Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Масляный пост

Аватар пользователя exsoko

Вослед колбасному посту http://aftershock.news/?q=node/376072 , которым поделился камарад eprst расскажу немного о том, что и как люди различают во вкусе еды.

В свое время мне пришлось участвовать в проведении исследования по молочной продукции. В частности, мы активно исследовали сливочное масло, творог и сметану.

Цель исследования была следующая: определить, по каким признакам человек понимает, что продукт натуральный". Потому как в тот момент времени был сильно актуальным, да и сейчас пока остается, идея покупки "натуральной" еды.

Исследование проводилось следующим образом. Собирался "кружок" из нескольких женщин, которые вместе с исследователем шли в супермаркет. Там они вместе с исследователем проходили вдоль молочной полки, рассматривая и комментируя различные продукты. Что понравилось, или что женщины знали и часто покупали - складывали в корзину. Все эти продукты затем на кассе пробивались.

Далее вся шли на дом к одной из женщин, там пили чай, открывали пробовали и комментировали продукты.

Весь процесс фиксировался на диктофон, после расшифровывался и анализировался.

При этом также анализировались продукты, которые пробовались. На предмет наличия в них растительного жира - это можно выяснить с помощью специального анализа.

Что выяснили?

А вот что. Никто на вкус не может определить натуральный продукт или нет. Нет, нет, потребители давали свои оценки и выбирали продукт, который они считали натуральным или не натуральным. Только в большинстве случаев они ошибались, и проверка статистикой показала, что эта ошибка близка к случайной.

При этом потребители, как правило, имели сформированные стереотипы по признакам продуктов, которые, с их точки зрения являются натуральными. А также имели сформированные вкусовые стереотипы того, что они считали натуральным. Но эти стереотипы, как правило, ошибочны.

К примеру, некоторые считают, что натуральное масло должно колоться, когда сильно замерзнет. Другие наоборот считают, что масло, которое колется - не натуральное. На самом деле масло колется тогда, когда оно не достаточно хорошо гомогенезировано, то есть в масле есть "прожилки" воды, которых быть не должно. Поэтому оно и колется - а не из за того, что там растительный жир есть, или его нет.

Или другой признак. Некоторые считают, что натуральное масло имеет желтый оттенок, а ненатуральное - светлое. На самом деле желтизна масла зависит от количества каротина, который есть в исходном сырье - в молоке. А количество каротина зависит исключительно от кормов, которыми кормят корову. Если корову кормить морковкой - то масло будет сильно желтое. Также масло, которые сделано из растительного жира легко сделать желтым - добавив туда красителя.

Некоторые считают, что импортное масло, например иностранных производителей - не натуральное. Потому как оно такое "жесткое, монолитное, прозрачное". На самом деле для изготовления такого масла использует маслоизготовители, которые работают по принципу "сбивания" масла. По тому же принципу, как в деревне вручную масло делают - в банке трясут сливки, пока масло не собьется. В СССР же в качестве стандарта в промышленном производстве масла использовался маслоизготовитель, работающий по другому принципу - похожему на то, как работает фризер - который делает мороженное. И сейчас это является стандартном на Российских заводах. Масло с такого маслоизготовителя получается как бы "всбитое".

То же со сметаной.

Некоторые считают, что натуральная сметана обязательно должна быть густой. А если сметана жидкая - то она не натуральная, "разбавленная". Как вы уже догадываетесь, густота сметаны никаким образом не связана с натуральностью. Густота сметаны определяется прежде всего тем, насколько хорошо белок в сметане "сцепился". На это влияет и наличие белка (чем больше - тем лучше), и возможные нарушения технологического процесса - в частности, температура пастеризации сливок.

Некоторые считают, что если в банке со сметаной отделилась вода - то не натуральная. Заметим, что находятся и те, которые наоборот считают, что в натуральной сметане отделяется вода. Понятно, что отделение воды никак не связано с натуральностью. Это зависит от особенностей технологического процесса, а также от того, были ли перепады температуры при транспортировке и хранении сметаны.

Еще интересный факт. На восприятие натуральности сметаны зависит её кислотность. Некоторые считают натуральной менее кислую сметану, некоторые более кислую. Между тем кислотность сметаны опять же зависит от технологического процесса - в частности от того, какая закваска используется - мезофильная или термофильная.

Вообще, признаков таких много, но принцип везде один - одни и те же признаки часть потребителей относится к "натуральности", а часть к "ненатуральности".

Интересен тут другой вопрос. А может быть люди и на вкус то особо не отличают продукты одни от других? Может быть они не особо различают нюансы вкуса?

Нет это не так. Многочисленные исследования показали, что люди при регулярном потреблении хорошо отличают то, что им нравится по вкусу, от того - что им не нравится.

Например, мы проводили на эту тему исследование по молоку. Показательное исследование, так как вкус молока действительно отличается только в нюансах. Брали в определенном магазине несколько видом молока, которые там обычно продаются. И проводили слепой тест - просили потребителей найти среди молока то, которое они обычно покупают. Результат был показательный - очень высокий процент тех, кто находил "свое" молоко.

Выводы. которые мы сделали:

1. Потребители хорошо различают вкус продуктов. Как правило, среди всех продуктов они постепенно, методом проб и ошибок, отбирают те - которые им больше подходят по вкусу.

2. Но потребители на вкус никак не способны понять - какой продукт сделан из натурального сырья, а какой из не натурального сырья.

Вернемся теперь к вопросу "качественный", о котором говорит камарад в статье о колбасе.

Сразу оговорюсь, что никак не являюсь апологетом капитализма. И дальнейшие мои рассуждения - это никак не защита "свободного рынка" и проч.

Я скорее о прогрессе.

А прогресс, благодаря котором человек стал тем, кем он сейчас является все время сопровождался тем, что из "натуральной" еды делали "не натуральную".

Например: вареное мясо натуральное? По мне так натуральное мясо - это когда кабанчика убили, кусок оторвали. Вот тогда оно натуральное. А когда сварили - мясо прошло термообработку. Мясо - это жир, белок. Знаете, что происходит с жиром и белком, когда они проходят термообработку? Жир из мяса вытапливается, переходит в бульон. Белок  - денатурируется. То есть, теряет свою вторичную и третичную структуру, а также частично разбивается на аминокислоты. И так-же переходит в воду.

6d511778ef46.jpg

И человек потом это потребляет. Натуральное, ага.

Или, например, овощи. Морковку натуральную видели? Дикая которая?

Вот это натуральная. А то, что мы сейчас в пищу употребляем - это самая что ни на есть геннно-модифицированая. То есть, селекцией отобранная. По морковке отдельная фича: оранжевая она стала после того, как голландские селекцинеры решили вывести оранжевую морковку в подарок своей королеве - типа цвет их флага.

Соответственно, человек все время превращал натуральную еду в не натуральную, а потом приспосабливался к её потреблению. Например, широко известный факт, что северные народы специально приготавливают "натуральное" мясо и "натуральную" рыбу, оставляя её протухать в специальных условиях. Таким образом у них эти продукты лучше усваиваются.

