Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему в России производить выгоднее, чем в Китае

Аватар пользователя Олег Макаренко

Как обещал, рассказываю подробно об отечественном производителе, который несколько лет назад начинал с импорта, а теперь, наевшись азиатского колорита, открыл в России полноценное производство электроники.

Речь идет о производстве видеорегистраторов Datakam, которое находится на окраине Москвы, рядом с метро Алтуфьево. Предвосхищая вопрос: да, у меня в машине установлен такой регистратор, и я весьма доволен как качеством исполнения, так и продуманностью деталей, которая столь редко сейчас встречается в устройствах азиатского происхождения.

Почему руководители фирмы приняли решение делать регистраторы в Москве, а не в Китае? Потому что наши китайские друзья имеют весьма своеобразное понимание культуры производства. Характерный пример: в России инженеры рисуют чертежи в «СолидВоркс» и задают там размеры деталей цифрами: ширина столько-то миллиметров, скругление такое-то. Китайцы же работают в Rhino — в более простой для освоения программе, где размеры принято задавать «на глазок», двигая линии мышкой. Само собой, добиться хорошей точности таким образом невозможно: все углы и грани получатся слегка кривоватыми, что придаёт изделиям хорошо узнаваемый современный облик.

Еще один пример — отношение к договоренностям. Бизнесмены рассказывают, что заключать контракты в Китае не принято, а когда они все же заключаются, на них никто не обращает внимания. Обратиться в китайский суд из-за того, что китайский завод нарушил контракт, конечно, можно... вот только получить денежную компенсацию всё равно практически нереально — даже при условии, что китайский суд встанет на сторону иностранца.

Сейчас большая часть продающихся в России недорогих регистраторов — это полностью китайские изделия. Семь лет назад Datakam тоже начинал с импорта: рядом с названием тайваньского производителя ставился шильдик импортёра и получался эдакий «совместный продукт», из русского в котором была только инструкция:

http://datakam.ru/about/

Довольно быстро выяснилось, что азиатские изделия отчаянно нуждаются в улучшении, и Datakam сделал тогда следующий шаг: разработал свой регистратор, надеясь, что китайцы послушно и качественно выполнят требуемые работы по русским чертежам.

Китайцы рассудили иначе. Они внимательно изучили чертежи, заявили, что выполнить такой заказ не смогут, а потом... выпустили по этим чертежам регистратор, выдав его уже за свой. После того как история с воровством чертежей повторилась второй раз, стало ясно, что как минимум сборочный цех нужно иметь свой собственный.

После осмысления этой необходимости Datakam открыл небольшой сборочный цех на Тайване и несколько лет собирал там свои регистраторы из запчастей, произведенных также в Азии. Конструировали устройства наши соотечественники, которые, впрочем, тоже сидели физически не в России, а в офисе на Тайване. Получался продукт куда как более стабильного качества и с гораздо более интересной ценой.

Дальше однако встали во весь рост две проблемы. Во-первых, стало ясно, что выше какого-то уровня не прыгнуть — так как китайская культура производства в принципе не позволяет концентрироваться на качестве: там всё заточено под идею «как бы еще сэкономить на клиенте».

Во-вторых, уровень цен и зарплат в Китае (и прилегающих регионах) вырос за последние годы так сильно, что наши стереотипы о юго-восточном соседе пора уже, пожалуй, полностью пересматривать.

Пара примеров для понимания масштаба катастрофы. Несколько лет назад в Шеньчжене мойка машины занимала три минуты: к заехавшему на мойку автомобилю подбегали 8 китайцев и бодро, в 16 рук, отмывали авто от грязи. Стоил этот аттракцион 15 рублей на наши деньги.

Сейчас мойка машины в Шеньчжене стоит уже 2000 рублей, моет автомобиль теперь только один китаец, и по времени это занимает час — качество же мойки остается по-прежнему невысоким.

Дико взлетели цены на квартиры. В Москве за 500 долларов можно снять вполне приличную квартиру. В Шеньчжене за 500 долларов снять можно разве что койку в бараке. Аренда комнаты в коммуналке обойдется в тысячу долларов, а нормальная квартира встанет в 2,5-3 тысячи долларов. Купить недвижимость также довольно тяжело — цены начинаются от 700 тысяч рублей за квадратный метр.

Платная парковка в центре города обойдется как минимум в 300 рублей в час. Очень дорого стоят продукты — в местном аналоге «Азбуки вкуса» качественное импортное молоко стоит 1000 рублей за 0,7 литра, и за ним выстраиваются очереди. В Москве, для справки, в самых дорогих магазинах молоко стоит не дороже 150 рублей за литр.

Конечно, в самых дешевых китайских магазинах тоже можно найти молоко по 150 рублей... только это будет уже не совсем молоко: это будет белая жидкость с привкусом молока, которая способна будет месяц простоять открытой на жаре в 40 градусов и не испортиться. Это молоко регулярно попадает в криминальную хронику: им массово травятся то в одной, то в другой провинции Китая.

Теперь о зарплатах. В прошлом году, перед тем, как было принято решение переносить производство в Россию, самая низкооплачиваемая сотрудница в китайском отделении Datakam получала 750 долларов в месяц. Это была фасовщица, пожилая дама без начального образования, даже не умеющая читать и писать. А всего лишь семь лет назад в Китае можно было найти за 300 долларов квалифицированного инженера — при этом желающие работать за такие деньги выстраивались в очереди.

Предприимчивые россияне уже активно едут в Азию на заработки. Например, маникюр в Гонконге стоит 7 тысяч рублей. Простая маникюрщица без знания языка может привезти из Гонконга в родной, допустим, Новосибирск 100 тысяч рублей в месяц чистыми.

В общем, Китай очень сильно изменился за последние годы. Цены и зарплаты выросли там уже практически до европейских, но качество и производительность труда пока еще оставляют желать лучшего. В декабре 2014 года, когда рубль молитвами наших западных друзей и партнеров упал к доллару вдвое, стало очевидно: пора переносить производство в Россию.

Что представляет собой производство Datakam в России? Это группа весьма высокооплачиваемых разработчиков, это небольшой сборочный цех, это отдел контроля качества из двух человек... и всё. Datakam обходится без менеджеров по продажам — так как продажи идут через оптовых дилеров и (с каждым месяцем все бодрее) через собственный интернет-магазин.

С торговыми сетями отношения у Datakam складываются плохо, и в этом нет ничего удивительного: я ещё не встречал ни одного бизнесмена, который не мог бы сказать в адрес торговых сетей нескольких ласковых слов.

Китайские регистраторы, как уже упоминалось выше, не особо качественны. Низкая цена позволяет торговым сетям делать на китайских регистраторах хороший оборот, однако нужен сетям и Datakam — чтобы в ассортименте был хотя бы один продукт более высокого класса. Однако торговые сети по своему обыкновению пытаются выкручивать поставщикам руки — поэтому договориться с ними на человеческие условия почти нереально.

Во-первых, торговые сети требуют, чтобы их накрутка была не меньше 35% — а так как двигать розничную цену вверх нельзя, это значит, что решившиеся на сделку с сетями производители вынуждены будут резать либо собственный заработок (а кушать хочется всем), либо себестоимость — продавать самый низкокачественный и шлаковый товар.

Во-вторых, торговые сети требуют отсрочку платежа (сейчас стандартный срок отсрочки составляет 4 месяца, которые на практике превращаются минимум в полгода), бонусы, премии за каждый достигнутый чих, оплату рекламных акций и так далее. Это еще выдавливает производителя ещё дальше в зону низких цен — то есть, в зону откровенной халтуры.

В-третьих, сети одновременно и задерживают оплату и требуют поставлять товар без перебоев. Это вгоняет производителя в опасную спираль:

1. Отгружаем в торговую сеть 1000 приборов.
2. Сеть продает наши приборы, но денег нам не платит.
3. Сеть требует от нас еще приборов: предыдущую-то партию она уже продала.
4. Если мы отказываемся поставлять новые приборы, пока сеть не оплатит долг, сеть штрафует нас за срыв поставок.
5. Если мы поставляем в сеть приборы, долг сети перед нами растет, а у нас растет количество средств «замороженных» в товаре.
6. В итоге у нас заканчиваются деньги на финансирование нового производства, и начинаются серьёзнейшие проблемы.

При этом, как вы понимаете, торговая сеть может кинуть производителя в любой момент: и если производитель не дорос еще до размеров титанов типа какого-нибудь «Самсунга», выцарапать свои деньги из сети ему будет очень непросто.

Можно, конечно, как-то решить все эти проблемы. Например, DNS является чуть ли не единственной сетью, которая платит поставщикам деньги в срок, без особенных проволочек и скрытых наценок. С ней всё немного попроще. Но это, пожалуй, один из немногих контрпримеров — крупные федеральные ритейлеры с партнёрами не церемонятся. Главная проблема, повторюсь, заключается в требованиях по ценам. Торговые сети требуют от производителей таких цен, опуститься до которых без потерь качества очень тяжело.

Datakam в итоге сделал упор на работу с оптовиками, так как у них ценовая политика всё же гораздо более адекватна: снижать цену ниже разумного уровня оптовики не требуют. Оптовики в свою очередь распространяют регистраторы или по небольшим магазинам, или по не зажравшимся еще федеральным розничным сетям, каковые в России в некотором количестве тоже присутствуют. 

Вопросы своевременной оплаты с партнёрами в Datakam решается очень просто: за плохую оплату должники штрафуются. Если штрафы не помогают, то злостные должники заносятся в черный список и лишаются права покупать товар.

Как можно проконтролировать, что попавший в черный список должник не купит товар через какого-нибудь оптовика? Очень просто: все устройства Datakam имеют «зашитый» внутри уникальный серийный номер и дату активации, при отгрузке все номера фиксируются — что какому дилеру отгружено. Если регистраторы начнут продаваться «налево», то по обращениям в гарантийный отдел можно будет вычислить пособника злодея и тоже его оштрафовать.

Кстати, после переноса производства в Россию количество гарантийных случаев удалось снизить в пять раз: с 5% до 1%. Отказывают, в основном, микросхемы памяти: хоть их и поставляет один из самых известных промышленных гигантов, но через одну-две русских зимы память может оказаться наполовину битой, и никакими программными методами это будет уже не компенсировать.



Много обращений в гарантию шло от экспериментаторов, которые, например, срезали провода и подключали устройство напрямую к аккумулятору автомобиля. Некоторые также засовывали в видеорегистратор двенадцативольтовое питание от радар-детектора — и тоже сжигали тем самым рассчитанную на 5 вольт плату. Сейчас Datakam переходит на более мощные контроллеры: сжечь их двенадцатью вольтами уже не получится.

По гарантии меняют всё: благо для производителя заменить одну-две сгоревшие платы совершенно ненакладно, а фиксация поломок важна для улучшения конструкции. Наши люди, впрочем, гарантией не злоупотребляют: менталитет не тот.

Какое-то время назад Datakam ввёл безусловный тридцатидневный возврат денег: любой мог в течение месяца вернуть регистратор и получить деньги обратно. Было опасение, что «экономные» граждане начнут покупать регистраторы перед отпуском, а потом сдавать их назад, однако опасения не подтвердились — возвратов было крайне мало. Выяснилось, что нашему человеку как-то совестно отдавать обратно нормально работающую вещь.

Русская культура производства также куда как более продвинута, нежели китайская.

Сразу пример: производство картонных коробок. Российский завод долго отказывался их делать, поясняя, что у них нет бумаги плотностью 300 грамм. В итоге выяснилось, что у завода есть стратегические запасы бумаги в 290 грамм — однако руководству завода и в голову не пришло, что можно заменить одно на другое. В Китае не стали бы даже думать: клиент узнал бы, что получил изделие из более тонкой бумаги, уже по факту — при этом если бы клиент «съел» такую замену спокойно, следующий раз экономные китайцы подсунули бы ему уже бумагу в 250 грамм, так как она дешевле.

Ещё важнее разница в отношении к результату. Наш производитель внимательно всё изучит: зачем нужна деталь, которую он делает, для какого продукта, будет ли она нормально служить на своем месте, и нельзя ли как-нибудь рационализировать процесс, чтобы получить в итоге лучший результат. Китайских товарищей интересуют только деньги, больше ничего.

Это вполне естественно для страны, которая буквально за пару десятилетий проделала путь от потогонной нищеты к лоснящемуся капитализму. У китайцев ещё не выработалось чувства меры: они живут одним днем и не думают о таких вещах как интересы общества или, скажем, окружающая среда. Полагаю, пройдет лет 20-30, великая китайская культура сумеет адаптироваться к переменам, и китайцы снова начнут думать на века вперёд... но пока что в Китае торжествует то мышление, которое было модно в России в девяностые — «быстро и побольше, а там хоть трава не расти».

Пример из жизни. Когда у нас прокладывают дороги или расселяют дома, упрямые собственники сносимого жилья могут затребовать от строителей непомерных денег: скажем, попросить вместо комнаты в коммуналке трехкомнатную квартиру в том же районе.

В Китае запросы повыше. Мне рассказали, что один старый рыбак запросил за свою расположенную в удачном месте халупу... 10 миллиардов юаней. В итоге он получил какую-то огромную сумму денег и три верхних этажа (!) построенного на месте его деревянного домика небоскреба. Там он открыл ресторан и ночной клуб — которые, разумеется, под управлением неграмотного рыбака прозябают в безысходной убыточности.

То же самое и в бизнесе: чувство меры у китайских бизнесменов отсутствует вовсе. Мастерская, которая производила до того 100 деталей в месяц, спокойно примет заказ на миллион деталей — а уже дальше будет думать, как его выполнять. При этом, спасибо китайскому руководству, которое оплачивает своим бизнесменам лучшие места на выставках, иностранцы зачастую не осознают, что огромная опытная компания с большими производственными мощностями может в реальности существовать только на рекламных буклетах амбициозных китайских стартаперов.

Получив от иностранца задаток, китайцы пойдут снимать помещение, брать кредит, арендовать станки, нанимать персонал... и если даже у них получится выполнить все в срок, то качественный продукт они вряд ли произведут.

В России с производителями попроще, хотя у нас и присутствует иная проблема — дефицит. Многие компоненты просто не производятся в России, а заводы, которые могли бы их теоретически произвести, полностью загружены оборонными заказами и воротят нос от «частников».

Вот, допустим, двенадцатислойные платы. Делаются такие платы в России? Да, но на заводах ВПК: там если и согласятся принять заказ, то зарядят слишком большую цену. Можно заменить компонент на плату с меньшим количеством слоёв? Нет, нужный процессор не встанет. Что же делать? Импортировать, увы.

Готовый видеорегистратор состоит примерно из нескольких сотен компонентов, которые производятся на ста заводах. Кое-что приходится завозить из-за рубежа — например, микропроцессоры. В России аналогичные микропроцессоры по технологии 0,28 нм тоже производятся — скажем, на «Байкале» — но пока что большая часть микросхем все покупается на Тайване:

http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры

Некоторые компоненты — такие как упоминавшиеся выше картонные коробки или, допустим, батареи, уже можно делать в России. При этом заказчикам приходится иногда ехать к поставщику, чтобы вместе с ним осваивать возможности станка — но ровно то же самое приходится делать и в Азии, с той только разницей, что русские:

а) свободно говорят на русском языке;
б) быстрее осваивают технику;
в) гораздо пристальнее следят за качеством продукта. 

