Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как индивидуальное теплоснабжение может быть эффективнее центрального?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Сравнил недавно чеки за газ на даче, где стоит обычный газовый котел и за тепло с горячей водой в квартире с центральным отоплением, глядя на кратно меньшую цифру в первой бумажке, чем во второй, пришла в голову мысль, что пожалуй в реальной рыночной экономике и гроша ломанного сейчас не дал бы за акции компаний, занимающихся централизованным теплоснабжением.  Это ходячие мертвецы, живущие исключительно за счет админ ресурса и монопольного положения.  Объясню на пальцах почему.  Очень примерная схема двух вариантов теплоснабжения:

 

Какие "граничные" условия в этой модели:

1) Ресурс "оптом" дешевле,

2) Плечо по его доставке меньше,  

3) КПД преобразования в "тепло" у больших выше,

4) Более того, есть еще такое явление как "ко-генерация" (дополнительный заработок на выработке электричества - на даче Вы к котлу холодильник не подключите).

5) Стоимость создания и эксплуатации "устройства" преобразования "ресурса" в тепло так же существенно ниже на больших объемах

Итак, либо стоимость доставки теплоносителя + потери + услуги слишком высокие, либо потребителя где то конкретно так объегоривают в конечном ценнике. 

Жизненный опыт общения с "энерго-экономистами" подсказывает мне, что скорее всего второй вариант.

В энергетике любая модель ценообразования сводится к двум вариантам либо делят все на всех, либо пытаются сделать по справедливости и смотрят что получилось.

Комбинации из этих двух подходов работают не очень - всегда есть обиженные.

Так как в квартирках деваться особо некуда, а минэнерго работает против населения, то будут объегоривать и дальше, пока стоимость тепла и горячей воды не дойдет до критической отметки.

При этом вместо системного решения проблемы, они уже лет десять занимаются исключительно торговлей коэффициентами в уравнениях между теми, кто больше заработает - поставщики ресурсов, транспортники, "генераторы" или еще круче "посредники". 

Соответственно и сейчас этот дисбаланс скорее всего выравняется за счет взрывного роста на ресурс или его доставку для внутреннего потребителя, привет всем построившим собственную газовую генерацию!

Потом качели пойдут в другую сторону, музыка будет вечной, пока не сядут батарейки у оставшейся от советов энергосистемы, так как в управлении очень мало людей, которые бы играли в "долгую".

Научиться гладко стелить псевдо умные речюги или играть в аппаратные игры легко... а вот сделать реальную энергостратегию, гораздо сложнее, ну и чтобы свернуть рынок в критической, для северной страны, отрасли необходимо иметь стальные сами знаете что, так как опять же это наезд на "бизнес".

Это важно, если отключат интернет, то думаю народ спокойно перебьется, но вот если лишить теплоснабжения в жилых кварталах...

Да и это, хочу обратить внимание на то, что теплом у нас занимаются теже люди из ВШЭ, что и финансами )) поэтому если стратегия не изменится, то результат будет предсказуем. При глобальном капитализме все, что севернее Ростова (который на Дону), если это не рудники с ракетными шахтами или силиконовые долины с запретом на выезд, не имеет никакого долгосрочного смысла...

Что делать простому потребителю? Повышать грамотность, будете удивлены какая небольшая кучка людей все это месит и каковы их профессиональные и личные качества. 

К тому же советские мастадонты, перешедшие на темную сторону силы, или откровенные демоны первой волны "энергореформ" уже уходят, а молодая поросль впечатления не производит, денег для хитровыделанных дельцов там тоже все меньше и меньше, поэтому думаю рано или поздно "народные эксперты" их заборят.

При этом основными злодеями на новой сцене, будут являться так называемые ДжиАр-щики (GR - goverment relation), лоббисты, а по русски - "решалы", крутящиеся около министерств. О них в следующей заметке... 

Еще, хоть личную стратегию поведения в играх против энергетиков при капитализме просчитать очень сложно, но в любом случае всем советую иметь запасной домик в деревне!

P.S.

Не призываю в этом фельетоне бросать все и ехать в деревню - необходимо срочно разбираться и что то делать на государственном уровне почему получается такой абсурд с ценами на тепло.

Расчет в след. заметке

Для москвы-области:

Цены за отопление и горячую воду - http://rec.mos.ru/directions-of-activity/979580/

Цены на газ - http://www.mosoblgaz.ru/services/retail_clients/tseny-na-gaz/

Индивидуальные котлы - http://www.teplomatica.ru/kotly/gazovye.html

Можете тоже прикинуть в теории, сравним.

Еще, для честного расчета помимо цены "котла" и стоимости подключения газа, возьмите цену квартиры )) , особенно тем, кто их купил, а не получил по наследству, как оборудование большинства собственников ТЭЦ и теплосетей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:41:55 / 25-02-2016)

Интересно и чем вы соберетесь заниматься в этом домике в деревне? Выживать?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:13:28 / 25-02-2016)

А чем ты в домике в городе занимаешься?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:20:10 / 25-02-2016)

У меня квартира.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:29:19 / 25-02-2016)

Я про нее и спрашиваю.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:34:21 / 25-02-2016)

Живу, работаю. В городе работа есть, а в деревне?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:41:22 / 25-02-2016)

Какое совпадение, там тоже живут.

Насчет работы, это долгая тема, что такое работа, чем оно отличается от паразитирования, и кто где чем занимается и почему.

Но если хочешь, нарисуй тему, зарубимся. Только ближе к вечеру, мне отъехать нужно.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:12:40 / 25-02-2016)

Жизнь в деревне специфична. И хорошо если это деревня в Краснодарском крае. А если нет? Основной вопрос - это всегда работа. А так у нас два варианта - работать в деревне или в городе. Работа в деревне. Нет особо не специальности, да и зарплаты особо не будет. Да и выбора особо не будет. Работа в городе больший выбор да и есть шанс найти работу по специальности с соответствующий оплатой. Жить в деревне, работать в городе? Проблема с транспортом. Тут без машины не как, а это тоже деньги. После работы второе по значимости это дети. Тут в городе и садики, и школы, и институты, и техникумы при этом все более менее доступно. И так далее.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(12:41:30 / 25-02-2016)

1. фермерство, себя прокормишь

2. аутсорс / удалёнка

3. 1. + 2.

знаю людей которые так не первый год живут и особо не жалуются

дрова в лесу, вода в речке, остальное можно купить в городе, кроме тишины и воздуха

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(13:12:15 / 25-02-2016)

дрова в лесу могут расти и далеко. да и их колоть, "удовольствие" пока молодой.

речки может и не быть. скважина глубокая/сухая.

в город только летом. или нужен снего-болотоход амфибия. 5-10 км. до трассы, зато удовольствия полная шишек голова!

тишина да.... и скорая не приедет. и пожарные не примчатся. - зато воздух чистый. ...экология.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(13:26:50 / 25-02-2016)

уважаемый, тут речь про обычную деревню, а не про глухой таежный тупик.

умиляют представления городских о деревне..

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(14:53:23 / 25-02-2016)

а что не так? я до 15 лет летом отдыхал в деревне (ЦФО, Ивановская область). 7 км. от межобластной трассы. часто ходили пешком - пазик просто не в состоянии был проехать зимой. весной, осенью. художников на их внедорожниках после дождя трактора таскали, никто не удивлялся. зимой и в слякоть эти творческие люди даже не рисковали. хотя деревушки заасфальтированны. но асфальта на дорогу между деревнями - уже не хватило. 

на 7 деревень был один фельдшер. сейчас и его нет.

пожары сколько помню, после ликвидации деревенской пожарной части, тушили сами. районные пожарные приезжали выписывать документы о сгоревшем. но тогда были пожарные пруды везде по деревням. сейчас - всё заросло/закопано.

знакомый покупал участок под дом, объездил всё вокруг на расстоянии 20 км. от города (450к. жителей).

в деревушке в 2 км. от городской черты спокойно может быть не быть асфальта. нет врача, деревня приписана к црб которая через весь город (2-3 часа общественным транспортом, около часа на машине), городская скорая просто так не приедет. городские пожарные тоже энтузиазм не проявляют. Существующие дома с газом, вновь строящиеся пролетают мимо: предлагают тянуть нитку за 1-3 км. у существующей выбран лимит подключений. хорошо что есть электричество.

уголь купить история. спокойно привезут вместо антрацита - бурый или сланцы.

с дровами тоже приключения бывают. опять же, распиловка, колка, сушка... предлагают колотые, но... тополь вместо сосны/берёзы - легко.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:56:56 / 25-02-2016)

Деревни разные бывают...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(15:22:20 / 25-02-2016)

да да, деревни разные бывают. у нас из описанного только медицина удручает, скорая долго едет, машин мало, и они еще сокращать пытаются. в остальном все с каждым годом лучше - дороги подсыпают, зимой чистят, асфальт ремонтируется, пожарные сразу приезжают, электрики, хоть и зажравшиеся, но линии тянут и трансформаторы ставят, дрова не проблема заказать какие надо. плюс много другого для жизни приятного типа адсл интернета, магнитов, пятерочек и дикси не только в райцентре, но и в деревнях даже. так что мы живем и особо не жужжим. и в город не собираемся.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:27:28 / 25-02-2016)

1. Сегодня только читал: Сэр Уильям Питт, граф Амхерст, говорил «Есть три способа разориться: приятный – женщины, быстрый – скачки, и надёжный – сельское хозяйство». Я так я не хочу заниматься сельским хозяйством. Совсем не нравится. Я учился на другое. 2. Удалёнка. Пенсию тоже наверное тоже получать удаленно? И больничный. И отпуск оплатят. Наверное. Удаленка - это что бы перебиться пока нет нормальной работы. Жить в деревне можно. Особенно если есть деньги. Если денег нет то это превращается в выживание. Поэтому главная фраза что "остальное можно купить в городе".

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(14:27:49 / 25-02-2016)

А я от кого-то слышал " не важно где живет человек, важно сколько он стоит"

Ты прав в одном--далеко не всем дано и далеко не всем надо заниматься С/Х. 

 Жить в деревне можно. Особенно если есть деньги. Если денег нет то это превращается в выживание

А в городе иначе ??? 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(14:48:37 / 25-02-2016)

В городе проще денег заработать. Их здесь просто больше. И вариантов их заработать больше. Тут есть ещё разница в том где ты вырос. В деревне можно жить вообще без денег. Если к этому привык. Я смогу у меня потребностей особо нет, жена дети нет.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:49:33 / 25-02-2016)

В городе их и потратить проще. Тут всё по Гончарову, на самом деле.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(15:10:06 / 25-02-2016)

 Их здесь просто больше. И вариантов их заработать больше. 

 Согласен....Каждому свое) Но вот когда бываю в городах...,так много бедных на улице...

А без денег и в деревне нельзя...Дано тебе жить сыто--и на северном  полюсе банку тушенки найдешь)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:30:45 / 25-02-2016)

мне вот про учиться на другое понравилось.

Ну жрать захочешь, картошку научишься копать, чё.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(14:42:44 / 25-02-2016)

Я умею копать. И копал в свое время. И все копать умеют. Если совсем хреново будет. Но я так же умею, то чего не так много народу умеет. И надеюсь что это может кому то пригодится. Нет пойду копать.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:47:14 / 25-02-2016)

нет, не все. Советское поколение это всё ещё застало, бо выживать пришлось. Современные только айпадом могут копать. 

Могёшь электрику або дизель перебрать, или операцию сделать - конечно, тоже человек нужный. 

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:35:33 / 29-02-2016)

Я вот могу электропроводку в доме целиком сделать под ключ. По специальности - бухгалтер, допуска нет. Кто меня наймёт, если что, когда обычные электрики ИМХО будут в избытке?

Я сам этой ерундой занялся, потому что электрика по дому - это ОЧЕНЬ дорого. Строители какие-то безумные деньги всегда просили. В итоге как-то больше сам справляюсь: рабочие разве что кабели в кабель-каналах к стенам крепили по моему проекту, а я создавал схемы, соединял, подключал почти всё...

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(09:56:58 / 29-02-2016)

Не хотел бы тут устраивать филиал форумхауса. Надо смотреть что и как, и профи (типа) подчас такого наплетут...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(11:30:52 / 25-02-2016)

Сути не меняет. Так чем вы там в своей квартире занимаетесь?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:34:47 / 25-02-2016)

В городе работа есть, а в деревне?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:42:18 / 25-02-2016)

Там все друг у друга воруют и тем живут.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(11:55:52 / 25-02-2016)

Если работа вахтовым методом, то безразлично где жить. Подальше от города даже лучше, соседей нет и воздух чище.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:15:05 / 25-02-2016)

Если один да. Если семья то есть варианты, садик, школа, магазины, поликлиника, безопасность.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(12:43:35 / 25-02-2016)

по-Вашему, в городе безопасность выше?

в деревне Вас балконом сверху не охреначит, в метро на рельсы не столкнут, на зебре тоже вряд ли собьют. А залезть в хату везде могут. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:08:02 / 25-02-2016)

В деревне можно надорваться снег чистить, всю зиму с утра до ночи.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:05:55 / 25-02-2016)

не умеючи

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(14:33:55 / 25-02-2016)

стоимость снегоуборщика от 5 до 35 тысяч... вычистить снег вокруг дома 10х18 + до бани + до дороги --минут 30) 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:40:08 / 25-02-2016)

электролопаты ещё... да многое чего есть... мне не в лом лопатой помахать, если на своей земле

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(15:03:18 / 25-02-2016)

если время есть...то почему бы и нет...дело хорошее)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:38:56 / 29-02-2016)

Хороший стоит сотку... но это ещё тот зверюга: управление им - работа для настоящего мужика. Чистит всё за 1-2 прохода почти в идеал, мокрый снег кидает только в путь.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:37:13 / 29-02-2016)

Роторная снегочистилка рулит. И бензина жрёт совсем немного.

Бензин зимой от АЗС можно и на снегоходе привезти.

Короче,  жить в деревне можно и в 300 км от "цивилизации", причём ОЧЕНЬ комфортно, делая почти всё самостоятельно. Были бы деньги.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(09:58:18 / 29-02-2016)

Оленей разводить. Миллиардером станешь. Только тратить некуда

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:10:53 / 25-02-2016)

В случае экстренной помощи скорая, пожарная или полиция сколько едет? То что вы перечислили вероятность на два порядки ниже чем например сгореть в доме. За исключением зебры. Но есть деревни, через которые проходят трассы, то там есть варианты. В деревне многое зависит от соседей, тут как повезет.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:05:35 / 25-02-2016)

Когда многое зависит от тебя, уверенности, честно говоря, больше.

Лично я за коммуны и колхозы.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(13:05:40 / 25-02-2016)

деревни разные бывают. в нашей есть и садик и школа и магазины и даже поликлиника при доме престарелых. с безопасностью тоже никаких проблем, гастролеров не бывает, а местные если и чудят (в семье не без урода), то не часто и не сильно, все ведь на виду.

