

Ну дык разработают движок и прилепят его к F-35))) Вот такая многоходовочка)))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:42:24 / 01-03-2016)

и будет самолет вертикального взлета на Титан...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(13:06:52 / 01-03-2016)

А сколько вообще по времени должен разрабатываться такой двигатель ?

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(15:31:23 / 01-03-2016)

Несколько лет назад один из российских разработчиков в интервью говорил, что если американцы заходят скопировать (технология у них есть, официально передали еще в 90-х), то до реального производства понадобится не менее 10 миллиардов баксов, и не менее 10 лет. Двигатели по себестоимости золотыми окажутся. 

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(23:05:22 / 01-03-2016)

Спасибо, то что надо. Была еще статья, где приводился примерный список инфраструктуры, который штатам надо создать прежде чем начать самостоятельное воспроизводство российских двигателей. По рассчетам стенд, упомянутый в этом интервью, оценивается в пять миллиардов. Ну и остальной инфраструктуры по мелочам набирается примерно столько же.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Новости распилонавтики ! (действительно шикарный термин)

Пока они, что то сообразят мало мальски приличное, эти двигателя будут устаревшими как дерьмо мамонта.

 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(09:13:37 / 01-03-2016)

Бог им в помощь

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 3 месяца)(09:14:34 / 01-03-2016)

не, не взлетит.

160 мультиков (даже не ярдов!!!) резанной им с их схемами научных прорывов хватит только на закупку бумаги для подачи объявлений о найме уборщиц помещений всяких там НИИ, которые еще не построены (на них тоже надо средствА выделить, да-да!). они самолетики свои сколько лярдов уже пилят? а тут - ДВИГАТЕЛИ КОСМИЧЕСКИХ РАКЕТ МАТЬ ИХ!!!!!!!!!!!!!111!!!один!!!

как то не серьезно даже!..

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(09:19:30 / 01-03-2016)

сохраняйте спокойствие и верьте в америку.

всё в порядке, эта сумма в день в течении 10 лет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:32:15 / 01-03-2016)

591 705 млню долларов ну тогды да шансы есть

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 3 месяца)(09:49:22 / 01-03-2016)

В день? Ох.. Ну прям камень с души! А и то верно - распереживался чето Седой совсем... Х)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(09:28:27 / 01-03-2016)

"$160 млн на разработку ракетных двигателей"

+1, что мало. Совсем мало. 

Как три тиражных пуска СОЮЗ-ом.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(10:04:27 / 01-03-2016)

Аватар пользователя украинец Абдулла

за 160 мильонов только составят и согласуют задание на проектирование.

потом за ниокр нового двигателя 5 мильярдов израсходуют. им продали все синьки на рд-180 и они не могут по готовой полной документации изготовить потомушто очень сложно из сантиметров перейти на дюймы.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(11:16:07 / 01-03-2016)

Не, тут не в сантидюймах дело, им не продали самый главный секретный артефакт любого нашего изделия  - напильник. :)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(15:28:36 / 01-03-2016)

вообще-то это реально сложно. Потому что все (ВСЕ!!!) смежные производства работают в другой системе измерений.

а как только ты одну деталь меняешь на типовую, доступную тебе от производителя, пусть и имеющую нужные тебе характеристики, остальные начинают "не расти". А сделать полную реплику - создать с нуля отрасль, которая никому кроме твоего изделия не нужна.

весь геморрой был неплохо описан создателями ТУ-4 который вроде как реплика амерского бомбера, а вроде как и нет.

так что с чертежами это наши их знатно под.. пошутили.

Аватар пользователя третья сила
третья сила(5 лет 11 месяцев)(09:17:24 / 01-03-2016)

да. что-то маловато. ну это видимо так, для наживки. потом цифры другого  порядка будут 

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(09:21:15 / 01-03-2016)

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 9 месяцев)(09:30:28 / 01-03-2016)

Главное начать "разрабатывать, ну а там то подлодка в елоустоуне всплывет с путин на борту то ветры будут дуть не те". В общем за время пути собачка могла подрости (с) 

Аватар пользователя Офисный планктон

Так они уже тратили на копирование РД-180 по российским чертежам. Ещё хотят потратить? Похоже, это входит в привычку. Точнее, в единственный источник дохода.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(09:28:48 / 01-03-2016)

Смешались в кучу люди, кони...

Компания Aerojet Rocketdyne уже израсходовала около 300 млн. долларов, на создание технологий и разработку двигателя AR-1. Компания указывает, что двигатели AR-1 можно легко адаптировать к использованию с ракетой «Атлас 5» и готовы они будут к 2019 году, то есть к тому моменту, как у ULA закончится разрешение на использование РД-180 для запусков по военным заказам.

 

Однако сама ULA, кажется, не хочет переделывать «Атлас 5» под новые двигатели и вместо этого скорее заинтересована в строительстве совершенно новой ракеты. В настоящий момент предприятие работает с компанией Blue Origin над созданием нового двигателя BE-4 для новой ракеты, получившей название Vulcan.