Кстати, тут кроме цены и качества всплывает еще один важный момент — сроки поставки. Если заказать сейчас батареи на Тайване, в России они появятся только в августе, а если будет какая-нибудь путаница с сертификатами, то батареи не пустят в самолет и производство встанет.

Сейчас Datakam договаривается о производстве батарей с заводом в Липецке — цена там получается где-то вдвое ниже, а довезти батареи от Липецка до Москвы можно за пять часов. Близкое расстояние — огромный плюс для производства: контролировать качество легче, задержек же в пути быть не должно вовсе.



Теоретически в России можно было бы делать почти все нужные компоненты, но, к сожалению, многие производители тщательно скрывают свои возможности.

Линзы для объективов, скажем, заказываются на том же Тайване — опрошенные российские заводы заявили, что они готовы делать только большие линзы, которые хоть и позволяют добиваться космической точности, но слишком велики, чтобы использоваться в компактном видеорегистраторе.

Можно было бы закупить необходимое оборудование и начать делать линзы самостоятельно... но для его загрузки нужно делать хотя бы 50 тысяч линз в месяц — а Datakam потребляет пока что только около 5 тысяч.

Или, скажем, металлообработка. Заказать какой-нибудь швеллер весом в полтонны или, допустим, железнодорожный рельс можно много у кого. А вот где заказать держатель объектива — крошечную металлическую деталь — непонятно. Кто-то такие детали в России наверняка делает, это относительно простая штука. Но вот кто...

Впрочем, производство разных нужных промышленности компонентов плавно и неуклонно переезжает в Россию: уж очень благоприятны сейчас условия. Вышеупомянутые коробки делаются на импортном оборудовании, из импортного картона и при помощи импортных чернил. Однако цена все равно получается вдвое ниже, чем если закупать готовые коробки за рубежом — и отечественные коробки, скажу еще раз, качественнее.

В Китае государство постоянно устраивает выставки, печатает справочники, всячески сопрягает промышленников друг с другом, чтобы те знали, где им купить тот или иной материал. Я ничуть не удивлюсь, если есть и в России производители нужных сортов картона или нужного типа линз — просто нужно сильно постараться, чтобы их отыскать.

Полагаю, по мере развития нашей электронной промышленности в России начнут массово появляться и производители компонентов — подобно тому, как сеть кровеносных сосудов сама прорастает в новых тканях.

Я помню, в девяностые годы была популярна профессия специалиста по бартеру — менеджера, который выстраивал сложные цепочки натурального обмена между сидящими без денег заводами. Может быть, и сейчас пришло время для менеджеров, которые будут искать на заказ отечественных производителей?

Несколько дней назад я создал на форуме «Справочника патриота» ветку для поиска отечественных производителей компонентов — уже сейчас ясно, что проблема не надумана, ищут российских поставщиков сейчас очень многие:

http://forum.ruxpert.ru/viewtopic.php?f=3&t=331

В любом случае, импорт компонентов не так страшен, как кажется. Львиную долю себестоимости все равно занимает разработка и сборка, на стоимость компонентов приходится не так и много. Ну а если учесть, что импортные пошлины на большую часть комплектующих нулевые (в отличие от готовых устройств), цена на них получается вполне доступной.



Тут надо сделать важное пояснение. Если импортировать, скажем, объектив для видеорегистратора в сборе — такую маленькую деталь камеры размером где-то с кубический сантиметр — при прохождении таможни придется отдать что-то государству. Если же покупать отдельно линзы, отдельно корпус, отдельно пленку и прочие детали, из которых состоит объектив, то вот тогда пошлина будет уже таки нулевой.

Государство защищает отечественного производителя, и ставит пошлину или на готовые (частично готовые) товары, или на материалы, аналоги которых успешно производятся в России.

Сразу оговорюсь: я понимаю, что было бы очень здорово, чтобы все комплектующие, начиная от микропроцессоров, производились именно в России. Однако давайте всё будем реалистами. Во-первых, ни одна страна мира не обходится без импорта — и даже самые технологически продвинутые страны импортируют массу разнообразных компонентов.

Во-вторых, достаточно долго наши китайские товарищи агрессивно давили при помощи цен на производителей всего остального мира. Сейчас эпоха безудержной экономической экспансии Китая подходит к своему логическому пределу — издержки производства в Китае существенно выросли, и по крайней мере за счёт низких цен Китай выигрывать конкуренцию больше не может. Это даёт нам великолепную возможность перевести производство нужных стране товаров и комплектующих в Россию.

Сделаю важное лирическое отступление по поводу экономической политики Китая. Если бы Россия начала активно печатать деньги, мы тоже могли бы сейчас получить аналогичные проблемы: высокие зарплаты в сочетании с высокими ценами загнали бы нас в долговую яму и задушили бы все попытки роста промышленности на корню.

При этом надо понимать, что Китай печатал деньги во время уверенного роста мировой экономики, печатный станок работал на довольно низких оборотах, а низкий уровень зарплат рядовых тружеников Китая позволял сглаживать любые неровности.

Если Россия вольёт кучу денег в свою экономику в нынешней ситуации — когда мировая торговля еле шевелится — мы очень быстро проскочим этап разнузданных трат и почти сразу перейдём к этапу сложнорешаемых долговых проблем.

Вернёмся к вопросам себестоимости. В той же Москве есть такая «вечная» вакансия как машинист поезда метро. Зарплата — от 60 тысяч рублей, обучиться можно довольно быстро, на время обучения выплачивается стипендия. Многочисленные фанаты метро из «Живого журнала» не дадут соврать — стать машинистом и зарабатывать такие деньги вполне реально, хотя, конечно, это куда как более тяжёлая работа, чем кажется на первый взгляд.

Казалось бы, квалифицированные сборщики электроники в Москве тоже будут искать себе зарплаты выше среднего по городу... но нет, когда Datakam год назад опубликовал вакансию сборщика с зарплатой в 35 тысяч рублей, на собеседование пришли около 200 человек.

Многие из них были раньше сборщиками компьютеров, они свинчивали при помощи отвёрток те белые системные блоки, которые ещё несколько лет назад были фактически стандартом для офисных и домашних ПК. Сейчас однако в моде уже ноутбуки, планшеты и смартфоны — а если кто и покупает «традиционные» компьютеры, то выбор зачастую делается в пользу моноблоков. Таким образом на рынке труда образовалась небольшая армия безработных сборщиков, многие из которых, видимо, решили, что сборка видеорегистраторов — это та специальность, которую они смогут легко освоить.

Отбор происходил в три этапа. Вначале отсеяли тех, кто курит, и тех, кто живёт дальше 30 минут езды от сборочного цеха (который, напомню, находится на окраине Москвы).

Оставшихся пригласили на собеседование, чтобы предложить им там испытание — разобрать, а потом собрать видеорегистратор. Наконец, выдержавших тест попросили показать своё умение обращаться с паяльником. Лучших приняли на работу.



Я не думаю, что такие «тепличные» условия для производителей будут в России вечно — по мере роста промышленности лучшие кадры быстро будут разобраны. Но вот конкретно сейчас рынок труда явно благоволит работодателям: работу найти сложно, а квалифицированного работника, наоборот, найти достаточно легко.

Всего в Datakam работают сейчас 10 сборщиков, ещё два сотрудника занимаются проверкой качества. Начальнику отдела производства 60 лет, он начинал карьеру ещё на советских заводах. Каждому сборщику утром выдают специальные контейнеры с аккуратно разложенными запчастями: из них нужно собирать готовые изделия. Все изделия проходят через контроль качества — найденный брак означает, что плохо собранное устройство оплачено сборщику не будет.

Паяльник при сборке нужен достаточно редко, только в тех случаях, когда в поступающих на фабрику из Тайваня компонентах обнаруживаются непропаянные роботами участки.

Скоро распаивать микросхемы будет завод в Екатеринбурге, тогда, возможно, от процесса пайки можно будет отказаться вовсе.

Итак, вначале сборщикам установили зарплату в 35 тысяч, выдали скромный соцпакет в виде бесплатной еды, и пообещали премии за выполнение отделом плана. Сборщики подошли к работе достаточно вяло — собирали качественно, но медленно.

Через какое-то время пришло понимание — нужно оценить каждую операцию в рублях: сборка задника — 25 рублей, фокусировка — 30 рублей, наклейка стекла и плёнки — 15 рублей... сотрудники наглядно увидели, сколько они зарабатывают с каждой операции, и это резко подхлестнуло их мотивацию. Производительность труда увеличилась в два с половиной раза — и при сохранении хорошего качества превзошла китайскую.



Кстати, у русских есть ещё один плюс по сравнению с их китайскими коллегами. Наши сборщики фонтанируют рацпредложениями: что можно улучшить, как можно сделать сборку проще и технологичнее. В Китае так не будет — там народ в этом плане довольно беспечен, думать во время механической работы не привык.

Сейчас сборщики Datakam получают от 45 до 60 тысяч рублей в месяц, в зависимости от выработки, однако есть надежда, что в обозримом будущем зарплаты существенно вырастут: в настоящее время многие компоненты не успевают вовремя поступить из-за рубежа, и это приводит к регулярным простоям сборочной линии. В месяц сборочный цех простаивает 5-7 дней.

Дорого ли стоят станки для производства компонентов?

Как ни странно, гораздо дешевле, чем кажется. Вот, например, пластиковые корпуса видеорегистраторов. Сейчас они идут из Тайваня, пресс-формы, в которые заливается пластик, находятся пока что там. Корпуса для новых моделей планируется делать уже в России.



Фирменный итальянский станок по изготовлению пластиковых корпусов стоит около 4 млн рублей: это мощный и красивый агрегат, который отлично справляется со своей задачей.

Русский станок кустарного производства, который делает ровно то же самое, стоит в 8 раз дешевле, 500 тысяч рублей. Однако можно сэкономить ещё больше, если собрать такой станок своими руками — составные части обойдутся примерно в 200 тысяч, а работы по сборке там относительно немного. Выплавлять корпуса самодельный станок будет ничуть не хуже.

Конечно, делать таким образом можно далеко не каждую деталь — напомню ещё раз, для производства одного видеорегистратора требуется работа примерно сотни заводов: зачастую с довольно сложным и дорогим оборудованием.

Вот, допустим, дисплей. Это же не просто однородный кусок жидкого кристалла — это довольно сложное устройство, которое собирается из микросхемы, шлейфа, рамочки, верхнего стекла, плёнки, уплотнителя и самой матрицы. Батарейка тоже состоит из нескольких деталей — как минимум там есть провод с разъемом, плата-контроллер и элемент питания.



Все эти детали тоже должны где-то производится. С одной стороны, получается очень внушительный перечень. С другой стороны, Россия — большая страна. Я уверен, что значительная часть нужных производств у нас в стране уже есть.

В любом случае, львиная доля себестоимости видеорегистраторов приходится на инженеров — видеорегистраторы морально устаревают очень быстро, средний срок жизни моделей не превышает восьми месяцев. Сейчас в регистраторы ставят ГЛОНАСС и GPS, следующее поколение будет уже подключаться к «облакам». Технические характеристики процессоров и прочих комплектующих тоже постоянно растут.

С инженерами в России, к счастью, всё хорошо. Многие, правда, уехали в последние десятилетия за рубеж — но в этом есть и свои плюсы, мы теперь можем очень быстро находить «своих людей» в любой иностранной высокотехнологичной компании. Это облегчает процесс импорта технологий.

Одной из серьёзных проблем остаётся консерватизм: наши люди не особо склонны осваивать новое. Те же китайцы в этом плане гораздо более легки на подъём — даже с некоторой склонностью к авантюрам. Китайцу предлагают взяться за изготовление миллионным тиражом детали, название которой он слышит первый раз в жизни? Да пожалуйста, только задаток дайте!

Подведу итог

Пожалуй, сейчас в России складываются отличные условия для развития собственной электронной промышленности. Начинаем мы отнюдь не с нуля, даже если не считать оборонку, IT-компаний у нас хватает с избытком:

http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор

При этом у нас есть огромный ресурс для роста в виде компаний-импортёров — экономическая ситуация прямо-таки вынуждает их разворачивать в России производство тех товаров, которые они привыкли закупать за рубежом.

Напомню, какое-то время назад никто не верил, что Россия может стать, например, крупнейшим экспортёром зерна в мире. Как знать: может быть, мы начнём обеспечивать себя и значительную часть планеты электроникой куда как быстрее, чем кажется сейчас пессимистам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(12:41:15 / 26-02-2016)

Хорошая детальная статья, можно назвать-Верящим в современный Китай посвящается, но для импортозамещения имеем исчезающий спрос, производство ради импорта наткнётся на перепроизводство в мире и так же падение спроса(всюду клин).

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(13:44:50 / 26-02-2016)

Как то давно попадалась интересная статья под названием "два китая для одного русского" .

там описаны эти же самые проблемы производства в китае..есть у них такая специфика.. глаз да глаз..

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(2 года 2 дня)(14:03:19 / 26-02-2016)

но для импортозамещения имеем исчезающий спрос

Не скажИте... Это смотря как замещать. Если наплевав на все соглашения голимым демпингом и протекционизмом, то спрос не исчезает, а увеличивается за счет -замещения предложения, а не псевдоконкуренции.

производство ради импорта наткнётся на перепроизводство в мире

Тоже поспорю. Смотря как ставить задачу. Если съесть конкурента на чужой территории (что малореально без госудрственной политической поддержки в условиях всеобщего протекционизма), то одно, если конкурировать и заигрывать в "ВТО" - то бесперспективно.

Падение спроса - это ведь тоже штука хитрая. Если перейти от абстрактных цифр падения спроса к частным случаям, то окажется, что постулат - выживает сильнейший, еще никто не отменял. Самое время для передела рынка за счет конкуренции издержек. И лучше - когда это происходит у них, чем у нас. А еще лучше, когда у них участвуем мы, а у нас никого кроме своих)))

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:40:01 / 26-02-2016)

1. Несколько лет назад государство повысило пошлины для ввозимых автомобилей дабы помочь отечественным предприятиям. Типа, наши авто станут дешевле и более привлекательными. Иностранные производители подняли цену, через пару месяцев АвтоВАЗ поднял цену.  Потом был кризис, в АвтоВАЗ вливали деньги... Не работает у нас протнкционизм как то

2. Ну вот падение спроса, продажи валятся по всей отрасли. Чей делать?

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(2 года 2 дня)(15:04:31 / 26-02-2016)

1. Несколько лет назад государство повысило пошлины для ввозимых автомобилей дабы помочь отечественным предприятиям. Типа, наши авто станут дешевле и более привлекательными. Иностранные производители подняли цену, через пару месяцев АвтоВАЗ поднял цену.  Потом был кризис, в АвтоВАЗ вливали деньги... Не работает у нас протнкционизм как то

Однобоко мыслите. Поставщики предприятий производящих иномарки по схеме локализации с вами не согласятся. Протекционизм в период высокой цены на трудовые ресурсы обеспечил высокую (если сравнивать с тем, что и того не было) производственную базу для будущего переноса объемов производства в период снижения цены на трудовые ресурсы. Не будь сегодня этих заводов BMW, Ауди, Хьюндай и т.д., то не уверен, что в условиях снижения спроса головные предприятия решились бы открывать завод или переносить производство с нуля. На сегодня, не будь протекционизма за рубежом, перед головными предприятиями логичен вопрос снижения производства у себя и увеличения (не пропорционального конечно) у нас. Невидимая рука рынка же, снижение издержек же)).