 

не надо думать что в деревне все уныло и печально, вполне неплохо для тех кто не ленится себе занятие искать. и на вахты ездят, и здесь работы разные есть, и бизнесменов хватает, и даже удаленно можно работать, интернет до 8 Мбит. а то городские думают что мы здесь при лучине только и пьем горькую от тоски..

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:32:44 / 25-02-2016)

Кстати, в небольших городках рожают с лучшими удобствами и заботой чем в специализированных роддомах.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:34:29 / 25-02-2016)

Садик, школа, поликлиника. Это не деревня, это наверное районный центр. Там да условия получше. И наверное ещё какая нибудь работа есть. Да место хороше. На старости думаю в такое перебраться.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(13:44:22 / 25-02-2016)

простая карельская деревня, примерно на 1.5 тыщи человек. деревня крупная конечно, но не райцентр, до него 50 км.

 

не знаю как на югах, может это наша северная специфика (хотя какой север, Питер недалеко), у нас в каждой крупной деревне детские сады, школы, пожарные части. с окрестных мелких деревень детей возят школьные автобусы. больница одна, в райцентре, бестолковая правда.. но все что для жизни нужно у нас есть. хоть и поскромнее живем чем в городе.

 

п.с. кто не хочет жить скромно вполне может замутить бизнес, вариантов немало - лесопилка, фермерство, прием ягод, туризм, торговля, строительство и т.д.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:54:27 / 25-02-2016)

Что это за деревня, если не секрет? Я через Карелию часто еду в отпуск на машине.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(13:56:24 / 25-02-2016)

ответил в личку.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(17:17:09 / 25-02-2016)

Видлица что ли? - Петрозаводск на связи)).

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(17:19:56 / 25-02-2016)

харе палить ))

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(10:43:13 / 25-02-2016)

В конкретном месте газ на даче может быть и дешевле, в масштабах всей страны централизованное отопление энергетически эффективней частного. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(11:00:10 / 25-02-2016)

Точно так, в особенности с учетом того, что весьма немалая (если не большая) часть центрального отопления это утилизация тепла от производства электричества.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:02:08 / 25-02-2016)

Речь не о энергетической эффективности вообще, а в ценниках вот прям сейчас в вашей квартире.

Для справки - при централизованном отоплении (от ТЭЦ которое) потери тепла между ТЭЦ и вашей квартирой закладываются на уровне 90%. А может и 95%. Точных цифр не знаю, но порядок такой.

Потому что тариф для всех един, но в редких случаях потери действительно большие при большой протяженности.

 

Вот теперь сядьте и подумайте над энергоэффективностью и платой за отопление. В конечном счете высокая энергоэффективность должна ощущаться конечным потребителем. А пока что конечный потребитель имеет лишь конские счета за тепло.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(11:12:19 / 25-02-2016)

А чего тут думать. Всем понятно что должна. Предложения то какие? 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:20:09 / 25-02-2016)

Реально предложение только одно - организация людей в движение. Повышение уровня образования людей, разъяснительная работа.

Подготовка базы для начала законодательной работы. Нужен запрос от народа.

Вобщем, такие задачи решаются созданием партии. Может быть ОНФ тут может помочь, но я не знаю насколько они реально проблемами занимаются.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:28:00 / 25-02-2016)

Если ты всерьез собираешься вписываться в движуху по названию "гражданское общество", то должен понимать простые вещи:

Делает тот, кто мотивирован, т.е. ты сам

Если ты не делаешь, то никто тебе ничего не должен.

Двигать реальность в нужном направлении легче толпой одинаково мотивированных людей со схожим мировоззрением.

Узкопрофессиональными вещами должны заниматься профессионально подготовленные люди, юристы, бухгалтеры, экономисты...

Профессиональные услуги по умолчанию оплачиваются деньгами.

Деньги, являясь либеральным инструментом, разваливают любую социальную движуху.

Либеральный инструментарий гражданского общества изначально создавался с расчетом на лохов.

Ну и, добро пожаловать в реальный мир!.

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(11:41:21 / 25-02-2016)

Я не собираюсь вписываться в непонятную движуху. Это к товарищу выше с его партией. 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:01:15 / 25-02-2016)

Я все это прекрасно понимаю и потихоньку погружаюсь, войдя в управляющий состав своего ТСЖ. Делаю по мере сил и возможностей.

Все это было ответом на вопрос товарища, что реально можно сделать.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(12:17:01 / 25-02-2016)

Точных цифр не знаете, вот и не называйте. Не нужно оперировать домыслами. А то, по вашему, на источнике тепла мы имеем 150ºС, а до потребителя доходит 15ºС (потери 90%).

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:04:38 / 25-02-2016)

Прежде чем что-то писать, сначала стоит подумать

Если вы в квартиру потребителя подадите 15 градусов, то квартира будет ГРЕТЬ БАТАРЕЮ.

За нулевую эффективность надо принимать нормальную температуру в квартире, сколько там, вроде 22-24. Поэтому, если вы с ТЭЦ подадите пар 110 градусов, а в квартиру придет 32 градуса, вот вам и потери 90%. И не говорите мне что такого не может быть.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:36:41 / 25-02-2016)

Количество тепла не измеряется одной температурой.

Спросите в Яндексе "Тепловые потери на отопление от ТЭЦ" и увидите, как они считаются и сколько (единицы процентов) составляют.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:48:23 / 25-02-2016)

Я говорю не про количество, а про долю. Доля потерь определяется именно разницей температур и ничем более.

Насчет потерь ваша ссылка это какойто студенческий капустник.

 

Насколько я знаю, на выходе ТЭЦ температура теплоносителя что-то немного выше 100 градусов. 110-120, вроде так. Пусть специалисты поправят.

В квартире, в нормальном режиме батареи градусов 60-80. Рука не держит, но явно меньше 100 градусов.

Вот и считайте, грубо 50% потерь.

Но при расчете тарифов, я уже устал писать, закладывают максимальные потери, что бы ВСЕ поставщики были в плюсе. Плюс добавьте договорняки и прочее кидалово. С 50% реальных до 90% в тарифах - вполне можно догнать.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(13:55:42 / 25-02-2016)

Как специалист (отчасти), поясняю: в дом с ТЭЦ приходит 150°С. В батареи ессно такую t° подавать нельзя, поэтому в доме ставится либо элеваторная система (устар.), либо теплообменники, с целью понизить температуру теплоносителя. Поэтому при t° теплоносителя от ТЭЦ 150°С (это при -35°С на улице) в батареях мы получаем 90°С. И это, отнюдь, не является потерями.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(14:09:01 / 25-02-2016)

Спасибо. Это вполне объясняет разницу в температурах.

Как отчасти специалист вы согласны с потерями тепла при транспортировке в единицы процентов?

Мне сложно представить, что ТЭЦ с десятками километров магистралей и еще десятками километров разводок по домам имеет потери меньше 1%.

У меня рядом с домом теплотрасса и снега над ней нет, все тает несмотря на полуметровый слой снега в других местах. И это километры и километры трасс.

ПС. Вот здесь речь идет в том числе о 70% потерь.

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2410

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(14:14:34 / 25-02-2016)

Я не вижу смысла не доверять статье в ссылке у одного из комментаторов. Там приводится цифра в 0,16% на километровую теплотрассу. А учитывая кол-во Гкал передаваемое по этим теплотрассам, этих % вполне достаточно для вечнозеленой травки.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(14:19:31 / 25-02-2016)

Ну сайт же левый, сразу же видно.

И там рассматривается только потери в трассах. При хорошей изоляции и большой скорости теплоносителя потери могут быть минимальны.

А вы еще учтите внутриквартальную разводку по воздуху с отсутствующей теплоизоляцией. Да там и 100% потерь может быть. Лично видел такие трубы.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(14:27:01 / 25-02-2016)

Не стоит путать раздолбайство коммунальных служб с энергетической эффективностью центрального теплоснабжения.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(14:33:44 / 25-02-2016)

Еще раз специально ради ответа посмотрел изначальный пост.

Весь пост можно сформулировать одной фразой, она там кстати выделена:

потребителя где то конкретно так объегоривают в конечном ценнике

Пост про то, что в реальных условиях выгоднее розничное отопление, хотя по всем законам природы выгоднее должно быть централизованное. Проблему, которую высветил автор вижу так - тарифы сильно завышены, нас обворовывают.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(15:11:24 / 25-02-2016)

Дык дискуссия-то не на этом развернулась, не так ли?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(13:43:53 / 25-02-2016)

Расчет плз. приложите, а то что-то не догоняю. Во первых, на теплоснабжение подается не пар, а вода с температурным графиком 150-70. А во вторых, до потребителей доходит порядка 140-145 градусов (из опыта). А насчет потерь в коменте ниже комрад хорошую статью привел - 0,16%.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:50:07 / 25-02-2016)

До потребителя доходит 140 градусов?

У вас в батарее дома 140 градусов?

Вы уж врите, но не завирайтесь.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(13:59:09 / 25-02-2016)

Ответил чуть выше.

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 1 месяц)(14:59:31 / 26-02-2016)

Все комментаторы в этой ветке путают магистральные сети и внутридомовые. Это как рассуждать про электрические сети, что если в ЛЭП 220кВ (220000В), а в розетке 220 В, то то потери 99,9%. На то и свойство высоковольтных (высокотемпературных в случае теплоснабжения) линий, что в этом режиме снижаются потери электричества на 1мм2 сечения, тепла на см2 сечения или на 1 тонну прокачанного теплоносителя. Другое дело, что у нас принято в теплоснабжении применять качественный метод регулирования (в зависимости от температуры воздуха меняется температура теплоносителя), а не количественный (изменяется количество прокачиваемого теплоносителя в зависимости от темпер. для экономии эл. энергии на прокачку). А главное некорректно сравнивать затраты на отопление квартиры, построенной в 1950е и современный дом 2010х - речь идет про разные строительные технологии, т. е. про разные потери тепла через стены и кровли. Если говорить отвлеченно при бескрайних запасах топлива, то можно рассуждать про потребительские свойства тепла от ТЭЦ или от индивидуального котла, а в условиях ограниченности ресурсов ТЭЦ вне конкуренции.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(15:08:52 / 26-02-2016)

Если вы так категорично утверждаете, что ТЭЦ вне конкуренции, то тогда говорит для кого и по какому параметру.

Потому что, если вы это скажете человеку, которому дешевле поставить газовый котел, то он пошлет вас подальше и будет прав.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:29:18 / 25-02-2016)

Цифры явно ошибочные. Или имелось в виду, что доходит 90-95% тепла?

Потерь столько быть не может.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(13:31:12 / 25-02-2016)

Вы не поверите)))

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:32:48 / 25-02-2016)

Я говорю не про потери тепла, а про коэффициент потерь, используемый для расчета тарифов на отопление.

Потери в калориях не равны потерям в деньгах. Так понятнее?

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:43:03 / 25-02-2016)

Коэффициент потерь установлен в 90-95%? Явно нужна ссылка на документ с такой фантастической цифрой. 

А потери в деньгах - это уже не только от типа теплоснабжения зависит. Слабое утепление зданий, открытые форточки, запаздывание регулировки по погоде - это дело уже не ТЭЦ, а потребителя.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(13:46:08 / 25-02-2016)

Наконец-то увидел зерно истины в ваших комментариях. Оказывается не система теплоснабжения неэффективна, а собственники рвачи.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:51:26 / 25-02-2016)

Именно про это и была изначальная статья. Но смысл сразу же стали уводить в физику.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(13:57:55 / 25-02-2016)

Посыл в статье, на мой взгляд, изначально был в неэффективности центрального теплоснабжения, что в корне неверно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:42:24 / 25-02-2016)

>>>Для справки - при централизованном отоплении (от ТЭЦ которое) потери тепла между ТЭЦ и вашей квартирой закладываются на уровне 90%. А может и 95%. Точных цифр не знаю, но порядок такой.

Звиняйте, но откровенный бред нести не надо. Если вы продолжаете настаивать на таких цифрах, то подтверждайте их выдержками из методик расчетов.

Аватар пользователя slonick
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:24:18 / 25-02-2016)

Не путайте нормативные потери и фактические.

Нормативные потери определяются по "Методике определения потребности в топливе, электрической энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения", Государственный комитет РФ по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству, Москва. 2003, 79 с.

И так, к сведению. Все эти методики и иже с ними готовились в СССР. Так вот, за планируемые потери в 10% в то время бы посадили. А во время Сталина - расстреляли. И правильно бы сделали.

Тот факт, что реальные потери составляют дикие проценты, говорит только о том, что четверть века в ремонт инфраструктуры не вкладывалось ни копья.

Пользуйтесь здравым смыслом, и не будет такой мешанины в голове.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(14:27:53 / 25-02-2016)

Ну слава бгу, хоть кто-то признал, что реальные потери могут быть очень большими.

И такой не то что бы вопрос, но как намек. Как вы считаете, кто в настоящее время оплачивает реальные потери в теплосетях?

И такой не то что бы ответ, просто размышления. Что-то мне подсказывает, что эти потери не оплачивает владелец теплосетей из своего кармана.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:43:49 / 25-02-2016)

>>>И такой не то что бы вопрос, но как намек. Как вы считаете, кто в настоящее время оплачивает реальные потери в теплосетях?

Капитан очевидность на марше.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(14:58:44 / 25-02-2016)

Отлично. Если я правильно понимаю, то конские теплопотери, заложенные в тарифы хотя бы Вам уже не кажутся абсурдом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:33:11 / 25-02-2016)

Вы издеваетесь? Существующие тарифы, вернее принцип их образования, полностью противоречит разумным принципам хозяйствования.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(16:38:11 / 25-02-2016)

Над вами не издеваюсь.

Просто интересное наблюдение. Когда я тут заявил о 90% теплопотерь, заложенных в тариф, меня тут как только не критиковали, мягко говоря.

Но зато необоснованность тарифов всем очевидна.

 

Получается, если сказать что вас обворовывают, то все категорически согласны, а если сказать, что вас обворовывают с помощью завышающего коэффициента потерь в 90%, все начинают сразу спорить и доказывать, что таких потерь быть не может.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:43:29 / 25-02-2016)

>>>Получается, если сказать что вас обворовывают, то все категорически согласны, а если сказать, что вас обворовывают с помощью завышающего коэффициента потерь в 90%, все начинают сразу спорить и доказывать, что таких потерь быть не может.

Вы опять путаете узаконенный на местечковом уровне беспредел с расчетными цифрами.

В анти идеале потери могут составлять 100%, и что?

Собственно говоря, кто мешает многоквартирному дому отключится от централи и построить свою котельную? Никто.

Кстати, до определенного времени в союзе был принцип: квартал - своя котельная.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(13:31:19 / 25-02-2016)

Монополия не может быть дешевле.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(13:47:31 / 25-02-2016)

Может, но только если монополист - государство.