 

Ракета Vulcan, в свою очередь, будет готова к запуску не раньше 2022-2023 года, поэтому ULA необходимо заменить двигатели на «Атлас 5», если она хочет пользоваться военными контрактами по запуску спутников для ВВС США после 2019 года. Вполне возможно, что ВВС США так или иначе окажет воздействие на ULA.

 

И если ВВС США вложит деньги в развитие проекта AR1, то ULA ничего не останется, как только согласиться на замену двигателей в своей ракете-носителе «Атлас 5», если она захочет сохранить все контракты.

Тыц

Выходит, летуны решили потрафить лоббистам обоих контор и поддержать оба проекта. Только деньжат чей-та дали маловато.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(09:27:38 / 01-03-2016)

Секундочку, а куда делась легендарная "Сатурн-5"  на которой они летали к луне ?

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(09:34:32 / 01-03-2016)

Режиссер (создатель) этого чуда умер и чертежей не оставил все в голове держал. Не думал, что в будущем реально нужно в космос будет летать, спутники на орбиту выводить, а не просто вывести пиндонацию в исключительную.

Аватар пользователя третья сила

туда же куда и лунный грунт - из ниоткуда в никуда. laugh

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(10:44:17 / 01-03-2016)

насчет лунного грунта все просто - он в хранилище

http://joyreactor.cc/post/2293871

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:05:25 / 01-03-2016)

Окаменевшие деревяшки там за всем этим антуражем лежат.

Грунт никому на исследования не выдают. За исключением тем миллиграмм, которые действительно привезли.

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(12:56:59 / 01-03-2016)

За исключением тем миллиграмм, которые действительно привезли.

которые скорее всего получили в СССР ...

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(14:07:53 / 01-03-2016)

Да, вроде как (технически), была у них возможность несколько грамм притащить - отражатели же довезли. А так да, и стырить с них станется.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:33:35 / 01-03-2016)

ржавеют - люди ктоих делал уже  давно померли ..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(09:36:09 / 01-03-2016)

она улетела.

Аватар пользователя Chel
Chel(2 года 10 месяцев)(09:38:18 / 01-03-2016)

Я слышал что потрэшили все разработки за ненадобностью.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(09:55:54 / 01-03-2016)

"Секундочку, а куда делась легендарная "Сатурн-5"  на которой они летали к луне ?"

Лежит в Голливуде. На самом деле она ведь была всего три метра длиной.

Так, например, снимали трилогию про Индиану Джонса

Аватар пользователя Почтальон Печкин

легендарная "Сатурн-5" выводила на НОО 140 тонн. Таких спутников и задач сейчас нет

Даже однокамерный F-1 c тягой 700 тонн не нужен

Оптимальный по тяге двигатель 1 ступени сейчас 300-400 тонн . И такие двигатели есть: водород+кислород  на Дельта -4 320 тонн( однокамерный) и РД-180 на Атлас-5 - 390 тонн(двухкамерный)

Такие двигатели вкупе с боковыми ускорителями обеспечивают вывод широкого спектра полезных нагрузок.

Экспедиции на Луну или Марс потребуют других двигателей. Но будут ли такие экспедиции...

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 9 месяцев)(10:34:05 / 01-03-2016)

Еще бы следовало добавить, что в 70-х у них были ракеты серии "Титан", которыми выводилась значительная часть спутников. А вот этот самый Атлас-5 появился в рамках программы EELV в 90-х, когда решили, что, тогдашняя версия Титан-4 слишком дорога (кстати, она более грузоподъемная, чем Атлас-5). Но если у кого-то вся история буржуйского ракетостроения укладывается в схему "был Сатурн-5, потом Шаттлы, щас они летают на наших движках", то тут пояснять что-то бессмысленно.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

щас они летают на наших движках", то тут пояснять что-то бессмысленно

Дельта -4, разрабатываемая в то же период, что и  Атлас летает на движках семейства RS-68, производства США.

Движка (кислород+водород) с такими характеристиками, в настоящее время, нет ни у кого

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(11:54:10 / 01-03-2016)

С одним маленьким уточнением - прежний RS-68 уже давно не выпускается, а новый RS-68B всё никак не доведут до ума. ))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Да ладно с умом. 31 запуск.

Последний  10 февраля этого года. Спутник фоторазведки КН

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:11:28 / 01-03-2016)

Забодал. Просветись и перестань нести чушь.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Уже разоблачили. Вы бы всю ветку читали

http://aftershock.news/?q=comment/2391555#comment-2391555

Продолжу: потом Велюрову сообщили, что двигатели RS-68 имеют абляционное охлаждение, и он вроде бы даже это признал...

http://aftershock.news/?q=comment/2391552#comment-2391552

Потому что у RS-68 абляционное охлаждение сопла. Это горит теплозащита. А гражданину Велюрову это неведомо, как и многое другое...