Деньги в АвтоВАЗ вливали в первую очередь из социальных причин, как в градообразующее предприятие. По вашему не стоило этого делать? 80 тысяч человек на улицу и еще около N тысяч из сопутствующих производств?

2. Ну вот падение спроса, продажи валятся по всей отрасли. Чей делать?

"Крепитесь, заграница нам поможет" ©.

Вы серьезно? Это я про вопрос.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 1 неделя)(15:21:40 / 26-02-2016)

Хорошая детальная статья

Я бы поспорил с их вступлением, так сказать разогревом читателя, много небылиц надергано, ниже списком что попалось в нескольких абзацах идущих подряд.

 

Дико взлетели цены на квартиры. В Москве за 500 долларов можно снять вполне приличную квартиру. В Шеньчжене за 500 долларов снять можно разве что койку в бараке (!!!!!!!!!). Аренда комнаты в коммуналке обойдется в тысячу долларов, а нормальная квартира встанет в 2,5-3 тысячи долларов. 

По ссылке квартира в Шеньчжене 2 спальни+зал по цене 2000 юаней - примерно 20 000 рублей. Особо не искал, но за 25-30 тысяч рублей можно снимать очень достойное жилье в неплохом районе, уж точно не "койка в бараке".

 

Конечно, в самых дешевых китайских магазинах тоже можно найти молоко по 150 рублей... только это будет уже не совсем молоко: это будет белая жидкость с привкусом молока, которая способна будет месяц простоять открытой на жаре в 40 градусов и не испортиться. 

Молоко немецкое Wiederhoff стоит в районе 150 рублей за литр. Отличное молоко без химии. (Про ГМО не скажу, скорее всего да, но на  "белая жидкость с привкусом молока" не похожа ничуть)

 

Цены и зарплаты выросли там уже практически до европейских, но качество и производительность труда пока еще оставляют желать лучшего. 

Субъективный взгляд на вещи.
НЕ РЕКЛАМЫ РАДИ!!!
Если гоняться за самыми дешевыми ценами, то и получишь на выходе какашку. Вот мы закупаем GPS-маяки для детей в виде часов с телефоном. 


Есть китайский ширпотреб (фото 1), а есть продукция фирмы Gator , с отличным качеством сборки (фото 2), а есть третий вариант, с неплохой сборкой и общим качеством (фото 3). Поищите на рынке России какая модель в основном у нас продвигается? Самая дешевая и ненадежная + подделка - так как там самая большая накрутка. Потом и складывается стереотип, что все китайское - г*вно, хотя скорее этим словом многих наших барыг надо называть.

  

Фото 1                                                                      фото 2                                           фото 3

 

 Это группа весьма высокооплачиваемых разработчиков, это небольшой сборочный цех, это отдел контроля качества из двух человек... и всё.

 

 Но микросхемы и пластик - иморт. В этом и все импортозамещение. Да, в РФ можно организовать сборку многих видов электроники, но микросхемы и прочие компоненты в потоке у нас выпускать будут еще нескоро ибо очень затратное это дело в прибылью через несколько лет.

П,С. Как дополнение. ВАКАНСИЯ!
Ищем программеров для написания софта для GPS-трекинга на PC, iOS и Android. Если среди камрадов есть спецы, то пишите на ящик info@techamo.ru

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:42:05 / 26-02-2016)

Авторегистраторы... ну да, пусть будут.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:44:44 / 26-02-2016)

и вот тут встаёт вопрос. А где взять длинные деньги на всю эту процедуру?

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(12:50:40 / 26-02-2016)

Роснефть продать Сбер, ВТБ(нигде).

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:53:47 / 26-02-2016)

а даже если и продать, потом на каких условиях дать предприятиям? под 30%?))

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(13:01:44 / 26-02-2016)

Ключевое слово-нигде.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:54:02 / 26-02-2016)

Я, как практик, все эти стенания о "длинных деньгах" просто НЕ ПОНИМАЮ. Делайте что-то инновационное, на самом деле, а не ширпотреб, и деньги подтянутся, никуда не денутся. Еще есть наше родное Государство...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:02:04 / 26-02-2016)

нельзя делать что-то инновационное (с большой добавленной стоимостью) массово в масштабах государства. Несколько предприятий - пожалуйста. Но техническая база строится вокруг массового производства.

Аватар пользователя Братец Лис

Ширпотреб тоже надо делать. Я немножко причастен к производству отечественных игрушек. Подтверждаю, что с торговыми сетями и просто розничными магазинами беда - всё как описано в статье: товар регулярно дай, а деньги когда-нибудь... потом. В результате средства, которые можно было бы пустить на расширение, оказываются "замороженными".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(13:37:43 / 26-02-2016)

Контроль над рынками сбыта (достаточно — ограниченного списка ключевых точек) практически определяет оборот Капитала на «свободном» рынке.

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(13:39:04 / 26-02-2016)

Торговые сети настроены лишь на работу с импортом. с большиоми иностраными производителями с большими финансовыми возможностями.

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя Братец Лис

А из телевизора "экономисты" рассказывают нам, как государство не даёт развиваться малому бизнесу.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(07:54:01 / 27-02-2016)

Надо искать "новые" способы реализации. 

Апрашка, Питер. Оптовики, мелкооптовики, розница. Приезжают покупатели отовсюду, владельцы киосков, мелких магазинчиков, арендованных прилавков и т.п. Миграция товара идёт, в том числе, и внутри Апрашки от оптовиков к рознице. Всё достаточно бойко и оживлённо, хотя нюансы  конечно есть. 

Аватар пользователя The Revenant
The Revenant(1 год 11 месяцев)(14:08:58 / 26-02-2016)

Был бы практиком, то знал бы, что делать что то иновационное без денег не возможно в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Не прочь поднабросить "информативного" дерьмеца ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(14:17:34 / 26-02-2016)

ну вот у нас, вишь, тут самородок. Озарение - идея - техническая документация - анализ рынка - дистрибуция - продвижение - строительство завода - персонал ---- и всё на голом энтузиазме.

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(13:35:54 / 26-02-2016)

Из собственного кармана?

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(15:36:25 / 26-02-2016)

Я извиняюсь, а зачем длинные деньги? И на что?  Начать с небольшого производства, и ЕСЛИ оно работает правильно, эволюционировать. Или это "не серьезно" ? И надо сразу захреначить в старт несколько милиардов (а лучше несколько десятков), чтобы на выходе получить традиционный хрен? 

Я начинал с 5 тысяч долларов в 2000 году и 15 квадратов снятых, с штатом 2 человека (я и жена). И ничего, вполне себе жив, хотя в городе все вымерли, с кем начинали одновременно, прибыль есть даже в этот кризис. Штат 7 человек, вполне хватает. 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Там не так уж много денег нужно. Они банально есть в кошельках у потенциальных инвесторов.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:52:55 / 26-02-2016)

Ну ладно - могу пройтись просто по каждому пункту, с вопросами и замечаниями, я работаю в той же отрасли.

Первый ключевой вопрос - где для этих замечательных видео-регистраторов изготавливают печатные платы - 4-6 слоев по 5му классу? Это даже не попытка подколоть, а просто я сам не могу найти качественного производителя печатных плат в России, желательно - в Москве и области. К примеру - Тепро... макеты у них делать можно, только желательно оставлять переходные отверстия открытыми - чтобы пропаять можно было, если что. Обрывы в переходных - это их фирменная фишка ;-)

На Тайване же, определенная, проверенная фирма - всегда радовала и все спецификации выдерживала совершенно точно.

Сборщики наши, если и не особо радуют по умолчанию, то можно их построить и добиться качественной работы.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:57:40 / 26-02-2016)

http://www.sipower.ru/o-kompanii/zavod-v-dubne.html

А что Вы можете сказать про этот новый завод? Неясно, под какие адачи завод построен. Не пробовали там платы заказывать?

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 6 месяцев)(13:22:03 / 26-02-2016)

лет десять назад, когда я этим еще занимался,мы заказывали платы в Резоните, они вроде до сих пор существуют и 6 слойные по 5 классу делают. По качеству/цене не подходят?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:09:43 / 26-02-2016)

Резонит - это фирмочка по сбору заказов и размещению их в ЮВА. Для "прикрышки" имеет небольшое собственное производство. Существует и сегодня, "окучивает" всю Россию.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:15:48 / 27-02-2016)

Так точно. Мне выгоднее - и быстрее, и лучше - самому с китайцами общаться по этой теме.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(14:03:26 / 26-02-2016)

Кстати да, я не слышал, чтобы в СНГ кто то делал многослойные печатные платы.

Аватар пользователя woddy
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(18:14:47 / 26-02-2016)

Сходила по Вашей ссылке. Старенькая линия, с участка на участок таскают заготовки вручную. А самое главное - на чем они многослойки-то делают? У них оборудования нет.

Для сравнения - вот вам сайт действующего производства.

http://www.npomars.com/ru/uslugi/pech_plat/

Тут всё реально - оборудование, сроки...  не на правах рекламы - я просто давно знаю  о существовании этого производства. У них с заказами всё в порядке.

Вот еще один сайт реально выпускающего многослойки завода.

http://www.grpz.ru/production/Proizvodstvo/Plati/Zakaz/

Как говорится - сравните с сайтом новосибирцев и почувствуйте разницу. Одно дело - собирать по Росии заказы и размещать их на заводах в ЮВА, а потом в багаже практически контрабасом завозить платы в Россию. Другое - делать самим.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:17:20 / 26-02-2016)

на месте они делают. я был у них в гостях :) заказываем регулярно, срок неделя-две. ну и удобно расположены, 15 минут на маршрутке и я у них.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(15:32:49 / 26-02-2016)

Сейчас уже много производств. В Ульяновске, в Рязани, в Новгороде -  работают давно, лет по 10-15. В Ленобласти недавно появилось, толком еще не загружено.

Выше давала ссылку - в Дубне в прошлом году мощнейшее построили. Непонятно, чем такую мощь загружать собираются.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:16:12 / 27-02-2016)

Тепро делает именно в Зеленограде.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Где-то под Москвой делают, насколько я помню. Могу ошибаться.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(17:51:46 / 26-02-2016)

Большинство предприятий, выдающих себя за изготовителей печатных плат, работают как посредники.Собирают заказы по всей стране и размещают оперативно в ЮВА. 

У некоторых есть хиленькое производство для "прикрытия". Здесь камрады давали два примера. Если зайти на страничку того же новосибирского завода, несложно понять. что их производство - ширма.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ну, производитель регистраторов ведь сам в Азии работает. Он может отличить производителя от импортёра.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:45:33 / 26-02-2016)

Она заблуждается) Новосибирский завод делает на месте всё :)  Но нормы не слишком тонкие, не всем подойдут. Нам на бга контроллеры и плисы хватает

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(19:04:22 / 26-02-2016)

На чем многослойки-то делают? Где оборудование?

В рекламном ролике показано, как двуслойки делают. Каменный век.

Какова мощность предприятия? Сколько в год могут выпустить? Линия-то хиленькая.

Есть еще один коренной вопрос - приемка. Понятно. что будут биться и доказывать - сами,всё сами. Заказчики по большей части в курсе истиного положения дел, но прикрывают невинно глазки. Цена и сроки решают...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:05:54 / 26-02-2016)

Вам рекламные ролики нужны или платы? :)  приходите, посмотрите сами

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(19:10:03 / 26-02-2016)

Что смотреть? На чем многослойки спрессовывают? Где участок электроконтроля? Где характеристики оборудования?

Сравните с сайтами Рязанского завода и Марса. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:12:37 / 26-02-2016)

я вам понял, вам не хватает рекламной шелухи :)

только в отличии от марса они работают уже много лет. в том числе для многих московских "производителей" делают платы. зачем обновлять сайт, когда есть клиенты?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(19:22:24 / 26-02-2016)

Не надо шелухи. Шелуха-это их ролик, где полторы минуты "умные головы" что-то в стареньких мониторах рассматривают, причем по трое в один глядят. Альпийское нищенство...

Нужны характеристики оборудования. Из ролика видно - старенькая линия, с советских времен, не предназначенная для серийного производства. Это понятно - она ведь при Академии Наук состояла. Для мелких серий тогда, 25 лет назад, вполне годилась. 

Московские клиенты тоже любят дешевизну. А если дешевизна еще и с приемкой...на многое готовы закрыть глаза. 

Марс работает лет 15, не меньше. Полностью новое на тот момент оборудование. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:17:32 / 27-02-2016)

Электроконтроль стоит не так уж дорого. И видно, что его делают (по следам на плате). А во срокам - невозможно за 5 дней обернуться до ЮВА для 4-6 слоев.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:33:16 / 27-02-2016)

ЮВА и с электроконтролем делает.

По срокам  - не буду обсуждать, сколько времени занимает прогон от Новосиба и обратно. Но по той информации, которая выложена на сайте новосибирцев, их производство - просто прикрышка. Делают двуслоечки, на которых заработать невозможно. При этом содержат представвительства в 5 городах России.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(19:06:54 / 26-02-2016)

Извините -слегка  в сторону отклонилась, отвечала на вопрос, делают ли вообще в Россиии многослойки. Ничего не знаю про изготовителя плат для регистратора. Описываю общую картину.

Аватар пользователя danila70
danila70(1 год 9 месяцев)(22:07:58 / 28-02-2016)

Не Московская область, но все ближе Новосибирска, к примеру в моем городе есть

http://www.elara.ru/product/tech/proizvodstvo-pechatnykh-plat/mnogosloyn...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вспоминается высказывание то ли Чубайса, то ли Гайдарав в начале 90-х:
"Вообще, для менеджера должно быть всё равно, что ПРОДАВАТЬ: микросхемы или колбасу."
Но мне-то, как инженеру, совсем НЕ ВСЁ РАВНО, что ПРОЕКТИРОВАТЬ и ПРОИЗВОДИТЬ.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:09:47 / 26-02-2016)

Аналогично. Деньги - всего лишь средство, фетиш из них делать - и глупо и вредно.

Я никогда в жизни не брался за проект, который бы меня не привлекал, сам по себе. То есть которым я бы не стал заниматься в качестве хобби, если бы было время и ресурсы.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(14:08:48 / 26-02-2016)

ну, менеджеру - то есть администратору, в принципе да, должно быть всё равно, что администрировать. то же самое и продавцу. у меня есть знакомые, они прямо так и говорят. было бы что продавать - впарим обязательно. для инженера, пмсм, тоже должно быть всё равно, что разрабатывать - то есть он должен подходить к своей работе с тем же профессионализмом. для души - понятно, надо что-то особенное. и собственные требования к качеству производимого тоже никуда не деть. я, вот, тоже хотел бы писать программы для космической отрасли. со мной там, панимаеш, такое бы началось - ух! но там уже хватает своих ухальщиков.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ну, тогда Вы, извините, - случайный человек в программировании.
Ну, или - "веб-разработчик". devil
Было бы желание "писать программы для космической отрасли" - уже давно писали бы.
Уверяю вас.
Там дефицит в ГРАМОТНЫХ кадрах - ОГРОМНЫЙ.
Если уж они (от Алмаза-Антея и до ковровцев), даже сейчас народ "неводом" из Украины тянут, то уж для самих россиян - только взяться мэйл-клент открыть и разослать резюме из списка КРЭТ или с того, что попадается на сайте "Сделано у нас"!

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(13:05:11 / 26-02-2016)

Паяльник при сборке нужен достаточно редко, только в тех случаях, когда в поступающих на фабрику из Тайваня компонентах обнаруживаются непропаянные роботами участки.