Или вот например - норвежская форель

Forel-norvezhskih-f-ordov-vernaya-lyubov

Может вы не знаете, но натуральная форель в дикой природе более 1,5 не бывает. Та форель, которая у нас в магазинах по 5 кг штука - это чистый мутант, который в живой природе не встречается.

Это я к чему? А к тому, что энергией дня нашей формы жизни (людей) являются углеродно-водородные соединения. Белки, жиры, углеводы. Да, да. Это все просто углеродно-водородные соединения.

Вот далее картинки. Сможете сразу сказать, что белок, что жир, что углевод?

Картинки по запросу углевод формула

9_14.gif

him10gabrielan-178.png

Большая часть того, что мы едим сгорает потом в нашем "двигателе внутреннего сгорания" - то есть в наших клетках. Да, некоторая, небольшая часть используется для построения нашего тела. Еще немного различных химических формул используется в обменных процессах. Что-то (клетчатка) используется как балласт для правильной работы кишечника.

Но основное - это двигатель внутреннего сгорания в клетке. Там, где синтезируется АТФ И для синтеза используется энергия, которая получается при разложении молекул CH соединений.

А теперь вопрос. Имеет ли значение для этого двигателя внутреннего сгорания, как создана молекула, которая там разлагается для получения энергии?

Вопрос скорее риторический, если, конечно, подходить к этому вопросу с точки зрения современных знаний в химии. Синтезированная человеком молекула определенной жирной кислоты в рамках техпроцесса никак не отличается от такой-же молекулы, которая синтезирована растением или животным. От слова НИКАК.

Так вот то, что камарад в колбасной статье называет деградацией - на самом деле является прогрессом. Прогрессом, в рамках которого человек получает еду, на изготовление которой потребовалось меньше энергии (более дешевой, с точки зрения капитализма).

В качестве примера, вернемся к сливочному маслу. Что такое масло - это определенный набор жирных кислот (примерно 150), и совсем небольшое остаточное количество молочного белка. Вкус сливочного масла определяется составом кислот - от этого зависит кривая плавления, а это как раз то, что мы чувствуем, когда масло в рот кладем. И еще вкус немного определяется остаточным белком.

А знаете, чем сливочное масло отличается от говяжьего жира? Ну такой белый, твердый, с не очень приятным запахом - если на сковородке растопить? Надеюсь Вы уже догадались, что сливочное масло - это и есть говяжий жир. Да, да, это жир из КОРОВЫ. Просто в них разное сочетание кислот, и остаточных белков.

А можно ли из говяжьего жира сделать сливочное масло с помощью технологического процесса? Ну да, а маргарин это что? Это тот же говяжий жир, просто модифицированный техпроцессом. Да, вкус не дотягивает до сливочного масла - но только потому, что такую цель никто не ставил. Потому как не эффективно. Получится значительно дороже, чем сливочное масло. Жир говяжий из коров не получается сильно дешевле, чем из молока, да и еще сложный техпроцесс.

А вот пальмовое масло - эффективно. Потому как 1 кг пальмового масла стоит $1, а 1 кг молочного жира $4. Тут уже есть место для техпроцесса.

Знаю, знаю - типа растительный жир и животный жир это не одно и то-же. Там насыщенные, ненасыщенные кислоты и прочее. Это нам много по телевизору рассказывают. Только давайте отделать зерна от плевел. В свое время, когда был изобретен паровоз - в тогдашней прессе вовсю обсуждался вопрос - что будет с людьми, когда поезд будет ехать со скоростью более 40 миль/час. Вполне всерьез многие считали, что люди умрут - так как не смогут дышать при такой скорости.

Так и сейчас многие вопросы, относительно еды. Есть мнения - что сливочное масло из растительного жира сильно вредно (за счет каких-то там других жирных кислот). Есть мнение - что полезно - так как не содержит холестерина. Но пока однозначных обоснованных научных данных мало.

Правда в том, что технологическая революция в изготовлении продуктов питания началась только недавно. И не потому в СССР в колбасах было в основном только мясо, что ГОСТы были строгие. А потому - что технологии еще не развились. Не только в СССР, но и во всем мире. Да, СССР в разработке технологий лидером не был, но успешные технологии - позволявшие сделать еду дешевле СССР безусловно перенимал. Так что, был бы сейчас СССР - наверняка мы ели бы также докторскую колбасу с малым содержанием живого мяса.

Правда в том, что технологическая революция в изготовлении еды происходит активно именно сейчас. Просто эта тема, как-то так сложилось, не пиарится активно как тема, в которой именно сейчас что-то переход на другой технологический уровень. Скорее наоборот, принято вовсю пинать "злодеев капиталистов", которые "дурят нашего брата, наживаются над нашим братом".

Но если нашему брату - то бишь желудку - все равно, как сделаны те CH соединения, которые он отправляет клеткам, и клеткам все равно - там может так и надо? "Если результат одинаков - зачем платить больше?" (С) Стиральный порошок

Вернемся к качеству. Вспомним выводы: человек различает вкус, но не понимает - что есть натуральный вкус. Соответственно качественным продуктом с точки зрения человека является продукт, у которого вкус соответствует стереотипу человека относительно вкуса качественного продукта. Там еще большую роль играет упаковка - но этой темы мы здесь касаться не будем. Здесь - про содержимое.

При этом по отношению к производителю (бренду) это выглядит так: производитель производит производит продукт с определенным вкусом. Часть потребителей считают этот продукт некачественным (ненатуральным и проч), но просто потому, что вкус им не нравится. Часть потребителей - которым этот продукт нравится. И нравиться им он будет этот продукт до тех пор, пока его вкус существенно (чтобы он почувствовал) не изменится. И тогда потребитель скажет - что продукт "стал не качественным, не натуральным". Поэтому в современном мире качественный продукт - нравится потребителям, отвечает существующим нормам безопасности, и вкус его стабильный.

P.S.

Тем, кто ищет колбасу понатуральнее. Берите ружьё, езжайте в подальше в тайгу, заваливайте там кабана, и делайте из него колбасу. Фарш через мясорубку, и в кишку. Вот тогда, будет близко к натуральном. 

Все остальное - на маленьком ли заводе, на большом, у фермера, у частника - все это будет сильно не натуральное. Потому как то, как сейчас выращивают "натуральных" свиней - это отдельная большая тема. То бишь, там тоже много-много современных технологий. Начиная с корма, например. Так что изначально мясо, из которого делается колбаса - уже само по себе сложно натуральным назвать. 

P.S.S

Как я вижу будущее продуктов питания? Мое видение сильно не соответствует тому, как это часто выглядит в фантастических фильмах. В матрице, например. Типа - получи в тарелку невкусную жижу, но "зато питательно, и содержит все что надо".

Скорее будущее выглядит так:  мы наслаждаемся в ресторане отличным куском нежной форели, никак не отличающейся от натуральной. Однако получен этот кусок формированием в технологической линии из набора ингредиентов, часть из которых растительного происхождения, часть выращена с использованием специальных субстратов в автоклавах.

P.S.S

Моя теща живет в деревне, держит корову. Иногда приезжает в Москву. С удовольствием пьет молоко в пакете с буквой М (стерилизованное Лианозовского завода), и при этом считает это молоко самым вкусным молоком, по настоящему натуральным. Дома от коровы молоко не пьет.