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(13:00:02 / 01-03-2016)

Разоблачили чем ?! одним утверждением.

Вы хоть понимаете о чем говорите ?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(15:27:20 / 01-03-2016)

Бред сивой кобылы. Если бы защита горела с такой интенсивностью, то время жизни сопла было бы несколько секунд. До full thrust даже не дожило бы.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

В конце концовcrying пусть RS68 использует не водород, а пердячий пар. Важно что Дельта-4 слетала 31 раз и выводит самые тяжелые спутники Пентагона.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:37:56 / 01-03-2016)

Вот и я говорю - косяк на косяке в утверждениях. А посему, что там, куда там, и почему там летает не с тобой обсуждать.

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

не с тобой обсуждать

Но вы же пытаетесь именно со мной обсуждать.wink

Наверное, вам необходимо сначала изучить азы логики, затем азы ведения дискуссии и, наконец, азы предмета обсуждения

Иначе, кроме надувания щек, вам нечего предъявить

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:30:10 / 03-03-2016)

Проигравших не бъют. wink

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Да я и не собирался. 

Извините, если ненароком причинил вам боль

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:28:06 / 03-03-2016)

Если бы собрался, то я бы бысто разобрал, не грусти.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(19:13:37 / 01-03-2016)

Почтальон действительно плохо владеет темой, но имеет "большое" мнение.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Почтальон действительно плохо владеет темой

Приведите мои ТОЧНЫЕ выражения, которые говорят об этом

Это же проще просто.

Берем мои слова и опровергаем их фактами или логикой. Иначе вы просто сплетничаете. А это для мужчины...

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(23:38:05 / 01-03-2016)

Вам так хочется, чтобы вас мордой в дерьмо макнули?!

Ну извольте - на моё утверждение про неумение пиндосами делать многокамерные двигатели вы дословно ответили:

А три камеры на Шаттле? (неслабая такая ошибочка - спутать три двигателя с одним трёхкамерным ))) )

Этого вашего утверждения будет достаточно в качестве доказательства слабого владения вами темой?

Или нужно еще макнуть?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:31:56 / 03-03-2016)

Банить его пора - методичковая набрасывалка и не стесняется.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Бан - это последний аргумент НИЩИХ ЗНАНИЯМИ и НЕ умеющих приобретать знания и защищать свои доводы аргументами, фактами и логикой

С помощью бана вы легко победили уже 61 оппонента. Думаю у вас в этом направлении все впереди

Впрочем  и вас характеризуют по разному

БорисЪ жидохохол
_nemarksist Re: Это же пипец урод какой, а! Оно против страны, падлюко
iUser Высокопроизводительный пердун в лужу. Задолбал своими вонючими пузырями
Данила мастер спам и бот
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(16:47:47 / 03-03-2016)

И где твои бориси и яусеры сейчас? smiley И что же ты кол-во своих банов не приведёшь? 53?!

Быстро ты отсюда вылетишь, похоже:

gruzzy навсегда Пользователь-кондом.
good-society навсегда мериканский шпиён
lalals навсегда провокатор
д.Ливси навсегда Говновбросы типа"через 2-3 года Илон Маск отнимет все заказы на вывод спутников на геостационар.Т.е.хлеб у КБ Хруничева(Протон)"
Federal навсегда Жучка MrK, разговаривает со всеми как с мудаками, хотя сам мудак. Банить сразу.
Redvook навсегда Подловатенький троль. Страшно боится сказать что-то плохое про США.
vokum навсегда идиот с зашкаливающим ЧСВ, очередное пси-явление
Hugo Strange навсегда Дочь офицера
 

 А чё, неплохие, кмк, характеристики.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(12:16:50 / 01-03-2016)

А разве они летают не на промежуточном варианте RS-68A, а RS-68B планировалось довести к 2011 году, но как то не сложилось, поэтому по прежнему используют версию А?

К тому же тяга то у него на 20% ниже РД-180.

То есть пиндосовские двигатели разработки 2000-х годов не дотягивают до старых советских?

Прикольно.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Как это не дотягивают?

Однокамерный КЫ 68  - 320 тон тяги

РД-180 (Двухкамерный) - 390. Т.е на камеру сгорания 185. И на Ангаре однокамерный РД-191 - около 200 тонн

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(13:08:38 / 01-03-2016)

И это при условии, что RS-68 построен по открытой схеме, что означает худшие характеристики перед РД180 - закрытой схемы.

Отсюда вывод, что все данные о RS-68 - натянуты на американский глобус.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Еще раз - 320 тонн на одну камеру сгорания в паре водород+кислород никто не получил до сих пор

А что и на кого натягивают - это..

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(13:26:40 / 01-03-2016)

А как же рекламированный вами Ф1 ?!

Там заявлено 700 тон на одну камеру.

А вот по факту вышло так, что это достижение мысли никому ненужно.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

В настоящее время такой ЖРД не нужен.  Наиболее оптимален в ближайшие 5-7 лет РД-180

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(19:11:45 / 01-03-2016)

Вы же только что утверждали что таких двигателей не придумали.