Аватар пользователя Виктор1690

Не только, любая организация не которая не ставит задачи извлечения прибыли, а решает другие задачи. Государство частный случай организации извлечения максимума прибыли не имеющей.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:49:38 / 25-02-2016)

Для примера сравните сетевое электричество и автономное. Оптом дешевле.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(17:10:45 / 25-02-2016)

А инфраструктура сколько стоит, или это предыдущие поколения строили, поэтому не считается. Лет через 5 посмотрите насколько дешевле, ей уже немного осталось.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(10:43:22 / 25-02-2016)

В каждую квартиру по газовому котлу? И соревноваться у кого быстрее взорвется?

А придется менять газовые трубы еще. Существующие не обеспечат нужного количества газа, или давление газа повышать.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:45:52 / 25-02-2016)

Да и газа точно на все домики в деревне хватит? Россия и так потребляет 2/3 добычи.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(2 года 7 месяцев)(10:52:04 / 25-02-2016)

Краснодарский край почти полностью газифицирован и частный сектор преобладает и у каждого газовый котел. Как видите хватает. У моей матушки уже лет как 20 стоит котел, и ее дом с большей площадью обходится столько же по платежам сколько моя квартира меньшей площади.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:02:38 / 25-02-2016)

Проблема не газификации. А в том хватит ли газа если все перейдет на него? Цена на газ для населения гораздо ниже мировой и по сути датируется за счет его экспорта. Если экспорта не будет цена возрастет и сильно.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(11:34:33 / 25-02-2016)

Расскажите поподробнее об "истинной" мировой стоимости газа.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:35:42 / 25-02-2016)

Зачем?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(22:14:00 / 25-02-2016)

Чтобы обосновать свою точку зрения и не выглядеть идиотом.

Вот вам картинка в помощь:

Тарифы для населения и для предприятий сами найдете? 

Так что там насчет дотации стоимости газа за счет его экспорта?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(00:03:36 / 26-02-2016)

В этом вся и проблема. Расскажите о чем вы с вами говорим? И какое отношение к этому имеет этот график? И что вообще я вам должен доказать? 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:28:57 / 25-02-2016)

Уверяю вас, цена газа значительно меньше существующей. Цены на экспортный газ не зависят от внутренних, только от спроса. Если падают цены на экспорт, то желания владельцев не снизить сумм на счетах не уменьшаются. Вы даже не представляете, как просто для экономиста перекинуть деньги с одной статьи на другую, а тем более это обосновать. При Советах (до 86г.) на это были большие ограничения (и возможность получить срок), а сейчас запросто, главное не зарываться.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:01:49 / 25-02-2016)

Себестоимость здесь и сейчас у Газпрома в 2015 году 30$ что не дорого. Но если смотреть дальше то основные перспективные месторождения уже шельфовые. А это во первых большие деньги в разработке. А где их взять? Только у покупателей в том числе и населения. Если продавать по минимальной цене то все перспективные разработки загнутся. Нам везёт что пока есть дешёвый газ. Но это не навсегда. Это не значит что в Газпроме не воруют. Воруют. Но денег на развитие Газпрома надо тоже очень много, которые надо где то взять. В итоге если экспорт загнется возьмут с населения и цена на газ возрастет в разы.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:23:40 / 25-02-2016)

Вы считаете, что вырученная валюта идет на развитие газодобычи ? Вы очень разочаруетесь. Только на оплату инвесторов (зависит от договора) и собственные слабости.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:37:33 / 25-02-2016)

Они нам платили за разведку газа. Так что вы уже врёте. Зачем вы это делаете?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:54:33 / 25-02-2016)

Это в чем же я вру ? Валюта идет инвесторам, само-собой налоги и себе любимым. Инвестиционная валюта на разное: разведку, технику, оплату специалистов и пр., и эти деньги контролируются инвестором. Но валюта нужна и на радости, а тут только от экспорта. Перевод рублей процесс затянутый.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(14:16:00 / 25-02-2016)

Так значит все таки что то на развитие идет? Я уже запутался.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(16:04:55 / 25-02-2016)

На развитие в рублях и валютные инвестиции, немного валюты на запчасти и оплату ин.спецам.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(13:43:07 / 25-02-2016)

О моя любимая тема))) Себестоимость))) Никто не знает какова эта самая себестоимость, а знаете по чему? А потому что ее ни кто не считает. Они ее только прикидывают примерно, очень примерно и если будут очень честными то скажут что она разная для разных скважин и пр. Но даже там в разрезе скважин нет цифр. Поэтому все разговоры за 30 за 40 за 8 это все "говорим то что  хотят слышать". В СССР считалось что на границе (с доставкой) газ стоил много меньше 30... но опять же так считалось. О да я вас еще сильнее удивлю...себестоимость не считают и в шеллах разных... вот так.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(14:26:58 / 25-02-2016)

Да и так понятно что "себестоимость" очень условно. Тут имеется ввиду не только добыча но и поддержание добычи. А во сколько это обойдется не всегда можно посчитать. Геологи сказали одно, на выходе другое (причем так почти всегда и бывает). Или те же золотые парашюты для топов. Они должны входить или нет? Но мой взгляд нет но входят.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(16:42:15 / 25-02-2016)

Что за глупость.

Вы еще скажите, что бюджеты проектов никто не считает. Просто наугад тыкают пальцем в карту и бурят, авось из земли чето полезет, ага. А сколько денег потратят - какая разница, не считать же, в самом деле.

А чего ж тогда проекты начали по всему миру сворачивать? Уж не потому ли, что не окупаются (т.е. себестоимость ниже выручки)?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(16:58:29 / 25-02-2016)

 Я готов с вами поспорить, но вот как? У меня нет цифр которые скажут что то что считают в проектах неверно, просто других цифр нет в природе))) Доказать вам лично что там считают так чтобы получилось то что должно получиться, ну в рамках некоторых приличий, я вам тоже не смогу, вам же небось документы подавай? Но задумайтесь вот хотя бы об этом- строили кое-где стадион, да проект большой но не то чтобы очень, на бумажках нарисовали проекты, смету накидали, всякое такое...а затем оп-па оказалось что не вложились, надо еще денег, как же так? Или вот вам еще пример собралась одна уважаемая контора после проведенной разведки добывать газ и планы и сметы и прогнозы все ок, а начала и оказалось - что там не то чтобы плохо а очень плохо, как же так?

И да, конечно никто наугад не тыкает пальцем, разведка и все такое. Никто не тянет буровую в поле и тупо делает дырки. Конечно все считается, но очень сильно округляется в большую сторону для нас с вами. А для инвесторов так и вообще рисуют ЛЮБЫЕ нужные цифры. 

Кстати о сметах, например, я так понимаю что вы не в курсе что это такое, поинтересуйтесь у опытных людей можно ли в смете разное посчитать так как надо или можно посчитать так как надо но более интересно? ))) Хороший сметчик это я вам скажу - половина успеха ))) 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:12:42 / 25-02-2016)

При газо и нефтедобыче разведка составляет до 80% себестоимости. До сих пор пользуются в основном месторождениями разведанными еще в СССР. Так что все разговоры о ценах для собственников компаний некорректны. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(17:15:08 / 25-02-2016)

вот-вот и это тоже...

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(17:29:06 / 25-02-2016)

Вы определитесь про что вы - про невозможность в принципе определить себестоимость или про то что ошибок много допускают?

То что вам не нравится посчитанная кем-то себестоимость это ваша личная проблема.

То что сметы могут отличаться - это не проблема расчета себестоимости.

Ваш изначальный посыл, что никто себестоимость не считает - полный бред. Считают, показывают кредиторам, принимают решения на их основе. Ну а то, что себестоимость допускает определенную погрешность - так это нормально. Если все участники процесса понимают какая погрешность есть в расчете и их это устраивает - какие проблемы?

И вы правильно сказали, что расчет себестоимости сильно зависит от личной заинтересованности исполнителя. Ну так идите, посчитайте точнее. А если не считаете, то и нечего шуметь.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(11:03:24 / 25-02-2016)

все становится на свои места, если одним глазком взглянуть на покупки руководителей управляющих компаний..

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(10:59:15 / 25-02-2016)

Если учесть то, что газпрем скоро отовсюду повыгоняют, хватит на всех. и еще останется.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:09:48 / 25-02-2016)

Скорее всего просто упадет добыча. На развитие новых месторождений газпрома денег с населения не хватит.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:47:55 / 26-02-2016)

Европка обещает "снизить газовую зависимость от Мордора". Если возникнет избыток газа, срочно придётся использовать стратегические запасы пресловутых деревень, находящихся в 300 м от магистральных труб в Европку, и при этом не имеющих газа.

А две трети "унутреннего потребления" включают и немалую часть заводов азотных удобрений. Их делают с применением природного газа. Да возрадуется Слон, цитируем Паршева:

А  продукция  органического синтеза? А производство аммиака?  Ведь  что такое аммиак? Один атом азота и  три атома водорода. Где на Земле нет азота? Он на 80% составляет атмосферу. Где  на Земле нет водорода? Он получается из воды. Так почему именно из России вывозится почти на 4 млрд. долларов аммиака? Может быть, в других странах проблемы с воздухом? С водой?
     Ответ один: все это вывоз энергоресурсов. Как могло случиться,  что жители самой холодной страны мира вывозят и свое тепло, и тепло своих внуков в субтропики? Просто загадка. Отчасти это объясняется незнанием, тщательно культивируемым  теми, кто экспортирует, отчасти  вообще нежеланием оставлять на Земле потомство, которому подвержена значительная часть нашего общества.

http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt 

Аватар пользователя SeRoGa00
SeRoGa00(2 года 1 день)(10:59:05 / 25-02-2016)

Уже 10 лет пользуюсь газовым котлом в многоквартирном доме. У нас с 2005 года начали останавливаться котельные и сейчас 70% в квартирах стоят газовые котлы, у остальных электроотопление. 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:06:40 / 25-02-2016)

В Самаре есть так называемый Кошелев - огромный район трехэтажных домов. Там установлены газовые котлы на отопление и обогрев воды.

Район ОГРОМНЫЙ и продолжает расти. Десятки тысяч людей живут там уже много лет. Имею квартиру там и я.

Имею вам доложить, что в квартирах установлены датчики утечки газа, которые выдают сигнал на центральный пульт и автоматические краны на газу. Котел имеет независимый приток воздуха. Раз в год приходит дяденька и обсуживает котел. Про врзывы в этом районе не слышал.

 

Газа потребляется мало, настроить температуру под себя. А дальше начинается просто экономия. А вы можете сколько угодно рассказывать про ужасы розничного отопления.

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 1 месяц)(15:17:52 / 26-02-2016)

Так если бы в этом районе построили газовую ТЭЦ, то тепло обходилось бы еще дешевле, но было бы с этого газа еще и электричество..... При тех же возможностях регулирования теплопотребления.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(15:31:16 / 26-02-2016)

Дешевле для КОГО?!

Если вы не в курсе, то тарифы на отопление утверждены каким-то министерством. И я сильно сомневаюсь, что владелец котельной выставлял бы счет ниже тарифа. Да его свои же с дерьмом сожрут за такое.

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(11:49:49 / 25-02-2016)

А, что может взорваться в газовом котле? Электромотор? Микросхема? Клапан?

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(12:20:30 / 25-02-2016)

Газ. Например из-за некачественного клапана. Не?

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(15:54:10 / 25-02-2016)

У меня газ в котле каждые 20 минут поджигается и  взрывается, и проходит этот газ через некачественный клапан, т.е. находящийся в открытом состоянии. Природа взрывов несколько иная.

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(16:05:00 / 25-02-2016)

А теперь представьте, что произошло отключение электричества, а у Вас не стоит на котле ИБП. Через пару часов подали электроэнергию и газ поджегся :)

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(16:05:49 / 25-02-2016)

А теперь представьте, что произошло отключение электричества, а у Вас не стоит на котле ИБП. Через пару часов подали электроэнергию и газ поджегся :)

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(16:44:32 / 25-02-2016)

Забавно...ИБП... вы бы не гаданием занялись а просто погуглите тему... многое откроется, как устанавливают котлы, как обслуживают, как да что. Если ставить тупо самому да еще и с таким багажом знаний как в вашем случае по этой теме, то это прямая дорога взорвать дом. А если делать так как положено это делать, то окажется что на трубе подачи газа стоит отсекатель(клапан отсекающий газовый) привязанный к датчику утечки газа и срабатывающий как в случае утечки так и отключения эл.ва. Котел снабжен внутренней системой анализа (да, даже самый дешевый котел) тяги и напора... Более того вам газ не подключат и котел не дадут включить первый раз без инструктажа (ну я вот хз как у кого у нас это были полноценные 40 минут всяких кино и рассказов) в конце процесса вы получите удостоверение и прочая прочая...

 

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(13:29:21 / 25-02-2016)

НУ смотря какой котел. С турбированными котлами проблем обычно нет. У нас в Луганске если чот и взрывалось, то при строительных работах (натяжные потолки). Автономки снаружи выглядят примерно так:

Фото (кликабельно) попадания снаряда, а не взрыв газа. На первом этаже тут атмосферник стоит. На фоне еще дом, там видны точки в кухнях слева и справа от окон - это тоже турбированные котлы.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(16:47:55 / 25-02-2016)

Для непонятливых. Турбированные котлы, это когда дым при сгорании, очень слабый (в основном СО2), гонится вентилятором в короткую трубу на улицу.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(16:53:33 / 25-02-2016)

Это мне про непонятливых? Вообще это котлы с принудительной тягой. НА фото котлы забирают воздух с улицы и выбрасывают его на улицу, происходит это все при помощи вентилятора. Ну точнее на фото только трубы от ентих котлов :)

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(16:58:13 / 25-02-2016)

А вы то при чем ? Уж если вы поместили фото, то должны знать откуда поступает воздух в котел. Это для юзеров.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:45:40 / 25-02-2016)

Не поверите в азербайджане прямо так и есть. Центрального отопления почти нет даже в Баку. Подавляющее большинство многоэтажек его не имеют. В каждой квартире либо газовая "пятиминутка" кому повезло, либо электрический бак ariston кому не повезло ибо газа нет

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(10:44:47 / 25-02-2016)

долгое бла бла бла.

интересует площадь дачи и квартиры, стоимость за тепло (можно в % друг к другу)...

а пока на большее чем агитка - не тянет

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(12:13:37 / 25-02-2016)

Не так.

У кого есть большая фазенда - у него есть и бабло на ее отопление.

На мой взгляд правильнее отталкиваться от способности жилья сохранять тепло - площадь радиатора (поверхности здания)

теплопроводность материалов, инерционность отопительной системы вкупе с теплоемкостью здания.

Вся штука в том, что городская застройка требует ж\б многоэтажек, а ж\бетон, сцуко, не самый энергосберегающий материал.

