Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Глобализация и гностицизм. Часть 5

Аватар пользователя кислая

 К.Д.Флавицкий, “Дети Иакова продают брата своего Иосифа”. Государственный Русский музей,  Санкт-Петербург

В рамках языческого  мировоззрения  возникла концепция избранности. Вслед за Платоном  концептуальное обоснование антропологического неравенства взялся разрабатывать  Аристотель.

 

Рабство в древнем мире

Античная цивилизация основывалась на рабстве (известно, что в Древнем Шумере уже существовал институт рабства).

Труд рабов использовался для проведения ирригационных работ, строительства дворцов и пирамид. Рабы занимались физическим трудом в каменоломнях, на мельницах, в полях, в домашнем хозяйстве.

Короче говоря, с рабами что хотели, то и делали. К примеру, для того, чтобы мухи не докучали фараону Пепи II, возле него всегда находились несколько рабов, обмазанных медом, которые “отвлекали” на себя назойливых насекомых.

Рабы часто предназначались для плотских утех своих хозяев, так как изнасилование господином своих рабов рассматривалось как пользование личным имуществом. Об этом характерно высказывается Гораций в “Сатирах” (заметьте, что бисексуальность для древнего язычника была нормой):

Когда же ты весь разгорелся и если
Есть под рукою рабыня иль отрок, на коих тотчас же
Можешь напасть, ужель предпочтешь ты от похоти лопнуть?

Рабов использовали и для сексуального бизнеса, то есть отправляли их заниматься проституцией. В публичных домах Древнего Рима большая часть проституток и проститутов были рабами, которых привозили из покоренных стран Европы, Северной Африки и Азии (владельцами борделей были обычно представители высших слоев общества. Это был весьма прибыльный бизнес).

Попасть в рабство было довольно просто. Могли, к примеру, продать в рабство члена семьи, если деньжат не хватало. Одна из таких историй описана в Ветхом Завете, это история про Иосифа Прекрасного. Братики, которым не хватало на пиво, загнали его за 20 серебренников купцам, а те перепродали Иосифа с более высокой маржой в Египте.

В Древнем Шумере продавать в рабство своих детей было обычной практикой (до нашего времени сохранились документы, в которых записывались условия такого рода сделок). Особо популярно было продавать дочерей.

Развитию рабства способствовала долговая кабала. Бедняки, беря ссуду у богачей (чаще всего зерном), нередко не могли вернуть ссуду в срок и становились рабами заимодавца.

Однако основную массу рабов давали войны, которые постоянно вели между собой сперва родоплеменные союзы, а затем и государства.

На рабов смотрели как на вещи или скот, считая их по штукам или, так сказать, по поголовью. Раб считался частной собственностью своего хозяина (на языке римского права - res, т. е. вещь) - так же как земля, скот, жилище и орудия труда.

Как раз близко к тому периоду, когда жил Аристотель, древнегреческий писатель Афиней писал, что в  312 г. до н.э. на  21 тысячу граждан Афин приходились 400 тысяч рабов. То есть небольшое сообщество граждан полиса находилось в тесном окружении рабов, которые численно превышали количество граждан в несколько раз.

6.jpg

Густав Рудольф Буланже. “Рынок рабов”, частная коллекция

В Афинах не было почти ни одного семейства, даже и очень бедного, которое не владело хотя бы одним рабом. У богатых людей рабов было не менее 50. По словам древнегреческого историка Ксенофонта, в рудниках некоторых граждан работало по 300, 600 и даже 1000 рабов.

В Древнем Риме то же самое - не иметь ни одного раба было признаком крайней нищеты, даже у самого последнего бедняка была хоть одна, но рабыня.

Богатые люди в Древнем Риме приобретали много рабов для того, чтобы попонтоваться перед знакомыми, это считалось круто. Одни рабы занимались уборкой комнат, другие - гардеробом хозяина, третьи - библиотекой. У хозяйки были свои прислужницы.

При продаже на невольничьих рынках покупателей информировали о качествах товара: ”знает грамоту и многие науки, подходит для обучения философии и чтения стихов на пирах”, “ силач, ест мало, покорный”, “девственница, прекрасно согреет постель".

Рабы, знающие грамоту, обладающие навыком ремесла, молодые женщины и красивые мальчики были самым привлекательным товаром.

Для занятий земледелием и ремеслом также требовались соответствующие рабы-специалисты. Рабами могли быть учителя, актёры, литераторы, гладиаторы (при раскопках гладиаторской школы в Помпеях были обнаружены скелеты в кандалах, найдены колодки и оковы).

130_11.jpg

Хуан Луна. “Сполиариум”. Национальный музей Филиппин (сполиариум это место, где сдирали одежду с убитых и добивали тяжело раненых гладиаторов)

Право собственности на рабов переходило в семье из поколения в поколение. На рабов надевали ошейники с именами владельцев, выжигали на их телах метки, клейма, часто заковывали в цепи, которые не снимали и во время работ. Хозяин мог сделать с рабом все, что хотел – обменять, продать, избить, наказать за провинности смертью.

Считалось, что раб понимает только строгость и силу. Наказание голодом было самое обыденное. В случае более тяжкой вины рабов ожидали розги, бич, колесование, казнь на кресте (распятие считалось позорной казнью. Распятый погибал долго и мучительно, в основном от асфиксии, когда под тяжестью тела уже невозможно было дышать).

130_12.jpg

Ф.А. Бронников, “Проклятое поле. Место казни в Древнем Риме. Распятые рабы.”  Третьяковская галерея, Москва

К смертной казни приговаривали по самым пустым поводам, за разбитую вазу могли бросить провинившегося раба на съедение муренам, бросить в колодец или в печь, уморить на вилах, на кресте, сжечь в просмоленном платье. По отношению к рабу произвол господина ничем не был ограничен.

Описывая наказания, которым хозяин мог подвергнуть раба, герой одной из комедий Аристофана говорит: “Плетями бей, души, дави, на дыбу вздёрни, дери, крути суставы, можешь в ноздри уксус лить, класть кирпичи на брюхо. Можешь все”.

Что касается моральной стороны, то сначала оправдывали и освящали существовавшее неравенство жрецы; а затем к этому делу подключились философы  - вроде Платона (в меньшей степени) и Аристотеля.

 
Платон , Аристотель и рабство

Таким образом реализовывалась связь между языческим институтом жречества цивилизации “Египет-Вавилон” и известными философами Древней Греции. Особое место в  интеллектуальной смычке с языческой парадигмой “Египет-Вавилон” занимают тексты Аристотеля.

 

Аристотель

 Аристотель (384- 384 до н.э.) - философ, ученик Платона и учитель Александра Македонского.

Аристотель происходил из рода потомственных придворных лекарей, называющих себя Асклепиадами (семья Аристотеля основателем своего рода считала бога Асклепия). Отец Аристотеля - Никомах - был врачом македонского царя Аминты III (это дед Александра Македонского).

Никомах дал сыну хорошее образование, Аристотель изучал биологию, медицину, философию и прочие науки. Когда Аристотелю исполнилось семнадцать лет, он уехал в Афины для продолжения образования и поступил в платоновскую Академию, став учеником Платона.

Интересно, что современники, говоря об Аристотеле, всегда упоминали о его неказистой внешности. Действительно, внешность Аристотеля, в отличие от импозантной внешности Платона, можно описать русской народной пословицей “ни кожи, ни рожи”.

13.jpg

Франческо Хайес, “Аристотель”. Галерея Академии, Венеция

Зная о своей непрезентабельной внешности, Аристотель тратил огромные средства на одежду и драгоценности. Аристотель любил эпатировать публику, например, он экспериментировал с волосами - носил очень смелые стрижки (это страшно бесило Платона, учителя Аристотеля).

Вообще Платон не одобрял хипповатый внешний вид и вызывающие манеры Аристотеля, что служило поводом для весьма серьезных конфликтов между ними.

После смерти отца Аристотель унаследовал значительное состояние - многочисленные поместья в разных уголках страны и дома в разных городах.

 

Аристотель и Александр Македонский

 Через отца (который дружил с царем Аминтой III), Аристотель находился в дружеских отношениях с Филиппом Македонским, сыном царя.

Позже Филипп Македонский предложил Аристотелю стать наставником своего сына Александра (за это Аристотель получил огромное денежное вознаграждение).

Аристотель преподавал юному Александру Македонскому философию, этику, науку о государстве; вел с учеником беседы на различные темы. Одной из таких тем, как гласит предание, была тема физической любви к женщине.

Вроде бы как раз в тот период Александр Македонский уделял повышенное внимание некой гетере Филлиде. Аристотель предостерегал своего ученика от излишнего увлечения женским полом, объясняя, что женщины нужны лишь для продолжения рода, но не более, поскольку "женщина есть низшее существо, импотентное животное, пассивный сосуд для мужского жара”.

Причем сам Аристотель не пропускал случая  запустить свой жар в какой-либо пассивный сосуд. Одна из версий гласит, что воспользовавшись этим, злопамятная Филлида решила отомстить слишком умному философу, между делом уговорив Аристотеля поиграть в “лошадки”. Она взнуздала Аристотеля и, натянув вожжи и погоняя кнутом свою “лошадку”, прокатилась с ветерком мимо Александра Македонского, изумленного столь шокирующим зрелищем.