И где же тут российское производство? Сборка - да, но 10 сборщиков - это конечно смех :)

Если коротко: теперь русский рабочий стоит дешевле китайского. Ура, достижение! Но есть проблема: русские до сих пор сильно требовательны и образованы - это советский пережиток, который надо дефективным менеджерам искоренять.

Но меня удивляет редкий талант автора находить перемоги буквально везде. Если этот оптимизм не оплачивается (кстати, кем работает автор и откуда столько свободного времени на тексты?), то буду сильно удивлён. Передайте, пожалуйста, руководству, что читать это населению уже неинтересно, может другой формат найдётся? Поближе к земным проблемам и реалиям.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(13:14:53 / 26-02-2016)

Олег, насколько мне известно, успешный предприниматель, а статьи пишет "для души".

Он - противоположность всепропальщика, оптимист. Это хорошо, его статьи читают, ими вдохновляются.

А что интересно "населению" - не Вам решать, правда?)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(13:15:51 / 26-02-2016)

Успешному предпринимателю не должно хватать времени на написание ежедневных статей по десятку тысяч знаков со ссылками и аналитикой, а также ведение пары интернет-ресурсов. Вывод: либо статьи за него кто-то пишет, (что обычное дело для топ-блогеров), либо он вообще на зарплате.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 6 месяцев)(13:40:37 / 26-02-2016)

ну почему же. За Макаренко не скажу, но знаю лично несколько успешных предпринимателей, они очень хорошо умеют распределять и контролировать свое время. На работу, на отдых, на хобби. Возможно, это одна из причин их успешности.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(13:51:18 / 26-02-2016)

Возможно, это одна из причин их успешности.

Я Вам сейчас тайну открою: причина их "успешности" - это вкалывание десятка-другого мужичков на них за копеечную зарплату. Зато радости полные штаны: теперь Китай уделываем :)

Человек должен зарабатывать своим трудом. Если ты даже менеджер, то наёмный, который 8 часов в сутки сидит в кабинете и отвечает за предприятие. Прозябающих собственников и мироедов надо ликвидировать как класс, а то у них оптимизм зашкаливает, когда народ уже матюкается и элементарную кильку не может купить (сегодня лично видел в магазине).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(14:05:56 / 26-02-2016)

Предприниматели не виноваты в том что страна такая нищая и что люди готовы и вынуждены за копейки работать в этом виноваты уравнители и ликвидаторы собственников и мироедов которые сами захотели стать собственниками и мироедами, и два раза за меньше чем 100 лет уничтожили страну.

Предприниматели и собственники не виноваты в том что народ нищей страны приучили к сверхпотреблению за счёт спекулятивных сверхдодоходов от нефти.

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(14:17:10 / 26-02-2016)

Предприниматели не виноваты в том что страна такая нищая и что люди готовы и вынуждены за копейки работать

Жертвы режЫма, не иначе :) Страна нищая, потому что мы уничтожили своё производство и рынки сбыта ещё в 91-м году. Дальше плывём как пенопласт по бурной реке.

А с нефтедолларов кормились все, включая успешных предпринимателей (откуда столько барыг расплодилось, если производств и заводов нет?), но всё когда-нибудь заканчивается. И приходит суровая осень. И эти "успешные" быстро осознали, что они неконкурентоспособны на внешних рынках (они туда и не стремились, там же работать надо!), а внутри проедать уже нечего. Вот и весь их "талант" проявился: пилить нефтедоллары и госзаказы.

Предприниматели и собственники не виноваты в том что народ нищей страны приучили к сверхпотреблению за счёт спекулятивных сверхдодоходов от нефти.

Какое ещё сверхпотребление? Средняя зарплата по стране кое-как достигла $1000 (за МКАДом и $600 было за счастье). Теперь делите эту цифру на три. Зато "успешные" даже в тучные годы не платили работникам зарплаты, сопоставимые хотя бы с Восточной Европой, но при этом сами рассекали на Поршах Каенах и строили по несколько особняков в Подмосковье, что себе никакой булочник из Парижа позволить не мог. Булочник, который сам встаёт в 6 утра и идёт в свою лавку торговать булочками, и у которого нет времени писать по 100 статей в блог за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(14:41:05 / 26-02-2016)

Уничтожили первый раз в 1917 году, потом были жуткие войны, особенно ВОВ подкосила народ, страну, инфраструктуру и промышленность, а в это время США спокойно развивались не без кризисов ну такого как в России там и приблизительно не творилось, представьте какой бы был СССР в 50 году если бы не было бы ВОВ, а потом те же уравнители решили стать более равными и развалили СССР, как вы правильно сказали уничтожили промышленность сдали американцам свои рынки сбыта и сферы влияния всё ради возможности обменивать своё сырьё на доллары.
С нефтедолларов кормились все это правда ну обвинять в этом предпринимателей зачем? Неконкурентно способны на внешних рынках ни только предприниматели а вся а страна вместе с ними.
Нуда ну одновременно они являются самыми талантливыми в России, других предпринимателей как и рабочих у меня для вас нет.
Да так в этом и проблема эти 1000 долларов были за счёт спекулятивных цен на биржах если по заcлуженому без спекулятивных сверхдоходов они должны были быть 200-300$ в среднем.
Естественно как доходы рабочих были в 4 раза завышены так и доходы предпринимателей.
Успешный булочник которому своя булочная принадлежит или которому принадлежит сразу несколько булочных а может даже и сеть булочных это в Германии миллионер может даже мультимиллионер, он не стоит в булочной, там стоят наёмные рабочие за небольшую зарплату за которую в Германии себе позволишь очень скромную жизнь

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:19:30 / 27-02-2016)

Налоговики (минфин) и Банкстеры (минфин опять же) виноваты. Вот и все. Ну и продаже ресурсов за БЕСЦЕНОК, не способствует.

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 6 месяцев)(14:18:25 / 26-02-2016)

это вкалывание десятка-другого мужичков на них за копеечную зарплату.

да нет, вполне приличные зарплаты. Во всяком случае, когда я там работал, платили весьма неплохо.

Человек должен зарабатывать своим трудом.

Конкретный пример: человек организовал предприятие, вложив в него все свои сбережения и даже квартиру. Несколько лет работал без продыху, предприятие развил, вырастил, теперь сотрудников больше сотни, сам человек теперь - миллиардер, рулит фирмой, но уже на так фанатично, с 11 до 17, отпуск несколько раз в год по месяцу, зарплаты платит приличные. Предлагаете его ликвидировать или заставить у станка стоять?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(14:37:37 / 26-02-2016)

предприятие развил, вырастил, теперь сотрудников больше сотни, сам человек теперь - миллиардер, рулит фирмой, но уже на так фанатично,

Он пользуется результатами чужого трудом. Это же классика: прибавочная стоимость. Поймите, в системе ничего не берётся из воздуха: чтобы кто-то стал миллиардером и жил за чужой счёт, тысяча, у которой изымают их труд, должна голодать. А всё упирается в частную форму собственности на крупные средства производства, которая несовместима с жизнью России. Россия без колоний и экспансии на внешние рынки не сможет дальше существовать и придётся жить своим трудом. Однако специфика населения (обостренное чувство справедливости, отсутствие протестантской этики и тяги к материальному) не даст капиталистам бесконечно эксплуатировать собственный народ. Вы сами понимаете, чем это закончится, пример в истории уже был. Я против насилия, войн и крови, но это неизбежно, это выбор жадных элит, уже предававших народ.

Предлагаете его ликвидировать или заставить у станка стоять?

Предлагаю использовать прибыль крупных предприятий на общественные фонды потребления и развитие страны, а не на частное потребление. Т.е. при общественной форме производства сделать и общественное же присвоение результатов труда. Это справедливо и рационально. Рынок может существовать, но он должен быть лишь придатком к крупному гос. сектору и подчиняться правилам. Человек волен выбрать: хочет он быть наёмным директором гос. предприятия или владельцем частной парикмахерской.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:13:56 / 26-02-2016)

Неплохо усвоили материал здравомыслия. Похвально.
 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(15:37:29 / 26-02-2016)

Спасибо. Наверное, были хорошие учителя :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:15:36 / 26-02-2016)

т.е. как только частное предприятие начало зарабатывать более ?млн.р. его надо отбирать у собственника?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(15:36:56 / 26-02-2016)

т.е. как только частное предприятие начало зарабатывать более ?млн.р. его надо отбирать у собственника?

Я бы сформулирован иначе: как только собственник начинает обкрадывать общество, присваивая чужой труд, его надо приструнить. А ещё лучше такой вариант исключить в принципе. Частник не может организовать предприятие в одиночку, ему нужны единомышленники, а сейчас это фактически рабы. Вот это рабство и надо ликвидировать.

Да и все эти миллиардеры, начавшие с нуля (что на Западе, а особенно у нас) - это же бред и красивый миф. Стоял советский НПЗ и советские же буровые, которые были построены кровью и потом советских же граждан. Но по документам внезапно они стали принадлежать какой-нибудь ОАО "Роснефть". Однако документы - дело такое, недолговечное. Изменятся отношения в обществе, изменится и тип собственности, и никто вчерашних собственников от национализации не спасёт: умирать за чужого дядю дураков нет.

Я уверен больше чем на 100%, что дай завтра мелкому и среднему бизнесу нормальные социальные блага, бросят они свои ларьки и подвальчики и пойдут работать в совершенно другие сферы. Кто-то может наукой мечтает заниматься, а кто-то - людей лечить. Но когда первичны деньги, а право на труд не гарантировано, то человек, в первую очередь, думает о том, как себя обезопасить от будущих потрясений. Единственный ответ сегодня - накопить денег и побольше, т.к. на государство и общество надежды нет. Труд превращается в повинность (как на зоне). Но копят в итоге единицы (остальные разоряются или влезают в долги), да и деньги эти особого счастья не приносят.

А людям нужен другой ответ: когда вокруг создана такая социальная среда, где каждый человек уважаем и имеет гарантированный минимум, потому что вносит вклад в общее дело. Когда не надо думать о том, завтра доллар будет по 100 или 200 руб., уверен, это для человека важнее, чем умозрительная возможность заработать миллиард (смертельная морковка для обывателя, заставляющая его крутиться в колесе капитализма).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 6 месяцев)(16:44:50 / 26-02-2016)

Частник не может организовать предприятие в одиночку

Да и все эти миллиардеры, начавшие с нуля (что на Западе, а особенно у нас) - это же бред и красивый миф

мне кажется, что вы говорите только о крупном бизнесе вроде нефтегазового и т.п. Такое предприятие частник, действительно, не организует. Я же говорю о предприятиях на десятки и сотни рабочих мест, т.е. мелкие и средние, напр. типографии, производства надувных лодок, мебели и тому подобное - такие предприятия организуются частником в одиночку (или с партнером), есть у меня примеры. Разумеется, какие-то средства должны быть для начала, у кого-то это была квартира, кто-то начинал кооперативы на деньги, заработанные на северах. Люди реально миллиардеры (рублевые), начинали в одиночку и с нуля. Так что не миф.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(02:00:17 / 27-02-2016)

Как "присваивание чужого труда" соотносится с добавочной стоимостью? Кто может устанавливать цену на товар? Как объективно оценить работу начальника, сжигающего нервные клетки в процессе продажи своего товара по более высокой цене, и работу рядового работника, сидящего на гарантированной зарплате? В чём измерить умение продавать товар? В общем, это и есть главный вопрос. Прибыль зависит не только от материальных затрат, но и от нематериальных, основывающихся на неизмеряемом - типа квалификации. С одной стороны, начальник ничего не производит - подумаешь, по телефону поговорил - значит шиш ему, а не зарплату. Ну ладно, если куда съездил - то зарплату курьера, и только сдельно. С другой стороны, аномалия - без начальника не бывает производства. И он, получается, наживается на всех остальных. А без него, получается, ничего мало-мальски большое не получается.

Как предлагаете разрешить это противоречие?

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(11:57:31 / 27-02-2016)

Как "присваивание чужого труда" соотносится с добавочной стоимостью?

Очень просто: есть цех в 10 человек, который произвёл 1000 болтов. Далее 1000 болтов продают на рынке и получают 10 000 рублей. Но в виде оплаты за труд работники получат только 5000 руб. на всех. Остальные 5000 в виде прибыли идут собственнику (в здоровой кап. системе - это будет капитал, который идёт на расширение производства). Собственник же присваивает прибыль (прибавочную стоимость) только за счёт того, что другие 10 рабочих сделали станки для его предприятия, а ещё 10 рабочих построили цех, а общество в целом смирилось с тем, что 5000 оно обязано отработать собственнику (почти барщина). И так по кругу получается узаконенное присвоение чужого труда собственниками. И легко даже предположить, что когда экспансия закончится (что мы видим, например, сегодня), то система остановится. У капитализма тоже есть предел роста. В условиях же огромной и северной страны с населением всего в 140 млн. чел. капитализм вообще нежизнеспособен и приведёт лишь к краху, тем более, что в мировую кап. систему нас не берут, расширяться некуда.

Кто может устанавливать цену на товар?

Общество.

Как объективно оценить работу начальника, сжигающего нервные клетки в процессе продажи своего товара по более высокой цене, и работу рядового работника, сидящего на гарантированной зарплате?

А что значит объективно? Вы абстрагируйтесь от денег и добавьте в систему оплаты труда, например, общественные фонды (бесплатная медицина, образование, отдых, и т.д.). Начальник - такой же наёмный работник, который обеспечивает функционирование предприятия и за это общество платит ему соответствующую зарплату. Да, она должна быть больше, чтобы у человека был стимул расти профессионально (меритократия). Но отдельному человеку не нужен $1 млрд. долларов, он просто не сможет его потратить за всю жизнь, зато присваивая этот миллиард, капиталист изымает его из процесса развития общества и труд большинства оплачивается несправедливо. А разве сейчас крупными предприятиями руководят не наёмные менеджеры? Они получают хорошие зарплаты, но не могут передать предприятие по наследству или свободно распоряжаться прибылью. Так что остаётся исключить из схемы непосредственно собственников, которые получают деньги от чужого труда только за счёт самого этого права собственности на средства производства.

Как предлагаете разрешить это противоречие?

Нет противоречия: начальник - наёмный управленец. Такое давно практикуется и сегодня. Управленец и собственник - не есть одно и то же. Тем более, в современной системе, где иногда крупный собственник владеет сразу и шахтами, и магазинами, и заводами, он вообще может не разбираться в чём суть производства, его задача - получать прибыль и распределять её. Управляют совсем другие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(15:38:56 / 26-02-2016)

Начинать нужно с поднятия планки минимальной оплаты труда до уровня, гарантирующего хотя бы физическое выживание (с учётом жилья, естественно).

Имхо, у страны где прожиточный минимум 9 тысяч рублей, а минимально возможная оплата труда 6,2 -  нет будущего.

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 6 месяцев)(15:39:18 / 26-02-2016)

Он пользуется результатами чужого трудом

разумеется. Так же, как и те рабочие, которые работают на этом предприятии, пользуется тем, что организовал владелец этого предприятия, рискнувший всем своим имуществом. Это взаимовыгодное сотрудничество.

Поймите, в системе ничего не берётся из воздуха: чтобы кто-то стал миллиардером и жил за чужой счёт, тысяча, у которой изымают их труд, должна голодать.