Выход (как минимум частичный) - утепление многоэтажек.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(10:47:11 / 25-02-2016)

Не, ну кстати насчет теплоснабжения в частном домике - современный пеллетный котел или газовый конечно дает фору централизованному теплоснабжению. Но надо учитывать то, что любая ТЭС дает огромное количество дармового тепла. Даже самые современные парогазовые турбины имеют кпд не более 55%, а значит 45% уходит в виде тепла. И не использовать его для обогрева многоквартирных домов - глупо.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(13:55:23 / 25-02-2016)

Блин, автор поста энергетик. Это Вы ему рассказываете?

Прочтите внимательнее пост. Автор про то и пишет, что центральное отопление физически выгоднее, а на  практике получается выгоднее индивидуальное.

Что не ладно в консерватории.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(14:04:32 / 25-02-2016)

Энергетик-теоретик походу дела... Нельзя рассматривать систему в не системы. Чем у нас все и занимаются. Затраты, себестоимость и калькуляция это неведомые понятия для наших энергетиков. И не только для них.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:48:38 / 25-02-2016)

даже в квартирах уже выгоднее ставить электронагреватель для воды (не во всех регионах), чем брать горячую воду от поставщика.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 8 месяцев)(10:52:19 / 25-02-2016)

может быть все-таки газовую колонку?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:55:51 / 25-02-2016)

газ есть не везде. я про электричество именно говорю.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 11 месяцев)(12:27:43 / 25-02-2016)

А электросеть точно рассчитана на то, если все вдруг поставят нагреватели?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:57:50 / 25-02-2016)

Газовую колонку просто так не поставить. Нужен проект. И кучу параметров соблюсти при установке оной (вытяжка, переточные зазоры, общая планировка....)
В большинство квартир газовые водонагреватели нельзя, если квартиры изначально под эти нагреватели не проектировались.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 11 месяцев)(12:29:15 / 25-02-2016)

Мало того. В нашем доме колонка стояла изначально, но в 90-е какие-то враги провели горячую воду и теперь пол-лета сидим без горячей воды. Хотел колонку вернуть, благо вся подводка и т.д. остались. Так нет, это тоже надо проект и т.д., как при перепланировке!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:58:59 / 25-02-2016)

А в выгоду включена стоимость переоборудования квартиры, обслуживание и периодическую замену нагревателей?
Причём, в случае многоквартирного дома, общие расходы по обслуживанию коммуникаций никто не снимает.

Да и потом. Накопительные нагреватели имеют ограниченный объём. Проточные электрические лично я не встречал, но вангую, что они очень небюджетны.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:59:21 / 25-02-2016)

Сравниваются показания "по счетчику". Нагревательный котел покупать и монтировать всё равно придется, летом то на месяц стабильно воду отлючают. А когда котел куплен - то выгоднее брать кипяток с него, а на горячую воду поставить счетчик и подавать нулевые показания

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:06:46 / 25-02-2016)

В небольшой семье и со старыми трубами возможно и так.

Если людей в семье хотя бы 4, то просто помыться всем по-очереди уже не выйдет. Ну или нужны огромные накопительные обогреватели, что и дорого, и объёмно.

Если же воду летом не отключают, или отключают не на долго, дом новый и в квартире хороший ремонт - установка нагревателя крайне сомнительная мера.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(12:37:41 / 25-02-2016)

А у нас (в детстве, в родительском доме) стоял в ванной ТИТАН. Дом - многоквартирный. Это титанического размера (до потолка практически) котел с печкой. И с краном на борту. А в остальном - обычный бойлер. Несколько дровишек за час-другой его очень хорошо нагревали, хватало на помыться всей семье (включая принять ванну), а ванна была широкая, глубокая и длинная, 90х90х200 см. Дровишки, насколько помню, для титана просто подбирали где попало, но можно было и купить. Во дворе стояли дровяные сараи, как память о печке в кухне, но я это не застал. Отопление было центральное.

Потом провели горячую воду, сараи снесли, титаны демонтировали, дымоходы разобрали, ванны заменили на стандартные полутораметровые и начались отключения воды летом и т.п. веселуха, а вода в ванне из голубой стала зеленовато-коричневатой. Такой она и остается по сей день.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(14:24:30 / 25-02-2016)

Да, ТИТАН это было круто, с рождения до 25 лет с таким жил. Это круто было, в банный день у печки посидеть. Ностальгия прям.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(15:12:23 / 25-02-2016)

В этом ТИТАНЕ всего 100 литров горячей воды, так что помыться всей семьей быстро не получалось. но справедливости ради надо признать, что нагревалось быстро, особенно если топить углем.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:47:20 / 25-02-2016)

Эл. нагревательные "котлы" бывают накопительные и проточные. Проточные требуют большой ток, накопительные ограничиваются емкостью, ток обычный (~2А). Если расход горячей воды небольшой берите накопительный, емкость по расходу.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:56:55 / 25-02-2016)

Тут много нюансов. Начиная со стоимость оборудования и его обслуживания. Цены на электричество. Необходимость стабильной подачи горячей воды в семьях с маленькими детьми. У нас когда отключали воду на пару дней летом семья в отпуске. Я один даже водонагреватель не включал. Зачем? Можно и холодной умыться.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(11:02:19 / 25-02-2016)

Это не проблема себестоимости производства ГВС, а проблема алчности продавцов и посредников.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(11:52:38 / 25-02-2016)

Плюсую. Даже с ростом цен на электричество и необходимостью периодической замены бака(один раз за шесть лет) - выгодно. Вдобавок, ещё и бонус есть, ибо горячая вода из сети - жуткий отстой, по крайней мере, в наших краях, уж не знаю, что туда  за ингибиторы добавляют. Приготовленная рядом - гораздо приятнее.

Есть, конечно, и неудобство - восьмидесяти литров на ванну не хватает, если только не включать максимальную температуру. Однако, в случае сетевой горячей воды поваляться в ванной желания просто не возникает :( Так что, в моём случае сибаритство - не аргумент.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:55:57 / 25-02-2016)

Далеко не во всех. В Москве только по ночному тарифу нагрев сравнивается. Пик и полупик в разы проигрывают.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 9 месяцев)(10:50:16 / 25-02-2016)

КПД преобразования в тепло у частника равно 100% - все получаемое тепло идет на обогрев дома, главное, место сжигания топлива правильно обозначить. А электричество не берется из воздуха, чтобы его получить, надо больше топлива на ТЭЦ сжечь - увы, законы сохраненияsmiley ТЭЦ получает преимущество в закупочной цене и транспортировке, но проигрывает на потерях при передаче тепла.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(11:10:05 / 25-02-2016)

> равно 100%

если температура продуктов сгорания равна температуре подаваемого топлива.

Реально дым горячий. Лучшие установки с принудительной вентиляцией и т.п. доходят до 90%. И то проблемы - из трубы льется конденсат.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Тепло на ТЭЦ - это неизбежный побочный продукт выработки электроэнергии. Стравливать его в атмосферу, а выработанным электричеством греть воду в доме - это расточительство. Достаточно скидывать тепло в дома, и поставить везде регулируемые батареи, чтобы кому жарко - мог убавить, а кому холодно - выкрутить на максимум.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:01:59 / 25-02-2016)

Тут есть момент - далеко не везде стоят электростанции, где тепло является побочным продуктом. У нас, к примеру, газовая котельная - одна на весь город. И теплопотери при доставке - весьма существенны и компенсируются из моего(в числе прочих) кармана. Нынче в новогодние каникулы грянули у нас морозы. И температура в квартире очень бодренько упала до +14/+16. Мне что, а вот сын успел за неделю до того простыть, и ему такое закаливание здоровья не добавляло - так что пришлось включать электрообогреватель в его комнате. При этом, за январь пришёл совершенно конский счёт за отопление.

Я бы сказал, что при таком раскладе, когда электрогенерации нет - правильнее строить газовые котельные в каждом микрорайоне. Эффективность сжигания не шибко хуже, чем в большой - а потерь при транспортировке тепла на порядок меньше.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:00:24 / 25-02-2016)

КПД никогда не бывает 100%. У частника КПД котла меньше чем на ТЭЦ, но за счет транспортировки тепла по трубам и потерям при этом у ТЭЦ, КПД частника выше. Горгазу невыгодно снижать цену для ТЭЦ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:50:26 / 25-02-2016)

Подобные парадоксы, противоречащие физике, могут возникать исключительно за счет перекосов финансовой системы, или высоких накладных расходов, вызванных деятельностью паразитарных секторов.

Если эти расходы выше дополнительных расходов, вызванных пониженными характеристиками "индивидуальных систем", подобное и происходит.

Но важно понимать, что система мотивирующая людей на менее качественные (физически) решения, движется в очень неправильном направлении.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:18:20 / 25-02-2016)

А почему стоимость котла на даче не размазана на время эксплуатации? Или я проглядел?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(11:22:07 / 25-02-2016)

Котлы сейчас дешевые, есть сложности с подключением газа конечно, но в цену квартиры не хотите размазать ?

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:27:04 / 25-02-2016)

Нет, поскольку в расходы ТЭЦ эксплуатационно-ремонтные расходы и амортизация техники включены.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(11:28:52 / 25-02-2016)

Угу особенно с учетом того, что большинство их было построено в СССР 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:22:58 / 25-02-2016)

Не понял вопрос. Капитальные затраты нужно учитывать и там, и там.

Только для централизованной системы ЖКХ многую часть капитальных затрат фактически взял на себя СССР, что и было источником "дотаций".  Решая эти задачи сегодня, тут же увидим, что все прослойки и прокладки создают несколько иную экономику.

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:30:42 / 25-02-2016)

Автор считает тепло по разному. В квитке энергосбыта уже заложены расходы на амортизацию и обслуживание. А на даче и котёл надо отдельно покупать, и ремонтника вызывать "если что" за другие (не учтённые в расчёте) деньги.

Аватар пользователя Сибирский турист

Подобные парадоксы, противоречащие физике

Разруха - она в головах.

В таком виде - статья откровенный наброс с призывом "выходить на болото", вообще ничем не мотивированная, призывающая к каким-то государственным действиям и т.д. - откровенная охота на ведьм.

Можно кучу аргументов привести что автор неправ, но их прочитает всегда часть, еще меньше - согласится с в общем-то очевидным - эффект от такого наброса в любом случае будет больше чем любые меры противодействия

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 1 месяц)(15:33:06 / 26-02-2016)

Так я бы предложил строить АЭС с комбинированной выработкой тепла недалеко от мегаполисов. И еще уплотнить застройку городов. Тогда еще меньше топлива будет тратиться на отопление.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(10:51:13 / 25-02-2016)

...всем советую иметь запасной домик в деревне!

А всю многоэтажную застройку на теплоцентралях, начиная с 1964 года, снести к чертям! Езжайте в деревню, сволочи! В сабурбиях жить дешевле!

 

 

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 11 месяцев)(12:25:26 / 25-02-2016)

У нас дом как раз 64 года, так вот изначально в нем, и в ряде соседних, была своя котельная, от которой сейчас осталась только труба вытяжки. Правда тогда топили углем. С ним, действительно мороки много (отвезти/привезти, разгрузить и т.д.) Вот если бы сразу запланировали ее на газе...

Аватар пользователя vlkamov
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 8 месяцев)(10:55:06 / 25-02-2016)

Несложно прикинуть и другую крайность, один котел на многокомнатную дачу будет эффективнее многих миникотлов в каждой комнате. Так что дело в комбинации параметров. Наверняка есть совокупность обстоятельств, когда централизованная котельная выгоднее, а есть - когда инидивидуальные котлы рулят. И раз уж речь идет об идеальном решении в для общества, считать надо не в рублях, а в калориях ;)

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(11:02:01 / 25-02-2016)

Воруют, падлы. Однозначно централизованное теплоснабжение, особенно от ТЭЦ, где наши батареи в роли градирен выступают, должно быть дешевле, и здорово дешевле, чем индивидуальный газовый котел. Но, видимо, место у нас проклятое.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:21:01 / 26-02-2016)

Н-да, в Волковой деревне, может, место и проклятое, до Южной ТЭЦ километров пять. Тогда котёл выгодней.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(16:18:11 / 26-02-2016)

А еще проще-шведка на кухне и щиток на 2 комнаты.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, пока был СССР все грелись совершенно бесплатно от вторичных контуров с местных ТЭЦ (как это и задумывалось немцами лет 120 назад), таперича все стало эффективнее. Да  и ТЭЦ столько не надо - в стародавние времена они агрегатировались с шинным заводом, комбинатом СК и кордной фабрикой. Теперь последние три объекта находятся в Китае часто а оттуда теплотрассу тянуть особенно эффективно. Можно даже совмещать с газопроводом. Туда - Сила Сибири. Обратно горячая водичка от сожженного газа сильным сибирякам, а можно и в европейскую часть.

Только Сталин, только хардкор.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:39:13 / 25-02-2016)

в стародавние времена они агрегатировались с шинным заводом, комбинатом СК и кордной фабрикой.

Это точно. Теплоснабжение жилья было не главным профилем, куча предприятий получала технологический пар, эл.энергию, горяч.воду и т.д.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(11:03:20 / 25-02-2016)

Автор, давай конкретный расклад:

- затраты на отопление дома в год, площадь дома

- затраты на отопление квартиры в год, площадь квартиры

- цена газа в доме

- цена газа у ТЭЦ

- стоимость газового котла, затраты на монтаж и обслуживание.

- стоимость автономной электрогенерации (электричество с той самой ТЭЦ берется, все перейдут на автономку, кратно вырастет цена на электричество)

А если конкретных цифр нет - лучше иди мешки потаскай smiley

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(11:14:49 / 25-02-2016)

А если конкретных цифр нет - лучше иди мешки потаскай smiley

Поскольку я так и не нашёл в расчёте автора никаких упоминаний на тему капитальных издержек на закупку и поддержание работоспособности персональной системы отопления, присоединюсь, пожалуй к этому зрелому замечанию, дабы ветки не плодить )

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(11:20:24 / 25-02-2016)

Конкретный расклад это цена газа и воды если не скважина, цена домашнего котла + подключения газа если его не было ( хотя тогда надо брать цену покупки квартиры ) и цена в платежке за тепло+ГВС, все остальные параметры лишние и никого не волнуют.

То что в индивидуальном доме платят за ЖКХ меньше чем в квартирах это вобще ни для кого не секрет спросите у любого знакомого собственника.

------------

Ситуация абсурдная - центральное отопление должно быть существенно дешевле!

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(11:38:41 / 25-02-2016)

В индивидуальном доме и всё обслуживание производится индивидуально. И риски все индивидуальные.
И если вы замёрзли в зиму по причине потухшего котла - вы сами себе злобные буратины.