Эта история впоследствии стала источником творческого вдохновения для многих художников и популярным сюжетом в живописи. Существует много художественных произведений на тему “Аристотель и Филлида”:

14.jpg

Композиция “Филлида верхом на Аристотеле”. Неизвестный автор, 14 век. Музей Метрополитен, Нью-Йорк

Аристотель был посвящен в Элевсинские мистерии и помимо прочего, передавал Александру тайные, мистические знания - те, которые позже стали называть “гнозисом”.

 
Платон, Аристотель и мистерии

На этой почве между учителем и учеником вышла размолвка, так как Аристотель намекнул в своих трудах на некоторые тайны, а именно на определенные технологии, с помощью которых посвящаемых вводили в экстатическое состояние.

Как посвященный, Аристотель не имел права говорить об этом, и вот какое письмо написал ему Александр Македонский по этому поводу: “Александр Аристотелю желает благополучия! Ты поступил неправильно, обнародовав учения, предназначенные только для устного преподавания. Чем же будем мы отличаться от остальных людей, если те самые учения, на которых мы были воспитаны, сделаются общим достоянием? Я хотел бы превосходить других не столько могуществом, сколько знаниями о высших предметах. Будь здоров.”

То есть по мистериальной модели (Египет/Вавилон – Древняя Греция) правящая элита легитимировала свое господство особой мистической связью с высшими силами – о чем и напоминает Аристотелю Александр Македонский.

Вообще отношения между Аристотелем и Александром Македонским со временем ухудшились, в основном по вине Александра: взрослея, Александр Македонский становился все более подозрительным, истеричным, жестоким.

При Александре находился племянник Аристотеля Каллисфен, который выполнял обязанности историографа царя, описывая его военные подвиги и т.д.

Кто-то из окружения оговорил Каллисфена, или Александр Македонский сам задумал избавиться от него, неизвестно; но Каллисфена обвинили в заговоре против царя, пытали и казнили.

Когда же внезапно умер Александр Македонский, поползли слухи, что к его смерти имеет отношение Аристотель - в отместку за убийство племянника. Якобы Александр Великий был отравлен своим полководцем Антипатром, давшим ему яд, приготовленный Аристотелем.

Гипотеза об отравлении Александра до сих пор не доказана и не опровергнута, хотя в момент смерти “ни у кого не возникало подозрения, что Александра отравили” (Плутарх).

Аристотель пережил Александра всего на один год, существует версия, что он покончил жизнь самоубийством, приняв яд аконит (об этом, в частности, писал Диоген Лаэртский).

 

Аристотелевская концепция рабства

 Модель раба и господина

 Напомню, что Платон, учитель Аристотеля, утверждал, что у человека есть душа, которая состоит из трех частей: разумной, волевой и вожделеющей.

Душа человека по Платону:

15.jpg

В каждом человеке, по Платону, преобладает только одна какая-то часть души – есть люди, у которых преобладает разумная часть души, есть люди, у которых преобладает волевая часть души и есть люди, у которых преобладает вожделеющая часть души. И те люди, у кого преобладает разумная часть души, по Платону, призваны господствовать.

А теперь смотрите, как Аристотель развивает философскую гностическую традицию, уже намеченную Платоном.

Аристотель критикует Платона за деление души на части и доказывает единство души. По Аристотелю, душа не состоит из трех частей, а целостна.

Согласно Аристотелю, душа неразрывно связана с телом. И так как всякое живое существо (люди, животные, растения) состоят из тела и души, то существуют и три вида души – для людей, для животных и для растений.

Итак, по Аристотелю существует три вида души – человеческая, животная и растительная. Различаются они по определенным критериям.

Главный критерий человеческой души - способность мыслить, то есть человеческая душа - разумная. Разумная душа бывает только у людей.

Животная душа не разумная, ее главный критерий- способность осязать.

Растительная душа также не разумная, ее главный критерий - способность к питанию.

Три вида души по Аристотелю:

130_16.jpg

Дальше. Согласно Аристотелю, природа устроена по модели господина и раба, то есть кто-то господствует, а кто-то подчиняется.

 

Люди и не люди

 Если следовать логике Аристотеля, людьми являются только те живые существа, которые обладают разумной душой.

При этом существуют такие живые существа, которые внешне выглядят как люди, но разумной душой они не обладают. Следовательно, они не люди. А имя им – рабы.

Вообще в вопросе о рабах Аристотель начинает вилять. Судя по его работам (да и по его поступкам) Аристотель прекрасно понимает, что рабы – те же люди. Но - Платон и Аристотель, кроме того, что сами было рабовладельцы, жили в эпоху внутреннего разложения Афин и отчаянно искали ответ на вопрос, каким образом можно спасти систему (рабовладельческую, разумеется).

Когда Платон создавал свою концепцию идеальной системы (а под таковой он понимал систему, которая всегда бы существовала в застывшем виде, без исторического развития), то основой такой системы подразумевался рабский труд. Собственно, Платон, говоря современным языком, идеологически обслуживал интересы рабовладельцев.

Как и Платон, Аристотель набрасывает проект идеального государства, основанного на рабовладении.

Как и для Платона, для Аристотеля идеальная система эта та, которая может существовать в раз и навсегда заданном виде. В этой системе, согласно модели господина и раба, одни господствуют, а другие подчиняются.

Если рабство является продуктом общества, смекает Аристотель, то такая система несправедливого бытия будет неустойчивой.

А вот если рабство является продуктом природы, то тогда все справедливо и система может существовать в неизменном виде.

Додумавшись до этого, Аристотель обосновывает рабство как необходимое и вечное явление: оказывается, есть от природы люди и есть от природы рабы. Ибо природа устроена так, что мыслить может только человек, а остальные создания природы этой функции лишены. Человек посредством своего интеллекта знает, как и кого определить в рабы.

Кроме того, организм человека не способен к тяжелым физическим  нагрузкам, а организм раба – способен.

Поэтому рабам природой суждено быть “говорящими орудиями” хозяина, наряду с “молчащими орудиями” - топором, молотом и прочее, и “мычащими орудиями” - рабочим скотом. “Раб есть наилучший вид собственности и наиболее совершенное из всех орудий”, - говорил Аристотель.

Аристотель доходит до того, что утверждает, будто рабу полезно быть рабом: “одному полезно быть рабом, а другому - господином”.

Короче говоря, от природы каждый счастлив по-своему (как говорил Цицерон:" каждому свое" - именно этот афоризм нацисты использовали в качестве лозунга над входом в лагерь смерти Бухенвальд).

Таким образом, радуется Аристотель, “cама справедливость требует, чтобы природные рабы служили природным господам”, потому отношения между рабом и господином гармоничны, и господин может даже проявить к рабу некоторую добродушную снисходительность.

Однако дружбы между господином и рабом быть не может, предупреждает Аристотель: “к рабу, поскольку он раб, нельзя питать дружбы”.

Аристотель считал, что рабов должно быть много. При этом добывать рабов надо охотой, по примеру охоты на дичь. Ведь все варвары (то есть не греки) по природе своей – рабы, значит, с варварами не воюют, а на них охотятся. Поэтому война с варварами дело необходимое и благородное: “Такая война по природе своей справедлива”.

 

Человек – политическое животное

 Аристотель был автором концепции, что человек – это политическое животное (или, как еще говорят, социальное животное).

На этом постулате нынешние гностические элиты и хотят легитимировать свое господство.

Антропология, по Аристотелю, приравнивалась к гражданству. Человек = гражданин. Если ты не гражданин, то ты и не человек.

Рабы не считались людьми и не принимали участия в греческой демократии. Но не только рабы! В Древней Греции помимо людей (политес) и не людей (рабы), существовали еще и полу-люди, которые назывались “идиотес”.

Древнегреческие идиотес, то есть идиоты, были не больными людьми в нашем, современном, понимании, а они были не гражданами полиса.

Под категорию этих полу-людей (то есть свободных, но не граждан полиса и потому не вполне умственно полноценных) подпадали, к примеру, метеки (иноземные поселенцы в древнегреческих городах), периэки (это бывшее коренное население на территории Спарты, которое оттеснили к границам Лаконики), на Крите клароны, в Фессалиипенесты и т.д.

Схематично процесс очеловечивания по-древнегречески выглядел так:

17.jpg

Таким образом, народ для Аристотеля это сообщество граждан полиса. Не граждане, то есть не люди (рабы) и полу-люди (метеки всякие) не народ.

Соответственно, не народ от всякого участия в демократии отстранен.

Кстати, по Аристотелю, человек хоть и очеловеченное (разум, гражданин) – но животное. То есть формула человека по Аристотелю такова: Человек = животное + разум + гражданин

 

Отступление – концепция людей и не людей сегодня

 Было два митинга, свободных людей и анчоусов. И должна сказать, что стратегия Кремля победила - анчоусов было больше. Анчоусов в России оказалось больше, чем свободных людей.

 Юлия Латынина

 Несмотря на огромные философские заслуги Платона и Аристотеля, их мысль имела пороки, оказавшиеся бесконечно вредными. По существу, Платон и Аристотель с их концепцией антропологического неравенства явились философской предтечей фашизма.