Передергиваете и вертитесь.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вы же только что утверждали что таких двигателей не придумали

Приведите точную цитату из моего высказывания. Обсудим

Это же проще просто.

Берем мои слова и опровергаем их фактами или логикой. Иначе вы просто сплетничаете. А это для мужчины...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:10:31 / 01-03-2016)

Ставить на первую ступень двигатель на паре кислород водород лютое извращение, больший импульс компенсируется большим весом баков, разве что для америки пусковые в экваториальных широтах не всё так плохо относительно расположения российских пусковых. Пара кислород водород в первой ступени это для экологических понтов.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Хозяин - барин.

США практически одновременно делали и Дельту-4 и Атлас-5

Для подстраховки на Дельту поставили водород+кислород(в чем США преуспели с Сатурна и Шаттла), а на Атлас объявили конкурс, который выиграл Энергомаш

Пара кислород водород в первой ступени это для экологических понтов.

На РН Энергия на центральном блоке стояли 4 двигателя РД-0120 на водороде

Вот я думаю, дураки наверное были. Ничего не знали того, о чем пишет господин юрчён


 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:29:35 / 01-03-2016)

То есть, ваш ответ полностью подтверждает мои слова, что на первой ступени пара кислород водород это только экологические понты и ничего больше, и как конечный результат, как критерий истины, то что летают в России на других парах.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

То есть, ваш ответ полностью подтверждает мои слова, что на первой ступени пара кислород водород это только экологические понты и ничего больше

я же написал, что 4 центральные двигатели Энергии работали от старта и были на водороде.

Центральный движок Ариан 5 тоже на водороде. Он вообще уникальный - работает почти 10 минут от старта и до конца. Дольше чем какой-нибудь другой

Вы бы хоть почитали что-нибудь про ракеты и двигатели. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

И это при условии, что RS-68 построен по открытой схеме, что означает худшие характеристики перед РД180 - закрытой схемы.

Ну и что. Каждый конструктор решает проблемы так, как он может

Глушко создал РД-170. Ему большой респект. Повторит кто-нибудь или улучшит? Вопрос открытый

Но РН и В США и в Индии и в Китае и даже, мы их не любим, в Японии - летают и выполняют поставленные перед ними задачи

РН создаются  для вывода спутников, а не для побития рекордов

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(14:00:03 / 01-03-2016)

Не, ну то, что они НИКОГДА не умели делать многокамерные движки, это все и так знают. ))

Только причем тут мощность камеры? Мы про движок говорим. ))

Вопрос был простой - наш движок на 20% мощнее. У них есть джвижок на две камеры RS-68? Нет!

А если взять РД-170 с тягой на 740 тонн то и говорить ва-аще не о чем. ))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Не, ну то, что они НИКОГДА не умели делать многокамерные движки, это все и так знают

А три камеры на Шаттле?

Разбиение на камеры - от того, что не удается получить требуемые параметры тяги однокамерными.

А если взять РД-170 с тягой на 740 тонн то и говорить ва-аще не о чем.

Глушко не удалось повторить Ф-1. Поэтому тяга 740 тонн обеспечивается 4 камерами, а не одной, как у Ф-1.

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(23:25:20 / 01-03-2016)

Поржал - и давно это три шатловских RS-25 стали одним трёхкамерным двигателем?

Или вас в педивикии забанили? ))

А по Ф-1 есть какие то подтверждённые данные по тяге? Ну кроме слов пиндосов?

Я, конечно, понимаю, что у джентльменов принято верить на слово, только я не джентльмен. )) 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:44:04 / 01-03-2016)

Как вы изящно умолчали,что однокамерный 700-тонник это на данном этапе развития науки и техники ненаучная фантастика! А уж в семидесятых так вообще чистый бред..

Аватар пользователя Почтальон Печкин

уж в семидесятых так вообще чистый бред.

F-1 начинался даже в конце 50-х. И никаким бредом не являлся. Иначе 140тонн не удалось бы вывести

Когда на карту поставлен престиж страны иногда даже невозможное можно сделать.

Смогли же СССР запустить и первый спутник и Гагарина. Да и много чего другого.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:07:34 / 01-03-2016)

Смогли же СССР запустить и первый спутник и Гагарина

Гагарин весил 140 ТОНН?surprise

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Неа, это первый советский и вообще ПЕРВЫЙ спутник весил 140 тонн.angry

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(11:40:06 / 01-03-2016)

Шутить изволите ? около 84 кг Спутник-1 весил...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Так же, как чуть выше и господин grr про Гагарина

grr
grr
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(12:31:30 / 01-03-2016)

Про Гагарина не grr, а вы - ни к селу ни в красну армию - вставили невпопад к теме, что однокамерный 700-тонник при рабочем давлении в 48 атм просто технологически невозможен на данном этапе.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Может и возможен, но не нужен.