почему обязательно голодать? Хорошие рабочие неплохо получают. Опять-таки, могу назвать цифры 8-10 летней давности: простой рабочий 25 т.р., монтажник-верхолаз 50 т.р.,, стеклодув - от объема, но не меньше 50 т.р.. Это Питер. Высокий доход предпринимателя - это, в т.ч. плата за риск. Не будь этого приза, не стал бы предприниматель вкладываться, не было бы предприятия, не было бы сотни рабочих мест. 

Предлагаю использовать прибыль крупных предприятий на общественные фонды потребления и развитие страны, а не на частное потребление. Т.е. при общественной форме производства сделать и общественное же присвоение результатов труда. Это справедливо и рационально. Рынок может существовать, но он должен быть лишь придатком к крупному гос. сектору и подчиняться правилам. Человек волен выбрать: хочет он быть наёмным директором гос. предприятия или владельцем частной парикмахерской.

Вам придется ввести критерий для разделения крупного и остального бизнеса. И что делать среднему предпринимателю, который вдруг вырос до крупного?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(01:06:42 / 27-02-2016)

Поймите, в системе ничего не берётся из воздуха: чтобы кто-то стал миллиардером и жил за чужой счёт, тысяча, у которой изымают их труд, должна голодать.

Господи, как же надоели неучи-неудачники. Вы либо чего-нибудь откройте своё, хотя бы маленький сельский магазин для начала, либо молчите уже в тряпочку.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(13:57:20 / 26-02-2016)

На такое "хобби" нужно тратить целый день без выходных. Предпринимательствовать будет некогда.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(13:44:18 / 26-02-2016)

Статьи пишет он сам - стилистически все очень узнаваемо, читаю его очень давно.

Не всем предпринимателям необходимо день и ночь крутить на "газели" по торговым точкам) 

Выводы Ваши не верны, скорее всего)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(13:53:31 / 26-02-2016)

Найти журналиста, который будет писать стилистически-узнаваемые статьи - дело не хитрое. Но у топовых блогеров часто не один человек это делает. Кто-то ведь должен каждый день выдумывать интересные темы, потом искать и подбирать материал, что-то анализировать и т.д. Там на несколько дней вперёд планы расписаны, и люди сидят и напряжённо работают. Попробуйте каждый день, практически без выходных выдавать актуальный текст приличного размера, да чтобы он ещё и привлекал десятки тысяч читателей и сотни комментаторов, и вы поймёте, что такая работа одному практически не под силу.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(14:16:47 / 26-02-2016)

 

... актуальный текст приличного размера... десятки тысяч читателей и сотни комментаторов...

Есть на свете люди талантливые. Им удается то, что мне и вам, допустим, не под силу. И что?

Он же не врет. Он находит положительные стороны нашей жизни -

что же в этом плохого?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(14:23:58 / 26-02-2016)

Речь не о качестве его текстов (это отдельная тема), а о возможности выдавать их на-гора. По-моему глубокому убеждению, либо для Фрица это и есть основная работа, либо пишет не он один. Совмещать это дело с любой другой работой практически нереально. Он ведь ещё и на каменты в своём ЖЖ активно отвечает.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(13:51:45 / 26-02-2016)

Успех это как раз масса свободного времени при поступающих доходах.

Успех это ведь не только рабатать всё время и спать

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(13:19:19 / 26-02-2016)

Он - противоположность всепропальщика, оптимист.

Где бы найти реалиста. И почему-то "оптимиста" шахтёра, врача, сборщика видео регистраторов или учителя я пока в сети не встречал. Предпринимателей (всегда "успешных") - сколько угодно. Обычно как разорится - переходит в стан оппозиции и всепропальщиков, дорожка там проторенная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Где бы найти реалиста.

Реалисты работают. На работе их и надо искать.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(16:43:26 / 26-02-2016)

колхозника--оптимиста встречал? Считай, что встретил)) 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(17:07:39 / 26-02-2016)

Собственник? Или в полях пашете?

А то знавал я таких "колхозников", которых раньше кулаками бы называли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(17:32:51 / 26-02-2016)

Еще лет 10-12 назад и сам "пахал"....А сейчас и возраст не тот, да и незачем...) Доярки со скотником и сами рутину разгребут) ....Так, что скорее кулак...кулачок)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:43:58 / 26-02-2016)

Шел, шел успешный предприниматель по улице, а потом взял и да и заглянул к другому предпринимателю — прям в самое дупло — производственные цеха. Они вообще самые бесхитростные люди на планете земля — предприниматели. Для души чисто, как и любой может это сделать, даже я: А, дайка загляну на огонёк. Делать-то один хрен не фиг.

Ведь у него совершенно случайно регистратор такой же марки оказался.
 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(13:47:05 / 26-02-2016)

"Зависть - это плохо"=)

Он просто привел пример с регистраторами. Статья - о том, что производить в РФ стало ВЫГОДНО.

Аватар пользователя Не_волшебник

Статья - о том, что производить в РФ стало ВЫГОДНО.

А если ещё ополовинить зарплату - то выгодно станет втройне!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:29:42 / 26-02-2016)

еще в пару раз уронить рубль, чтоб уж совсем выгодно стало

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:34:30 / 26-02-2016)

Также выгодно, как и публиковать материалы об этой выгоде под заработанным своей репутацией брендом. Когда Фриц публиковался от души в свободное от основного занятия время, я лично, по поводу чего угодно его критиковал, но только не за это. Написал бы он вначале что-то типо: «Заплатил мне тут намедни один соратник по предпринимательству, простодушному цеху пошлых денюх, как в нашем добром мире бегающих в поисках выгоды глазок положено, и, вот решил я ...», — я бы тоже ничего не написал. Читать бы просто не стал и всё. И даже былое уважение бы осталось. Но только не после того, как меня лохом в очередной раз хотят выставить ...
 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(14:15:42 / 26-02-2016)

А ха ха ха, что-да то да.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(14:18:11 / 26-02-2016)

Если знатных заводчиков пекинесов корежит - то хорошие сапоги, надо брать

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:06:25 / 26-02-2016)

Можете брать. Кто же неволит-то .. Тут даже цену камрады разузнали — реальную чисто патриотическую. А вы что хотели? Бесплатный патриотизм только в мышеловке. Скромную, как к этих спасителей Отечества с первых дней искусственного выведения было заведено.
 

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(17:53:41 / 26-02-2016)

Дык так не бывает, чтоп патриотизм, и чтоп дешива. Нищеброду надо и чтоб ему сделали все по высшим стандартам, и чтоб это стоило три копья - на теме про лыжный отдых в Сочи выяснено.

А регистратор обязательно куплю, и вам пришлю фотокарточку.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:19:30 / 26-02-2016)

Меня уже ничем не удивишь. Я здесь и о про сотки не вставая с дивана читал, и про проблемы в выборе покупки очередного бензодебилятора, бронирования номерков на взморье — просто глаза разбегаются — где бы занять апартаменты  ...

Про все главные нужды подавляющего числа граждан в России читал. Насущность описанного электронного говна — одна из них.
 

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(21:45:20 / 26-02-2016)

Так видите в чем дело, Корсуненко: людям, за малым исключениям, свойственно жить. Поэтому они кто во что горазд - кто в огородик бензохерню тащит, кто регистратор в машину, кто гнома фаянсового, кто на взморье едет прохлаждаться. А меньшая часть ноет что все плохо и одни пидеры кругом - эхто и является их хобби и основным жизненным занятием.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(22:08:23 / 26-02-2016)

Покажите циферками, что «меньшая». На примере зарубежных вояжей для начала.
 

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(23:42:21 / 26-02-2016)

Это я к тому, Корсуненко, что когда Овец глупо попался на брехне про свой садик-огородик, и можно было его взять за его овчиные яйцы, только вы вздумали его отговаривать, мол-де, налетят сейчас буржуи дачные, начнут гнобить (это если я правильно вас понял, а то последнее время вы как то по-бумсовски бессвязны). Это - што? Это какие то комплексы? Почему -даже у меня, в глухой провинции, огромные моллы для садоводов-огородников (ну ладно, не во множественном числе, но один реально здоровый); и всяк оттуда тащит сообразно своего достатка - кто лопату, а кто и мини-трактор за пол-ляма. А Корсуненко - што? Не может позволить себе лопатку? Или пару деленок пионов? Насрать мысленно Дяде на голову и зажить по-людски?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:55:05 / 26-02-2016)

Я просто скромно попросил подтвердить слова о множественности лягушек-путешественниц за рубеж — циферками, а не про лопатки. Чтобы понять пропорцию бохатого большинства и бедного меньшинства.
 

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(00:01:12 / 27-02-2016)

Да вы смеетесь что ли? Поезжайте во Вьетнам: не так пафосно, ну так русских то тьма. И вывески не всегда на английский дублируются, а вот на русский почти всегда. Это от того что народ не ездит? Или народ беден? Так нет же, изыскивают 100-200 тыщ - и фперед.

Сам то я не большой ездун, не люблю я это все. А вот про лопатки я специально заговорил - не все пруццо с поездок; есть и иные хобби.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:12:22 / 27-02-2016)

Просто, всё уже слопано до вас в журнале. Как бы вы не считали, вы упрётесь в 10% счастливых положением дел с диким имущественным расслоением общества на бедных и бохатых. 14 млн. это, кстати, дохрена. Если все они вопрутся в журнал, то здесь вообще от достатка будет не продохнуть, но если их размазать по всей России ... То получится то, что сказал не я: «Вопрос о расслоении по доходам напрямую относится к социальной справедливости. Вопрос расслоения по доходам, он у нас запредельный».

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(13:49:03 / 26-02-2016)

 

А стоил он раньше дороже только потому что нефть была дорогой и это стоимость русского рабочего была одной из причин деградации российской промышленности.

Какая разница кто это написал, не надо переходить на личности.

Обсуждайте сам материал а ни автора

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(13:58:56 / 26-02-2016)

А стоил он раньше дороже только потому что нефть была дорогой и это стоимость русского рабочего была одной из причин деградации российской промышленности.

Предлагаю тогда вернуть и крепостное право. И мы начнём развиваться семимильными шагами.

Почему-то в советское время общественные фонды и приличная даже по меркам нынешнего Запада зарплата вполне уживались с развитием производства. Может в консерватории надо что-то поправить? Зато миллиардеров у нас дофига и больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(14:10:44 / 26-02-2016)

Предлагайте что хотите вспоминайте советский союз, царское время. Это всё к сегодняшнему времени отношения не имеет, все это благосостояние которое было в 2000-х было дутым и не заработанным, по этому оно и исчезло, можно биться головой об стенку и пытаться кого то в этом обвинить ну оно от этого назад не вернётся.

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:54:42 / 26-02-2016)

Во времена этой «дутости» лично мне, не знаю как вам, из всех щелей рассказывали, что это заслуга «новых» социально-экономических, прежде всего РЫНОЧНЫХ (это жаргон реформаторов, заменяющий непопулярное в народе слово «капитализм») отношений.

На меня-то не действовала вражеская ложь предателей, не задразнишь, но глупо отрицать факт, что, как минимум 10% процентов в стране они таки отравили и мизерную часть просто с руки подкормили. Вы же журнал читаете. Апологеты бреда — каждый первый.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:27:04 / 26-02-2016)

Да-да, приличная зарплата  - и очередь на автомобиль да мебельный гарнитур

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(14:59:13 / 26-02-2016)

Очередь за дорогими товарами - показатель достатка общества. Сейчас в магазин катеров очереди нет, потому что нет у людей денег на катера. Это разве хорошо?

Автомобиль в те далёкие годы - вполне себе катер по меркам достатка человека. Вы ещё квартиры вспомните, за которыми тоже в очередях "стояли". А сейчас всё свободно: 5 лямов и хата в той же Самаре твоя :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:03:32 / 26-02-2016)

Если для вас автомобиль - это как катер, тогда да

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(15:06:15 / 26-02-2016)

В 70-е годы (25 лет после страшной войны, разрушившей треть страны) - может даже и покруче.

Но ничего, с нынешним курсом автомобиль снова станет по стоимости равен катеру, всё встаёт на свои места.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(2 года 2 дня)(15:09:16 / 26-02-2016)

Сначала подумал, что вы немарксист. Ан нет, не угадал.

Хороший ответ. Емкий. yes

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(02:12:06 / 27-02-2016)

Возможно что-то упускаю, но разве в массе (вы же не о отдельных знаменитостях например говорите?) советский человек мог на свою "приличную по меркам запада" зарплату купить автомобиль или квартиру? Основные потребности обеспечивались и обеспечивались дёшево, а вот всё что выше - уже было в дефиците или заградительно дорого. 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(12:13:55 / 27-02-2016)

но разве в массе (вы же не о отдельных знаменитостях например говорите?) советский человек мог на свою "приличную по меркам запада" зарплату купить автомобиль или квартиру?

Средний американец может на свою огромную по мерками РФ зарплату купить дом? Нет. Но там проблема решается ипотекой (и то не всегда), в СССР - общественными бесплатными фондами потребления (служебные квартиры, субсидии на стройматериалы для частного дома, кооперативы, получение квартир от предприятий и ведомств). Задача обеспечения граждан жильём выполнялась. Если сейчас мысленно убрать все советские квартиры родителей и бабушек, то более половины страны станет бездомными.

Основные потребности обеспечивались и обеспечивались дёшево

И потому советский человек мог копить деньги на дорогие товары. Комбайнёр за хороший сезон мог купить половину новеньких "Жигулей", так что оплата была тоже неплохой у тех, кто хотел заработать.

а вот всё что выше - уже было в дефиците или заградительно дорого. 

А сейчас дёшево что ли? :) Но вычитая из зарплаты уже рыночные траты на бензин, ЖКХ, медицину, образование и продукты, у среднего работника иногда вообще накоплений не остаётся, живут люди от зарплаты до зарплаты. Так что относительно СССР основная масса населения сильно потеряла в доходах. Но где-то 10-12% населения заметно выиграло, т.к. их доходы выросли очень существенно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 2 месяца)(14:11:26 / 26-02-2016)

Не нужно говорить за народ "население", говорите за себя

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(15:43:12 / 26-02-2016)

Это Российское производство. Я вас уверяю, что немецкое, чешское, японское производство - НИЧЕМ не отличаются, уже давно. Глобализация, батенька... 

А ваши выводы на тему советского пережитка, который надо искоренять - смешны. И еще, позволю себе напомнить истину, которой уже больше 20 лет - "Отучаемся говорить за всех". 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ну, тут уже ответили. Очень важно где конструируют -- раз. Очень важно, что производство в России стимулирует создание цепочек в России: на один видеорегистратор нужна работа ста заводов. Это два.

 

Что касается моего времени, рекомендую пересмотреть свои подходы к работе. Если вы бизнесмен и работаете больше 40 часов в неделю, вы обычно можете без ущерба для дела резко сократить ваше рабочее время. Правда, для этого придётся включать голову, "думать", а не "прыгать". Это бывает непросто...

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(17:20:53 / 26-02-2016)

Если вы бизнесмен и работаете больше 40 часов в неделю, вы обычно можете без ущерба для дела резко сократить ваше рабочее время.

А если я х...чу в шахте всё это время? Слышали про недавнюю трагедию в Воркуте? Эх, оторваны пропагандисты от народа, в этом беда. Потому и рассуждения Ваши слишком абстрактные и приторные.