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(02:17:00 / 28-02-2016)

Чёта вспомнился старый анекдот : УчОный пытается сделать масло из навоза. Прихдит проверка спрашивает - ну как дела?

- да, оно уже мажется на хлеб но почему то воняет.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(16:42:58 / 28-02-2016)

Такую концовку анекдота слышал:
"Мажется хорошо. От вкуса, цвета и запаха ещё не избавились"

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(02:19:50 / 28-02-2016)

Автору на заметку. В моем глубоком детстве отец при мне в Крыму вытащил форель на три с лишним кило. И говорил, что старики в его детстве рассказывали про пятикилограммовые экземпляры.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 15 часов)(10:37:24 / 28-02-2016)

Как всё просто - в масле вода, потому оно колется.

Ну так попробуйте сделать масляный крем из "мягкого" масла. Это которое не колется и мажется даже из морозилки. Тут и выяснится, что непредельные растительные жиры категорически не желают взбиваться и и вместо крема выходит кисель с молоком. И на вкус, кстати, отличается даже от гадкого советского "бутербродного" масла, где воды была изрядная доля.

Кстати, Valio - дрянь масло. Как и их же произведение масло "Вологда". Вологдой там и не пахнет. И где они в своей финикии Вологду нашли?

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(09:48:18 / 28-02-2016)

Крестьянское масло 72,5% жира. Остальное  - в основном вода (немного белка). Если молекулы воды равномерно распределены между молекулами жира - то масло не колется. Если не равномерно - то колется.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:51:49 / 28-02-2016)

Обычно достаточно прокалить кусок масла на сковороде. Если растительные жиры там есть, во-первых белки не свернутся в привычном количестве, во-вторых запах, а иногда и цвет, будут нехарактерными для сливочного масла. 

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(02:28:01 / 28-02-2016)

Если мясо положить в кипяток, то получится наваристым мясо.Белок почти весь останется в мясе.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(02:32:18 / 28-02-2016)

Эм... денатурация белка вроде не меняет его формулу. О каком распаде на аминокислоты идёт речь?

Маслянный

Кстати:

 

Исключения: стеклянный, оловянный, деревянный

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:48:31 / 28-02-2016)

Совсем на аминокислоты белок при кипячении конечно не распадается, пептидные связи давольно крепкая вещь. Третичная и вторичная структуры белковой молекулы, можно сказать, исчезают на сто процентов, но также, длинные молекулы белка рубятся на части (но, не до аминокислот конечно), т.е. и первичная структура белка также нарушается.

Например, стерилизованное молоко от пастерилизованного тем и отличается, что белковые молекулы у первого - порублены в винегрет... да и вкус уже не тот.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(10:05:35 / 28-02-2016)

Третичная и вторичная структуры белковой молекулы, можно сказать, исчезают на сто процентов, но также, длинные молекулы белка рубятся на части (но, не до аминокислот конечно), т.е. и первичная структура белка также нарушается.

Согласен. Поправил.

 Например, стерилизованное молоко от пастерилизованного тем и отличается, что белковые молекулы у первого - порублены в винегрет... да и вкус уже не тот.

Вкус не тот - это как раз из-а изменения структуры белка. У людей вкусовые рецепторы эволюционно развились так, что они хорошо различают именно разницу в белке.

"Ореховый" привкус вологодского масла, например,  достигается повышенной температурой пастеризации сливок. При этом происходит денатурация белков в большем объеме, чем при обычной пастеризации. И возникает этот самый "ореховый" привкус. 

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(09:49:37 / 28-02-2016)

Маслянный - поправил.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(02:41:40 / 28-02-2016)

Первое, что нарыл:

Основу маргарина составляют растительные жиры. Для того, чтобы растительные масла из жидкого состояния перешли в твердое, используется метод гидрогенизации. То есть, под влиянием высокой температуры и насыщения исходного сырья молекулами водорода изменяется структура молекулярной цепочки жирной кислоты. Таким образом, образуются трансжиры, распадающиеся в дальнейшем на ТИЖК  (трансизомеры жирных кислот), которые наносят ущерб организму на клеточном уровне.

Стоит отметить, что в результате насыщения растительных масел появляется на свет весьма непривлекательная по внешнему виду и запаху серовато-буроватая масса. Ее очищают при помощи специальных «отбеливателей», ароматизируют, добавляют консерванты для повышения срока годности, приправляют эмульгаторами для пластичности и подкрашивают синтетическими красителями. При этом исходное сырье для производства маргарина используется самое дешевое: соевое, кукурузное и пальмовое масло. Причем первые два нередко производятся из генномодифицированного зерна.

И вот это говно может быть полезно ?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(04:14:15 / 28-02-2016)

Лет уж 70 этот маргарин так или иначе употребляют. Иногда.

А так - лучше натуральные растительные жиры употреблять. Ну, полейте хлеб маслом, если уж так хочется.

Ну если кто-то объяснит, как маргарин мог испортиться за последние 30 лет, чем он хуже того, что 60 лет назад выпускался...

Например: вареное мясо натуральное? По мне так натуральное мясо - это когда кабанчика убили, кусок оторвали. Вот тогда оно натуральное. А когда сварили - мясо прошло термообработку. Мясо - это жир, белок. Знаете, что происходит с жиром и белком, когда они проходят термообработку? Жир из мяса вытапливается, переходит в бульон. Белок  - денатурируется. То есть, разбивается на аминокислоты. И так-же переходит в воду.

Но человек, однако, имел эволюционное время к этому безобразию приспособится. Хотя - собак и кошек лучше кормить свежим мясом, не обработанным никак. Им это здорово здоровья прибавляет. А вот люди как-то уже вымерли все, кто вареного и жареного мяса не мог употреблять. Но - в любом случае - мясо нужно употреблять умеренно. Кисломолочные продукты - вот наиболее естественное. Ну не Даноны всякие с синтетическим вкусом. Натуральную ряженку, кефир и молоко можно на вкус различить. Молоко же - должно скисать. Что там с ним происходит, когда оно месяцами стоит - страшно подумать. Реально страшно. Это же распад биологической субстанции - вместо молока прокисшего, имеет - подгнившее. Разница во вреде употребления гнилого и прокисшего очевидна. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(07:03:20 / 28-02-2016)

А что вызывает гниение в стерилизованном молоке?

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(10:25:35 / 28-02-2016)

В молоке изначально содержатся молочнокислые бактерии в большом количестве, также туда могут попасть и другие бактерии - в том числе гнилостные. Но молочнокислые бактерии размножаются в молоке быстрее остальных. При этом они съедают сахар, который есть в молоке, и выделяют молочную кислоту. Молочная кислота является сильным консервантом (как и любая другая кислота, например, уксусная). Гнилостные бактерии питаются белком, размножаются медленнее. При этом после того, как появилась молочная кислота - размножение их сильно замедляется. Если процесс продолжить, то в конце концов простокваша стухнет.

В пастеризованном (нагретом до 72ºС 30 секунд) молоке все бактерии убиты. Но остались споры. Поэтому пастеризованное молоко скисает медленнее, но, в конце концов скисает.