Это как с автосервисом. Если руки из нужного места - ремонт своими силами дешевле "централизованного"
Если не из нужного - то существенно дороже.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:32:29 / 25-02-2016)

А если я мёрзну с центральным отоплением - кто мне злобной Буратино?

В рассуждениях о эффективности централизованного отопления упускается тот маленький момент, который относится к эксплуатации теплотрасс. А это - такой забавный вопрос, что может и всю картинку несколько трансформировать.

К примеру, в нашем городе пришли в результате к тому, что во многих местах наличествуют де-факто подогреваемые тротуары - теплотрассу не заглубляют на пару метров, как положено, а оставляют полупогружённой. И тянется себе такой бетонный пенал с крышкой, а внутри - трубы. А что делать, если у нас грунты такие, что проще так сделать, чем каждый год искать дыры, раскапывая эти самые теплотрассы на протяжении сотен метров. Старая городская шутка - если положили свежий асфальт, через неделю под ним обязательно трубу прорвёт. И ведь, с....а, так и было, сколько себя помню.

А вот другой вариант. В Питере регулярно случаются фонтаны. Кипятка. Высотой с пятиэтажку и более. Прорывает те самые магистрали, по которым гонят горячую воду под давлением. И обслуживание этих сетей - так же требует немалых затрат, как и разновсякие индивидуальные котлы. Потому как в случае неисправности люди гибнут ещё более мучительно, чем от взрыва газа. Учитывается ли это в расчётах - или выносится за скобки?

Мне, кстати, интересен один момент. Читал, что водичку эту во внутридомовые сети не направляли, а загоняли в теплообменники, где уже под нормальным давлением грелась горячая вода для отопления и водоснабжения. Но тема эта - очень старая, а потому вопрос вот какой - как в такой системе наладить биллинг, так сказать. Иное дело, когда считаешь расход воды под давлением две-три атмосферы, иное - когда там атмосфер существенно больше. Можно, конечно, поставить счётчик в контур внутридомовой сети и считать там.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(12:44:14 / 25-02-2016)

У нас во всех многоквартирных домах ставят счетчики тепла (один на дом), и жильцы не платят за фонтаны и обогрев тротуаров.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:46:36 / 25-02-2016)

Так и у нас стоит. Только стоимость килокалории определяет поставщик, нет? Так что, платим и за фонтаны, и за тротуары.

Аватар пользователя Сибирский турист

Стоимость гиги определяет государство, не надо грязи. Поставщик озвучивает свои пожелалки, а потом почтительно выслушивает и выполняет то, что ему скажут - в соответствии со спущенной сверху какой бумажкой, не имеющей никакой по сути силы - вертикаль власти так сказать. Что интересно не слышал о росте тарифов хотя бы на уровне официальной инфляции за 5 лет - не говоря уже о "ужас-ужас" всяких либероидных борцунов

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(11:46:16 / 25-02-2016)

платят за ЖКХ меньше чем в квартирах

Амортизацию котла и остального своего оборудования включили?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(11:59:54 / 25-02-2016)

Котел хороший (не самый навороченный) стоит до 40т.р.... Платежка за отопление центральное (круглый год, чтобы якобы распределить нагрузку) 1500-2000 руб. Платежка за газ когда котел используется для отопления (сентябрь-май) 1000-1200 руб., при этом например сентябрь - 400, январь-февраль-1000-1200... Котел на обслуживании должен быть (вызываем спеца перед сезоном для осмотра и тп, должен простоять не 4 года)) при таком подходе ), иначе не подключат, тут по разному можно платить за вызов можно абон. плату... Вот вам и амортизация. 

зы все цифры для 3комн квартир, однушки платят меньше, по котлу там вообще красота. Но так же нельзя забывать что в цифры котла включена и горячая вода (душ и пр.) так что к платежке за центр отопление надо прибавить счет за воду, и ужаснуться. 

 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(12:16:05 / 25-02-2016)

Хм, вот передо мной статистика платежей за год за отопление+ ГВС (квартира 52 кв.м). В среднем - 1300 р. в месяц

Итого: 15 600 в год.

У вас за котел 1 000 * 12 = 12 000 в год (летом вы же воду тоже греете)

+ 40 т.р/ 20 лет = 2 000 амортизация котла

+ обслуживание.

Никакого ужаса я не вижу. Да, а по какой цене у вас газ?

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:26:30 / 25-02-2016)

В каком регионе (или стране :) ) живете? 

В России только отопление по нормативам в среднем 50 рублей за квадрат, вот пример  

http://www.gradkostroma.ru/society/housing/apartment/tariffs/heating/ind...

 

 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(12:33:53 / 25-02-2016)

Ижевск.

А нормативы сильно завышены, чтобы подтолкнуть население к переходу на счетчики. Иначе очень трудно в многоквартирном доме раскидать общедомовые затраты по справедливости.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:42:26 / 25-02-2016)

не очень внимательно вы меня читали... ну ок приведу согласно своего архива по платежам, если желаете за прошлый год

месяц цена за куб сумма
январь 2015 5,2 790
февраль 5,2 1102
март 5,2 1032
апрель 5,2 764
май 5,2 364
июнь 5,2 400
июль 5,9 (!) 369
август 5,9 391
сентябрь -октябрь 5,9 1400
ноябрь 5,9 1034
декабрь 5,9 1358

Это ВМЕСТЕ с горячей водой.

Только на этот раз вы уж потрудитесь прибавить за горячую воду... вот вам квартира в том же городе за ноябрь отопление 1783 горячая вода 900, те же квадраты. При этом за отопление платят круглый год минимум 1500, плюс за горячую воду минимум около 500, извините я уж табличку рисовать не буду...

 

Итого инд отопление - 1034. Центр - 1783+900= 2683. Разница около 2,6 раза... как-то так...

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(11:48:29 / 25-02-2016)

К сожалению, у меня нет знакомых собственников домов, так как все знакомые предпочитают квартиры. Не могли бы вы привести конкретные цифры?

Фразы "ни для кого не секрет" обычно вставляют там, где не хватает доказательств smiley

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:05:44 / 25-02-2016)

см. выше, только котел за 25 тысяч, и по квартире не 1500-2000, а 2000-2500 за существенно меньшую площадь.  

Разница порядка 10-15 тысяч в год. 

Такого не должно быть в принципе. 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(12:22:17 / 25-02-2016)

А какую температуру вы поддерживаете в доме? У нас в квартире меньше 28 не падает даже при открытых форточках.

Аватар пользователя vm
vm(5 лет 2 месяца)(12:08:24 / 25-02-2016)

Не автор, но у меня есть цифры по отоплению твердым топливом.

 

Точно посчитать сложно, в доме у меня обычно жарче чем в квартире. Но я еще отапливаю хозпостройки с животными, там прхладнее. Горячая вода греется в бойлере от системы отопления (летом электричеством).

 

Получается где-то 200 квадратов (дом+постройки) в год уходит около 5 тонн угля (и немного дров). По подмосковным расценкам это около 25 тыс. руб. с доставкой.

 

ТТ котел покупал где-то за 20 тыс. руб 5 лет назад. Плюс обвязка, трубы, то се, ну допустим до 50 тыс весь комплект. Зверюшкам сварил буржуйку сам. Ну, готовые стоят не больше 10 тыс. Даже если менять оборудование раз в 10 лет, получается около 30 тыс в год на отопление около 200 квадратов + горячая вода в холодный период.

 

А сколько будет стоить отопить такую площадь централизованно?

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(12:31:27 / 25-02-2016)

А сколько времени в день уходит на обслуживание котла? Уголь ведь не автоматом загружается?

Аватар пользователя vm
vm(5 лет 2 месяца)(12:49:35 / 25-02-2016)

Как-то не считал, наверное не больше часа в день. Точно меньше чем обслуживание остального хозяйства. Ну, геморойно немного, но терпимо.

 

Вот ежегодная чистка дымохода напрягает сильнее. Обычно закладываюсь на целый день, с помывкой и стиркой

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(11:06:00 / 25-02-2016)

> дополнительный заработок на выработке электричества - на даче Вы к котлу холодильник не подключите

Это временно. Сам механизм, мотор+генератор, стоит от 6 тыс. рублей, т.е. главное препятствие переходу на индивидуальную генерацию - нет привычки. Ну и немножко монополизм.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(14:07:44 / 25-02-2016)

А КВт*ч с генератора выходит в 8-12 рублей. И потому что "сам механизм" не рассчитан на беспрерывную эксплуатацию, и потому что бензин дорог. Можно бы инвертер ещё прикупить и накапливать в аккумуляторе - но и инвертор недёшев, и аккумулятор дохнет быстро. Можно бы и солнечные панели - но и они недёшевы. Можно бы и ветрогенератор - но ветер не везде.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(14:24:51 / 25-02-2016)

> ветрогенератор - но ветер не везде

Ветер в голове - вы молоды !

Здесь же речь идет сугубо о ко-генерации, то есть ни о солнечных, ни о ветряках. Кстати, солнечные уже преодолели порог, но вести дискуссию об этом я буду только в своем ЖЖ - очень alexsword нервничает.

Итак, ко-генерация значит, что у вас есть электрический генератор, тепло из системы охлаждения которого  идет на обогрев жилища.

Если у вас чистое отопление, то топливо сжигается только для обогрева.

Т.е. либо 9 Гигакалорий и 1000 квтч либо 10 Гигакалорий и 0 квтч за те же самые деньги.

Да, не забудьте, что вся эта тыща квтч после использования рассеивается в доме и т.о. тоже идет на его обогрев.

Теперь объясните откуда у вас эти безумные цены.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(16:13:31 / 25-02-2016)

В сообщении, на которое я отвечал, указана стоимость "мотор+генератор - от 6 тысяч рублей"

Если вы предоставите мне возможность купить за приблизительно эту сумму установку для когенерации - я буду очень рад. :)

Висмановская когенерационная установка года три назад стоила очень далеко от этой суммы.

 

 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(16:23:13 / 25-02-2016)

То есть ответить вы не можете.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(23:59:33 / 25-02-2016)

Автор оригинального сообщения говорит, что проблем в автономной выработке электричества самостоятельно нет, достаточно гены за 6 тыр. Вы согласны или нет?

Вы начинаете рассказывать о прелестях когенерации, которая стоит минимум порядка миллиона (не нашёл реальных цен) рублей за 18 кВт. На что тут отвечать, когда ваше сообщение никак не пересекается с тем, на что я отвечал?

Миллион для вас недорого? Тогда согласен, что для вас и недорого и всё остальное.

 

 

Аватар пользователя evg
evg(3 года 4 дня)(11:06:43 / 25-02-2016)

Автор забыл ожин очень маленький НЬЮАНС а именно ,зачастую отопление,то есть теплоснабжение-это побочный продукт,который преобразовывать и тд особо не надо.Откудова берётсмя теплоснабжение-это побочный продукт на АЭС,электростанциях,побочный прдуктна разных производствахи тд..в чистом виде только доставка ресурса-преобразование -нету

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(11:17:04 / 25-02-2016)

Да он про многое забыл: и про затраты на котел и его обслуживание, и про налоги, которые платит ТЭЦ при реализации тепла, и про надежность и безопасность теплоснабжения.
Так можно сравнить картошку с огорода с картошкой из магазина, и сказать, что в магазине слишком дорого smiley.

Аватар пользователя Виктор1690

АЭС тепло сбрасывают, тока 3-5% идет на отопление городка ядерщиков. Скажем в Балтике у ЛАЭС есть участок моря где живут тропические рыбы и утки с гусями зимовать прилетают.

Проект направить тепло АЭС в круглогодичные парники был заблокирован на высшем уровне Медведевым.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(14:42:08 / 25-02-2016)

Вот когда запустят ЛАЭС-2 с турбинами К-1200, тогда можно подумать о парниках, потому что только у этих (а также у К-800) турбин имеются секционированные конденсаторы, в которых с горячей секции можно снимать высоактивное дармовое тепло. У всех остальных типов турбин почему-то (с этим вопросом к проектировщикам) конденсаторы простые и с них выходит огромное количество столь низкоактивного тепла, которое только и остаётся, что выбрасывать его (дополнительно об этом я написал в своём комменте ниже).

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Итак, либо стоимость доставки теплоносителя + потери + услуги слишком высокие, либо потребителя где то конкретно так объегоривают в конечном ценнике."  - а там и то, и - то. Есть и приписки. Но и состояние сетей и сами параметры  схемы, которые в основном примерно одинаковы, снижают эффективность централизованного теплоснабжения. Велики потери в сетях. Много по теме здесь: http://www.ntsn.ru/

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(11:14:48 / 25-02-2016)

Ну а как насчет надежности?

Недавно был в городе где нет центрального отопления, у всех в квартирах газовые котлы.

Одна из первых мыслей - а вот накроется котел и что??? На дворе мороз и новогодние праздники, никто не работает, даже если можешь  сам  починить все равно зч не купишь, и ни кого кроме тебя твои проблемы не волнуют...

 

 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(11:29:02 / 25-02-2016)

С 2008-го у меня стоит полёт нормальный, бывает ломается, бывает свет отключают а без насоса не греет, но ничего живём норм. Я свой котёл жуликам сервисникам на обслуживание не ставил, ремонтирую и обслуживаю сам. Котёл  самый дешёвый, ну не считая китайских.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(11:19:41 / 25-02-2016)

Самое главное здесь вот это:

 При глобальном капитализме все, что севернее Ростова (который на Дону), если это не рудники с ракетными шахтами или силиконовые долины с запретом на выезд, не имеет никакого долгосрочного смысла

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(11:30:02 / 25-02-2016)

В Альметьевске ценник на ГВС конский, но на индивидуальное отопление перейти невозможно, документы не оформляют. А вот в посёлках котельные нерентабельны и поэтому по всей Татарии перешли на двухконтурные, даже была программа президентская. Со своим котлом намного дешевле, ему особняк в Майами не нужен.

Аватар пользователя борец с идеями

Дремучесть автора поста, даже и комментировать подробно, с расстановкой от а, до я не хочется. ((

Аватар пользователя Сибирский турист

Самое печальное что такая дремучесть - она ведь расползается. Нормально оценить в области энергетики хорошо если 0,5 процента населения сможет - но остальные-то в это время за дровами для костров бегут((((

Реально, какое-то средневековье - технические решения принимаются на основании "мнения обывателя". Вообще ужас

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(1 год 10 месяцев)(11:35:00 / 25-02-2016)

Те кто слышал про цикл Карно, знают, что с тепловой машины, коей является турбина, тепло надо куда-то отдать. У энергетиков оно так и называется: сбросное тепло. Т.е. по идее, отопление от ТЭЦ должно быть копеечным. Если это тепло девать некуда, то ставят градирни - этакий огромадный душ  с вентилятором внизу, который охлаждает воду и греет окружающую среду.

Так что верно замечают те, кто утверждает , что ценообразование отопления носит жуликообразный характер.