Не может весь мир делиться на "успешных предпринимателей" и тех, кто якобы просто ленится. Да, бедность и нищета - оборотная сторона нынешней системы (которая затрагивает у нас позорным образом даже профессоров и врачей). Неустранимая. И не надо хотя бы здесь лицемерить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(02:25:56 / 27-02-2016)

Делиться строго на 2 - не может.

Но если вы скажете, что нет тех, кто ленится - вы однозначно ошибётесь. Есть сотни причин, как зависящих, так и не зависящих от человека, определяющие его успешность или неуспешность. 

Дворники тоже люди, но им не платят как программистам на основании только того, что они тоже люди. Прикладывай усилия заранее - получай вышку - и надейся на удачу - что тебя возьмут на хорошую работу. А дальше опять удача или нет - сможет "паразит на работнике" директор найти заказчика на твой труд или нет. Но зато всегда можешь уволится и пойти в дворники на оклад.

Но можно и поленится и сразу в дворники. 

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(12:26:59 / 27-02-2016)

Так Вы сами всё время ссылаетесь на удачу/неудачу. Вот и получается, что непосредственно от человека в современной системе почти ничего не зависит. Воля случая.

Кроме того, если успешность мерить деньгами, то программисту стоит переквалифицироваться в валютную проститутку, т.к. с точки зрения доходов он не достаточно успешен. Равно как туда же на панель следует пойти профессору, врачу, учителю, шахтёру. Логично? Ведь они все ленятся и не хотят стать "успешными".

Но можно и поленится и сразу в дворники. 

А варианта того, что человек не ленится, имеет высшее образование, но в радиусе 500 км. вокруг есть только завод ВПК с зарплатой 10 000 руб., не может быть? Вы снова всё делите на 2: ленишься - не успешный, трудишься - успешный. Вы не хотите признать антигуманность и несправедливость системы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(13:07:55 / 26-02-2016)

Какого чёрта у них такие цены на эти регистраторы? Дешевле 13 тыс. вообще нет. На кого рассчитано такое импортозамещение?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(13:39:07 / 26-02-2016)

Да, я тоже ох  удивился с цен. Если бы 5000 - 7000р. я бы взял, а за 12000 - 23000р. , пусть старый висит пока работает, тьфу, тьфу, тьфу smiley.

Аватар пользователя Не_волшебник

Заглянул в магазин ДНС, который в статье упоминался - таких регистраторов в продаже нет.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(14:12:23 / 26-02-2016)

Да потому что у народа сейчас денег нет - покупать регистраторы за 13 тыс. Спрос на них ничтожный, вот и не берут магазины.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя viekinng
viekinng(2 года 3 месяца)(13:18:54 / 26-02-2016)

практический вопрос:а в нете продавать не пробовали?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Продают, продают. Но всё же нужно ещё много времени, прежде чем все будут выходить в сеть за покупками.

Аватар пользователя viekinng
viekinng(2 года 3 месяца)(17:26:54 / 26-02-2016)

я не в Ру имел ввиду. мир большой.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(13:28:51 / 26-02-2016)

при учете всего выше сказанного в хохлостане условия для промышленной революции еще радужнее....

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(13:55:58 / 26-02-2016)

Дешёвый рабочий это только одно условие, нужны рынки сбыта, нужен протекционизм, нужна государственная помощь, нужны квалифицированные рабочие, нужны дешёвые кредиты, безопасность от рейдерских захватов и вымогательства

Всего этого на Украине нет.

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(14:02:30 / 26-02-2016)

а у нас есть ! да?

если внимательно читать топик, то автор не пишет про помощь от правительства , про дешевые деньги, про безопасность ведения бизнеса. он пишет про инициативу и возможности и ключевой ,на его взгляд, фактор -стоимость рабсилы и ее качество.

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(14:19:18 / 26-02-2016)

Безусловно условия в России лучше чем на Украине об этом спорить может только конченый свидомит, ну достаточно ли это что бы началась масштабная и быстрая реиндустииализация скорей всего нет.
Китай, Корея Япония поднялись в значительной степени за счёт того что американская империя открыла им свои рынки и размещала свои производства там.
России они таких подарков делать не будут, не нужно им это, да и места уже все заняты.
Китай, Япония, Корея остальная Юговосточаня Азия обеспечивает товарный эквивалент зелёным бумажкам это то что у советского рубля благодаря умной политики хрущёва в отношение КНР не появилось.
России надо для начало свой собственный рынок обеспечить ну это не возможно сделать пока открыта граница через Казахстан и Белоруссию.
Границу нужно наглухо закрыть для любого импорта, пока это не сделают ничего не будет ни какой реиндустриализации

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(14:35:56 / 26-02-2016)

подпись интересная, этож надо за неделю заработать))))

я лично скептически отношусь к массовому производству ширпотрепа в России.

представленные видеорегистраторы это верхний сегмент рынка, что то типа свежевыжатых фрешей на рынке соков или яблокофон на рынке смартфонов..

то есть продукт с высокой добавленной стоимостью, пропорциональной "интеллектуальным" вложениям. Вот в этих темах есть смысл тягаться с миром, все остальное мы так или иначе можем купить за традиционные экспортные группы товаров.

а границу мы уже закрыли один раз и кончилось это хреново.

Аватар пользователя Спартак
Спартак(1 год 10 месяцев)(14:47:39 / 26-02-2016)

Когда я говорю про закрытие границы я говорю о нормальных импортных пошлинах которые есть в Японии, Китае, ЕС, Южной Кореи, США
Вы понимаете что между Казахстаном и Россией и Белоруссией и Россией нет вообще никаких экспортных пошлин? Они поставляют что хотят и сколько хотят, занимаются реэкспортом под видом своих товаров.
Без норамальной томаженой политики никакой реиндустриализации быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Шмат оранжевого дерьма, заблокирован за маты ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(14:56:13 / 26-02-2016)

нормальных это каких? в цифрах ,а не лозунгах.

 десятилетие создавали ЕврАзЭС что бы теперь ввести таможенное регулирование? да белорусы и казахи мешают жить.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(02:38:35 / 27-02-2016)

Вы сменили с "полностью закрыть границы" на "установить нормальные пошлины. Удаляю свои замечания.

 

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 2 месяца)(13:31:46 / 26-02-2016)

Олег, вы некорректно приводите сравнение, описывая конкретный город с ценами говоря о Китае в целом. Так же будет некорректно сравнивать Москву со всей Россией.
Но тенденция роста отечественного производителя несомненно радует.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Так а китайские деревни и цены в них никого не интересуют: важны именно промышленные районы. Мы же сравниваем себестоимость производства.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 2 месяца)(16:43:44 / 26-02-2016)

Во-вторых, уровень цен и зарплат в Китае (и прилегающих регионах) вырос за последние годы так сильно, что наши стереотипы о юго-восточном соседе пора уже, пожалуй, полностью пересматривать.

 

Претензия именно к этой фразе. Вы говорите о "Китае" в целом, а не о промышленных регионах.
Но цены на продукцию выросли, это правда.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(13:35:44 / 26-02-2016)

Меня расценки смущают, апартаменты на Хайнане (курорт) примерно стоит от 3000 за сутки, где-то 1200 долларов в месяц.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:35:54 / 26-02-2016)

min 12 900 руб. за единицу... дорого. Ещё и характеристики не понятные, детализация в мегабитах - что за зверь такой?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 11 месяцев)(13:38:02 / 26-02-2016)

Молодцы! Долгожданный позитив, тем более в знакомой тематике.

Действительно трудно раскручивать электронику, когда практически все комплектующие "оттуда". Самое интересное, что это движение снизу. Энтузиасты идут против ветра и у них получается.

По платам - действительно проблема. Сам всегда стараюсь обойтись двумя слоями, без вылета в 5 класс, ну и по возможности компоненты не мельче 0805, что бы сохранить возможность ручного монтажа.

Да здравствует Отечественный Производитель!

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(14:38:01 / 26-02-2016)

В чем позитив? В том, что русский работник низведён до состояния, что готов за плошку риса теперь работать?

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 6 месяцев)(15:04:52 / 26-02-2016)

а что Рома производит и другие опишите и величину(штуки не деньги) а так же трудности(что реально мешает) что реально нужно сделать чтоб открыть больше рабочих мест!

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 11 месяцев)(08:19:20 / 27-02-2016)

Я наемный разработчик электроники с тенденцией к самостоятельной работе. Есть постоянная работа в частной компании (промышленная термометрия). Есть временные проекты, идеи знакомых или мои собственные. Свои проекты довожу только до пилотной серии, дальше либо продается проект (80%), либо кладется в отстойник.

Очень мешает:

1. Зарегулированность государством абсолютно всех областей. Это отсекает от участия в производстве  микро и малый бизнес. Оно (государство) лезет даже туда, куда собака свой хрен не совала. Чтобы начать что-то выпускать / продавать, до рождения продукта надо сгенерировать килотонны бумаги и получить множество совершенно дебильных аккредитаций, лицензий, сертификатов, утверждений. Это очень большие временные и денежные затраты, умножающие проект на 0. По этому приходиться выискивать дыры, еще не замеченные Государством.

2. Проблемы с мелочами узкой направленности, без которых все мертво стоит: метизы, моточные изделия, пластиковые / металлические детали, стандартные корпуса для приборки. Все требует сроков поставки. Но это объективно, нет производства (спроса) - нет предложения.

3. Слабо развито (точнее вообще никак): производство печатных плат, поверхностный монтаж, изготовление пресс-форм, штампов, литьевых форм. Цветное литье - это вообще грусть и печаль, отечественное литье заточено под военку, цены просто фантастические, доработка "напильником" входит в комплекс удовольствий.

4. Проблема найти специалиста. Все с высшим образованием, а найти проектировщика электроники, макетчика прессформ, программиста МК (асм, С), программиста написать дрова к USB устройству - просто нереально. Самому пришлось вспоминать ВУЗовскую специальность, чтобы писать к своим устройствам ПО.

ЗАТО: приятно, что у тебя практически нет конкурентов, вокруг не паханное поле, работа - кристально чистое творчество, а Китай нынче не торт. БЕЗУМСТВУ ХРАБРЫХ ПОЕМ МЫ ПЕСНЮ.  

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(13:49:33 / 26-02-2016)

Статья-заказуха?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(14:05:36 / 26-02-2016)

... а еще он продал душу Диаволу и/или Путину.))

Блин, не пойму, зачем искать какое-то двойное дно? Что, датакамовцы взятку ему дали, что ли?

Пишет человек русским языком - Китай, как мировая мастерская - всё, заканчивается.

Иметь производство в РФ становится выгодным, этим надо пользоваться.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:07:21 / 26-02-2016)

Если от души, то я двумя руками "за". Это у меня издержки профессии - я работал в продвижении веб-ресурсов и подобные статьи считаются в моей сфере рекламными, заказушными.

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:12:31 / 26-02-2016)

Это у Вас профессиональная деформация. Дикий капитализьм - он людей корежит.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:15:37 / 26-02-2016)

При такой подаче материала крайне трудно отличить добрую волю от заказухи. Чаще всего только при личном знакомстве и наличии к автору доверия.

Ещё как корёжитЪ, но зато иногда прививает здоровый цинизм с "широко закрытыми глазами".

Аватар пользователя Олег Макаренко

Это англосаксонские стандарты журналистики, да. Если журналист не обливает кого-либо грязью, а пишет хотя бы нейтрально, его вызывают на ковёр к редактору: "почему берёшь деньги мимо кассы, подлец".

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(17:37:32 / 26-02-2016)

Хотя я и сам иногда писал похожие, отдушевные положительные отзывы компаниям, с которыми имел деловые связи, интернет-магазинам.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(14:00:49 / 26-02-2016)

Это не критически важный импорт, поэтому производить его внутри страны не сильно нужно, хотя тоже полезно.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(2 года 2 дня)(14:20:31 / 26-02-2016)

Это не критически важный комментарий... Извините, не удержался.

Любое производство выстраивает производственные цепочки. Статья то по сути об этом.

Производство электронных компонентов широкого спектра - это не критично? Критично. Но их производство будет в стагнации без спроса производством бытовой электроники.

Производство пластиков не критично? То же самое.

Химпроизводство? Не обойдется без производства пластиков.

Добыча? Без химпроизводства.

И т.д.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(16:41:45 / 26-02-2016)

Добавлю три копейки.

Автор пишет, что не договорился о производстве маленьких линз в России, потому что серийность низкая. Собственно, и другие компоненты по той же причине приходится завозить из-за рубежа, оттуда, где их в расчете  на весь белый свет делают.

Подспорьем в повышении серийности могли бы стать госпошлины на ввоз забугорных регистраторов либо проверка забугорных на соответствие нашему строгому стандарту. Стандарт ребята -профи напишут, только дайте возможность, ни один китаец не проскочит.

Одновременно с ростом серийности внутреннего производства вырастет и локализация.  Ну, и по законам жанра массовое изделие станет дешевле - с сохранением прежнего качества.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(02:46:06 / 27-02-2016)

Вот дешевле - совсем не обязательно станет. Устранение конкурентов руками государства - это создание монополии, а это уже может вести и к повышению цен.

Локализация-то вырастет, но вопрос, что действительно надо - дёшево или местное. И тут ещё и вопрос рынка сбыта - возможно, что не имея мирового рынка сбыта невыгодно вкладываться и в создание собственного производства. 

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(20:28:52 / 26-02-2016)

В моем понимании критический импорт - это то, без чего стране проблематично существовать. Если, например, России объявят блокаду и перестанут продавать лекарства, промышленное и медицинское оборудование, а также электронные компоненты, используемые в ВПК, машиностроении и промышленности, то у страны будут реальные проблемы. А если перестанут продавать видеорегистраторы, то это не критично.

Поэтому производство нужно прежде всего начинать с тех вещей, о которых я говорил, а ширпотреб вторичен. Если мы можем сделать станок, то производить ширпотреб с его помощью не проблема. А если у нас нет станка, то мы ничего не произведем. С другой стороны, ширпотреб тоже важен, но не критичен.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(2 года 2 дня)(23:43:39 / 26-02-2016)

Так думали в одной стране из моего детства. Жаль ее уже нет. Размотали за джинсы и кока колу.

Средства производства тоже подчиняются законам спроса и предложения. Даже в плановой экономике, суть которой - также обеспечивать потребительский спрос.

Пусть у вас будет два проволоконамоточных станка. Лучше три. И все отечественные. Что делать будете? Что производить?

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(08:39:15 / 27-02-2016)

Подвозил китаёзов  (такси, Питер). "Сидят" на Кировском заводе, закупают какое-то производимое остатками завода оборудование, отправляют к себе. Неплохой русский язык, высшее образование, русский изучали на родине. 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(14:04:27 / 26-02-2016)

Тот кто научится делать дешевые и сносные объективы - озолотится, спрос бешенный, ВПК метет вагонами, поставщики из китая самолетами возят в ручной клади.

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(3 года 9 месяцев)(14:06:04 / 26-02-2016)

..."Наши сборщики фонтанируют рацпредложениями" - да, мы такие!

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(14:14:53 / 26-02-2016)

спасибо за статью. круто!

про китайцев наш проф рассказывал занятную историю. Емнип для Ауди собирали там автомобили, и даже производили какие-то части. так вот, Ауди требовал делать детали из определённого сплава - сплав выбирали высокооплачиваемые немецкие инженеры. А ответственный китайский мудак менеджер посмотрел на это требование, сказал - зачем же это покупать такой дорогой сплав, если есть в два раза дешевле? ну и запустил производственный процесс с дешёвым сплавом. И собранные в китае Ауди начали разваливаться (на самом деле, на какой стадии заметили брак - не помню). Пришлось немцам вылетать в Китай и наводить там шорох.