В стерилизованном молоке (нагрето до 120ºС 20 секунд) убиты все бактерии и все споры. Поэтому если исключить дальнейшее заражение молока - поместить в защитную упаковку, молоко может храниться очень долго. Тот же принцип, что и в консервах.

Однако когда Вы молоко открыли, туда из воздуха попадают различные бактерии. В том числе молочнокислые. Но они уже не имеют преимущества в количестве. И молоко не скисает, а гниет.

Положите в такое молоко закваску - и оно скиснет.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:07:02 / 28-02-2016)

Я - это прекрасно знаю :-)

Мне был интересен ответ человека, который удивляется, как может неоткрытое стерилизованное молоко храниться больше месяца...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:04:55 / 29-02-2016)

Тогда тем более непонятен Ваш вопрос. Стерилизованное молоко - это мерзость. Потому что с ним всегда есть шанс выпить именно гнилого молока. Если запечатанная упаковка так идеально удерживает гнилостные бактерии, то почему срок хранения, вообще, ограничен? К тому же на практике это молоко довольно быстро тухнет, после того, как открыто - но это не всегда поймешь, пока не выпьешь несколько глотков. А с прокисшим молоком такой проблемы нет - так как скисшее молоке не вредно для употребления в пищу.

Во вторых - где я удивлялся по поводу хранения стерилизованного молока больше месяца?

В третьих - Вы, как я понимаю, сторонник кормления народа всякой дрянью, так вот - молоко-то тем и хорошо, что легко отличить молоко натуральное (то есть в котором есть молочнокислые бактерии), от всякой индустриальной мерзости, которая месяцами хранится может.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(01:35:56 / 29-02-2016)

Видите ли, если в молоке выживают лактобактерии, то значит в нем заведомо выживут более суровые ребята, типа золотистого стафиллокока, бруцеллы, сальмонеллы, кишечной палочки и прочих ни разу не полезных для здоровья патогенных микроорганизмов. Так что вы можете пить молоко из-под коровки, а я предпочту стерилизованное молоко и таблеточку Линекса

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(10:45:14 / 28-02-2016)

А ничего, что обычное подсолнечное масло, которое Вы сейчас употребляете производится с применением того, что Вас легко может убить?

Производство растительного (подсолнечного) масла методом экстрагирования предусматривает использование органических растворителей (чаще всего экстракционных бензинов) и проводится в специальных аппаратах – экстракторах. В ходе экстрагирования получается мисцелла – раствор масла в растворителе и обезжиренный твёрдый остаток – шрот. Из мисцеллы и шрота растворитель отгоняется в дистилляторах и шнековых испарителях. Готовое масло отстаивается, фильтруется и подвергается дальнейшей переработке.

Эти самые бензины при употреблении внутрь нанесут вред организму на всех уровнях. 

 Стоит отметить, что в результате насыщения растительных масел появляется на свет весьма непривлекательная по внешнему виду и запаху серовато-буроватая масса. Ее очищают при помощи специальных «отбеливателей», ароматизируют, добавляют консерванты для повышения срока годности, приправляют эмульгаторами для пластичности и подкрашивают синтетическими красителями. 

Видели бы Вы мицеллу - сильно она Вам бы не понравилась.Однако потом из неё различными технологическими методами получают вполне так хорошее масло.

Таким образом, образуются трансжиры, распадающиеся в дальнейшем на ТИЖК  (трансизомеры жирных кислот), которые наносят ущерб организму на клеточном уровне.

Многие из подобных утверждений на текущий момент времени - не подтверждены серьезными долгосрочными исследованиями. Скорее - утверждения, основанные на базовых идея - как все работает у человека. Знаете, типа как как "выключение света вызывает у человека приступ ахлуофобии".

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:46:41 / 28-02-2016)

Будущее так близко:

мы наслаждаемся в ресторане отличным куском нежной форели, никак не отличающейся от натуральной. Однако получен этот кусок формированием в технологической линии из набора ингредиентов

но тут есть одно но:

Да, вкус не дотягивает до сливочного масла - но только потому, что такую цель никто не ставил. Потому как не эффективно. Получится значительно дороже, чем сливочное масло.

что же делать? формировать новый, "правильный" вкус:

качественным продуктом с точки зрения человека является продукт, у которого вкус соответствует стереотипу человека относительно вкуса качественного продукта

Все это, извините, не будущее - это дегенерация.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:35:17 / 28-02-2016)

yesyes

Совершенно верно!

Меня напрягают постоянные попытки подвинуть окошко в сторону дешёвого корма.

Вымрет с/х - всем капут, т.к. рулилы тут же не откажут себе удовольствии ухудшить корм настолько, насколько это надо, чтобы остался миллиард.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(11:00:35 / 28-02-2016)

Меня напрягают постоянные попытки подвинуть окошко в сторону дешёвого корма.

Вымрет с/х - всем капут, т.к. рулилы тут же не откажут себе удовольствии ухудшить корм настолько, насколько это надо, чтобы остался миллиард.

Вся история человечества последних тысяч 10-20 лет - это непрерывные попытки подвинуть окошко в сторону дешевого корма. Например - когда мы повышаем урожайность зерновых с помощью селекции - мы сдвигаем эти самые зерновые в дешевую сторону. В самом деле, для получения такого-же количества зерна нам требуется затратить меньше ресурсов - зерно становится дешевле.

Именно благодаря тому, что мы существенно продвинулись в направлении получения дешевого корма (в сочетании с использованием сконцентрированной энергии угля и нефти и других типов), человечество сейчас насчитывает более 7,3 млрд. человек.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(14:46:39 / 01-03-2016)

Я не совсем точен. Пока не появилось монсанто и иже с ними, качество корма не падало. Фактически, только повышалось.

Сейчас же речь идёт не только о глобальном снижении качества, но и об управлении количеством в широких пределах.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:08:46 / 28-02-2016)

Человечество перешагнуло семимиллиардный рубеж в равной степени благодаря вакцинации и дешевому корму.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:09:58 / 29-02-2016)

Вы еще про пользу кока-колы, сникерсов и чипсов расскажите.

И что за качество этого перешагнувшего 7 млрд человечества - кроме китайцев и посмотреть не на кого. Бездельники и паразиты, ничего не создающие, никакого вклада в цивилизацию не делающие, только изводящие ресурсы.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:44:35 / 29-02-2016)

...и заметьте, даже на них у человечества хватает ресурсов.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(14:47:26 / 01-03-2016)

С заёмом у будущего, а так да, хватает.

 

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(10:54:18 / 28-02-2016)

Есть область производства продуктов питания, в которой будущее уже наступило. Это ароматизаторы. То, что мы чувствуем - это различные молекулы, которые выделяются едой.

Вот смотрите. Вы сорвали с грядки клубнику - из неё начинают выделяться ароматические молекулы. Со временем их становится меньше. Также меньше их становится при любых видов обработки.

Что делает пищевая промышленность? Правильно, добавляет в продукт ароматизатор. То есть точно такие же молекулы, которые могут быть получены как сбором молекул при обработке естественных продуктов, так и синтезированы с помощью различных химических технологий. Еще раз: "точно такие же молекулы".