Именно у них Гитлер почерпнул концепцию антропологического неравенства (как и концепцию “идеального государства “ и многое другое, к примеру, идею эвтаназии).

На основе языческих философских построений гитлеровские нацисты ввели категории “высшая и низшая раса”.

 “Лишь представители высших рас являются создателями и носителями высокой культуры. Только они определяют направленность событий. У низших рас нет истории. У них отсутствует способность быть властителями своей судьбы. Этой способностью обладают лишь представители высших рас.”

 - говорится в брошюре СС "Расовая политика" (1943 год).

Также был введен термин “недочеловек” (унтерменш). Этот термин в брошюре Der Untermensch (1942 год) объясняется по классической платоно - аристотелевской схеме:

“Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь. В душе этих людей царит жестокий хаос диких необузданных страстей, неограниченное стремление к разрушению, примитивная зависть, самая неприкрытая подлость. Одним словом, недочеловек. Итак, не все то, что имеет человеческий облик, равно. Горе тому, кто забывает об этом. Помните об этом.”


Языческие бредни о вечности человеческого неравенства, о праве “избранных” управлять “стадом” сегодня снова набирают силу. Здесь читатель, уместно вспомнить нынешние российские болотные расуждения о “дельфинах и анчоусах”, “пчелах и мухах”, “креативном классе”, “праве креативного класса” и т. д. Новое вторжение фашизма происходит прямо на наших глазах.

Кстати, впервые идею об особом антропологическом статусе некого “креативного класса” высказал в своей книге “Постчеловечество” не кто иной, как М.Б. Ходорковский.

Согласно великому биологу Ходорковскому, произошло изменение биологического типа человека. Да. Вот так, не больше, и не меньше.

Человечество легким движением чьей-то руки разделилось на “креативных людей” и на “новых варваров”.

Креативные люди это те, кто “способны к творческому труду”. А “в силу качественного роста значения творческого труда это постепенно начинает создавать биологический барьер, преодолеть который, в отличие от социального, почти невозможно”.

Поэтому господин ( а кто же еще, не раб же) Ходорковский объявляет “креативный класс”  – “новой расой” (привет от господина Гитлера!).

Остальное человечество Ходорковский называет “новыми варварами” (рабами, то есть, по  Аристотелю. Кому надо, тот понимает, - потирает ладошки Ходор.)

Кстати, у тебя, читатель, как, с творческими способностями нормально? Но не радуйся заранее, даже если ты творческий. Потому что, может быть, ты титушка!

А титушки от природы не одарены интеллектом, такие вот дела. Природа ведь она что, только  бандеровцев и других фашистов, особенно либероидов, очень щедро наградила интеллектом. Поэтому титушки это уже как бы не люди; с ними можно обращаться как с “унтерменшами”:

18.jpg

Современная версия сюжета ““Сполиариум” - фашисты Евромайдана волокут “титушку”  (фото из блога varjag-2007.livejournal.com)

 

В процессе расчеловечивания, все эти “креативные классы”, “анчоусы”, “титушки” выполняют функцию мема.

В информационной войне “мем” это вирус, вброшенный в сознание приговоренной к переформатированию аудитории.

Когда волна захватов административных зданий докатилась до восточной и южной Украины, фашисты столкнулись с проблемой – против боевиков Евромайдана выступили граждане, вышедшие защищать областные администрации от их захвата бандеровцами.

Вследствии чего Евромайдану пришлось не только доказывать свою “народность”, но еще и легитимировать свое насилие над мирными гражданами. Для решения всех этих задач они и ввели мем “титушки” - в узком смысле он применяется к гражданам, оказывающим активное сопротивление фашисткому мятежу Евромайдана, а в широком вообще ко всем, кто не согласен с Евромайданом.

19.jpg

 биологическая карта местообитания народа и титушек. Автор карты - высокоителлектуальный биолог = евромайдановец

Поскольку титушки не полноценные люди, то в таком случае они – и не народ.

20.jpg

это не титушки. Это, по версии Евромайдана, народ

В России с целью расчеловечивания большинства использовали мем “анчоусы” (в мягком варианте - “бюджетники”), так что “титушки” – это калька с ”анчоусов”.

Анчоусам” в России  был противопоставлен “креативный класс” - “просвещенное меньшинство”, в силу своего великого интеллекта только и являющееся “народом”.

Что же касается “анчоусов” (они же “бюджетники”), то демократия не должна распространяться на не людей: “анчоусов” просто предлагается лишить избирательного права и вычеркнуть из сообщества под названием народ.

Таким образом фашисты пытаются расчеловечить социум и легитимировать  присвоенное ими право попирать мнение большинства. Ведь большинство для фашистов – это какие-то анчоусы и титушки (существа с неразумной душой, по Платону и Аристотелю); и эти существа не имеют права определять свою судьбу сами.

продолжение следует

источник

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(11:50:19 / 01-03-2016)

кг/ам

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:00:13 / 01-03-2016)

выше уровня плинтуса даже подпрыгнуть уже не получается?

или штаны спадают?

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(22:45:11 / 01-03-2016)

ну давайте разберемся по существу.есть немного времени написать многобукаф(но не так много как в вышеизложенном тексте).

первый же абзац нас порадовал абсолютно перевернутым с ног на голову утверждением. языческое мировоззрение якобы было концептуальным обоснованием для теории неравенства.

во первых- давайте разберемся что такое язычество и не подменено ли это понятие идолопоклоннечиством многим "богам".  дохристианские религии основанные на поклонении природным силам -язычество. а религии, в которых раз за разом повторяется история о непорочном зачатии и воскрешении тогда что? тоже язычество или все же уже сформированный миф сгружаемый в мозги необразованных слоев населения? при этом мифы имеют скрытые изъяны, логические цепочки и алгоритмы, зная которые можно с легкостью манипулировать массовым сознанием. с сочетании с научными данными получается довольно эффектно. являются ли божества древней греции, древнего египта, древнего рима- языческими божествами или к язычеству имеют очень отдаленное отношение, как сформированные мифы превращенные в государственную религию? утвердительный ответ, как по моему- все же не являются. потому что к олицетворению сил природы имеют уже посредственное отношение. слишком они индивидуализированы и имеют скорее власть над природой, а не являются олицетворением природы по сути. на основе  практически любой религии можно выводить практически любые утверждения и пользоваться ими в интересах узкой группы лиц. в том же христианстве очень многие богословы выводили отличные логические цепочки, на основе которых рабство было узаконено и считалось нормой.

во вторых- давайте дадим ответ на вопрос- является ли язычество религией? если понимать под язычеством идолопоклонство- то конечно является. но есть один нюанс- язычество в своем первородном виде, это оформленные в строгих лексических формах законы мироздания вообще и развития социума в частности. язык жизни- это разве религия или все таки механизм обратной связи от природы и мироздания  к человеку? человек понимающий жизни речь- жрец. жрец потерявший понимание этого языка и герметизировавший знание становится знахарем и одержим "демоном власти". о таком феномене как "демон власти" очень интересно и содержательно написал О.Маркеев, очень рекомендую к прочтению.

третье- фашизм, в понимании автора поста- это государственное устройство на примере фашистской германии. хотя на самом деле большая примесь в виде ксенофобии извратила очередную "утопию". как не бывает в природе чистого вещества, так и не бывает идеального строя с одним -измом, всегда присутствует часть другого -изма и в зависимости от их соотношения получаются разные краски строя.

четвертое: тот фашизм о котором пишет автор- есть не что иное , как ментальный вирус. и подмена истоков и причин его возникновения есть или большая ошибка или большой саботаж. что из этого хуже- я даже не берусь судить.

пятое- разделение общества на касты явление объективное, но в силу субъективных факторов кастовость начала передаваться по наследству и касты стали атрибутом социального статуса, а не склонности к определенному занятию в жизни.

в силу перечисленных доводов- креатиф гавно, а аффтор-мудаг. сделал над собой усилие и прочитал полностью. потерял только время. кроме цитаты македонского, которую и до этого знал, ничего полезного для себя не открыл.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(15:12:51 / 02-03-2016)

Вы язычник? Да/нет?

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(20:39:47 / 02-03-2016)

смотря какой смысл вы вкладываете в термин язычество. не идолопоклонник. жизни речь стараюсь в меру своих возможностей слышать и понимать. на хороводе вокруг костра вы меня не увидите.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:01:14 / 01-03-2016)

добавить интересно, что в иудаизме-лайт любой человек это раб.

Во время молений божку это прямо проговаривается

http://molitva-kamensk.narod.ru/pray.html

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(12:23:16 / 01-03-2016)

Вы тоже раб (работник). Тоже на кого-то работаете. Но ваш "хозяин" играет вас в темную, внушая мысль об абсолютной свободе.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(13:02:11 / 01-03-2016)

Вы может быть и раб. А я нет

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(13:26:48 / 01-03-2016)

Не работаешь? Откуда средства к существованию (компьютер, связь как минимум)?

Работаешь (воруешь, инвестируешь и ect.)? Тогда раб по определению, а хозяин ... (см выше)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(15:14:14 / 02-03-2016)

Не тупи.

У тебя есть право спокойно уволиться с твоего рабочего места и устроиться на другое. И даже, о господи, создать своё ИП и "работать-на-себя". Или в чиновники пойти. Или в политику.