Аватар пользователя Дед Варлам

про китайцев наш проф рассказывал занятную историю. Емнип для Ауди собирали там автомобили, и даже производили какие-то части. так вот, Ауди требовал делать детали из определённого сплава - сплав выбирали высокооплачиваемые немецкие инженеры. А ответственный китайский мудак менеджер посмотрел на это требование, сказал - зачем же это покупать такой дорогой сплав, если есть в два раза дешевле? ну и запустил производственный процесс с дешёвым сплавом. И собранные в китае Ауди начали разваливаться (на самом деле, на какой стадии заметили брак - не помню). Пришлось немцам вылетать в Китай и наводить там шорох.

Врал, небось. Все сплавы на авто - относительно дешёвые, титан с палладием никто не ставит. Опять же, Ауди - не "Москвич", по колдобинам не ездит.

Сплавы дорогие больше для понту там применяются. Например, показывали про "Феррари"-"Ламборжини": капот изнутри, над двигателем, выстилают сусальным золотом - для термоэкранировки, чтобы от жара двигла краска не осыпалась.

А чо, осмелюсь вопросить, люминь али медь, да в два-три слоя, да коробчатой конструкции, да с продувом воздуха по сотам для того же хуже будут? Хуже, вестимо. Какой же дурак похвастает на Ривьере, что у него люминь на капоте дешёвая? А если сказать: у меня под капотом кило золота, на твоей жене в три раза меньше надето?   

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(14:18:20 / 26-02-2016)

Рекламная статья, прикрытая ура-патриотизмом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:39:22 / 26-02-2016)

Вам-то лучше читать статьи, как все плохо в России и не получилось?

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(17:26:28 / 26-02-2016)

Я за объективность.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:24:54 / 26-02-2016)

Почему для примера дороговизны продукта выбрано молоко? Дело в том, что продукт для Китая не характерный и цены на него такой же показатель "дороговизны" как и цены на какую нить маракуйю в РФ?

З.ы. вся суть отечественного производителя. Безграмотной фасовщице в Китае платили 750 долларов, набирая грамотных работников в России поставили им зарплату аж в 35 тыщ рублей. Благодетели, аге.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:29:57 / 26-02-2016)

Вы к зарплате в 35 тысяч (по статье выходило еще 45-60) накиньте 42% налогов и сборов сверху - тогда и считайте

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:16:06 / 26-02-2016)

Чего считать? Российский рабочий получает на руки меньше, чем его китайский собрат. При переезде компания выставила зарплату по минимуму, подняла уже после того, как выяснилось что за такие деньги народ так же и работает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:30:08 / 26-02-2016)

Что же вам как либерасту объяснять надо: кроме структуры доходов надо смотреть еще на структуру расходов. Аренда жилья, транспортная доступность, стоимость продуктов питания и прочая прочая. Если в крупных городах Китая дорожает зарплата у многих - то и эти составляющие тоже пойдут вверх.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(2 года 2 дня)(14:37:43 / 26-02-2016)

Почему для примера дороговизны продукта выбрано молоко? Дело в том, что продукт для Китая не характерный и цены на него такой же показатель "дороговизны" как и цены на какую нить маракуйю в РФ?

Один абзац из такого большого текста. Т.е. другие ценовые изменения в Китае вас не волнуют?

З.ы. вся суть отечественного производителя. Безграмотной фасовщице в Китае платили 750 долларов, набирая грамотных работников в России поставили им зарплату аж в 35 тыщ рублей. Благодетели, аге.

750 $ до валютных колебаний = 26 тысяч рублей.

35 тысяч рублей = 1000 $.

Что не так?

При том, что статья про изменение экономической ситуации и выгодности перехода на российское производство.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:52:45 / 26-02-2016)

Вы или идиот или ура-патриот, что впрочем одно и тоже.

То есть по поводу молока вам сказать нечего? Ну кроме любимого у ура-патриот "ага, если про одно что то сказал, значит больше ни к чему докопаться не смог"

В абзаце про зарплату четко сказано "в прошлом году", все ваши выкладки про "доллар по 35" задвигайте таким же как вы.

Если бы рабочие с энтузиазмом работали за 35 тыщ - получали бы до сих пор столько же

 

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(2 года 2 дня)(15:38:20 / 26-02-2016)

Вы или идиот или ура-патриот, что впрочем одно и тоже.

По вашему поводу я сомневаться не стану. Вы просто хам.

То есть по поводу молока вам сказать нечего? Ну кроме любимого у ура-патриот "ага, если про одно что то сказал, значит больше ни к чему докопаться не смог"

Про ваше "докопаться не смог" вы сами себе накрутили. Я лишь спросил про другие ценовые изменения в Китае.

А по поводу "молока" следуя вашей логике, отвечу так: если на вашем лице есть прыщ - то вы и есть прыщ, чего дальше то думать. Вот он, всем виден. 

Судить о содержании текста по одной неточности и при этом утрудить себя оставить комментарий об этом... Да у вас бомбит.

В абзаце про зарплату четко сказано "в прошлом году", все ваши выкладки про "доллар по 35" задвигайте таким же как вы.

Если бы вы остыли и пригляделись со скептицизмом к тому, что пишите. Не в порыве злобы на то, что вам ваше же дерьмо под нос сунули, а спокойно. То вы бы не увидели никаких нелогичностей в моем подсчете. Поскольку "в прошлом году", т.е. в 2015 как раз и было по всей видимости руководством принято решение больше не платить в Китае 750$, а платить в России 35 000 рублей. Что в эквиваленте стоило 1000$ и было не выгодно, а стало 470$ и стало выгодно.

С учетом того, что статья об изменении коньюнктуры, то ваш "наброс" про то, что стали платить меньше поскольку в этом "вся суть отечественного производителя", является не более чем злобным скрежетанием зубами и выплевыванием желчи, поскольку стоимость работы в рублях не только не уменьшилась, но и увеличилась за счет сдельной оплаты. Что там с долларами всем как то поТБМ.

Если бы рабочие с энтузиазмом работали за 35 тыщ - получали бы до сих пор столько же.

Если бы рабочие вообще не работали, то всем было бы лучше. Правильно?

У руководителя нормальный диалог с трудовым коллективом, стоит только порадоваться, что вовремя увидел причины и стимулировал по возможности. Это нормально. Когда есть и возможность и совесть.

 

А вы, больше не хамите пожалуйста.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:53:32 / 26-02-2016)

Таки идиот. Это не хамство, это констатация

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:31:27 / 26-02-2016)

Когда заканчиваются аргументы - переходят на обзывательства...

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(14:29:37 / 26-02-2016)

Достижение, рабочий должен вкалывать как папа карло, получать как буратино, а деваться некуда, не америка, окажешься на улице и государство даже пайкой не обеспечит.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(2 года 2 дня)(14:41:36 / 26-02-2016)

а деваться некуда, не америка,

Восхищаюсь сложностью русского менталитета. В одном предложении уместить и подобострастие и презрение. Дуализьм... Бивалентность.

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(16:07:33 / 26-02-2016)

Всё это кончится так же плохо, как и царизм. Нельзя отобрать у человека больше чем у него есть, вне зависимости сколько вы построили церквей и какую дичь ежедневно всираете ему в мозг и уши из пропагандонских СМИ. Законы физики обязательны к исполнению всем без исключения.
 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(14:40:12 / 26-02-2016)

Ура, наконец уделали Китай уровнем нищеты!

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(2 года 2 дня)(14:43:37 / 26-02-2016)

Все же хотели китайского экономического чуда. Опять не нравится?

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(14:53:25 / 26-02-2016)

Вот только не надо тут обобщать. )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:05:58 / 26-02-2016)

Угу, одновременно хочется, чтобы товары производились в России, стоили дешево, но при этом зарплаты рабочих были высокими. Парадокс социал-экономики :)

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(15:14:40 / 26-02-2016)

Что-то я КПК у власти и личности масштаба Дэн Сяопина не наблюдаю на горизонте. Всё больше мелочные выкормыши гайдарвских и собчаковских гнёзд, которые рискуют профукать ядерную сверхдержаву и вновь довести её до "ножек Буша" (Обамы?). Мировые элиты лопнут от хохмы, может на это расчёт? Да и Китай, в противовес нынешней изоляции и санкций против России, тогда свободно получил рынки ЕС и США.

Без стратегии не бывает никакого "чуда". Чуда вообще не бывает без упорства и работы, чего нашим элитам и власти не достаёт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(16:44:04 / 26-02-2016)

+

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(15:11:23 / 26-02-2016)

Что представляет собой производство Datakam в России? Это группа весьма высокооплачиваемых разработчиков, это небольшой сборочный цех, это отдел контроля качества из двух человек... и всё. Datakam обходится без менеджеров по продажам — так как продажи идут через оптовых дилеров и (с каждым месяцем все бодрее) через собственный интернет-магазин.

С торговыми сетями отношения у Datakam складываются плохо, и в этом нет ничего удивительного: я ещё не встречал ни одного бизнесмена, который не мог бы сказать в адрес торговых сетей нескольких ласковых слов.

Одно из двух. Или менеджеры по продажам (торговые представители), либо забыть про сети. Я могу показать кучу бизнесменов которые довольны работой с сетями. Но с сетями нужно уметь работать.  И в работе с оптовиками и сетями нет ничего общего. Если производитель этого не понимает, то неудивительно что у него не складывается с сетями. 

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(15:15:13 / 26-02-2016)

Продают 5000 регистраторов по 12 тыс это примерно 50 млн рублей в месяц. Могли бы сайт нормальный сделать без опечаток и с норм дизайном.

А так успехов им. Неплохую рекламную компанию запустили. 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(15:57:55 / 26-02-2016)

Хе-х... тут половина читателей - диванные иксперды. Многие не то что регистраторов - автомобилей не имеют. Среди кого тут компанию-то мутить?

Потенциальный покупатель этого недешевого дивайса  АШ если и читает - то мельком, наискосок, по пути на работу. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:08:18 / 26-02-2016)

Он перепощивает сюда материалы из своего пропагандистского центра. Расширение площадки просто. Просто бизнес.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Так , упростим все до предела, мне как человеку, который работает с Китаем в области машиностроения с 1992 года позволено?
В Китае выросли издержки, и особенно зарплата. В результате сборочное производство "отвертку" стало выгодно делать в других странах, например в России и во Вьетнаме. Статья то ведь об этом?
Стоимость "отвертки" в добавленной стоимости составляет максимум 5%
Иначе - экономия на отвртке+тюнинг+собственный маркетинг это залог успеха этого предприятия, с чем мы его и поздравляем. 

Но, только стоит заметить, что к производству это имеет очень небольшое отношение 5% примерно - пропорционально отвертке.
но вот вопрос китайских проблем тут хоть и отмечен, но вскрыт недостаточно.
То, что в Китае было некогда залогом успешного развития производства, сейчас меняет плюс на минус. За что боролись на то и напоролись. Но для того, что бы это пояснить, нужно вообще отдельную тему открывать, потому что очень сложно объяснить человеку вообще не связанному с производством, как устроена структура промышленного предприятия, как оно финансируется,  и куда идут вложения.
я уже пятый год как наблюдаю резкое снижение качества китайских товаров промышленного назначения.
поначалу меня это неприятно удивляло, но потом я понял в чем дело. Не просто понял, а убедился на собственной шкуре, пытаясь разместить в Китае производство товаров пригодных для использования в России. Пришлось залезть в структуру типичного китайского предприятия, и то, что я там увидел объяснило все.
Заодно стало понятно, почему любые вложения в российское производство, которые могут быть сделаны сейчас, не дадут ни какого результата, кроме разочарования. Потому что как раз в 1992 году в Китае я наблюдал как делаются вложения в предприятия малого и среднего бизнеса.
Совсем не так как это мечтается у нас. И что составило основную часть государственных дотаций при этих вложениях. И почему проценты по кредитам для предприятий Китая были тогда такие маленькие.
То есть не стоит принимать следствия за причины и сразу все становится на свои места.
Я так же отлично понимаю, почему в ближайшее время значительна часть небольших частных машиностроительных предприятий в Китае разорится.
но если уж обсуждать это, то в отдельной теме, а если коротко то все очень просто - с европейской точки зрения этих предприятий и не было вовсе - реально это были хозрасчетные цеха, полностью зависящие от экономической политики государства, которое их дотировало  и поддерживала с помощью очень умной политики
Как раз в начале 90-х такая реформа в промышленности только начиналась, а в сельском хозяйстве она уже дала отличные результаты. В Китае не стало голодных и прекратился импорт с/х продукции. Китай перешел на самообеспечение.
Сейчас видны результаты тех преобразований, но требуются новые решения, на которые трудно решиться, успех предыдущего периода создает инерцию к преобразованиям. Но, что то мне подсказывает, что Китай то выход найдет, нам бы о себе подумать. 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(15:49:20 / 26-02-2016)

В Китае выросли издержки, и особенно зарплата. В результате сборочное производство "отвертку" стало выгодно делать в других странах, например в России и во Вьетнаме.

Вот, очень точно дополнение.

Кроме того, Китай же получил доступ на рынок США?

А многие современные мечтатели не видят этого простого факта: США вскормили Китай, в том числе, за счёт своих технологий и доступа к богатому рынку, чего у России быть не может в принципе. Как бы тут не иронизировали над США (что выглядит карикатурой на стенания свидомитов на Украине), но понятно, что Китай они породили в противовес СССР и, возможно, не рассчитали, что СССР так рано сойдёт со сцены, а РФ так низко провалится и выпадет из мировой политики и экономики на целых 20 лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:34:07 / 26-02-2016)

Вам уже приводили в пример рынок ЕАЭС и торговых партнеров  - но вы все за свое

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(16:53:17 / 26-02-2016)

У всех стран есть торговые партнёры. Но не у всех есть гарантированный рынок сбыта ширпотреба в США.

Вот статистка экспорта РФ:

Вы считаете, что Нидерландам (крупнейшему торговому партнёру) требуются наши болты или чайники? И где тут ЕАЭС? Руководствуйтесь всегда сухими цифрами статистики, так проще понимать мир и смотреть в суть вещей.

И вот для наглядности Китай, где основные импортёры - это богатые США и Япония. А в 90-е доля США была ещё выше. Представьте, какую фору тогда дали китайцам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:24:43 / 26-02-2016)

Нидерланды - это нефтяная биржа? Там наверное российское производство не очень нужно, свое есть. А насчет стран ЕАЭС - надо смотреть, вполне возможно, кому-то и надо - приводил давеча пример, как торговому партнеру по ЕАЭС Вьетнаму начали поставлять Рено российской сборки.

А вы что сами-то предлагаете - ну кроме привычного путинслильства? Никто не будет перед Россией расшаркиваться и открывать свои рынки, как США перед Китаем - самим надо завоевывать. Что посредством в том числе и ЕАЭС и делается

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(17:32:55 / 26-02-2016)

Я пока предлагаю здраво оценить обстановку. Иначе не понятно куда идти.