На Шаттле ТТУ были в 1,5 раза мощнее одной камеры Ф-1. И теперь

\И на Ариан-5(тяга одного ТТУ 660тонн)  и на Атласе-5 (до 5 ТТУ) для обеспечения большой тяги используются именно ТТУ

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(12:52:44 / 01-03-2016)

Вы предпочитаете с темы о ЖРД перепрыгивать на ТТУ - точно также как раньше на Гагарина:))))

Ф-1 не мог выдавать заявленную тягу своей одной камерой. Вот и всё. А почему пиндосы на Сатурне такие красивые ТТУ не использовали - недотумкали, наверное:)))

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вы предпочитаете с темы о ЖРД перепрыгивать на ТТУ

Я не перепрыгиваю, а объясняю, что ЖРД большой тяги сейчас заменены ТТУ. 

Вот поэтому Ф-1 не актуален.

И заменяют их США и ЕС, которые умеют делать такие ТТУ.

ТТУ гораздо проще ЖРД. Только не все их умеют делать

Китай и Россия, например, не умеют

 

 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:11:42 / 01-03-2016)

ЖРД Ф-1 не мог существовать в реальности, поэтому его в реальных шатлах заменили на ТТУ. Которые, кстати и в РОссии и в Китае умеют делать - у нас Тополя, Ярсы и Булавы твердотопливные.

А RS-68 сделан по советской канальной технологии, как все наши двигатели. Видимо, поэтому он мощнее RS-24 (трубчатого, как Ф-1) более чем в 1,5 раза, потому что держит вдвое большее давление к камере:)))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Тополя, Ярсы и Булавы твердотопливные

Это МБР, а не ТТУ большой тяги. Вот когда к Ангаре или другому РН пристегнут Тополь, тогда и будет ТТУ, а пока...

ЖРД Ф-1 не мог существовать в реальности

Не мог, а 140 тонн и Скайлэб поднял. И никто ничего не скрывал. Видео полно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:22:49 / 01-03-2016)

Зачем пристегивать ТТУ, если у него проблемы с дросселированием тяги и  его невозможно загасить? ТТУ пиндосы пристегнули не от хорошей жизни, а потому что не было у них технологии создать реальный Ф-1

Не мог, а 140 тонн и Скайлэб поднял. И никто ничего не скрывал. Видео полно.

Не мог, следовательно, и не поднял. Следовательно - видео, которого полно - брехня

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Зачем пристегивать ТТУ, если у него проблемы с дросселированием тяги и  его невозможно загасить? 

А потому что этого не надо делать. Дросселировать можно центральный ЖРД, если есть такая необходимость. Это все тонкости.

невозможно загасить

Так и не гасили его ни разу на Шаттлах или Арианах или Атласах. Если уж запустили, а ЖРД не сработал - то авария, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 9 месяцев)(13:02:02 / 01-03-2016)

Ф-1 не мог выдавать заявленную тягу своей одной камерой.

Какие ваши доказательства? (с)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:19:41 / 01-03-2016)

У меня нет. У Велюрова - есть:))))

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(16:46:40 / 01-03-2016)

Зря вы им Велюрова рекомендовали, он им как красная тряпка для быка! А макнуть их можно было попросив предоставить аналог, ну хоть один однокамерный 700-тонник! Их нет! А проблема главная в неустойчивости горения в камере сгорания такого двигателя, уж очень он большой получается! Эффект масштаба в нелинйных неравновесных системах.. 

А так да, "Великий карбюратор"!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(17:16:33 / 01-03-2016)

Да, верно, неустойчивость горения. Пиндосы и подпиндосники в педивикию не преминули вписать, что ихние инженера с помощью микробомбочек проблему изучили и перегородками решили:))) Вскрытие бы показало

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(14:48:43 / 01-03-2016)

Тогда выражайтесья яснее, кто там чего весил и недопонимания не будет

З.Ы.

Мне вот кажется, что вы не почтальон Печкин, а небесная Овца, но я ведь не пишу всякую непроверенную чепуху.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(11:12:06 / 01-03-2016)

Ну да ... Первое огневое испытание полностью скомпонованного тестового F-1 было совершено в марте 1959 года. Вопрос - анакуя пиндосам в 1959 году такой мощный двигун ? Вы же сами признаете - для него и сейчас нет задач. Значит не было и тогда. Он потребовался исключительно для лунной опупеи. А задача покорить Луну раньше русских была поставлена Кеннеди 12 сентября 1961 года ... А никак не в 50-х ...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вы же сами написали тестового F-1

Можете поискать характеристики этого тестового Ф-1 и сравнить с рабочим Ф-1. Я не буду

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(11:19:26 / 01-03-2016)

Даже не собираюсь. Ибо не верю в то, что двигло разрабатывали под задачу, которую еще даже не сформулировали.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Чудеса там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются.