Чё-то я не помню таких прав у рабов?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:10:01 / 01-03-2016)

не раб, а "раб Божий", т.е. принадлежащий Богу, т.к. был им создан...

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(18:47:44 / 01-03-2016)

В данном случае следует читать буквально. Не зря христианство считается религией рабов.

Если человек убеждён, что он «раб Божий» и при этом «не может раб служить двух господам одновременно, ибо одного из них он будет ненавидеть», то, тем самым, осуществлялся выход из земного рабства. Небесное «рабство» побеждает земное.

Вот такой хитрый способ освобождения. Надо отдать должное основателю и апостолам.

Аватар пользователя salvator
salvator(2 года 10 месяцев)(12:21:05 / 01-03-2016)

Как здорово Сократы Аристотели теорию под практику подогнали! )

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(12:41:30 / 01-03-2016)

Рабство Востока и Европы сильно различается. Если совсем просто сказать в чем различалось, то это в натурализации. Восток быстро рабов натурализировал, а Европа никогда. Т.е. процесс становления гражданина из раба в Европе очень долгий. От слова никогда. Это принципиальное различие.

Хорошо об этом изложено в учебнике МГИМО Васильев. Л.С. История Востока.

Очень там хорошо изложены различия между Востоком и Европой.

Мне кажется, что связь между фашизмом и традициями рабства подмечена верно. Но относительно сугубо Европейских традиций рабства. Если бы бывшие республики махали бы хвостиком пред восточными странами, то нужно было бы демонстрировать интернационализм и отсутствие фашизма. А фашизм как маркер "я свой" работает только относительно традиций рабства проистекших из греческих полисов и гражданства Рима. Т.е. мы, так же как вы граждане и у нас так же есть не граждане. Мы Европейцы. Скорее принимайте в объятия.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:15:28 / 01-03-2016)

А ещё полезно помнить, что европа разная была, и главную пичальку профессионалов от ист.мата.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(19:13:38 / 01-03-2016)

На востоке рабство появилось на пару тысячелетий раньше, чем в античных полисах.

А в начале, любая формация прогрессивная. Рабовладение не исключение.

Указанный учебник не читал. Тем не менее, полагаю, что дело не в географии.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(13:02:58 / 01-03-2016)

Ну, это известный психологический механизм - оправдывать себя любимого. Широко используется и в настоящее время.  Для того, чтобы постоянно перепроверять свои убеждения нужно напрягаться, да это и неприятно к тому же.  А хвалить себя легко и приятно.

Так что все рабовладельческие построения - это естественный порядок вещей.

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(3 года 8 месяцев)(13:12:57 / 01-03-2016)

…штош, на мой взгляд глупо отрицать различия людей по их способностям, но! Афтар довольно метко высвечивает явную натяжку – всю эту шнягу пытаются пихать под соусом биологии. Типа видовых различий. Т.е. права, обретенные индивидом в силу его выдающихся талантов с какого-то бодуна наследуют его потомки. Гений, передающийся половым путем! И это выпаливает истинные цели шовинистов. Хоть это и звучит маненько утопично, но ежели отменить нафик институт наследования и поставить всех граждан на ровненькую стартовую линию, то все эти биологические обосновы рухнут к чертям собачьим. Это в значительной степени было доказано введением всеобщего образования, а вырожденческие тенденции среди замкнутых элит еще раз это подтвердили. Т.о. многомудрые рассуждения древних гречеков явно направлены на легитимизацию КЛАССОВОГО обчества.

Пысы. Спасибо кислой за вкусненькое чтиво.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:51:59 / 01-03-2016)

Я только дорабатываю - автор, видимо, писала для себя и не заботилась об источниках и обьяснениях, а так как мне понятны ее мысли и их направление я стараюсь добавить это в текст.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(15:12:22 / 01-03-2016)

Кислая

Статья очень интересная, только все в ней ложь !

Камрады И-23 и АнТюр в своих постах вчера и сегодня полностью развенчали мифы традиционной истории.

По новгородской дендрошкале(!)  древнего мира не было, и, соответственно, рабства тоже не было, а Аристотель умер в 1789 г. нэ.

И эта красивая статуэтка 14 века... А как вы докажете, что она действительно 14 века ? Тогда таких технологий обработки металла еще не было !

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:20:56 / 01-03-2016)

Ну, про «полностью развенчали» громко сказано.
Но вот за навыки практического использования профильных знаний (или как минимум — должным образом аргументированный отказ [например] от вывода о том, что в одной из русских летописей осуществлена замена страниц, живописующих ужасы татаро-монгольского нашествия) спросить надо.

Самая жде мяткотка (и диагноз) когда верующий в научность норманистской теории заочно-анонимно (не упоминая никаких имён и тем более названий трудов) посылает читать *настоящих* историков. После чего демонстрирует активное нежелание знать ни биографии, ни трудов Степана Александровича.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:39:01 / 01-03-2016)

А пирамиды, интересно,  были по Ан-Тюру и в каком году они построены?  

А ацтеки и майя каких годов будут?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(17:01:55 / 01-03-2016)

Пирамиды в новгородскую дендрошкалу не вписываются, поэтому, это,скорее всего, фотошоп.

А ацтеки и майа - да кто вам вообще сказал, что они были ? Метисов и мулатов там - видел полно, а ацтеков и майа - не, не видел. А если я их не видел, то чем вы докажите что они были? Узелковая письменность ? Так это в 50-х годах прошлого века местные сплели для туристов !

И при чем тут вообще ацтеки и майа ? Вон, великую китайскую стену закончили строить только в 1860-х годах нэ !

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:27:49 / 01-03-2016)

В принципе, я так и подумала, что майя и ацтеки - это исторический глюк...

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(19:19:32 / 01-03-2016)

Законы физики невозможно отменить. Радиоуглеродный анализ рулит.

Один раз надо посидеть самому с масс-спектрометрометром. Я бы ввел в качестве лабораторной работы в школах.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:01:17 / 02-03-2016)

Угу.
Активное нежелание утруждать себя пониманием математики затрагивает не только профильных специалистов.

Особенно «рулит» радиоуглеродный анализ на временных интервалах от периода полураспада и далее в меньшую сторону. И замечательно подходит для датировки событий исторического времени (н.э.).
Причём во всём диапазоне обеспечивает точность не хуже десятков лет.
Если кто вдруг не понял: это сарказм.
Но ведь считать точности и погрешности трудоёмко, скучно и совсем неинтересно… ☺

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:42:12 / 01-03-2016)

А дайте ссыль- ознакомлюсь,  а то лень искать...

Аватар пользователя a_trukhin
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(19:25:23 / 01-03-2016)

Верить не надо.

Вера – плохая основа мировоззрения. Никому не верьте. Ни Марксу, ни Фоменко. Пользуйтесь своим собственным разумом.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:02:07 / 02-03-2016)

И ни в коем случае не пользуйтесь выгодами разделения труда.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:11:46 / 01-03-2016)

древнего мира не было, и, соответственно, рабства тоже не было

Как одно  из другого вдруг вытекает?

Древнего мира, ясный пень не было, но Платон с умершим Аристотелем и примкнувшим к ним Македонским вполне себе были, а уж про рабство и говорить нечего - было, есть и еще долго будет

Аватар пользователя greiny
greiny(2 года 10 месяцев)(17:10:34 / 01-03-2016)

Прекрасное утверждение, говорящее о том, что историю СВОЕЙ СЕМЬИ лично Вы не знаете. А как быть с теми, кто свою историю знает лет так на 400 в прошлое? И что, ее теперь похерить только потому, что кто-то что-то не может объяснить без переписывания хронологии?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(17:20:23 / 01-03-2016)

Понимаете, неприятно то, что откуда ни возьмись как черт из табакерки выпрыгнули фоменко с носовским и сказали миру: все, что вы знали про историю человечества - это неправда, потому что какие-то бревна из Новгорода это не подтверждают.

И весь доказательный аппарат, который историография накопила за время своего развития - это все ложь и быть не может, ибо все летописи были переписаны в 17 веке, а возраст памятников древности определить нельзя.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:32:56 / 01-03-2016)

Предупредительный вопрос: Вы ведь конечно знаете что отвечали первые профессионалы от русской истории, первым скептикам осмелившимся требовать всего-то непротиворечивости научных данных и согласованности с данными прочих наук?

Демонстрации «доказательства» ошибок оппонентов ёрничаньем пополам с фантазиями — зачОт.
Вас конечно не затруднит процитировать фрагмент исследования, в котором *обосновывается* факт подмены *части* страниц с описанием не того, что и на что меняли, но с ответом на заявляемый вопрос «когда»?
И не стесняйтесь порадовать читателей описанием методик определения возраста памятников. Без забивания на вопрос перепроверки.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(17:24:05 / 01-03-2016)

автор, видимо, писала для себя и не заботилась об источниках и обьяснениях, а так как мне понятны ее мысли и их направление 

Ну тогда понятно, почему в сем "писании" нет ни фактической достоверности, ни логики, ни смысла - вернее один только как бы "смысл" как бы только есть, но в виде "направления необъясняемых (потому что необоснованных) хотений", разделяемых и понятных лишь публикаторше. Отсюда и бессвязная "клипповость" подачи материала - он обращен не разуму "Взрослого", а к воздействию на "некритичное" подсознание "Ребенка" воспринимающего субъекта с позиции "Родителя" субъекта "внушающего". Можно было бы отнестись к этому как к очередной "беллетристике" - мало ли в стране "донцовых"! - но этот то "опус" претендует на некое "мировоззренческое обобщение"! А ложное мировоззрение, как известно из практики, куда опаснее для общественной безопасности даже пресловутого табакокурения.