Что мы в этом случае получаем? Мы получаем продукт (например, клубничный джем), вкус которого мы не можем получить естественным путем. То есть, без добавления ароматизатора клубничный джем будет пахнуть клубникой слабее.

Это деградация?

 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(18:00:14 / 28-02-2016)

Да, это деградация. Почему - ответ есть в вашей статье:

масло - это определенный набор жирных кислот (примерно 150), и совсем небольшое остаточное количество молочного белка. Вкус сливочного масла определяется составом кислот

И аромат клубники тоже определяется сочетанием множества ароматизаторов. Это называется букет. В вашем "будущем" букет игнорируется и сводится к самому сильному аромату, который имитируется со степенью полноты, задаваемой экономической целесообразностью. А потребитель приучается к нему как к "истинному аромату клубники". Ну и чтобы не слез с этой иглы:

без добавления ароматизатора клубничный джем будет пахнуть клубникой слабее

Вкус грубеет и утрачивается, сложные букеты уже не воспринимаются - человеку нужен один единственный сильный моноаромат.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:50:02 / 28-02-2016)

 " И не потому в СССР в колбасах было в основном только мясо, что ГОСТы были строгие. А потому - что технологии еще не развились." - Не фуфлогоньте, друх. Не надо сравнивать наынешниее бессистемное говно по разгулу частно-предпринимательского бардака в обеспечении питания нации и системный, научный подход в его организации.

Никакие "технологии" васи от валио не позволили бы преодолеть выверенные препоны научных разработок по запитыванию советского организьма - специальным заведением под названием "Институт питания АМН СССР".

Если вы не въехали, то это академия наук, а не вася фермер из вашего рыночного вертепа с рекламными вставками про "валио".

Вы, человек судя по всему предприимчивый, умный. Поэтому для вас не составит труда освоить брошюрку "хотели как все говном напичкать население, но просто не могли".

http://www.alppp.ru/law/zdravoohranenie--fizicheskaja-kultura-i-sport--t...

А в общем, статья интересная. Здорово вы валио закамуфлировали, необычно так. Свежо.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, про валио мне тоже исключительно понравилось. Статья с четкой контекстной рекламой. Не мое дело советовать Администрации, но за такое надо вместе с аккаунтом в сад отправлять.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(10:27:26 / 28-02-2016)

Здорово вы валио закамуфлировали, необычно так. Свежо.

Убрал. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:41:00 / 28-02-2016)

И я краешком застал советский период, и по мне продукты, купленные на рынке, отличались вкусовыми и натуральными качествами от тогдашних магазинных. Несмотря на всю мощь "Института питания АМН СССР". Может, потому что курочек кормили по разному, и молочко из под коровы - не то, что в "треугольных" пакетах? А сальце домашнее вы еще помните?

Автор прав в том смысле, что технологии в пищевой промышленности не стоят на месте и развиваются - в пользу их удешевления, вне зависимости, СССР это или современная Россия. А так как продолжительность жизни при этом постепенно растет, сказать, что все это гробит людей - как-то бездоказательно.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(10:56:41 / 28-02-2016)

В Вологодской области, в деревне, мать там родилась, расказывала, что коровок личных и с фермы забивали по разному и по разному потом применяли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:02:45 / 28-02-2016)

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(11:09:27 / 28-02-2016)

Может, потому что курочек кормили по разному, и молочко из под коровы - не то, что в "треугольных" пакетах?

Молоко из под коровы, которое получено ручным доением - содержит в себе пузырьки воздуха, которые туда попадают в процессе доения. А воздух этот в коровнике пахнет навозом, если что. Поэтому домашнее парное молоко всегда попахивает навозом, и многие его не любят.

Молоко, которое доится на современных фермах доильными аппаратами - содержит уже меньше пузырьков. В процессе переработки его также пропускают через деаэраторы - то есть устройства, которые удаляют воздух из молока. Соответственно, молоко полностью лишается запаха навоза.

Кроме того, на заводе молоко пропускают через гомогенизатор. В этом процессе крупные шарики жира разбиваются на мелкие, и равномерно распределяются по объему молока. Это, кстати, является причиной того, что у молока из под коровы быстро образуется толстый слой жира сверху, а из магазина - нет. При одинаковой жирности. Это также сильно влияет на вкус.

Это основное, почему молоко в пакетах отличается от домашнего парного молока.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:14:54 / 28-02-2016)

Накормить одной мясной тушей целый город и доложить об этом наверх — было мечтой любого руководителя. Да кто ж ему даст. Коммунисты, как некие мазохисты, сами себя загоняли в жесткие рамки здорового по науке питания, почему-то.

Удивляюсь сам до сих пор ... С тем количеством отечественного сырья, которое они имели, разведя его химической баландой с молотыми копытами и костями даже в пропорции 1/3 - они бы накормили отрубями две таких страны, но так и не сделали этого вплоть до самой смерти. Что-то мешало.

И только после пришествия к власти свободных людей со свободными предпринимателями и отменой тормозящих процесс условностей — мечта руководителей и их напарников по набитию карманов сбылась. Разбавленная отнюдь не в пропорции которую я указал, а уже гораздо большей, гадость потекла бурной рекой на прилавки к их общему, взаимному удовлетворению ...

Полки ломятся. Качество жизни граждан выросло. Задача выполнена даже с вырезанным поголовьем КРС — излишки зерна — на экспорт. Ловкость рук и ничего более, учитесь коммуняки. Правда уже поздно, но это другой разговор.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:37:25 / 28-02-2016)

Дык может и не было тех отрубей-то за пределами бумажной статистики? А то с чего бы это то маслица, то мяса явно не хватало на нужды населения - несмотря на красивые цифры в отчетности?

Да, насчет КРС, насколько понимаю, произошло таки разделение на собственно мясную и молочную отрасль, поэтому при снижении численности коровок вполне мог произойти и рост надоев и производства мяса. По курятине вон вопросы своим производством закрыли, пшеницу экспортируют - может, не все так плохо в отечественном сельском хозяйстве даже в сравнении с СССР?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:59:34 / 28-02-2016)

Я конечно не считал, но очень сильно подозреваю, что  только применение в качестве эксперимента советской рецептуры приготовления продуктов питания — сметёт с прилавков все сегодняшнее «изобилие» на раз-два. Если только ценой этот процесс не остановить, но коммунисты и ценой не регулировали спрос упорно. Я же говорю — мазохисты.

Влупили бы на свой «советский» сыр цену, как сегодня на подделки сыра примерно — и он бы засыхал на полных полках на радость фотографов.изобилия. Дык нет же, утырки, — 2.40 кило и разбрасывайте по полу школьных столовых. Бабушки за еду не считали, так - побаловаться с чайком, чтобы только голод от отсутствия базовой твердокопченой колбасы немного утолить.
 

Аватар пользователя Радионеслушатель

С тем количеством отечественного сырья, которое они имели, разведя его химической баландой с молотыми копытами и костями даже в пропорции 1/3 - они бы накормили отрубями две таких страны, но так и не сделали этого вплоть до самой смерти. Что-то мешало.