Дидро Д.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(11:44:32 / 01-03-2016)

Угу ... То-то пиндосы летают на "Союзах" и покупают РД-180. Да и с орбитальными станциями у них затыки ... Как обгадились со своим Скайлебом (который кстати выводил якобы тот самый Сатурн-5 с теми самыми F-1) так стесняются до сих пор ... И это все факты, которые на поверхности ...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Да и с орбитальными станциями у них затыки

А в чем конкретно затыки и в чем конкретно обгадились со Скайлэбом?

 

Не стесняйтесь приводите 

 все факты, которые на поверхности .

Ведь это все не общеизвестные факты, как, например,  запуск первого спутника.

Большинство может быть вообще о развитии космической индустрии в США не знает(и это сегодняшняя дискуссия прекрасно показала)

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(11:58:08 / 01-03-2016)

Так факты то просты - никто Скайлэба не видел и никакие ДРУГИЕ экипажи его не посещали.

То есть - подтвердить его существование, попросту, некому кроме ЧЕСТНЫХ пиндосов.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

«There is no darkside of the Moon really, matter of fact it's all dark»

Вы немножко ошиблись. Вы сочинили и напечатали в  своем умном соченении, как сказал  мне
Герасимов, что будто  бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные
пятнушки. Этого не может быть,  потому что этого не может  быть никогда. 
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(12:18:49 / 01-03-2016)

А кроме съезда с темы есть что сказать? ))

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А что еще можно сказать на такой ваш аруумент?

 факты то просты - никто Скайлэба не видел и никакие ДРУГИЕ экипажи его не посещали.

То есть - подтвердить его существование, попросту, некому кроме ЧЕСТНЫХ пиндосов.

 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(13:47:28 / 01-03-2016)

Можно опробовать привести другие доказательства, кроме слов пиндосов. ))

Или других просто нет.

По пятнам на солнце то доказательств полно. ))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(12:20:56 / 01-03-2016)

Затыки скайлэба что это  и не станция была, а бак 3 ступени.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну и что?

Вот скоро на МКС доставят экспериментальный надувной модуль BEAM[en] компании Bigelow Aerospace.

В этом модуле могут размещаться 6 человек. Жить и рабатать. Чем не космическая станция

Позже из таких модулей будет построена КОСМИЧЕСКАЯ ГОСТИННИЦА.

 

 

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(10:54:56 / 01-03-2016)
Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 3 месяца)(09:32:53 / 01-03-2016)

162 миллиона? На разработку батутов, что ли?

Аватар пользователя cpr
cpr(2 года 3 месяца)(09:42:59 / 01-03-2016)

Ну теперь с ураинской документацией все может быть

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(09:59:20 / 01-03-2016)

Документации мало. Нужны ТЕХНОЛОГИИ, производственные мощности и КАДРЫ.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

ТЕХНОЛОГИИ, производственные мощности и КАДРЫ есть.

Иначе бы Дельта-4(все тяжелые спутники Пентагона выводятся именно ею) не летала бы

Одна частичная неудача из 31 запуска

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(12:01:07 / 01-03-2016)

Да-да - расскажите это тем пиндосам, которые купили полный комплект документации, оборудования и лицензий для производства РД-180 и так и не смогли его повторить.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Купили. Отличный двигатель для пары керосин+кислород. Лучший в своем классе 

А двигатели для Дельты-4 и для второй ступени Атлас-5 и для других ракет делают сами. 

Или, если вы не были на их заводах и в лабораториях - то их и нет?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

 и так и не смогли его повторить.

А смысл повторять Ferrari.

Мы вот тоже попытались повторить Ford. Результат? ЖИГУЛИ, даже не Ford 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(12:20:50 / 01-03-2016)

Ага - купили всё для производства у себя движков и повторить не смогли - это факт.

Или зачем, по вашему, покупали?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Или зачем, по вашему, покупали?

Покупали для того, что бы ставить на Атлас-5. И еще лет 5-7 будут ставить и запускать свои спутники.

Вы же когда заказываете такси не садитесь сами за руль. Вас шофер везет

Вот и РД-180 - это шофер или, если хотите батут. КУпили, присобачили  и полетели. Делать копию РД-180  они НЕ БУДУТ. НИКОГДА

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(13:50:37 / 01-03-2016)

Что ж вы опять с темы съезжаете.

Для полётов Атласов покупали движки, а не лицензии и документацию на ПРОИЗВОДСТВО.

А вот зачем покупали документацию, лицензии и оборудование для ИЗГОТОВЛЕНИЯ РД-180 ответить то сможете?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А вот зачем покупали документацию, лицензии и оборудование для ИЗГОТОВЛЕНИЯ РД-180 ответить то сможете?
 

 

Легко

Документацию - что бы тестировать, знать как крепить, управлять в полете, какие параметры номинальные, какие критичные, какие аварийные и много чего.

Лицензия - на всякий пожарный. Почему бы и не купить, если недорого.