Посему придется отметить хотя бы отдельные самые "выпирающие" несуразицы, явно не имеющие фактического подтверждения (весь текст - одна большая  такая же вопиющая несуразица, но все опровергать по каждому пункту потребует неоправданно огромное количество букф) :

Относительно "апологета неравенства неполноценных" Аристотеля известно его завещание.

" Греки, поклонники меры во всем, охотно выполняли указание Аристотеля, что множество слуг не столько полезно, сколько обременительно. Был ли сам Аристотель и его ближайшие ученики верны этим наставлениям? Мы можем об этом судить довольно точно по завещаниям первых четырех руководителей Лицея. У Аристотеля было больше 13 рабов; в последнем акте своей воли он освобождает из них 5; он передает по завещанию 8, и еще остается много детей, которых он приказывает не продавать, но воспитать и освободить позднее, согласно с их заслугами. Теофраст, который после него был руководителем школы, имел 9 рабов: 5 он отпустил на волю, 3 подарил и последнего велел продать. Стратон, преемник Теофраста, имел их больше 6, так как 4 он отпустил на волю и 2 подарил, позволяя своему главному наследнику выбрать из тех, которые остались. Наконец, Ликон, четвертый из руководителей школы, имел их 12; кроме женщины, которую он дарит одному из своих вольноотпущенников, он по завещанию всем дает вольную, назначив для этого сроки — для одних сразу после своей смерти, для других — по истечении определенного периода времени."

 Ну вот скажите - как можно "неполноценных по жизни" вообще отпускать на волю? Абсурд!

Или про количество рабов в Аттике:

"Если верить участникам пира у Афинея, то перепись Деметрия из Фалер подсчитала в Афинах 20 тысяч граждан, 10 тысяч метеков и 400 тысяч рабов; в Коринфе, по его же словам, было 460 тысяч рабов, а в Эгине — 470 тысяч. Эти цифры, в общем принятые современными авторами, были подвергнуты Летронном пересмотру. Прежде всего он отметил обычную неточность компилятора и исключительные преувеличения в этом отрывке; на пиру каждый старался перещеголять своего соседа по столу, приводя цифры и произвольно повышая их сравнительно с ранее указанными. Достаточно будет одного примера: Эгина, бесплодный утес в 4 квадратных мили, — и на нем 470 тысяч рабов! "

Только Спарта, с ее непревзойденным воинским "механизмом" была способна удерживать в повиновении всего то в семь раз большее число рабов, чем имелось собственного "спартанского" населения! Аттика ни на что подобное никогда способна не была - только Имперский Рим превзошел Спарту, и то не намного. Для Аттики эта цифра не могла превышать двухкратности по самым оптимистичным оценкам - и неизвестно в точности, была ли такая максимально возможная численность рабов вообще хоть когда то достигнута в реальности.

Есть еще много что сказать, но некуда будет здесь столько вместить.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:37:51 / 01-03-2016)

Вы что в истерике бьетесь? Читайте первоисточники - самого Платона и Аристотеля ( ссылки в тексте есть)

Аристотеля было больше 13 рабов; в последнем акте своей воли он освобождает из них 5...

Т.е. пока был жив они ему были нужны, а потом "позаботился" о них "благодетель".....

 которых он приказывает не продавать, но воспитать и освободить позднее, согласно с их заслугами.

И что многие заслужили?

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Вы подходите с позиции современного человека к древнему обществу. В Греции была практика освобождать рабов, не повальная конечно. Автор комментария говорит о другом, об отношении. Если бы Аристотель вообще не воспринимал их как людей, он бы точно не дал бы им свободы. Вот о чем. К свободе очевидно прилагалась какая-то часть имущества. Видимо он был не святой, если не распустил всех рабов со своим имуществом... А может просто не дурак, ибо неизвестно - благо ли бы это для них стало или нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:26:51 / 01-03-2016)

 Если бы Аристотель вообще не воспринимал их как людей, он бы точно не дал бы им свободы.

Во-первых, мы не знаем были ли его рабы греками, потому что к рабам-грекам у Аристотеля было отдельное отношение, он считал ( как и Платон), что греки не должны становится рабами, ибо греки уже по факту рождения были выше, чем все остальные, а вот, так называемых, варваров он считал пренепременно можно и нужно делать рабами, ибо они пыль...

 Рабы не должны быть греками, а должны принадлежать к низшей расе, менее одухотворенной (1255а и 1330Ь)

Давайте все таки смотреть источники прям сразу Книгу первую - там все четко Аристотель расставляет по полочкам, что кому положено...

 

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(20:52:15 / 01-03-2016)

Во-первых, мы не знаем

Именно об этом я вам и толкую - не знаете, а беретесь делать выводы "космического масштаба"(С) аж о "Глобализации". Это что, от того "гностицизма" случилась вся эта "глобализация"?!? Платон во всем виноват, а Чубайс тут ну совершенно ни при чем! laugh

были ли его рабы греками

Разумеется, были греками. Даже в Спарте 99.9% всех рабов были этническими греками. Аттика, в военном отношении более слабая чем Спарта, тем более не могла себе позволить большого количества "импортных" рабов, которых нужно было покупать исключительно за деньги - и даже за очень такие "нормальные" деньги. Македония, "завоевав Мир", не успела наладить массовые поставки "дешевых" (трофейных) рабов в Метрополию - Империя Александра слишком быстро распалась. Более того, ученик Аристотеля вместо того, что бы обращать в рабство "покоренные народы" (как всегда делали более практичные римляне), наоборот, приближал их к себе, даже формируя из них собственную личную охрану! Платонов "государственный идеал" смог реализовать только уже Рим.

Чучуть читать маловато будет, нужно же еще и понимать прочитанное более или менее адекватно - ни из  философской системы Платона, ни из философии Аристотеля (если вы действительно читали первоисточники) никак не следует фатальная необходимость институционального рабства, совсем даже наоборот. Но рассуждая о Государстве они, разумеется, никак не могли игнорировать прискорбный факт того, что современная им античная цивилизация без труда рабов существовать просто не могла. И именно то, что они при осмыслении реального им социума выдумывали "отмазки" типа того, что рабами тогда должны быть некие "дальние-неполноценные" только доказывает то, что идейная основа их философских систем любое рабство как раз таки отвергала и их философским убеждениям была противна.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:39:52 / 01-03-2016)

Разумеется, были греками.

Откуда такая уверенность?

Александр Македонский, которого учил Аристотель, благотворительностью в походах занимался и никого в рабство не обращал..- он пол жизни ( лет 16 воевал) и ни одного раба в метрополию не доставил?

В Спарте были не просто рабы, а государственные рабы, хоть и  "сородичи".

Читайте внимательнее первую Книгу Политики Аристотеля ( у Платона действительно тема рабства сглажена) , прям по слогам читайте - может тогда дойдет написанное там...

...[Точно так же в целях взаимного самосохранения необходимо объединяться попарно существу], в силу своей природы властвующему, и существу, в силу своей природы подвластному. Первое благодаря своим умственным свойствам способно к предвидению, и потому оно уже по природе своей существо властвующее и господствующее; второе, так как оно способно лишь своими физическими силами исполнять полученные указания, является существом подвластным и рабствующим. Поэтому и господину и рабу полезно одно и то же...( ага, господину иметь раба, а рабу господина)

.....Так точно и для домохозяина собственность оказывается своего рода орудием для существования. И приобретение собственности требует массу орудий, причем раб – некая одушевленная собственность...

....если бы ткацкие челноки сами ткали, а плектры сами играли на – кифаре, тогда и зодчие не нуждались бы в работниках, а господам не нужны были бы рабы...

...."Собственность” нужно понимать в том же смысле, что и “часть”. Часть же есть не только часть чего-либо другого, но она вообще немыслима без этого другого. Это вполне приложимо и к собственности. Поэтому господин есть только господин раба, но не принадлежит ему; раб же не только раб господина, но и всецело принадлежит ему...

После этого нужно рассмотреть, может ли или не может существовать по природе такой человек, т. е. раб, и лучше ли и справедливо ли быть кому-либо рабом или нет, но всякое рабство противно природе.

Нетрудно ответить на эти вопросы и путем теоретических рассуждений, и на основании фактических данных. Ведь властвование и подчинение не только необходимы, но и полезны, и прямо от рождения некоторые существа различаются [в том отношении, что одни из них как бы предназначены] к подчинению, другие – к властвованию...

.....И во всем, что, будучи составлено из нескольких частей, непрерывно связанных одна с другой или разъединенных, составляет единое целое, сказывается властвующее начало и начало подчиненное. Это общий закон природы, и, как таковому, ему подчинены одушевленные существа....