Какие рынки мы можем завоевать? Самые богатые (ЕС, Япония и США) закрыты навсегда, т.к. это вотчина наших геополитических противников. Разве что нефть можем им гнать по-дешевке, но этого не хватит для поддержания инфраструктуры, науки, производства и населения такой огромной страны. Значит в нынешней мировой системе РФ места нет. И чем раньше это власти поймут, тем меньше жертв будет среди населения и тем ниже шанс на распад страны (очень бы этого не хотелось). Альтернативы построения собственной системы (некапиталистической) у нас нет, через 2 года это будут понимать даже школьники младших классов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:42:55 / 26-02-2016)

2 года - маловато, даже для школьников. Я вовсе не исключаю возврата в той или иной степени элементов социализма  обратно, но пока дело до этого не дошло

Кстати, продукция российского ВПК пользуется вполне устойчивым спросом на мировых рынках - это к вопросу, что у нас умеют делать, помимо космоса и АЭС

Аватар пользователя Николай Болховитин

Нет, конечно это не так. Просто мы что имеем не храним, и использовать не умеем. Отсюда и комплексы неполноценности, которые и порождают ура патриотизм.
дело тут не технологиях, дело в массовом сознании граждан, которые решительно не хотят учится, и любят что бы ими управляли неучи.
Потому что неучи часто говорят более понятные вещи.

 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(08:55:10 / 27-02-2016)

"я уже пятый год как наблюдаю резкое снижение качества китайских товаров промышленного назначения.
поначалу меня это неприятно удивляло, но потом я понял в чем дело. Не просто понял, а убедился на собственной шкуре, пытаясь разместить в Китае производство товаров пригодных для использования в России. Пришлось залезть в структуру типичного китайского предприятия, и то, что я там увидел объяснило все"

"но если уж обсуждать это, то в отдельной теме"

Ждём-с статью от человека  "в теме". Серьёзно. Реальное понимание вещей, в деталях - лучше рассуждений  "вообще и около". Поделитесь пониманием и соображениями.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(3 года 1 неделя)(16:08:20 / 26-02-2016)

Меня удивляет, когда в отраслях, за которыми будущее говорят о прибыли, главная прибыль это развитие государства и НАРОДА РОССИИ! Это косвенная прибыль, она в разы выше чем монетарная прибыль олигархов и капиталистов. Но Россия и народ капиталистов не интересует. Вот так всегда, Россия попала в ловушку капитализма, развивается лишь то, что поможет защитить ресурсы от таких же акул бизнеса, только западных. Потому Путин и заговорил о развитии патриотизма, даже у нас в Курганской области около сотни миллионов рублей выделяют на патриотизм, не на развитие области, с\х, заводов, фабрик, а на патриотизм. Ведь солдат с автоматом не может бежать и кричать "За дерипаску, за роттенберга, за фридмана", а вот "За Родину!" умирать всегда почётно.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(16:39:00 / 26-02-2016)

На крайняк, заград отряды из коллекторов, ну и семья может из ипотечной квартиры на мороз, за не исполнение воинского долга. Уж не думаете что на фронте окажутся те кто вписалсч в рынок.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:35:10 / 26-02-2016)

У них есть двухкамерные и по приемлемой цене (до 300$ в розницу)! Интересно они не глючат? Я себе выбирал регик осенью, хотел двухкамерный, никто мне из продавцов не посоветовал ничего путного. В результате купил однокомерный тоже российский AdvoCam!

Кстати на стабильные двухкамерные очень устойчивый спрос во всяких МЧСах, МВД и пр службах. Но никто не берется им поставлять, потому что требования очень жесткие на отказоустойчивость.

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(2 года 2 месяца)(16:41:12 / 26-02-2016)

Нормальная статья, сам в этой отрасли и детальки возим и приборчики делаем :)

Но мы пошли несколько иначе: изначально найдя где есть ниши без китайцев, купили европейские изделия, разобрали, пощупали, уточнили у потребителей (сборщиков шкафов) что именно из функций ему надо, и сделали свое попроще и подешевле :).

Конечно при удешевлении получили с десяток граблей "попрыгать", но кто не шевелится - тот не зарабатывает. Понемногу наращиваем производство, сейчас выгнали торговцев и одну из комнат полностью отдаем под инженерку/сборку/отладку.

Приехали тут намедни граждане с американскими приборами для "smart house" и ну жаловаться что у них перестали покупать...очень дорого и недоступно. Покрутили, подумали - 15 марта будет готова спецификация на изделие с 60% американского функционала + еще 30% выносим отдельным модулем "для богатых" - свисток  с возможностью управления сетью устройств и датчиков с домашних вайфай рутеров. Цена штатовского 4500 долларов, цена нашего  - 50 т.р. :) Ну еще 5-7тыс за изделие программистам, которые нарисуют интерфейс для помодней с плиточками.

Так что областей применения толковых рук и мозгов в России - достаточно. Дома строить не перестанут. В полный апокалипсис не верим.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(16:57:37 / 26-02-2016)

Статья отличная, автор СПЕЦИАЛИСТ. В 91-м у нас был ТАКОЙ потенциал, что не приходило в голову, что найдется столько идиотов которые почти все разрушат. Мерзкое слово - менеджер, как оператор по дойке коров. Когда-то были опытные снабженцы с техническим образованием, знающие производство и толстые справочники производителей, выпускаемые Госпланом. Вероятно надо проталкивать идею создания технических поисковиков, но необходима поддержка сверху. Когда-то такие линзы делали на ЛОМО.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(09:00:36 / 27-02-2016)

"опытные снабженцы с техническим образованием, знающие производство и толстые справочники производителей, выпускаемые Госпланом. Вероятно надо проталкивать идею создания технических поисковиков, но необходима поддержка сверху"

В советское время толковому  снабженцу могли дать квартиру за быстрое решение сложного вопроса. Знаю конкретный пример.

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(2 года 2 месяца)(17:07:35 / 26-02-2016)

Что я вижу? Олег Макаренко принадлежит, а, может, и возглавляет когорту видных охранителей режима в России.

Доллар вздорожал? - даже хорошо, западные владельцы средств производства не смогут вывезти из России капиталы без убытка.

Цены подскочили? - ой, да ничего страшного, Западу от этого только хуже.

Бензин не дешевеет вслед за нефтью? - да, но в долларах он подешевел! А ничего, что зарплата самих нефтяников за 15-й год на 10% тоже похудела в рублях?

И тут такой феерический проё провал охранителя: коммунистический Китай обогнал по зарплатам капиталистическую Россию настолько, что сомнительного достоинства пальма дешевизны рабочей силы перешла Москве из Пекина и выгодно какой-то видеорегистратор делать у себя! Ну, и попутно низко врать всем - то есть, даже собственникам всей китайской аппаратуры и авто - про китайский отстойные программы-"Носороги", не позволяющие достичь ровности кривых и прямизны углов. Да это же смеху подобно. 

Где самые дешёвые люди на планете? Теперь - точно не в Китае. Россия олигархической ельценомикой достигла того же, чего и Руина - фашизмом.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(17:25:48 / 26-02-2016)

Чем нам хуже -  тем нам лучше! Национальная идея -  извлечение прибыли гражданами первого сорта из граждан второго сорта. Финал немного предсказуем.


 

Аватар пользователя Дед Варлам

Да. Что-то революцией попахивает и 17-м годом. Не зря Путин указывает на Ленина, как на виновника развала СССР, той же рукой, которой здоровался с рукой Ельцина, подписавшей акт о развале СССР. Что-то он предчувствует.

Видел Ваши комменты, согласен!

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(2 года 2 месяца)(17:12:24 / 26-02-2016)

Что представляет собой производство Datakam в России? Это группа весьма высокооплачиваемых разработчиков, это небольшой сборочный цех, это отдел контроля качества из двух человек... и всё.

Может ли всё это может поместиться в подвал на Малой Арнаутской? Нам тоже Украину после фашистов возрождать придётся, вот и нтересуюсь.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Напомню, какое-то время назад никто не верил, что Россия может стать, например, крупнейшим экспортёром зерна в мире. Как знать: может быть, мы начнём обеспечивать себя и значительную часть планеты электроникой куда как быстрее, чем кажется сейчас пессимистам.

Напомню так же, что Россия уже была экспортером зерна примерно сто лет тому назад.
Кончилось это революцией.

Аватар пользователя tpg582
tpg582(3 года 7 месяцев)(18:56:54 / 26-02-2016)

Да, да. И про зерно 5-сорта в хлебопроизводстве вспомнить можно. Ну а чё? Главное - крупнейший экспортер зерна.

Аватар пользователя skyscraper
skyscraper(1 год 10 месяцев)(18:06:52 / 26-02-2016)

спасибо за отличную статью, многим есть, что почерпнуть... yes

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 неделя)(20:23:16 / 26-02-2016)

Во первых большое спасибо за интересную статью. Во вторых маленькие линзы делают на УОМЗе вполне вероятно(они там теодолиты и нивелиры делают, а для окуляров идут малые линзы) и крепеж металлический тоже используют, в Лыткарино есть завод оптического стекла. В Красногоске есть завод который в СССР фотоаппараты Зенит делал.

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Прочитал статью пару часов назад,а сейчас обратил внимание что реклама видеорегистраторов датакам,прёт из всех щелей.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(20:57:30 / 26-02-2016)

Очень интересная статья. Спасибо. Это ваш бизнес получается? 

Еще как понимаю - пытаетесь использовать методы бережливого производства. Хотя в таких условиях это непросто.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 2 месяца)(21:24:39 / 26-02-2016)

Про сборщиков повеселило - эта операция вообще надомная, какие 30 минут от работы. 

Аватар пользователя tpg582
tpg582(3 года 7 месяцев)(21:42:04 / 26-02-2016)

Ага, устроили шоу по отбору. За низкий ценник.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Косвенное соображение-вопрос автору: почему на описываемом предприятии импортозамещение не коснулось некоторых средств производства?

Я имею в виду CAD-программы. Почему SolidWorks, а не TFlex или Компас? Пусть даже геометрическое ядро у первой импортное, а у второй -"цельнотянутое", но всё же ...

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 неделя)(23:35:50 / 26-02-2016)

Все прозаичнее. Экономия на импорте запчастей перекрывает стоимость сборки при нынешнем курсе. И не надо даже финсхему рисовать для разгона стоимости. Отверточная сборка в 4 винта это пять.

Остальное лажа. Инфляции в Китае нет. Езжу 2 раза в год уже 5 лет. Цены не меняются вообще. Китайцы делают качество, просто кое кто не может найти нормальную фабрику или выжимает по цене фабрику в пол, отсюда и брак.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(09:10:29 / 27-02-2016)

По поводу чертежей - выступлю в защиту Китайцев. У нормальных китайцев все чертежи аккуратные.
Также нормальные Китайцы не заменяют материалы без одобрения.

Вот 2 фотографии с китайской фабрики, на которые случайно попали чертежи, которые Китайцы рисуют:

http://s.14.by/1000/china-drawing.jpg

http://s.14.by/1000/china-drawing2.jpg

Ну а так да, Китайцы стали слишком дороги для всех. Но еще нескоро мы сможем делать их работу по сборке из-за отсутствия инфраструктуры (то же местное производство печатных плат 5-го класса быстро и в коммерческих объемах).

Аватар пользователя Добрый человек

У конторы грамотный пиар: патриотизм, импортозамещение, боты на Яндекс.Маркете. Вот только я не знаю ни одного человека, который потратит от 12000р. на регистратор.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:09:02 / 29-02-2016)

Количество ЗЛОПЫХАТЕЛЕЙ просто изумляет.... или нищебродов - что так возбудились-то от 12 тыс. руб. предполагаемые автовладельцы. Сколько бак бензина нонче стоит, ась?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(12:09:58 / 29-02-2016)

12тр это половина средней зарллаты. это очень дорого.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:39:55 / 29-02-2016)

А 100л бензина - это бак у внедорожника, это 3.5 тыс. руб, это 1/8 средней зарплаты. А сколько раз в месяц нужно заправляться?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:44:01 / 29-02-2016)

на работу и с работы это 8+8=16км.  раз в неделю в магазин это еще 16км. итого около 400км в месяц или около 40 литров. на пару месяцев бака хватит.

Аватар пользователя Bohrmeister
Bohrmeister(2 года 6 месяцев)(13:44:06 / 29-02-2016)

Компания DATAKAM образована в 2009 году путем объединения торговой компании "TEXMEX" (Шеньчжэнь) и торговой компании "GALAS ELECTRONICS" (Гонконг). 

И где тут Россия? Где НАШ производитель?

В начале статьи следовало жирно написать  НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ

К тому же статья  состоит из кучи перлов:

Сейчас Datakam переходит на более мощные контроллеры: сжечь их двенадцатью вольтами уже не получится.

Видимо "мощность" контроллера заключается в том что работая штатно от 5 вольт, он тем не менее проживет под 12 вольтами как минимум до конца гарантии ))) А защиту от переполюсовки и повышенного вольтажа? Зачем? Он же и так мощщный!

Паяльник при сборке нужен достаточно редко, только в тех случаях, когда в поступающих на фабрику из Тайваня компонентах обнаруживаются непропаянные роботами участки.

То есть на Тайване ОТК нет как явления вообще. )

Кое-что приходится завозить из-за рубежа — например, микропроцессоры.

Ну конечно мелочь какая-то. Написано же "микро" )

Если заказать сейчас батареи на Тайване, в России они появятся только в августе, а если будет какая-нибудь путаница с сертификатами, то батареи не пустят в самолет и производство встанет.

Абсолютно голословное утверждение. 5000 pcs для 5000 регистраторов это мизерный заказ, ну максимум 60 дней с натяжкой. Из-за какого такого сертификата товар не пустят в самолет?

Линзы для объективов, скажем, заказываются на том же Тайване — опрошенные российские заводы заявили, что они готовы делать только большие линзы, которые хоть и позволяют добиваться космической точности, но слишком велики, чтобы использоваться в компактном видеорегистраторе.

Красногорский завод им. С.А. Зверева

Оптическое производство позволяет осуществлять расчет ВСЕХ типов оптических систем с использованием асферических, дифракционных, голографических, градиентных элементов, высокоточных оптических покрытий, а также элементов из полимерных материалов и кристаллов. В процессе изготовления оптических элементов и оптических систем используются новейшие разработки, высокоточное технологическое и метрологическое оборудование и оснащение.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:24:08 / 29-02-2016)

Поверьте на слово или проверьте, что если вы самой опустившейся, беспринципной проститутке плюнете публично в глаза, то он не перестанет после этого заниматься своей «работой». С успешными буизнесьменами — вариант еще более запущенный.
 

Аватар пользователя mmihin
mmihin(1 год 9 месяцев)(17:17:25 / 02-03-2016)

В поисках изготовителей оптики и деталей объектива обратите внимание на производителей бытовых приборов ночного видео, целеуказателей, прицелов и т.п. в России и Белоруссии. Возможно они смогут подсказать.

Т.к -  Приборы традиционно изготавливаются небольшими партиями, а оптика для них оригинальная, рассчитывается под конкретное изделие и обычно заказывается на стороне. В окуляре линзы небольшого размера, сравнимые с вашим объективом.

Сам я уже в этой области не работаю, хотя мои изделия были признаны лучшими российскими изделиями на американском рынке в своём классе, а после покупки моей фирмы американцами - вторыми в Мире. Мы всё равно разорились - 90-е годы))

Аватар пользователя old_lotar
old_lotar(1 год 1 неделя)(13:43:17 / 06-12-2016)

Мы , ООО "ГАЛОГЕН" , возобновили в Перми производство листов ФАФ-4Д для производства печатных плат СВЧ и ВЧ. http://ftorplast.com/faf.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...