Оборудование для изготовления - у вас есть пруф, что оно закуплено и у кого именно?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(23:30:00 / 01-03-2016)

Феерично - покупать документацию на производство, чтобы тестировать купленные и имеющие гарантию двигатели!?

Поржал!

Ну и лицензию - ну так, на всякий случай - ага! )))

Создание работающего стенда для испытаний достаточно в качестве доказательства? ))

Фотку скинуть? ))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(23:45:14 / 01-03-2016)

Это всё равно что купить ВИАГРУ, что бы на неё смотреть.

Тем, у кого дело стоит ВИАГРА не нужна, а тем, кому нужна, те на неё не любуются в упаковке.

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(12:24:50 / 01-03-2016)

"Мы вот тоже попытались повторить Ford. Результат? ЖИГУЛИ, даже не Ford "

Только не Ford, а Fiat. Причём, поначалу, получался 100% клон Fiat. Это я про ВАЗ-2101.
Повторили полностью. Более того - усовершенствовали, расточили, разогнали и получили ВАЗ-2106.

Пожалуй, лучший автомобиль, который можно было сделать на базе изначального Fiat.
 

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(12:25:59 / 01-03-2016)

Жигули это фиат. И никто их не повторял - купили совершенно официально лицензию и завод и спокойно себе производили фиат 124.

Возможно вы имели в виду грузовики форд типа ано зил? - ну так с ними было все точно так же только до войны.

И тут получается что вы не знаете истории даже собственной - но пытаетесь с апломбом учить остальных истории космонавтики сша. Вам не кажется это забавным?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Повторили и что? FIAТ ушел вперед, а жигули еще хрен знает сколько лет жигулями были. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(12:47:25 / 01-03-2016)

Не путайте белую рыбу с салом.

СССР купил завод FIAT целиком вместе с правом выпускать на нём а-ля FIAT-124.

И успешно выпускал его покуда пипл хавал. Выпускать на тех же мощностях грузовики "Урал" не было технической возможности, и а-ля BMW i3 на тех же мощностях (прежде всего из-за пресс-форм) тоже выпускать было НЕЛЬЗЯ. Даже, если бы и смогли скопировать, то всё равно нельзя - лицензия не куплена. Потому и выпускали а-ля FIAT-124 в рамках Лицензии, дорабатывая его так. что бы не выскочить за пределы заводских мощностей.  

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(12:54:48 / 01-03-2016)

"FIAТ ушел вперед, а жигули еще хрен знает сколько лет жигулями были. "

В рамках имеющихся мощностей выпускались как грузовые модели А-ля FIAT-124 

ВАЗ-2102

так и люксовые модели А-ля FIAT-124 

ВАЗ-2107

Но всё равно это был потомок FIAT-124.

Хотим другую машину - пересматриваем всё. Совсем.
Пример - НИВА. Тоже ВАЗ, кстати.

Но в рамках FIAT-124 всё равно будут получаться только а-ля FIAT-124.

 

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(13:03:00 / 01-03-2016)

При чем здесь это?

Вы пытаетесь нас учить истории пиндокосмоса демонстрирую полное не знание истории собственной страны. При чем по собственной инициативе - вас никто за язык не тянул. Когда же вас ткнули мордочкой в собственные фекалии вы мило так попытались сдристнуть с темы в очередной раз приводя аргументы никакого отношения к теме не имеющие. Напрашивается вывод - или тролль или придурок.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(23:47:53 / 01-03-2016)

Прощайте, мой друг. По крайней мере на время. Тут так не общаются как Вы.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(12:55:58 / 02-03-2016)

Ну т.е. возразить вам нечего, но пропердеть что нить хочется.

Понимаю.

Аватар пользователя Syn
Syn(2 года 12 месяцев)(09:44:29 / 01-03-2016)

Маккейн - миссия выполнима, за долю малую.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(09:46:44 / 01-03-2016)

Самое смешное, что если заглянуть в оригинал, на который на рбк есть ссылка, выясняется:

The Air Force said in June it intended to award a total of $160 million to fund work on both main- and upper-stage rocket engines. Industry would be required to cover at least one-third of the costs of their proposed development efforts, but the actual size of the government investment would vary from proposal to proposal. But once the Air Force awarded four contracts the initial total was $242 million, including $115 million to Aerojet Rocketdyne.

The initial value of the contract the Air Force awarded Aerojet Rocketdyne Feb. 29 is $115 million but options could raise the potential government investment to $536 million. Aerojet Rocketdyne’s share of development costs,  under that scenario, would top $268 million.

Циферки то уже другие. Один из 4х контрактов с вероятной ценой в пол лярда только государственных инвестиций + 268 млн на самих Rocketdyne (которые "частные" только на бумаге).

Так что речь идёт о 0.8 лярда только по Rocketdyne, а столько освоить - время нужно...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:07:30 / 01-03-2016)

они с 90-х их (движки) проектируют/разрабатывают... а воз поныне там же...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А семейство RS-68 для Дельты -4. Производится с 1998 года и используется до сих пор. Однокамерный с тягой 320 тон, кислород+водород. Такого движка на данных компонентах нет ни у кого

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:23:05 / 01-03-2016)

ну ясен пень! я вот только своим ватным мозгом одного понять не могу - нафига им этот РД-180?