Живу в Краснодаре в частном доме с газовым котлом и жизни радуюсь. Да за котлом следить надо, но зато как похолодало, так сам включил и семья в тепле, а те кто в квартирах живут, плачут с мёрзнут.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(12:48:46 / 25-02-2016)

Это широко (вот выше и evg о том же) распространённое заблуждение - что тепло ТЭС дармовое. Во-первых, работа современных теплофикационных турбин описывается циклом Ренкина, учитывающим фазовые переходы.

Во-вторых, вода в охлаждующем контуре конденсатора нагревается максимум на 13°С - это при трёх-четырёхходовой системе. Но гораздо чаще - и того меньше 5-10ºС. Для отопления она не годится, потому её и сбрасывают в водоёмы или охлаждают в градирнях. А то, что идёт в отопление берётся либо сразу после турбины (турбины марки Т-..., устанавливаемые на ТЭЦ), либо до неё (марки К-..., устанавливаемые на ГРЭС) т.е. из котла. В первом случае, имеем дело с менее экономичным для генерации оборудованием, т.е. в них конструктивно часть генерации пожертвована ради отопительных целей. Во-втором случае, имеем дело с дополнительными нагрузкой на котёл и расходом топлива.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(11:46:52 / 25-02-2016)

если учесть стоимость начальных вложений в "индивидуальное теплоснабжение", прибавить ее к чекам за газ/свет, то цифра будет уже совсем другой. Центральное отопление будет эффективнее всегда, при учете гос. поддержки.

Аватар пользователя Kitel
Kitel(2 года 9 месяцев)(11:46:22 / 25-02-2016)

Частично поддержу автора. Частично - потому что идея индивидуальной теплогенерации, несомненно, здравая, но её реализация - и, что самое важно, эксплуатация - крайне затруднена. Если некий отдельно взятый дом с продвинутым ТСЖ и поставит свою собственную котельную (скорее всего - газовую, которая стоит весьма серьёзных денег), и сможет организовать её нормальную эксплуатацию, то применить данную схему на сколь-нибудь значимом количестве объекте крайне проблематично - что в силу дороговизны (а это делается на деньги собственников, и нужно их согласие), что в силу проблем с дальнейшим толковым обслуживанием. Пример из жизни (Питер): матерый председатель соседнего ТСЖ предложил своим собственникам организовать собственную котельную. Техническое решение было (под его реализацию надо было брать кредит, но затраты окупились бы за три года), юридически тоже вопрос решался. Что самое смешное, для юридического согласования постройки котельной нужно было, чтобы РСО, обслуживающее дом, САМО ОТКАЗАЛОСЬ ЕГО ОБСЛУЖИВАТЬ (поставлять теплоноситель). В реальной жизни это практически невозможно (кто откажется от денег?), но в данной ситуации в доме проживала дама из этого самого РСО, которая готова была такой "финт ушами" провернуть. Всё вроде понятно, осталось заручиться поддержкой собственников, для которых всё это делалось (и которые в перспективе смогли бы основательно экономить на отоплении и ГВС). И тут - ТА-ДА! - собственники (не все, но достаточное количество) категорически отказываются этот проект согласовывать. Обоснование: "А вдруг как бы чего не вышло. Ну и газ опять же, ой-ой." Спустя некоторое время общался как раз с одной из активисток-противниц, которая гордо мне поведала, как они председателя с его котельной победили. И вроде адекватная тётка по жизни, а тут не понимает, какую уникальную возможность профукали. Для понимания цены вопроса: в течение отопительного сезона оплата отопления + ГВС составляет примерно половину от стоимости всей суммы на ЖКУ, а в особо холодные месяцы может и превышать данное значение. 

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(11:55:10 / 25-02-2016)

собственников, не желающих впрягаться в такие авантюры понять можно. Скорее всего  "общей" котельная будет только на словах, а на бумаге у нее будет собственник, например инициатор или группа товарищей, и будут ценники на тепло такими какими захотят владельцы. для примера можно найти сколько угодно случаев  как делят/пользуют собственность в коттеджных поселках  =)

Аватар пользователя Kitel
Kitel(2 года 9 месяцев)(13:41:55 / 25-02-2016)

В случае реализации указанного варианта она НЕ может быть НЕ общей. Данная котельная являлась бы таким же общедомовым имуществом, как, например, лифты или стояки. И никакая группа товарищей при всём своём желании не смогла бы её приватизировать.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(13:50:01 / 25-02-2016)

Ну вот у моей сестры в Луганске для дома была построена котельная. То там чот сломаеццо, то котлонадзор ерепениццо перед запуском. В итоге дубак в квартирах в начале отопительного периода. И бывало еще и посреди отопительного периода. Впечатления самые яркие в общем :)

Аватар пользователя Kitel
Kitel(2 года 9 месяцев)(17:47:34 / 25-02-2016)

О чем и говорилось выше - необходимо не только построить, но и грамотно эксплуатировать. А то никаких плюсов, окромя минусов.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(11:56:05 / 25-02-2016)

Проблема, конечно, есть. Вот живу в московской 5-тиэтажке. Топят так, что окна у многих чуть не настеж, когда на улице минус 2...3. Тепло просто уходит в небо. Ценник на отопление, конечно, конский. По домовому счётчику.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(12:11:05 / 25-02-2016)

Можно поставить регулятор на каждый отопительный прибор, немножко доделав систему. И будет щасте.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:40:33 / 25-02-2016)

Как технически решить задачу индивидуального учёта мне ясно. Но это нужно оформлять. Менять регламенты и законы для коллективного жилья.

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 1 месяц)(16:05:21 / 26-02-2016)

Если система отопления стояковая, а такие дома в большинстве, то решить задачу индивидуального учета тепла нереально - теплосчетчики не являются коммерческими (нет класса точности) и ставить на каждый стояк в квартире по теплосчетчику не оправдает затрат при любом сроке эксплуатации.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(19:44:13 / 26-02-2016)

В Баварии я видел на каждой батарее индивидуальный арибор учёта. Он автономный, какая-то хрень испаряется, пропорционально интегралу температуры батареи. Часть потерь, конечно, не учитывается (в трубах, например.)

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 1 месяц)(23:21:48 / 26-02-2016)

Это не прибор учета тепла- это теплораспределитель, у нас с десяток производителей этих систем, но к реальному учету тепла это имеет отдаленное отношение- нет класса точности, шкалы, методики поверки, сложная система перевода относительных единиц в калории или джоули, не сертифицировано в РФ, это полный пшик... Только для управляющих компаний пудрить мозги потребителям тепла.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:06:44 / 25-02-2016)

Авторы комментариев, заканчивайте растекаться по древу мыслями в споре прав автор или нет. Вам сложно рассуждать не имея представления о предмете спора. Автор абсолютно прав. Центральное снабжение теплом - устарело и пахнет не хорошо) Имею опыт проживания в квартире с инд отоплением и отоплением центральным. Сравнивать даже смысла не вижу (но выше я писал цифры, кому очень интересно). Инд. отопление несомненно, несравнимо лучше. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:14:00 / 25-02-2016)

Сейчас лучше, но вопрос почему так получилось? Нарушение законов физики и здравого смысла ))

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:24:19 / 25-02-2016)

КПД котла 95+ врать не буду, но в принципе как у любого газового котла (не ТЭЦ). Затраты на доставку - 0, потери на доставке - 0 (а следовательно затраты на "перегрев" - 0) . Для города - ну мы уберем отсюда тему про износ который и воровство, обслуживание магистралей - 0, гемор от этого - 0... 

Так же у нас практикуют, и мне это нравится даже больше, мини котельные на корпус (4 подъезда, дом). Такой гибрид центрального и инд отопления....

Аватар пользователя Сибирский турист

Автор не прав абсолютно. Те, кому после прочтения его статьи не становится это понятно - уже ничего не поможет - это или реально пятая колонна или бытовой идиотизм

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(12:07:17 / 25-02-2016)

 

Бывают случаи, когда с газом идет газовый конденсат. Что будет в этом случае делать частник в своей квартире - неизвестно. Что случится, если автоматика отключит котел во время длительного отсутствия жильца - тоже непонятно. Как отапливать места общего пользования в жилом доме (лестничные клетки, лифтовые холлы)? Электрообогревателями, больше никак.

Преимуществом системы централизованного теплоснабжения является возможность в ряде случаев временного перевода на альтернативное топливо при сбое в поставках основного энергоносителя. В 1970-х годах в Москве возник перебой в поставках газа, и в аварийном режиме удалось организовать теплоснабжение, используя в котельных и на ТЭЦ мазут. В случае индивидуального источника, это невозможно, поскольку квартирные котлы не предназначены для сжигания другого вида топлива.

В едином хозяйственном механизме, каковым было хозяйство СССР, был применен самый экономически эффективный способ производства тепла - производство на крупной станции с доставкой потребителю. Потери тепла при транспортировке невелики. А вот потери топлива при неэффективном сжигании в малых котельных - безумные. Коэффициент увеличения расхода топлива на выработку одинакового количества тепла может достигать 3-4. Опять-таки, при тех средствах котельной автоматики, которые имелись в 50-70-х годах, речи не могло быть о безлюдных котельных. И представьте, какое количество людей должно было быть задействовано в качестве истопников(кочегаров) в 10-миллионной Москве, если бы одна котельная обслуживала квартир этак 200 (как сейчас рекомендуют) - где-то до 60-80 тыс. одних только кочегаров плюс десятки тысяч прочих специалистов, включая бухгалтеров, кассиров, освобожденных секретарей парткомов, профкомов. А в стране лишних рабочих рук тогда не было. ТЭЦ в смысле производительности труда всех служб многократно эффективнее.

И еще одна сторона дела. Экология. Для того, чтобы вредные концентрации дымовых газов не достигали уровня земли, высота трубы должна быть метров 200-250. Даже если топить газом! От примесей серы газ можно и очистить, обеспечив приличное состояние по двуокиси серы. Но окислы азота - ОБРАЗУЮТСЯ в результате горения. От них никуда не деться. А пребывание в атмосфере с ПДК по окислам азота - это астма. Сегодня ни одна сволочь от экологии об этом не вспоминает.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(12:12:45 / 25-02-2016)

Полностью согласен. Котлы в квартирах превращают их в газовые камеры и центральное отопление это технологии более высокого уровня, чем "индивидуальное" вопрос почему оно вдруг стало более дорогим?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(14:10:11 / 25-02-2016)

вы погуглите например за котлы для инд использования... и вы наверное удивитесь, но есть области и регионы где центральным отоплением при плотной многоэтажной застройке не пользуются лет 10...

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(12:49:18 / 25-02-2016)

Преимуществом системы централизованного теплоснабжения является возможность в ряде случаев временного перевода на альтернативное топливо при сбое в поставках основного энергоносителя

Это самый главный момент. При СССР реально допускали возможность войны, при которой доставка того же газа может быть нарушена и наверняка на ТЭЦ были предусмотрены меры на этот случай. Сейчас, если газ внезапно отключат на длительное время зимой, что будет с теми владельцами индивидуальных котлов? Некоторые адекватные люди на этот случай оставляют в частном доме печку. А другие рискуют и сами замерзнуть и жилье с имуществом испортить. Не помешало бы им почитать воспоминания из блокадного Ленинграда, где решением партии и правительства на предприятиях города быстро было налажено производство печек-буржуек. Сейчас это вряд ли возможно.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:52:25 / 25-02-2016)

Это такая махровая теория что просто даже не смешно.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(13:18:37 / 25-02-2016)

Да уж, не до смеха. Если серьезно, конечно.

Несколько лет назад амерские "умники" озвучили свои намерения в случае войны с РФ. удары наносить не по городам, а по электростанциям и скоплению трубопроводов. Вы в этом видите повод для смеха? Или вы из тех, кто преобрел современный экономичный газовый котел и радуется, что всех перехитрил? 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(13:28:17 / 25-02-2016)

Не надо судить о людях по себе. Я ни чему не радуюсь, у меня особо последнее время поводов для веселья нет.  Мой комментарий относился к первому вашему высказыванию про переход ТЭЦ на альт топливо. А про буржуйки... а что тут сказать? Это жесть если они понадобятся. Но бежать за буржуйкой я не собираюсь, к тому же чем вы ее топить собрались вот так во прям всю зиму? Почитайте как быстро заканчивается все что можно сжечь в городе у тех же блокадников, например... А вообще глупый вопрос. Не чего тут обсуждать. 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(13:40:03 / 25-02-2016)

Почитайте как быстро заканчивается все что можно сжечь в городе у тех же блокадников

При должной организации город не замерзнет. Альтернативное топливо всегда найти можно быстро как и перевести котлы ТЭЦ на это топливо. Напрягут МЧС, предприятия, население. В близи городов есть лесные массивы. В крайнем случае дров наготовят. Температуру в квартирах понизят до 8-10 градусов, да будет холодно, дети будут болеть, но город выживет. Тем кто в частном секторе не сможет сам себя обогреть предложат переселятся в школы, спортзалы. Пустующее жилье возмет под охрану полиция и сформированные народные дружины. Так должно быть и я надеюсь так будет, если, не дай Бог, дойдет до плохого.

Аватар пользователя sarutyunov
sarutyunov(5 лет 1 месяц)(16:15:17 / 26-02-2016)

Я сам руководил газовой котельной, в качестве резервного топлива- мазут. каждый год мы тренировались, пару месяцев топили котельную мазутом. Но сейчас мазут очень дорог для отопления. Необходимо в качестве резервного топлива переходить на уголь, но это несравнимо большие затраты на основное оборудование. Хотя в Союзе использование газа считалось "газовой паузой", считалось, что во время использования природного газа хватит ресурсов для перевода всех ТЭЦ на уголь/атом.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 11 месяцев)(12:26:09 / 25-02-2016)

Так у вас все новое там пока. Расскажешь нам, как оно не взрывается, лет хотя бы через 10.

*Это был ответ, проживающему в Кошелеве, где в каждой квартире газовый котел*

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:48:08 / 25-02-2016)

Так взрываются в основном натягиватели потолков и синие соседи...а котлы эксплуатируются поболее кое-где 10 лет... И да, мука тоже взрывается, если что, ну так для справки. А еще можно упасть и башку разбить, или в ДТП попасть... Это доводы одного порядка у вас.  

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 11 месяцев)(20:35:46 / 25-02-2016)

Думаешь в районе, где квартира стоит от 1000000, через 10 лет не будет синих соседей? Да все может быть. Там у них, кстати, слышал, кондиционер ставили. Монтажник наступил на ограждение балкона и упал вниз! Это ж современное гетто. Радуются там только те, кому все новое досталось и у кого жить негде было до этого! На днях строители задели трубу с водой: весь этот район 40000 человек без воды сидел. И газ у них так же по одной ветке идет на весь район. Кто это не видел я дам вам пару ссылок, чтобы ощутили масштаб, так сказать: 

Аватар пользователя vadim144

Какая жесткая застройка, прямо как тюремные бараки в концлагере. Придворовых территорий нет вообще, стоянок нет, деревьев нет, куда снег зимой девать. Чисто американская субурбия. В таком гадюшнике жить, себя не уважать. Лучше уж в деревне с участком.