может Горбачев, курировавший сельское хозяйство? Куда вся колбаса делась в 1974-м, вы-то в мск и Ленинграде не заметили, а мои предки тут "на местах" - очень даже. И, к слову, тогда еще при гниющем  капитализме и безобразных фермерах в Германиях-Даниях  кормили народ вполне себе натуральным и, в общем, доступными продуктами. Без очередей и молока со сметаной до 9-00 в свободном доступе в  магазине. Да и сейчас везде кроме США кормят. Там, конечно, Монсанто рулит. Туда и дорога.

Сейчас я могу пойти и купить молоко в любое время после работы. Большинство моих сограждан по скудоумию покупает китайский порошок в суспензии, но я приобретаю местное производство из фермерского, заметьте, хозяйства, что недалеко от окружной дороги. Доступно не в каждом магазине, но доступно. Проезжая по ней я могу видеть на горизонте тех коров, молоко которых я пью. Тоже по сыру, маслу и т.д. Граждане, потребляющие кокосовое маслице "От мировых производителей" или его же с жиром и мелом "растишка" - они сами того вполне заслуживают, участвуя в отрицательном отборе. Кто не работает головой, тот кормит хозяев Данона.

Потребляйте растишку, запивайте колой и детей своих этим кормите, раз вместо мозга у вас айфон. Это неправильно, но лучше чем при позднем совке, хотя, конечно, вы там в Мск и Питере этого могли и не замечать, что работающий человек начиная с конца 70-х в принципе не мог купить никаких молочных продуктов после 18-00 если только в сумасшедшей очереди.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:08:58 / 28-02-2016)

Я пытался нечто подобное донести до оппонента, но вахтер в белой футболке помнит только хорошее, и не помнит всего остального: удобно

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:27:32 / 28-02-2016)

«Донести» — доносчики даже не могут мысленно убрать всю эту растишку с мелом с прилавков и представить себе — где он в этой ситуации будет покупать «фермерское молоко» и по какой цене. Фермер уже к концу его работы, будет жирный от бабок и пустой молоком.

Таков уровень доносчиков, ничего не поделаешь. А я эти мысленные эксперименты провожу и докладываю результаты в ответ на которые в тысячный раз слышу «о невозожмности покупки молока при советах» после работы.

Мелом бы завалили прилавки и всё бы было — вместе со стоящей коровой под парами у проходной с соответствующей ценой, которая бы труженику не понравилась и он пошел бы за изобильным мелом в гигамаркет.

Не могут доносчики порой элементарных вещей понять. Им бы хвалить людей, которые вынуждены частно-предпрнимательскую отраву хавать, чтобы он молочка у доброго фермера купил по цене о которой скромно молчит, а они их лохами называют.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:48:22 / 28-02-2016)

Все-то у вас кто-то другой должен - то военный защищать СССР от распада, то лох-доносчик где-то искать фермерское молочко: смотрю так, что совок не истребим однако

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:54:13 / 28-02-2016)

Моя теща живет в деревне, держит корову. Иногда приезжает в Москву. С удовольствием пьет молоко в пакете с буквой М (стерилизованное Лианозовского завода), и при этом считает это молоко самым вкусным молоком, по настоящему натуральным. Дома от коровы молоко не пьет.

Часто встречаю подобное у деревенских - пакетированное молоко, дешевая вареная колбаса и пр. как эталоны молочного, мясного и т.д. вкуса. Думаю, тут все дело в желании быть как городские - вот хочется человеку в город, но не получилось. Так хоть в еде будет как горожанин. Собственно к вкусу это не имеет никакого отношения.

И второй момент - подсаживаются на усилители вкуса. Многие мои знакомые, натренировав вкус на колбасе, добавляют глутаманат в шашлыки, котлеты и пр. На мой вкус - полное г..., но им нравится.

Аватар пользователя СергиоПетров

+100%

А потом все натуральное кажется картоном.

У самого так было -кубики кнор после них курятина вообще пластмассовой казалась.

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 8 месяцев)(04:26:55 / 28-02-2016)

"Но если нашему брату - то бишь желудку - все равно, как сделаны те CH"  Автор молод и  полон задора.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(05:30:20 / 28-02-2016)

Ну ты брат, даешь. Ты понимаешь, что эта тема запретная? Это то же самое, что в Европе выступать против гомосятины. Для того, что бы не получать постоянно пинки, надо уверовать и запомнить нехитрый цитатник, типа гмо это плохо, натуральный продукт хорошо. И не спорить. 

А за статью спасибо, (только шепотом). А так нет, конечно да, я за натуральные продукты.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(11:11:16 / 28-02-2016)

Вообще, было желание в статье вписать фразу "А сейчас начну говорить прямо ересь...")

Аватар пользователя СергиоПетров

И вообще бабы нифига в готовке не понимают, а вы их толпой еще водили там сразу коллективное бессознательное включается-тест на выброс.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:43:01 / 28-02-2016)

yesdevilangel

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(05:38:35 / 28-02-2016)

Мясо отличается от растительных белков своей волокнистой структурой, поэтому его переваривать желудку тяжело и затраты энергии выше чем даёт это самое мясо. А потому тем кто употребляет мясо легче похудеть или оставаться стройным. Естесс-но баланс калорий никто не отменял.

Аватар пользователя Радионеслушатель

поэтому тигры с гиенами иногда собираются картошки сварить в шкуре буйвола - надо же хоть когда-то получать энергии больше чем затратить в процессе расщепления его мышц и потрохов.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(07:18:35 / 28-02-2016)

При этом заметьте, какие они обычно тощие, даже несмотря на то что по сравнению с человеком ведут сидячий образ жизни

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(08:14:45 / 28-02-2016)

Буйвол кушает травку, когда хищник его поймает, в кишках у него трава, которая съедается хищником вместе с мясом. Те получается нормальное питание, мясо с гарниром.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:45:50 / 28-02-2016)

То-то в животном мире те, кто ест и мясо и растения, часто считаются наиболее умными видами - те же медведи и вороны, например.

Аватар пользователя Радионеслушатель

хищник за редким исключением всегда на порядок умнее жертвы. Жертва действует схематично, часто стадно. Делом чести у буйволов считается подствить своего слабого или заболевшего товарища - и обеспечить себе жизнь в этот раз.

Хищник всегда действует творчески, каждый раз разрабатывая план нападения с учетом рельефа, ветра, состояния жертвы и т.д. Часто работая в стаях с разделением ролей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:13:54 / 28-02-2016)

Нуу, слона, лося или гиппопотама сложно назвать так уж и глупыми стадными животными, молчу про китов. Однако да, наверное это скорее исключения

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(20:17:24 / 28-02-2016)

По-разному бывает

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:57:26 / 28-02-2016)

...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(07:02:09 / 28-02-2016)

. А то, что мы сейчас в пищу употребляем - это самая что ни на есть геннно-модифицированая. То есть, селекцией отобранная. 

Так гмо или селекция? 

Ну да, а маргарин это что? Это тот же говяжий жир, просто модифицированный техпроцессом.

Маргарин делают из растительных жиров.

Смысл статьи можно в 2 словах выразить. Зачем было столько городить наукообразной белиберды еще и с тремя посткриптумами?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(07:10:43 / 28-02-2016)

Селекция - это один из видов генетической модификации

Аватар пользователя СергиоПетров

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(16:34:04 / 28-02-2016)

Ну, картинки научился вставлять, а чо сказать то хотел?