....Все те, кто в такой сильной степени отличается от других людей, в какой душа отличается от тела, а человек от животного (это бывает со всеми, чья деятельность заключается в применении физических сил, и это наилучшее, что они могут дать), те люди по своей природе – рабы; для них, как и для вышеуказанных существ, лучший удел – быть в подчинении у такой власти. Ведь раб по природе – тот, кто может принадлежать другому (потому он и принадлежит другому) и кто причастен к рассудку в такой мере, что способен понимать его приказания, но сам рассудком не обладает...

....Природа желает, чтобы и физическая организация свободных людей отличалась от физической организации рабов: у последних тело мощное, пригодное для выполнения необходимых физических трудов...

...Очевидно, во всяком случае, что одни люди по природе свободны, другие – рабы, и этим последним быть рабами и полезно и справедливо...

Из сказанного, таким образом, ясно, что колебание [во взглядах на природу рабства] имеет некоторое основание: с одной стороны, одни не являются по природе рабами, а другие – свободными, а с другой стороны, у некоторых это различие существует и для них полезно и справедливо одному быть в рабстве, другому – господствовать, и следует, чтобы один подчинялся, а другой властвовал и осуществлял вложенную в него природой власть, так чтобы быть господином...

Ну, прям противник рабства...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(22:49:18 / 01-03-2016)

Откуда такая уверенность?

Я же там ясно сказал, откуда! Могу добавить для ясности - что бы получать чужеземных "дешевых" рабов, по "рентабельным" ценам, в "товарных" количествах: нужно постоянно вести завоевания - как это делал Рим. Если этого не делать, то рабами становятся преимущественно собственные сограждане - должники-банкроты. "Импортных" рабов так просто, без победоносной войны, "не возьмешь", их нужно покупать у перекупщиков - за деньги. За немалые по тем временам деньги. За "товар" более "низкого качества", кстати - варвар и греческого языка толком не знал, и умел делать гораздо меньше, чем природный грек.

А Спарта - это же не античная Греция, там вообще то был "рабовладельческий коммунизм" - поэтому спартанец никакой собственностью владеть не мог, совсем - ни рабами, ни имуществом. Все было государственным - и рабы тоже. Но спартанские рабы, в отличие от спартанцев, своим имуществом именно владели и даже могли торговать с Аттикой (что для спартанца было категорически запрещено) - при условии бесперебойного "нормативного" снабжения продуктами государства Спарты. Так что в Спарте семикратно большее количество рабов "сдерживалось" не только военной силой, но и многими как бы "преференциями".

Александр Македонский, которого учил Аристотель, благотворительностью в походах занимался и никого в рабство не обращал..- он пол жизни ( лет 16 воевал) и ни одного раба в метрополию не доставил?

"Одного" и "не одного" наверное все таки доставил, но не организовал поставки рабов в "товарных количествах" - как это было поставлено в Риме. Да он и сам то в Метрополию так и не вернулся - остался навсегда в Александрии.

Книгу Политики Аристотеля

Ну так там же ясно написано - политика. Политика - не философия, а искусство возможного. Разумеется, "на практике" как он мог быть против рабства, если с этого жил? Тем не менее, он и там все таки сделал оговорку, что согласно высокой философии "всякое рабство противно природе". И тут же "опроверг" чисто "практическими" (не философскими!) рассуждениями в "кухонно-бытовом" смысле "своих то жальче!". Ну и где тут "гностицизм", а где "глобализация"?? Гордо и непреклонно вынесенные в Заголовок!

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(07:00:44 / 02-03-2016)

Ваши комментарии очень показательны - Вы во всем отвергаете основы (История, гностицизм, тот же Фрейд...). Забавно, хотя и плачевно...- у Вас все "деревья" без корней.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(08:27:04 / 02-03-2016)

Это не отдельные "деревья" - это просто такие разные "толстые ветки" одного "дерева" - вы еще и "ствола" то не видели (слышали только про какой то "Ужасный Хаос" и даже тут его как то "помянули"), какие вам "корни" то!?! Вы даже и не поймете, что это вообще такое и зачем - когда вам что то "показывают", говорите что это "сказки", этого вообще нет и быть не может. Например: мелкие домашние животные,  как оказалось, не способны воспринимать человека в целом - только по частям, сравнимым по размерам с ними самими: каждая ладонь для них - отдельный "зверь" и они смело на них нападают, как на "равного соперника".

А тот "ваш" Фрейд - "тонкая ветка", отходящая от середины более "толстой", только "до ствола" там еще многие "тысячи километров", не то что "до корней".

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Печально, что и с гностицизмом самим по себе примерно такая же история. Надо будет кратко изложить, что есть гностицизм, благо есть отличная обзорная книга Йонаса.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:05:54 / 02-03-2016)

Я ссылалась не только на Йонаса, но и на Лосева и Гарнака, но люди не читают ссылки... Тот же Йонас:

"Современные исследования постепенно расширили эту традиционную сферу, доказав существование до-христианского иудаистического и эллинистического языческого гностицизма."

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Автор суть явления извратил! При чем тут до-христианский гностицизм. Аристотель и Платон никакого отношения к гностицизму не имели. У них была противоположная концепция космоса, бога и места человека в нем. В общем нет смысла спорить, я изложу кратко, что именно написал Йонас будет видно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:58:13 / 02-03-2016)

Йонас был сторонник иудейских корней гностицизма, собственно, поэтому он Гарнаку критиковал, т.к. тот видел эллинские корни - вот отсюда  и расхождения.

В вопросе об исторических корнях гностического миросозерцания ныне едва ли можно быть оригинальным. Разрушение полисных структур, этнокультурных целостностей, происходившее в эпоху эллинизма, сопровождаемое появлением сверхэтнических, универсалистских тенденций (монархия Александра, Римская империя), вызвало целый ряд следствий в сознании того времени. Переживание своего существования как бездомности (одна из основных посылок кинизма!), заброшенности (мессианские ожидания) характерно не только для позднего иудаизма, но и для всего средиземноморского Востока после походов Александра, эсхатологические настроения (даже в Риме эсхатология и мессианизм сыграли немалую роль в создании идеологемы "Века Августа"), синкретизм религиозный и культурный, сделавший весьма зыбким горизонт, в котором самоопределялось античное сознание, наконец, усталость от традиции (как священной, так и интеллектуальной) – вот совокупность наиболее общих факторов, создавших условия для возникновения и популярности гностицизма. Условия, возможности актуализируют носители сознания той эпохи, и именно в их выборе коренится достаточная причина появления гносисной установки – однако, субъективный выбор является той самой спонтанностью, что пребывает за гранью исследования. Она создает исторический процесс, но как условие всякого исторического условия она остается вне поля исторического исследования.

Что касается непосредственных историко-культурных предпосылок, то в вопросе о них исследователи не столь согласны друг с другом. Гностицизм выводили и из эллинизации христианства, и из греко-восточного симбиоза позднего эллинизма, и из синтеза иудаизма, зороастризма и эллинской философии. Мы предполагаем, что гностицизм (как и христианство) вырос преимущественно на иудейской почве, лишь в конце I – начале II веков по Рождеству Христову он впитал в себя средиземноморский синкретизм.

Гностицизм: его природа и исторические корни

Аватар пользователя Александр Немерицкий

ПРИРОДА ГНОСТИЧЕСКОГО "ЗНАНИЯ"

"Поэтому в более радикальных системах, подобных валентинианской, "знание" является не только орудием спасения, но истинной формой, в которой задача спасения, т.е. конечная цель, достижима. В этих случаях между знанием и приобретением знания душой требуется соответствие – требование всего истинного мистицизма. Это, разумеется, также требование греческой theoria, но в ином смысле. Там объектом знания выступает всеобщее, и познавательное отношение является "зрительным", т.е. аналогичным визуальной связи с предметной формой, которая остается незатронутой данным отношением. Гностическое "знание" является познанием особенного (а запредельное божество остается особенным), и отношение познавания взаимно, т.е. одновременно с познанием происходит акт подлинного самораскрытия со стороны познающего. Там ум "наполняется" формами, которые он созерцает, и только постольку, поскольку он их созерцает: здесь субъект "трансформируется" (из "души" в "дух") объединением с реальностью, которая сама по себе воистину является высшим субъектом в данной ситуации и, строго говоря, никогда не становится объектом."

"Этих нескольких предварительных замечаний достаточно, чтобы отделить гностический тип "знания" от идеи рациональной теории, в том смысле, как греческая философия понимала этот термин. Еще осмысление понятия "знание" подкрепляется тем фактом, что гностицизм дал подлинных мыслителей, которые раскрыли сущность секрета познания в тщательно разработанных, содержащих доктрину системах. Они часто использовали в своих толкованиях абстрактные понятия, имевшие предшествовавшее употребление в собственно философии, что благоприятствовало возникновению сильной тенденции среди теологов и историков объяснять гностицизм воздействием греческого идеала познания на новые религиозные силы, возникшие в это время, и еще более – на становление христианской мысли. Настоящее стремление к теоретизированию обнаружилось в более высоком типе гностического умозрения, подтверждением чего являются труды Отцов ранней Церкви; это и привело Адольфа фон Гарнака к его известному утверждению, что гностицизм был "острой эллинизацией христианства", в то время как более медленная и более размеренная эволюция ортодоксальной теологии была представлена как "хроническая эллинизация"."