может Печкин пояснит?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Очень удачный двигатель

Позволяет использовать только его для вывода минимальной нагрузки.

А использование до 5 боковых ТТУ позволяет выводить выводить весь современный спектр нагрузок

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:30:17 / 01-03-2016)

ну ладно - удачный...

ну а зачем тогда их впрок закупают и складируют пиндосы? Не забывая пролонгировать/переподписать договора о их поставках?

В конце концов - есть же свой, уникальный!

 

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 9 месяцев)(10:35:43 / 01-03-2016)

Атлас-5 в полтора раза дешевле Дельты-4. 

Аватар пользователя ralph
ralph(3 года 2 дня)(10:41:40 / 01-03-2016)

Атлас-5 в полтора раза дешевле Дельты-4. 

О, спасибо, теперь понятно зачем США РД-180 закупают.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну и что. НЕ это главное.

Нельзя складывать яйца в одну корзину.

Все важные спутники Пентагон запускает именно на Дельте. Не взирая на цену

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:56:47 / 01-03-2016)

Закупка у России двигателей РД-180 не является нарушением введенных в отношении Москвы санкций. Такой ответ дал заместитель министра обороны США Фрэнк Кендалл, курирующий сферу военных закупок и технологий, на запрос главы комитета по делам вооруженных сил в сенате Конгресса США Джона Маккейна....

Ранее Маккейн стал инициатором внесения законопроекта в Конгресс о немедленном прекращении закупок РД-180. Сам Кендалл во время слушаний в комитете сенатора заявлял, что многолетняя деятельность консорциума United Launch Alliance (ULA) напрямую зависит от запусков ракет-носителей "Атлас-5", на которых стоят российские двигатели.

Тыц

Конгресс США намерен отменить запрет на использование американскими компаниями российских ракетных двигателей РД-180 для вывода на орбиту военных спутников по заказу Пентагона. Это предусмотрено обнародованным законопроектом о бюджете ряда федеральных министерств и ведомств на 2016 финансовый год, основные положения которого уже согласованы лидерами сената и палаты представителей.

Ожидается, что в ближайшие дни, после устранения оставшихся разногласий по налогам, документ будет одобрен законодателями.

Ранее Конгресс ввел ограничения на использование в США РД-180, поставив в сложное положение консорциум United Launch Alliance (ULA), созданный компаниями Boeing и Lockheed Martin.

Тыц

ПысЫ - пиндос ам лютый прЫвет! ну и в теме немного шурупать - ну чтобы пиар-акции не были столь провальными

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Еще раз повторю

Значит, хорошие сапогинадо брать.

Патриотичность не самое главное. Главное надежный двигатель и по параметрам - то, что нужно сейчас и на ближайшие 5-7 лет.

Именно поэтому впрок закупают и складируют

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 1 месяц)(10:47:18 / 01-03-2016)

 

ПЕПЕЛАЦЫ меняют цвет. Разоблачение Delta-4

http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-delta-1.htm

"

Я с детства страдал обманом зрения. Моя болезнь особо обострилась 22 декабря 2004 года, когда я смотрел теле трансляцию запуска новейшей «тяжелой» ракеты  Delta-4.

Симптомы болезни были следующие: я не мог понять, почему чистый водород в чистом кислороде горел мутным маслянисто-желтым цветом....."

Аватар пользователя Vneroznikov

Потому что у RS-68 абляционное охлаждение сопла. Это горит теплозащита. А гражданину Велюрову это неведомо, как и многое другое...

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 9 месяцев)(10:58:37 / 01-03-2016)

Продолжу: потом Велюрову сообщили, что двигатели RS-68 имеют абляционное охлаждение, и он вроде бы даже это признал...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(11:01:20 / 01-03-2016)

ges_up.gif

smile3.gif

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Смотрите  - вполне себе водород

точно как на вашей картинке

 

вот еще

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:22:17 / 01-03-2016)

Могли бы на 3D-принтере напечатать и не морочить людям голову. 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(11:39:37 / 01-03-2016)

суммы контрактов могут быть увеличены, пишет RT:

 

 Компания Aerojet Rocketdyne будет заниматься разработкой прототипа двигателя AR1, сумма контракта может быть увеличена до $536 млн. United Launch Services займётся разработкой ракетного двигателя Vulcan BE-4 и ракетной силовой установки Advanced Cryogenic Evolved Stage, их контракт может быть расширен до $201,6 млн.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/151387
 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(2 года 10 месяцев)(12:50:05 / 01-03-2016)

Обычная подачка "Маккейнам",чтобы заткнули рот и не воняли,по поводу закупок РД-180.До 19-го года,или ишак сдохнет,или его хозяин..а двигатели нужны сейчас.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...