Аватар пользователя СергиоПетров

Товарищи ниже расшифровали все достаточно  подробно.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(07:34:28 / 28-02-2016)

Селекция - это отбор. Модификация - это изменение генома.

Совершенно разные методы. Можно проводить селекцию без модификации, как это успешно Мичурин делал, когда еще генетика еще была продажной девкой империализма.

Генную модификацию, наверняка, без последующей селекции не проводят. Но селекцией модификацию заменить невозможно и наоборот.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(08:43:02 / 28-02-2016)

Не ГМО. Но селекция ультрофиолетом, химическими веществами и радиацией для вызывания спонтанных мутаций - это нормально?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(08:54:14 / 28-02-2016)

Вам мозг не рвет? Селекция переводится как отбор. Отбор ултрафиолетом и радиацией? Термины нужно понимать перед употреблением.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(08:59:32 / 28-02-2016)

Да ладно?? А ничего, что термин придуман в позапрошлом веке, когда про геном ничего не знали и пользовались только мутациями, появляющимися естественным путем. Вы бы потрудились почитать ну хотя бы Википедию, прежде чем упрекать человека в невежестве. Облегчу Вас поиск:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8...

 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(09:25:47 / 28-02-2016)

Терминами нужно правильно пользоваться. Внутри селекции используются другие разные методы. Ваша статья из википедии не столько научная, сколько популярная и плодит безграмотность. 

Селекция - это отбор. А внутри отбора есть разные методы получения модификаций. Употребляя термин селекция нужно уточнять какие методы внутри нее применяютя. Их даже несколько может быть. Так что писать, что гмо = селекция - по крайней мере странно.

Статья тс безграмотная чуть более, чем полностью. Можно там еще к куче доводов прикопаться, но хватит 2 этих. И еще заявления, что селекция - это один из видов гмо, хотя все ровно наоборот и гораздо сложнее. 

Школота, открывшая для себя вики - это прекрасно.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(09:46:11 / 28-02-2016)

Я понимаю, что некоторым людям трудно признавать свои ошибки, но бравировать при этом своей неграмотностью вообще уникально. Во избежание последних возможных недоразумений приведу цитаты-определения селекции из учебников для ВУЗов разных авторов (надеюсь их не обвините в цитировании википедии).

Наука о выведении новых сортов сельскохозяйственных расте­ний называется селекцией (в переводе с латинского означает отбор или выбор). Отбор лучших форм из имевшихся в природе или возделываемых растений был единственным мето­дом селекции в прошлом. Поэтому первоначально это понятие пол­ностью соответствовало содержанию работы по выведению новых сортов. С течением времени оно стало более широким.

 

Селекция - наука о методах создания сортов и гибридов растений, пород животных и штаммов микроорганизмов с нужными человеку признаками. То есть в понятие селекции вкладывается более широкий смысл чем в исходный термин.

Селекция - это наука. А отбор во всех его видах это часть любого селекционного метода. 

Так что писать, что гмо = селекция - по крайней мере странно.

Такого не было написано, читать надо внимательнее.

Их даже несколько может быть.

Вот это мне очень понравилось.

 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(10:04:13 / 28-02-2016)

Вы или не читаете или смысла не улавливаете. Ни статьи тс, ни приведенных  мною цитат из нее, ни последующих его комментов, ни даже вышеприведенной вами корявой статьи из вики.

Даже не знаю, о чем еще можно говорить далее. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(10:09:09 / 28-02-2016)

Читаю. А говорить с Вами действительно не о чем.

Аватар пользователя СергиоПетров

Это просто троль.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(16:36:25 / 28-02-2016)

Да ребята, вот что значит родится под звездой Айдабаран. Я даже заскриню ваш коллективный сок мозга как образец упоротости

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(16:53:28 / 28-02-2016)

А я тебя забаню, не на базаре, немотивированное хамство держи при себе.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(17:04:02 / 28-02-2016)

Когда люди публично обсираются теплым, другие добрые граждане им на это указывают. Но встречаются особи, которые упрямствуют в своем обсере, не признают его.

Просто на засыпку вопрос: получение межвидовых гибридов Мичуриным - это генная модификация? Это ГМО получается или нет?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(20:47:15 / 28-02-2016)

Девушка, какая в конечном итоге разница, получится нужный ген в нужном месте ДНК в результате нескольких сотен операций скрещивания (и неизвестно, какие ещё мутации при этом передадутся) или при помощи CRISPR/CAS9, с помощью которой ДНК будет отредактирована в конкретном месте (и только в нем)?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(20:53:40 / 28-02-2016)

Вообще никакой. И даже к дискуссии отношения не имеет. 

Тут вообще каждый о своем о девичем, похоже... 

Аватар пользователя СергиоПетров

:)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(01:16:37 / 29-02-2016)

Вам, как человеку, неравнодушному к ГМО, возможно будет интересна вот эта книга:

Александр Панчин: сумма биотехнологии

 

Аватар пользователя Руслан

Молоко с добавлением порошка я всегда отличу. В том числе когда это делает молокозавод, чью продукцию я постоянно беру.

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(08:37:22 / 28-02-2016)

Так все опросы покупателей по типу "Какие из 10 опробованных сортов сосисек натуральные?" проводятся не для того, чтобы внезапно обнаружить натуральный продукт (ха-ха), а чтобы уточнить, как массовый потребитель реагирует на различные вариации процентного содержания химикатов в пластиковой массе, из которой штампуют эти сосиськи. А потом технологи химичат: ага, самый "натуральный вкус" признали у образца №3, самый "натуральный цвет" у образца №8, самый "натуральный запах" у него же, а "натуральную структуру" у образца №1... Упс! И на прилавках сосиськи "Идеальные", на радость тётушкам-экспертам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:48:24 / 28-02-2016)

"Люди, которые уважают демократию и колбасу, не должны видеть, как делается то и другое" почти (с)

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(11:28:46 / 28-02-2016)

Товарищ работал главным механиком на колб заводе, говорил то что у нас бегают крысы- враньё, но всё равно лучше не знать из чего колбасу делают, соя это далеко не самое плохое.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(08:53:33 / 28-02-2016)

Почему люди руководствуются своим вкусом? Да потому что надписи на упаковке не соответствуют содержимому. Вот это и есть основная проблема, когда продукт из химикатов стоит столько же как и натуральный и маркирован как натуральный. А вкус, как выяснили, и подделать можно. Налицо обман потребителя. Вот в этом проблема.

Человек идет в магазин покупать натуральное, так надо предоставить ему эту возможность без обмана. Почему то покупать дрянную поделку в технике это  ненормально, а покупать дрянной продукт с другими свойствами это выходит хорошо?

При этом за счет равной цены натурального и поддельного масла кое-кто начинает получать сверхприбыли, а это побуждает остальных участников рынка также "портить" свой продукт, по факту изменяя его состав, но оставляя неизменной этикетку. Наблюдалось неоднократно - в первый месяц после появления продукт имеет хороший вкус, а потом вкус начинает резко меняться в худшую сторону.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(11:21:05 / 28-02-2016)

Человек идет в магазин покупать натуральное, так надо предоставить ему эту возможность без обмана. Почему то покупать дрянную поделку в технике это  ненормально, а покупать дрянной продукт с другими свойствами это выходит хорошо?