"Понятное и как диагноз, и как определение гностицизма, оно все же не охватывает полностью оба термина – "эллинизацию" и "христианство", составляющих формулу. Оно трактует гностицизм как исключительно христианский феномен, тогда как последующее исследование определило его как более широкую область; и оно дает дорогу эллинистическому проявлению гностической концептуализации и понятию гносиса как такового, которое в действительности лишь тонко маскируется разнородной духовной сущностью. Она, эта сущность, является изначальной, т.е. не производной природы, что разрушает все попытки установить ее происхождение, и это беспокоит больше, чем ее внешнее выражение."

Это не вопрос критики Гарнака или тем более поиска национальных корней и предпочтений. Йонас ищет сущность гностицизма, а Гарнак результаты его взаимодействия с Церковью. Вы прочитали книгу Йонаса полностью?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:49:52 / 02-03-2016)

Практически, я знаю, что Йонас упирал на односторонность анализа Гарнака, но на мой взгляд - это разница подходов и методов, тем более  что Гарнак сам был лютеранином (протестант)

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Вы сами поняли что Йонас противопоставляет гностицизм эллинизму? И делает это весьма убедительно. А Гарнака вообще интересует не эллинизм и не гностицизм как таковой, а то, что христианство от этого гностицизма взяло. У гностиков космос - злое порождение демиурга от которого надо освободится, а у стоиков эллинов и у греческих философов - космос высший разум, которому надо подражать и принимать ту роль, которую он "дает". У гностиков человек против мира, а у эллинов - часть мира. И как можно говорить, что Аристотель какой-то там гностицизм развивал!  У гностицизма с рабством и властью отношения сложные, но сказать, что это порождение властных кругов... это мягко говоря, крайне спорно. Скорее это ответ бесправных, может даже рабов на эллинскую концепцию космоса. Попытка выхода за её пределы. А все эти хилики, психики и пневматики - это уже более позднее наслоение, оно не про сущность гностицизма. Не является его ключевой и необходимой чертой. Скорее его Тень, обратная сторона того, что мир объявлен злом.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:21:20 / 02-03-2016)

Ну, если Йонас видел начало гностицизма в иудаизме, то по другому  и быть не могло. Лосев же видел эллинизм ...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(08:53:13 / 02-03-2016)

Печально, что и с гностицизмом самим по себе примерно такая же история.

Там в пяти статьях много "тем" затронуто - и по каждой буквально(!) "теме"  "та же история".. Тут "опровержений" томов пятьдесят нужно написать - и ведь что самое "@, характерное", все эти "тома" давно уже написаны и все в открытом доступе, более того: автор всей этой "ахинеи" на них же и ссылается!(?) Как на "индульгенцию до востребования"! Во где "парадокс" то!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:06:17 / 02-03-2016)

Так начинайте уже строчить опровержения, а то только эмоциональные всплески типа: один я тут граф Монте Кристо....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(17:45:06 / 02-03-2016)

Во-первых - не я один: вам уже несколько человек сказали, что вы все ...пере-врали.

Во-вторых - не граф: в "наших палестинах" графья это некоторым образом "новое дворянство", что то типа "новых русских" 90-х. Этот титул и давался за "особые заслуги" - ну вот как графу Орлову, например (ничего не имею против графа Орлова персонально - очень достойный государственный деятель). Пятьсот лет назад ни в ВКМ, ни в ВКЛ никаких "графов" еще не было.

В-третьих - уже давно все написано, но если чел смотрит в книгу а видит там непонятно что, то тут уже все равно ничего не поделаешь.. Слишком поздно!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:08:57 / 02-03-2016)

Да, за ради бога...Я Вас читать мой блог не заставляю - у нас свободная страна...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(18:45:18 / 02-03-2016)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(13:16:35 / 01-03-2016)

То есть, если бы на корабль, на котором плыл Аристотель, напали бы пираты и продали бы его в рабство негрекоговорящим гомосекам каким-нибудь - у него душа сразу изменилась бы, упав до животного уровня?

Аватар пользователя Гулькин хрен

Однозначно! Сиди дома, а не то есть риск оскотиниться! 8)

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(14:55:10 / 01-03-2016)

Ну Платона в какой-то момент продали в рабство, потом фанаты его выкупили.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:36:42 / 01-03-2016)

Вот  поэтому Платон очень скользко о нем говорил, хотя его рабство было формальным...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(13:26:07 / 01-03-2016)

Кислая, зачем вам разбирать эти мифы о Древней Греции и Древнем Риме? Это-же все художественная литература, написанная в конце 19 - начале 20 века! Почитайте хотя-бы Бскамалова! Он много документов выкладывает на тему исторических подлогов.

Вот одна из его статей.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:06:28 / 01-03-2016)

Какие мифы - о рабстве?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(21:07:07 / 01-03-2016)

"Античная цивилизация основывалась на рабстве (известно, что в Древнем Шумере уже существовал институт рабства).

Труд рабов использовался для проведения ирригационных работ, строительства дворцов и пирамид. Рабы занимались физическим трудом в каменоломнях, на мельницах, в полях, в домашнем хозяйстве.

Короче говоря, с рабами что хотели, то и делали. К примеру, для того, чтобы мухи не докучали фараону Пепи II, возле него всегда находились несколько рабов, обмазанных медом, которые “отвлекали” на себя назойливых насекомых." - В этих строках все прекрасно кроме одного: откуда это известно? Вы часто принимаете художественную литературу за документальную? Официальная история и исторические книги до 17 века, то есть до начала книгопечатания - это подделка. Вы можете это оспорить?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:27:34 / 01-03-2016)

Ща на него повесят стандартный ярлычок «хроноложца» и на этом дело кончится.
Хотя начинать программу низведения и курощания нужно с аккуратного выяснения знакомства борцунов с ревизионизмом с фигурой первого «хроноложца» русской истории. ☺

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(13:35:02 / 01-03-2016)

Трудно современному человеку, да практически невозможно, признаться самому себе, что он раб. Но это задокументированный факт. Гордые обладатели ипотеки, авто и потреб. кредитов, это современные рабы. Вместо клейма и ошейника у них кредитная история, которая тянется за ними до могильной плиты.

Таким людям говорят, что они свободны, но их психика уже сломлена кредитом. Одни стонут под его тяжестью. Другие, сумевшие расплатиться с банком, уверены, что если они смоли отдать один кредит, то смогут отдать и другой. Круг замыкается и человек продаёт себя в кредитное рабство.

Только это рабство не персонализировано, а размыто. Вроде нет конкретного хозяина, а он всё же есть, как суслик, которого не видишь, но он есть. Этот хозяин - кап. система. Она заставляет работать на неё всё больше, чтобы отдать кредит и взять новый для покупки очередной "морковки".

Ну и конечно же не граждане Европы и США. Они, по определению Запада дикари. И вот, коррумпированные элиты не западных стран, смотрят на себя, как на господ, а на своих граждан, как на рабов. Потому, что так хотят западные хозева тех стран, куда эта элита отправляет свои семьи и деньги и куда мечтает уехать сама.

Вроде таков смысл статьи.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:25:53 / 01-03-2016)

По этой логике рабстким можно назвать любое общество переросшее технологический уровень натурального хозяйства.
Но даже и там (в базисе натурального хозяйства) индивидуальное выживание… в лучшем случае потребует больше ресурсов, чем выживание в составе общины.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(15:50:21 / 01-03-2016)

Верно. Если вспомнить историю современной России 1995 - 2010гг., то это чистой воды пещерный феодализм. Да и сегодня, если посмотреть на развивающиеся страны - экспортёры сырья, видно как наращивается экспорт сырья при падающих на него ценах и одновременно падает уровень заработной платы при росте цен на продукты, ЖКХ и промтовары. При этом растёт закредитованность населения и уровень просрочки по кредитам и уровень безработицы.

Элита же не снижает своего уровня жизни, а повышает его. Но постоянно поднимает вопрос о низкой производительности труда (рабы лентяи) и поднятии пенсионного возраста. Голубые и лесбиянки господа плохо плодятся, от слова совсем, а рабы при падении уровня жизни тоже не очень то размножаются.

Про страны СНГ можно даже не рассуждать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:23:37 / 01-03-2016)

По этой логике рабстким можно назвать любое общество переросшее технологический уровень натурального хозяйства.

По вашей логике система экономической экспуатаации - это выросший уровень общества. А поскольку общество при этом - как мы убеждаемся на окружающей действительности - деградирует вплоть до разрушения, то и рост у вас получается деградирующий - в оскотинивание..:)))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:38:23 / 01-03-2016)

Не «экономической эксплоатации», а «разделения труда».
И таки да, у данной модели есть целый ряд существенных недостатков.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(14:10:26 / 01-03-2016)

Идёт тотальное переформатирование, где меньшинство диктует большинству правила жития, когда представитель большинства становится бесправным в плане высказывания своего мнения относительно секс-меньшинств, фашистов и прочих.             В американии и европке  как-то вдруг оказалось, что нельзя порицать эти группки больных, а им можно делать заявления, что все непричастные к ним - необразованные и недоразвитые и мир надо менять под их взгляды и суждения ( аксиома ! ).

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(14:57:41 / 01-03-2016)

 Опять сказки про "Древний Рим"??? Да скоко можно?

Когда же вы будите смотреть реально на дела давно минувших дней?