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

В Германии вообще нет центральных котельных, везде стоят в многоквартирных и своих домах котлы для отопления и горячей воды. А немцы деньги считать умеют.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:47:34 / 25-02-2016)

Я, я, в этих европках можно вообще не топить - и не замерзнешь. Аве Гольфстрим!

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

А горячей водой тоже можно не пользоваться, потерся об угол и дальше побежал. 

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(14:13:11 / 25-02-2016)

И сколько у них теперь стал КВт*ч стал стоить, после перехода на зелёные источники? :)

Умели бы считать - такого бы не было.

Аватар пользователя элочкалюдоедочка

О чем вы ? В Германии элекроэнергией не топят. Газ или соляра. Тем более сейчас эти энергоносители дешевые.

Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 3 месяца)(12:28:03 / 25-02-2016)

У родителей в Смоленске стоит индивидуальный котел в многоквартирном дом( проект такой, во всех квартирах стоит по котлу). Котел  висит на стене в кухне, в стену уходят две трубы по 130, за стеной, вентшахта из которой он берет воздух, и дымоход  в который продукты горения улетучиваются. Котел автоматический, загорается и гаснет по датчику температуры. Счета за газ - зимой меньше 1000(55 квадратов двушка, окна деревянные со щелями). У меня в подмосковном Клину, за 38 метровую квартиру в этом январе - 2500 за отопление, центральная котельная на газу в 3-4 км от дома.

Аватар пользователя Сибирский турист

У родителей в Смоленске стоит индивидуальный котел в многоквартирном дом

Вот ваши родители и побреются например с пенсией, которая перераспределялась с зарплат работников инфраструктуры - а еще вместо налогов с той же инфраструктуры будут облизываться на яйца с молоком за 100 р в магазине и снег вместо техники ДРСУшников будут лопатить на своем горбу - не взирая на возраст и состояние здоровья. Больнички тоже могут по телевизору посмотреть - нравится такая перспектива?

  за 38 метровую квартиру в этом январе - 2500 за отопление, центральная котельная на газу в 3-4 км от дома

В отличии от вроде такой с виду несправедливой ситуации.

Короче говоря - приходи не бойся уходи не плачь - "единоличники" живут хорошо только до тех пор пока у них здоровья много, а потом могут вполне себе единолично сдохнуть, нафиг никому не нужные

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 3 месяца)(11:14:46 / 26-02-2016)

Я привел отдельный факт для автора темы, Вы решили сделать далеко идущие выводы, причем переходя на личности. Ну вот вам еще пара фактов:

Вот ваши родители и побреются например с пенсией, которая перераспределялась с зарплат работников инфраструктуры

1. С текущими доходами родителей я бы сказал что это с их доходов перераспределяются пенсии в пользу некоторых работников инфраструктуры (по стечению обстоятельств у меня теща работает как раз оператором на той котельной за отопление с которой я выкладываю 2,0-2,5 килорубля в зимний период) - так что я могу сравнить зарплаты.

вместо налогов с той же инфраструктуры будут

2. Многоквартирный дом в центре города - Вы считаете инфраструкты по вашему совсем нет ? Ни водоснабжения, ни электричества, ни налоги за квартиры никто не платит ? Ни в ТСЖ никто не платит за уборку снега ?

"единоличники"

3. Ну да они единоличники, мама сейчас очередного аспиранта до дисера доведет. Папины ученики по 90-95 баллов по физике-математике на ЕГЭ набирают(парочка как раз в МЭИ(где Э-энергетический) учится. Вот такой у них вклад в будущее страны.

а потом могут вполне себе единолично сдохнуть, нафиг никому не нужные

4. Все у них будет хорошо, а когда сил не будет, на это дети есть, трое.

И последний факт, долгов перед Газпромом у моих родителей нет, а суперэффективное центральнотопительное ООО "Энергоцентр" города Клин должно 300 миллионов за газ.

https://gazmsk.ru/serv/15_0.htm

Аватар пользователя Сибирский турист

Я привел отдельный факт для автора темы, Вы решили сделать далеко идущие выводы, причем переходя на личности. Ну вот вам еще пара фактов

Какой это переход на личности? Это вы сами такое сравнение привели, себе претензии адресуйте.

А выводы - их тяжело "далекоидущими" назвать - самые что ни на есть вот прям щас, ну может +5-10 лет - до ближайших капремонтов. Конечно если вы только 5-10% населения готовы людьми считать - это ваше право, только тогда не обижайтесь когда за вас нелюди возьмутся

И последний факт, долгов перед Газпромом у моих родителей нет, а суперэффективное центральнотопительное ООО "Энергоцентр" города Клин должно 300 миллионов за газ

Вы бы лучше цены для промышленности и для физлиц сравнили и пожалели эту бедную котельную - работники коммуналки они ведь не железные такую ораву захребетников тащить - или плюнут/бросят все и будете дровами топится или счет выкатят - как в этой самой Тюмени.

Короче говоря весна покажет - только когда до такой ситуации дойдет - вспомните чему история учит

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 8 месяцев)(12:37:56 / 25-02-2016)

Да ладно, какие там финансовые перекосы? Надо глубже смотреть, например доставка тепла через сети - потери при доставке за счет утечек (у нас на поселке например до 50% уходит в землю), бесконтрольный расход потребителей без счетчиков, чудовищные долги населения, все это в купе с бесконечными ремонтами, текущим обслуживанием опускает рентабельность отрасли ниже плинтуса. Ну и добавьте еще сюда некомпетентных управляющих, сидящих на компенсациях за свои убытки у государства.

Аватар пользователя Барабулька
Барабулька(1 год 11 месяцев)(12:57:28 / 25-02-2016)

Живу в Екатеринбурге, однушка в многоквартирном доме, индивидуальное газовое отопление, за 5 лет использования полетел теплообменник -цена 7 тыс руб, обслуживание котла 200 руб/ мес. В целом коммуналка выходит около 3 тыс в месяц (зима). При централизованном отоплении платили примерно столько же. Плюсы: 1)качество гвс- в Екатеринбурге горячее водоснабжение осуществляется по открытой схеме, горячая вода вонючая

2) возможность регулирования температуры дома круглый год

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(13:24:31 / 25-02-2016)

Вот, кстати, хороший расчет, правда 2013 года:

http://www.termorobot.ru/pricecal.htm

Центральное отопление: 1467 р. за Гкал

Природный газ (метан): 501 р. за Гкал

Отсюда и вся разница в платежах.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(13:28:02 / 25-02-2016)

Повторюсь, 

http://m.aftershock.news/?q=comment/2342238#comment-2342238

Я проживаю в трех объектах недвижимости (квартира в Питере, дача в садоводстве и квартира в поселке (3-х этажный дом на 4-е квартиры)

На отопление 3-х этажного дома и 4-х квартир бюджет год: 40 кубов дров (32000), вывоз мусора бачок между подъездами 8000/год, скважина в среднем из расчета за 20лет (ремонты) 500р/год. Очистка дорог взимает сельсовет (укладывается еще остается) 120р/год*4= 480р.

Школа, детсад, поликлиника висят на соотвествующих министерствах, магазины/клубы/бани на самообеспечении.

Игог 4 квартиры по 120 квадратов в год=480квадратов:32000+8000+500+480=41000р/год

Квартира в Питере 42 квадрата - 6000р/мес*12=72000р/год

Ах да в поселке нет ЖКХ:))))

 

Даже если пересчетать дрова на платишь, а чего пересчитывать- Почта РФ/Связисты отопление уголь, ставка кочегара  5500р/мес с октября по апрель. Уголь кстати дешевле дров.

Кстати очень востребованная работа, ибо кочегар легко 5 зданий подымает (и больше возмет но кто ему даст:))) ибо пришел в 6 утра закинул уголь и в следующее здание.

По прежнему 480 квадратов дешевле 42-х.

Т.е. учитывая что многоэтажка/квартира тупо дешевле (по энергии, человекочасам и прочему) но в деньгах в 10 раз дороже тарифы ЖКХ жутко задраны.

И надось не повышать а порядок наводить.

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:45:52 / 25-02-2016)

Основная проблема: отсутствие гос регулирования стоимости для конечного потребителя.

Все остальное является производной от этой основной причины.

Аватар пользователя amga
amga(1 год 11 месяцев)(13:59:32 / 25-02-2016)

По поводу платежки за тепло.

Управляющие компании практически повсеместно используют один и тот же прием отъема денег у потребителей. Поставщику тепла  УК оплачивают услуги по входному счетчику (на каждом доме), а со своих подопечных клиентов, потребителей тепла в доме, берут плату по нормативу площади. Разница суммы оплаты по нормативу и по входному счетчику может кратно отличаться. Для создания такой разницы управляющие компании после счетчика устанавливают специальные штуцеры или просто прокладку с дыркой , диаметром меньше чем внутренний диаметр трубы.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(14:17:07 / 25-02-2016)

Первое - вполне возможно. Второе - физически бессмысленно. Вода несжимаема, количество проходящей воды в любой части трубы будет одинаково.

Аватар пользователя amga
amga(1 год 11 месяцев)(14:23:27 / 25-02-2016)

Смысл махинации в том, что уменьшают фактический расход теплоносителя, а плату с жильцов берут по нормативу. Что ж тут непонятного?

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(16:20:34 / 25-02-2016)

Понял, согласен.

Аватар пользователя Сибирский турист

 необходимо срочно разбираться и что то делать на государственном уровне почему получается такой абсурд с ценами на тепло

Нет, надо срочно разбираться с такими вот "доморощенными инквизиторами" пока они очередную охоту на ведьм не устроили.

Автор, вы не обижайтесь - но или вы просто неграмотны и потому не дружите с логикой либо вы религиозный фанатик и вас надо просто ... 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя amga
amga(1 год 11 месяцев)(14:21:09 / 25-02-2016)

По поводу платежки за тепло.

У меня 3-к квартира 94 кв. м, в небольшом городе (150 тыс) на широте Екатеринбурга. Индивидуальное отопление (изначальная опция, ради которой и была куплена 11 лет назад) Котел газовый настенный висит на кухне. От него же все горячее снабжение квартиры. На входе в квартиру: электричество, газ, холодная вода все естественно по счетчикам.

Оплата за обслуживание газового оборудования (есть еще газовая плита) 500-1000р. в год.

Расход газа, всего на квартиру, в т.ч. на отопление и обогрев (включая теплые полы) примерно 2500 куб.м в год.

Платежка за газ за январь 2016 г. - 1 331,74 р. В холодные зимы может доходить до 1500-1600 р/мес

Котел 11 лет постоянно в рабочем режиме (горячее водоснабжение), отопление включаем "по погоде" т.е иногда даже летом в сырые холодные дни

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(14:52:02 / 25-02-2016)

Когда кол-во недовольных дорогим центральным теплом станет критическим - просто найдут способ поднять цену на те же котлы и газ для населения. Другой спосрб "борьбы" гос-ва с паразитами при нынешнем строе маловероятен.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(15:14:41 / 25-02-2016)

Живу в пригороде СПб, дом 80 кв.м. топлюсь ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ.

Вернее нет - у меня ВСЕ на электричестве: насосы (септик и скважина), отопление, горячая вода, освещение внутреннее и наружное (да-да, на столбе свой фонарь), сауна раз в неделю - короче коммунальный платеж только один - по электросчетчику.

Так вот, в наш аномально холодный январь (морозу были по -30 ночью и -25 днем весь месяц) я заплатил 5000 рублей.

За 80 кв.м.

А еще у меня есть комната в коммуналке 12 кв.м. - за нее я заплатил 3500 рублей.

Вот и все.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:10:45 / 26-02-2016)

Я так понимаю, что члены Вашей семьи ванны в той коммунальной квартире не принимают?

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(16:14:32 / 26-02-2016)

Члены моей семьи, слава богу, живут со мной за городом, а в коммуналке только душ и им пользуются постоянно.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(15:33:11 / 25-02-2016)

Ну надо заметить, что в деревне, которая действительно деревня, не будет газа скорее всего. Т.е. топить будем печку дровами/углём. Соответственно в городе такая печка неуместна. Если к домику подводить газ, то это не очень дёшево. И не очень быстро. У нас на дачах сказали, что сначала надо скинуться на хаб, потом с него разводить по домам. В результате с каждого будет по 200-250т.р. . Это если с каждого, поскольку тут же все переругались - а вот ты сейчас не хочешь, мы на хаб скинемся, а ты потом захочешь, а мы то хаб уже купили ... .

Кроме того есть проблема безопасности. Некоторым жильцам в нашей пятиэтажке я бы не дал ставить газовое оборудование ни под каким соусом - взорвут нахрен.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(16:44:59 / 25-02-2016)

Знакомый работает в мосгазе подмосковье. Говорит закопать цистерну с газом в огороде и топиться он нее выходит даже дешевле чем от магистрального. Не говоря о том, что деревни в подмосковье многие без газа (позор). Протянуть от соседней деревни магистраль 2 км стоит 1,5 миллиона. Как думаете, выгоднее цистерну закопать или нет?

Аватар пользователя Виктор1690

Я думаю дрова и уголь обойдутся дешевле. А если хочется "все включено" то лучше вкопать танк на соляру/масло. И котел брать на соляре/масле (есть такие модели) Соляра 28-29р/литр + масло отработка тока за доставку.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(17:08:00 / 25-02-2016)

Какие дрова, какой уголь? Торф!!!

В России живем, надо торфом топить!!!

Аватар пользователя Виктор1690

Да, ну:))) ирония.

Торф требует таких затрат что дрова и уголь отдыхают. Сначала торфоразработка требующая значительных кап вложений. Затем сушка несколько месяцев под навесами. Затем торфоподготовка (брекетирование и прессование). Затем отгрузка и тп.

Торф при наличии дров (отходы лесопромышленности) и угля  невыгоден не как.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(17:58:20 / 25-02-2016)

Наверное, от конкретного местоположения зависит. Не знаю, какие там затраты, но у нас в Подмосковье для покупателя дешевле выходит, причем значительно.

И топить им приятнее, тлеет долго и равномерно. На ночь накидал брекетов - утром все прогорело, никаких головешек.

Отходы лесопромышленности - зачастую хвойных пород, что плохо для дымохода.

 

Аватар пользователя vadim144

Дороговат нонче торф в Подмосковье, да и уголек тоже недешевый, самый выгодный вариант дровами обычными покупными топить(тока покупать неколотые).