А что такое дрянная поделка?

Вот например, транзисторный приемник это дрянная поделка лампового? А MP3 плеер это дрянная поделка CD проигрывателя?

Человек идет в магазин купить устройство воспроизведения звука. Технологии хранения и воспроизведения звука могут быть разными. Значит ли это, что одна технология является "дрянной подделкой" другой?

То же самое и в питании. Человек идет в магазин купить набор нужных ему химических молекул (в частности белков, жиров, углеводов), а также хочет получить нужные ему ощущения от продукта (вкус). Значит ли, что покупая эти самые химические формулы сделанные по разным технологиям он получает дрянные поделки? 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(14:00:29 / 28-02-2016)

Значит ли, что покупая эти самые химические формулы сделанные по разным технологиям он получает дрянные поделки

значит...это есть жалкая подделка того, носит бренд "создано природой"

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(14:42:30 / 28-02-2016)

Значит ли, что покупая эти самые химические формулы сделанные по разным технологиям он получает дрянные поделки? 

Да, так и есть. Если хочу купить масло натуральное, оно должно быть натуральным. Если устраивает спред с пальмовым маслом или маргарин, то я куплю это. Но платить за маргарин в упаковке "натуральное сливочное масло" я не хочу, т.к. название не соответствует содержанию.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 9 месяцев)(09:06:14 / 28-02-2016)

Господа, товарищи человека очень легко обмануть, а обмануть вкусовые рецепторы ещё легче, живу в деревне 4 года до этого как и большинство не понимал разницы между своей хрюшей и магазинной, а она огромна, недавно жена приготовила яичницу съел и понимаю, что то не то, спрашиваю оказывается из магазинных яиц-гости оставили. И так косаемо всего кура, хрюша, яйца. Чтобы понимать разницу надо перейти на натуру, очистить рецепторы, и тогда ощутите огромную разницу. Ранее живя в городе пришёл на рынок хотел купить настоящей свинины на шашлык(наивный), хорошо попалась хорошая тётка и объяснила- Да ты что милок нет нарынке домашней свинины, только заводская, бывает в августе сентябре привозят часники и сказала причину почему(оч запомнилось)- детей в школу отправляют. Так вот.

376552_original.jpg

Аватар пользователя Бедная Олечка

Кератин в молоке... Весь день буду ржать... Вы что ли в молоко копыт настругали? Дальше можно не читать.

 

 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(09:20:22 / 28-02-2016)

Да в этой статье все прекрасно.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(2 года 10 месяцев)(11:24:31 / 28-02-2016)

Ошибся. Имел в виду каротин. Поправил.
 

Аватар пользователя Как всем известно

Не совсем понятно, зачем теток собирали молоко пробовать да вкусами обмениваться, но это ладно.

Вообще, понятие "натуральность" очень условное (и это, кстати, автор косвенно подтверждает). Если абсолютизировать понятие, то очевидно, что все, что стоит на полках в магазине проходило техпроцесс, а значит, ненатуральное. Если этого не делать, то также очевидно, что "натуральность" зависит от, условно, количества техпроцесса до доставки товара в магазин. К техпроцессу я также отношу условия начального создания продукта (от выращивания редиски до содержания коровы); очевидно, что свининка на заводе отличается от деревенской свининки. Это наглядно помечено в комментарии вверху.

Есть категория больных людей, которая таскается со своей натуральностью продуктов, как с фетишом, не понимая даже сути.

А по поводу вкусов - нет прямой зависимости между вкусом и натуральностью продуктов, но людям проще жить, если они эти два независимых понятия сводят к одному.

Главное, чтобы продукт не был опасен для здоровья и удовлетворял наш вкус, а как он произведен - для нас этого не должно быть важно. И если будущее, которое привел автор станет реальным, то так тому и быть, я не вижу проблемы.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(10:18:05 / 28-02-2016)

Аффтары, из вас вышла манипулятивная статья с кучей ошибок и нестыковок. Так держать! Все должны увидеть, какие малограмотные и/или невнимательные "специалисты" занимаются пиаром в одноименной компании.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:32:07 / 28-02-2016)

Статья безграмотная чушь, манипуляция и лапша для ушей. КГ/АМ.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(11:24:14 / 28-02-2016)

Интересно.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(11:56:09 / 28-02-2016)

Хорошая статья и понятия так лихо подменяете, вы здесь найдете других таких же сектантов единомышленников.  Приветвую пополнение в секте зеленого сойлента

Аватар пользователя viekinng
viekinng(2 года 2 месяца)(14:37:00 / 28-02-2016)

а ларчик то просто открывается- только большими буквами написать: масло 100% из молка сделано или с добавлением ральмы.А потребители молекул пусть сами вабирают.

А вообще- как только пальма не рентабельна станет, так сразу о полезности натуры базар начнётся.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:07:05 / 28-02-2016)

Секс с "гидрогенезированной" резиновой женщиной совершенно ничем не отличается от так называемого "натурального" секса. Автор проверял.  

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:34:16 / 29-02-2016)

Вот далее картинки. Сможете сразу сказать, что белок, что жир, что углевод?

Ох Боже мой, какие мы крутые :-) Да, я могу отличить что-то БОЛЬШОЕ, с АЗОТОМ, от того, у чего  есть COO, и от тех, у которых есть только OH - это, разве в школе не проходят?

А вот скажите-ка Вы лучше, как конкретно приведенный Вами белок называется? Дабы убедиться, что Вы не от балды картинку тиснули, в взяли со знанием дела, и что-то имеющее отношение к теме статьи?

Ну и - заодно - что у Вас акриловая кислота обозначает? Жир или углевод? Не пугайте, как Вы хотите ее применять в пищевой промышленности? Вы в курсе, что акриловая кислота как компонент в состав употребляемых в пищу триглицеридов не входит?

Ну и опять же - хотя глицеральдегид, это несомненно моносахарид, но опять же не томите, как и где его используют в пищевой промышленности?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:51:03 / 29-02-2016)

Кстати - в последнее время в России стало очень много этилового спирта из - сюрприз - Турции, в котором очень много ацетона.

Хочется задать авторам вопрос, мы должны забыть о дурацкой блажи не употреблять алкоголь, от которого пахнет ацетоном... скоро потребители будут в опросах показывать, что наличие ацетона никак не влияет на вкус алкоголя :-) Это Вы предполагаете будет очередной шаг по пути Прогресса? В ногу с ГМО?

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(12:50:21 / 02-03-2016)

Так и сейчас многие вопросы, относительно еды. Есть мнения - что сливочное масло из растительного жира сильно вредно (за счет каких-то там других жирных кислот). Есть мнение - что полезно - так как не содержит холестерина. Но пока однозначных обоснованных научных данных мало.

...

Но если нашему брату - то бишь желудку - все равно, как сделаны те CH соединения, которые он отправляет клеткам, и клеткам все равно - там может так и надо? "Если результат одинаков - зачем платить больше?" (С) Стиральный порошок

Так все равно или обоснованных научных данных мало?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...