Технически рабство в таком виде, как его описывают, возможно при соблюдении следующих условий:

1 -  Развитое железоделательное производство. Ежели кто хочет поспорить - медные кандалы в студию!!! wink

2 - Качественное преимущество в вооружении (железо + огнестрел)

3 - Достаточно развитое производство с разделением труда - добавочный продукт + торговля....

 Такие условия возникли в 17-18 ввеках, т.е. тогда, когда и стали сочинять сказки про древний мир...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:23:40 / 01-03-2016)

Встретились Вторая Этическая (возможно уже в фазе кризиса) и Платёжеспособный Спрос.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:40:15 / 01-03-2016)

Опять сказки про "Древний Рим"??? Да скоко можно?

Та и не читайте, Вас заставляют?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:43:21 / 01-03-2016)

Медные кандалы, это, помимо прочего, ценный цвет.мет.
Шансов пережить средние века у них было если и больше, чем у золотых/серебряных памятников (из наилучшим образом документированного смотри историю разграбления империй майя сотоварищи), то ненамного.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(00:14:10 / 02-03-2016)

медные кандалы в студию

Для раба - дорогущую медь? Колодки. И веревки.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(15:09:37 / 01-03-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(15:49:48 / 01-03-2016)

Сейчас многих заставляют работать по 10-12 часов в день за мизерную зарплату.

Чем это не рабство?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:59:36 / 01-03-2016)

Ну это же доброволльно. И с песней.

* Вспоминая позицию критиков крепостного рабства в Державе по поводу свободы демократического заключения пожизненного контракта на кабальных условиях.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(19:35:17 / 01-03-2016)

Сейчас в мире торжествует не рабство, а грабёж. Это разные сущности.

Верховный властелин рабов – животный страх, вплоть до инстинкта самосохранения. Их принуждали работать физически.

Верховный властелин бедняков – голод. Над беднейшими согражданами довлеет экономическое принуждение.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(16:03:09 / 01-03-2016)

Мне всегда было интересно: а что, если отвечать на претензии "превосходства по праву рождения" не асимметрично, а вполне симметрично, но со сменой полярности? Ну то есть не городить конструкции социального равенства в ответ фашиствующим Белым Людям - им-то чхать на эти конструкции. Вместо этого сказать: да, люди не равны, только рабы - это вы. И мы придём за вашим имуществом, сожжём ваши домв и заберём ваших женщин. Как они на это отреагируют? Чай, спеси поубавится...

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(17:59:51 / 01-03-2016)

Боже, Кислая!

Аристотель критикует Платона за деление души на части и доказывает единство души.

Доказывает или думает, что доказывает!?

У каждого человека ИЗНАЧАЛЬНО предусмотрен весь комплект инструментов для изучения СЕБЯ, даже если он стоит голый без штанов. Это говорит только о том, что инструменты эти внутри человека, а не в руках или сложены кучей рядом с ним.

Тысячи лет существует подсказка: "Познай себя и ты познаешь весь мир", но все предпочитают познавать сначала мир, а потом искать себя в нём.

Любой может самостоятельно отследить в себе ощущения, эмоции и мысли, прийти к пониманию того, откуда и в какие моменты они возникают, а также к чему приводят. Всё, что для этого необходимо это всего лишь Ваше внимание, но оно как всегда направлено не туда. Оно под действием тех же самых эмоций направлено на самые блестящие штучки, приобретённые условные рефлексы и способы их удовлетворения. Любое обучение и приобретение опыта всегда связано с дискомфортом, тем более в психоневрологической области. Подсознательно желая избежать этого дискомфорта, люди устремляют своё внимание только к ништякам, чтобы они продолжались подольше, но реальность обламывает их и они негодуя утраивают свои усилия по достижению ништяков и удовольствий. 

Главным средством получения любых ништяков в этом мире сделали деньги, отсюда и мудрые выводы - о чём бы люди не разговаривали, они всегда разговаривают о деньгах. Но если залезть глубже, они всегда говорят о получении удовольствий.

Теперь об аристотельских мыслях. Душа для него, это единое целое.

Я могу сравнить душу с погодой. О погоде можно только говорить, но работают не с погодой, а конкретным её проявлением - температурой, влажностью, ветром, осадками и т.д.

Тоже самое с душой. Душа, это термин объединивший в своё время непонятные и непроявленные в физическом виде явления. Люди чувствовали, что что-то есть, но не могли понять, что же это. Некоторые пытались и у большинства из них не получилось, потому что внимание пребывало большей частью не там где нужно. А так же склонность людей верить на слово, привело к тому, что все приняли мнения тех, кто хоть что-то мог сказать об этом, но проверить их верность до сих пор практически некому. А тех, кто проверил и нашёл ошибочность обычно не принимают всерьёз, потому что веками укреплённые заблуждения не так просто вытравливаются. Мало того, об ошибке невозможно рассказать, её понимание нужно пережить лично каждому, но для этого требуются психические силы и время, которого итак нет за "жизненными проблемами".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:47:35 / 01-03-2016)

Доказывает или думает, что доказывает!?

Знаете, Ленин с Вами не согласен, потому как считал , что аристотелевская критика Платона вполне эффективна ( Ленин "Философские тетради")

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(18:47:41 / 01-03-2016)

laugh

Блин, опять мимо...

Всё время через Вас со мной говорит кто-то, но только не Вы. :)))

Теперь вот Ленин.

Жесть какая-то. laugh

Кроме как с мертвецами и об мертвецах поговорить то и не с кем и не о чем.  :laugh

Я давно заметил, что современные дисскутанты всё время говорят чьими-то мыслями и идеями. Свои собственные  соображения дефицит. laugh

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:59:24 / 01-03-2016)

Как то Вы сначала про Платона и Аристотеля, а потом про меня...

По мне Платон чрезмерно увлекся своими эйдосами, что  в конечном итоге в них запутался, так что их количество может стать бесконечным, но так ничего и не обьясняющим...

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(19:22:49 / 01-03-2016)

Нет, я не акцентировался на Вас лично, а на тенденции к которой склонно слишком много народу. smiley

И то, это только потому что Вы в свою очередь не акцентировались на том, что я написал. Я же для чего-то нажимал кнопки на клавиатуре?

Написали бы хоть что-нибудь - бред, фигня.

Меня не интересуют личности Аристотеля и Платона, а только их попытки и способы понять нечто. Да и то, Платон никак не фигурировал. Вы как-то смогли подразумевать, что раз я выступил с непониманием позиции Аристотеля, значит я Платонист? Ни в коей мере! (шоб у него все были здоровы).

Я вижу, что логика у Вас не слабая, но воображение тоже нельзя отпускать во все тяжкие. wink Так я Вам ещё кем-нибудь привижусь.

Вы тут всё о рабах, да о господах, а о душе кто-нибудь уже думал? laughlaughlaugh Ведь я именно этот аспект его наблюдений выделил. laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:31:46 / 01-03-2016)

Так и обращайтесь к моим мыслям, а не:

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(19:39:43 / 01-03-2016)

Хорошо! Уели. Сожрала меня инерция сознания laugh

Таки это не отменяет моего вопроса. Раз уж уважаемые Вами господа затрагивали эту тему, хотелось бы так же сослаться на свой к ней интерес. smiley

Аватар пользователя мамонт молодой

"В рамках еврейского язычества возникла концепция избранности....."  и так далее- вот тогда правильно.

Библейский иерархат  уже не способен удержать в тайне тот факт- что язычества кочевников и земледельцев - диаметрально  противоположные вещи. и уже  не могут давить на самосознание славяно-росов грехами - из за которых Исус пришёл именно к иудеям.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(18:42:00 / 01-03-2016)

Хороший исторический анализ уровня нравственности в рабовладельческой формации.


Задача современности состоит в преодолении грабежа. Между узаконенным грабежом и узаконенной собственностью на людей есть и принципиальные различия, описывать которые не будем. Однако есть и много общего.


Приведём аналогию...
Свободные граждане Рима, ведя беседу где-нибудь в термах, могли рассуждать так:
«Зверства и чрезмерная жестокость с рабами – это не типичные явления. Возможно, что это когда-нибудь исчезнет, но рабы будут всегда. Сами рабы не хотят быть свободными, а хотят стать хозяевами других рабов. Никогда не существовало ни одной развитой цивилизации без рабов, следовательно, рабы должны быть»!

Современные банкиры и главы корпораций, где-нибудь на Каймановых островах рассуждают так:
«Голод и крайняя нужда – это уже не актуально. Вероятно, что это личная вина нищих бездельников и, возможно, это когда-нибудь исчезнет, но всегда люди будут получать прибыль из чужого труда. Никогда не существовало общества, в котором никто бы не жил за чужой счёт»!

Как заблуждались граждане античных полисов, так заблуждаются и современные хозяева собственности.
Человечество долго и мучительно преодолевало рабство. Наступает эпоха преодоления грабежа. Будущие поколения будут писать о дикости капитализма с таким же отвращением, как автор пишет об античном рабстве.

«Тот, кто не готов говорить о капитализме, также должен молчать и о фашизме».
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:02:27 / 01-03-2016)

Странно. Мне почему-то казалось, что Аристотель и Платон были последователями дионических, а не орфейских мистерий.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...