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(17:48:05 / 25-02-2016)

Дрова  в подмосковье теперь роскошь. Раньше можно было под контролем  лесника напилить сушняка, убрать валежник и кормежку для короедов, убраться за собой сжечь ветки, он потом проверял. Выходила польза и государству и лесу и деревне. Теперь весь лес частный, все лесхозы ООО, почти все ёлки съел короед, четверть леса из-за короеда уже нет - километровые площади вырубок. Ель в подмосковье похоже исчезает как вид. Хочешь дрова, покупай и коси делянку 100х100 метров под корень, а вот 10 ёлок сухих нельзя спилить, надо у них покупать. Самосвал елки стоит 8000 руб, березы 12000 руб. На зиму надо два-три самосвала. Я считал, выгоднее не дровами а топливными брикетами (евродрова) топить, у них теплоотдача в 1,4 раза выше.

Аватар пользователя Виктор1690

То же повторюсь

http://m.aftershock.news/?q=comment/2342520#comment-2342520

Как относится грязь в кочегарке к батареям в квартирах? Этож не печка на даче в центре дома а отдельная подсобка вход со двора.

А пелеты дорого, это как раз дачный вариант закинуть в печь после топки дров на ночь.

Сейчас Уголь-дрова-пелеты-соляра-электричество-газ(без подключения или со стоимостью подключения)

 

Хотя если дом используется не для постоянного проживания а в качестве дачи, тогда да пелеты выгоднее угля за счет отсутствия необходимости делать кап затраты.

Аватар пользователя vadim144

Ну не знаю, в лесу сухостоя и уже сухих упавших вагон. Знай себе реж упавшие бензопилой на чурбаки, понятно что теплоотдача меньше, но и цена вообще мизер свой труд,бензин для пилы и бенз.пила(которая еще и в хозяйстве используется). Лесничества наверно есть, но они в результате всех реформ следят по факту только за тем, чтобы лес не сгорел и уж совсем по беспределу его не вырубали гектарами.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(14:20:27 / 26-02-2016)

Про штраф за одно дерево спиленное в 100 000 руб в курсе?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(19:01:37 / 25-02-2016)

Такая схема теплоснабжения применяется в Германии. В закопанную 2-хкубовую цистерну раз в году (при их климате) заправляют сжатым метаном с передвижного запаравщика. Вот от стоимости услуг последнего и надо плясать (если в ЦФО такие услуги вообще предоставляются). А так - оно, конечно, должно быть выгоднее, чем 2 км. магистраль тянуть.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(17:14:42 / 25-02-2016)

Вообще, с переездом из большого города есть две проблемы:

1. Работа

2. Пожилые родители, которые ни за что из города не уедут. У многих это был смысл всей их жизни - закрепиться в большом городе.

Встречал людей, которые решили эту проблему нижеследующим способом. Речь идет о людях, которые работают в Москве, но часто ездят в командировки в провинцию (где жилье дешевое!).

В общем, делается так: покупаешь квартиру по месту командировок, живешь там несколько месяцев в году, остальное время сдаешь ее коллегам. Такой компромиссный вариант получается. Собираюсь тоже так сделать.

 

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(18:18:07 / 25-02-2016)

Хочу напомнить, что взрыв котла в индивидуальном доме, это одно, а взрыв котла в многоэтажке, это совсем другое.  В последнее время слишком часто в новостях  появляются сюжеты о взрыве газа/котлов. Стоимость безопасного котла на порядок(если не больше) выше обычного, что устанавливают у себя в квартирах(по рекомендации газ. контор) жители. Автор в комментах тоже на дешевизну оборудования намекал.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(21:05:13 / 25-02-2016)

Много знаете случаев взорвавшихся котлов? И что за безопасные на порядок дорогие котлы, можно пример? 

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(21:44:27 / 25-02-2016)

буквально сегодня новость была про взрыв, именно котла в пятиэтажке. что касается цен(даже если вы не в теме) , вас в поисковиках забанили?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(21:57:48 / 25-02-2016)

Да новость была. Видимо вы об этом http://lifenews.ru/news/186932 . Версия что что-то чем грели воду взорвалось. На видео видно что дом имеет скорее всего центральное отопление ибо дом с инд котлами выглядит немного не так. Ну вы то в курсе, вас же в гугле не забанили в отличии от меня. Ну и даже если я ошибаюсь, монтаж натяжного потолка тоже не должен вызывать таких последствий как взрыв, однако ж... все от рук зависит и от соблюдения той бумажки которая называется "ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ". Ну да вы это и без меня в курсе. 

Про котлы - когда нечего сказать, лучше промолчать, за умного можно сойти. Приведете мне два разных котла о которых вы говорите со ссылками, я принесу извинения, а пока вы гражданин просто обосрамшись...  

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(22:12:13 / 25-02-2016)

 

да простят меня читатели, не рекламы ради, а токма справедливости для: http://santehnika-online.ru/product/gazovyy_kotel_viessmann_vitodens_222... например, те что устанавливают/рекомендуют газовщики ищите уже сами, для сравнить цену, удачи вам=)) 

пысы

ваши маневры с "правилами эксплуатации", а так же про отличия домов, оценил и посмеялся, спасибо=)))

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(22:18:19 / 25-02-2016)

Вы хотя бы читали что за котел линкуете или для вас все мыши серы? Да про дома, ну что ж рад, что вам весело. Не вижу смысла обсуждать дальше, ибо нечего. Вам тоже удачи.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(22:19:37 / 25-02-2016)

=))) кто бы сомневался =))

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(22:38:10 / 25-02-2016)

Ну ок... так чем же по вашему приведенный вами котел безопаснее нежели http://santehnika-online.ru/product/gazovyy_kotel_baxi_main_four_24_9_3_24_kvt/ этот например. Какие такие строки в характеристике вам об этом сказали? 

 

 

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(23:00:20 / 25-02-2016)

ничего что это разного типа котлы? Viessmann я привел в пример в связи с  хорошими отзывами о нем владельцев.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(23:06:00 / 25-02-2016)

Каких владельцев? Вы вообще о чем? Вы безопасность измеряете отзывами владельцев... Еще раз, какая характеристика или набор характеристик дали вам повод утверждать что ваш монстр за огромные деньги безопасней моего примера? И да котлы разные, конечно разные, а не подскажите чем же они разные, один котел отопления и второй вроде тоже, в чем проблема? Или вы тоже сошлетесь на отзывы владельцев которые сказали что это разные котлы? 

 

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(23:26:38 / 25-02-2016)

какой вы однако упоротый=)) белаз-машина, и уаз-машина, в чем разница? вы вроде как уже неоднократно в рамках данной беседы грозились ее не продолжать, так сдержите обещание=))

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(00:04:27 / 26-02-2016)

Еще раз, когда нечего сказать лучше промолчать, сойдете за умного... и да, не хами, ты в этом тоже не чемпион, как и в котлах.  

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(00:12:43 / 26-02-2016)

хамло таки не я, перечитай себя и больше так не пиши =))) ты так и не развернулся по котлам, одна видимость надувания щек и пускание пузырей носом, пичалька....хотя не, про дома было весело=)))

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(00:24:32 / 26-02-2016)

Так что таки с отзывами владельцев они тебе пояснили за безопасность? Поделись. А то ты на личности перескочил, а про котлы забыл, ничего не написал только ссылочку и псе. 

Про дома, это тебе рано еще, с тобой давай с котлами закончим для начала, дома, там посложней, не каждому гуманитарию осилить. 

Так что ждем как ты и обещал пояснение чем твой котел безопаснее других котлов, кроме отзывов владельцев... Ну или на крайняк можешь еще смайликов поставить побольше, как ты любишь. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(18:32:55 / 25-02-2016)

Хотелось бы напомнить большинству коментаторов...

что речь:

- не об удобстве/неудобстве жизни в деревне

-не об наличии/остутствии работы в деревне

-не о дармовом тепле от котельных

-не об эффективности индивидуальных котлов

-и даже не о поликлинниках-пожарных-магазинах

А большинство коментаторов говорит именно об этом. Слоник распинался распинался пытаясь вернуть дисскусию в русло темы, но видимо понял что дон кихот из него так себе и оставил победу ветрянным мельницам. Даже алекворд отписался но тоже остался неуслышанным.

Но я все таки попробую напомнить еще раз.

Речь о том что по законам физики индивидуальное отопление - дороже централизованного

а по современным законам экономики централизованное - дороже индивидуального.

и вывод: экономика побеждает физику, а так не бывает. А это значит что гдето сидит доярка которая доит всех пользователей централизованного отопления. Или проще сказать на централизованном отоплении сидит паразит который и сосет эту разницу в цене.
 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(18:34:52 / 25-02-2016)

+1, наконец то, хоть кто то понял о чем написал.

Только бы добавил - экономика победила экономику.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(1 год 9 месяцев)(19:26:03 / 25-02-2016)

Я делал расчёты стоимости 1 квт*час (по теплотворной способности)  от различных видов топлива( без учёта КПД тепловой установки) и получил следующие результаты( Ростовская обл.): 

Центральное отопление - 1,98руб

ДТ- 3,17руб( цена за литр 32 руб).

Сж. газ -2,56руб(цена за литр 18руб)

Прир. газ - 0,5руб( цена за куб 5руб)

Дрова - 0,5руб(цена за куб 1000руб)

Уголь - 0,82руб(цена за тонну 5000руб)

Использование  тепловых насосов, ветряков, солнечных батарей отмёл сразу.

Пеллеты отмёл ввиду минимальной мощности пеллетных котлов  в 10 кВт.

Вывод могу сделать один: большинство комментариев пишутся по принципу  "Мне кажется", а со знаниями - слабовато.  

 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(1 год 9 месяцев)(19:48:39 / 25-02-2016)

И второе замечание.

При пересчёте на кВт*час потребление квартиры 1600 кВт*час. а дачи в такой же месяц - 600 кВт*час. Стены в доме - два кирпича, на даче 16см - дерево и 5см- утеплитель, в потолке - 20см утеплитель. Площадь квартиры и дачи примерно одинаковая.

Мне самому интересно: Сколько я плачу за отопление себя, земного шара и сколько скоммуниздили теплосети.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(20:40:14 / 25-02-2016)

Эксель? Шаблон остался?

Аватар пользователя серёжа
серёжа(1 год 9 месяцев)(21:25:38 / 25-02-2016)

Не знаю. как писать в личку, есть табличка в экселе. если будет почтовый ящик могу сбросить прикреплённым файлом.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:57:28 / 26-02-2016)

CSV-формата в excel'е теперь нет?

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(21:48:33 / 25-02-2016)

так это проблема автора, он так подал материал, что получил соответствующую реакцию.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(22:10:37 / 25-02-2016)

Тут ещё в чём штука. Индивидульное отопление можно экономить, особенно на дачах, убавляя температуру до градусов 5-10 выше нуля во время своего отсутствия.

В многоквартирных домах такую возможность экономии давать нельзя: представьте, что ваши соседи сверху-снизу и с боков уехали разом на месяц по гостям и поставили отопление в консервативный режим. Тогда вам, чтобы не околеть самому придётся врубить мощность раза в 2 больше, чем обычно. Это же несправедливо. Справедливо сравнить физику индивидуального и многоквартирно-централизованного отопления будет, если межквартиные стены будут теплоизолированы также, как и наружные на стадии строительства. Но тогда и цена жилого квадратного метра в таком доме будет процентов на 10 выше.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(1 год 9 месяцев)(23:02:48 / 25-02-2016)

Не уехали, живут. Вы в середине дома. а соседи по краям и отапливают Вас( при индивидуальном отоплении много квартирного дома). И переход подъездами или домами на индивидуальное отопление сохраняет эту несправедливость в оплате за отопление. Вопрос может стоять только об отдельных котельных на весь многоквартирный дом. Пример - крышевые газовые котельные. Хотя и там желательно иметь насколько котлов управляемых электроникой для работы в режиме максимального КПД.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(09:41:44 / 26-02-2016)

Согласен. Я больше про фактор "степени свободы", что в многоквартином доме, хочешь - не хочешь, а вынуждены централизовано отапливать всякую "пустоту" и доплачивать за неё, и эта вынужденность - это тоже физика (фрактальная, так сказать). Тогда как в индивидуальном доме есть "пространство" для манёвра.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 11 месяцев)(19:59:04 / 25-02-2016)

Родственники переехали в деревню. Купили там корову, свиней, коз, кур и т.д. В итоге козы и свиньи половина сдохли, корова не давала молока и пришлось сдать ее на колбасу (а куплена была в долг), ну и прочие неожиданности как то: водопровод зимой замерз, снегом замело и еще замело и еще. Корма для скота дорогие. Хорошо, что от города 15 км и глава семье ездит туда на работу и ему что-то привозят по старой памяти (чинит компы), ну и газ пока у них без счетчика, а по нормативу.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(21:30:17 / 25-02-2016)

Все это себестоимость энергии но не полные затраты.

Где учет затрат на работы по обеспечению процесса ? Подброс дров и угля, контроль за горением газа и дизеля требует времени и сил.

Стоимость оборудования: котел, дымовая труба, слив конденсата, подвод газа не учтены. А это напрочь перекрывает все сравнения в эффективности.

Нет учета затрат электричества и его отсутствия.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 12 месяцев)(22:14:31 / 25-02-2016)

У вас уже спрашивали за регион в котором вы сделали расчеты ?

И за размер города ?

Аватар пользователя tempny
tempny(1 год 9 месяцев)(22:17:53 / 25-02-2016)

Подтверждаю: в частном доме (100 м2, скважина, ТОПАС) за электричество платится 1000 р (не экономим вообще), газ - примерно 1000 р. в месяц. Под словом "газ" понимается горячая вода (никто себя не ограничивает), отопление и газовая плита.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 11 месяцев)(08:07:49 / 26-02-2016)

меня еще по воде возмущают платёжки, если подумать логически, то стоимость воды за куб при потреблении 1 куба в месяц и 100 кубов
должна быть разная, т.к. непосредственная добыча и транспортировка воды это сущие копейки, а поддержание инфраструктуры это 90% расходов.

по идее платежи должны быть типо 200 руб за подключение ежемесячно, и 5 руб за куб. ну условно говоря.

я когда последний свой платеж за воду увидел, просто о##ел.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:40:41 / 26-02-2016)

А вот не уверен.

Один вариант. Допустим, к инфраструктуре компактно подключены Вы с потреблением 100 м3 и ещё один с потреблением 10 м3. Тогда примерно на 90% инфраструктура "работает" на Вас. Или Вы действительно полагаете, что платить в таком случае надо не по честному, а поровну?

Второй вариант. Допустим к инфраструктуре компактно подключено ваше поместье с потреблением 100 кубов и многостоквартирный дом, в среднем, каждая квартира там потребляет 10 кубов. С Вас и с ТСЖ дома надо по-прежнему брать поровну, несмотря на то, что в данном случае 90% инфры "работает" на "голь перекатную"?

Это при том, что в реале почти всегда есть оптовые скидки крупным потребителям ресурсов. Но не на порядок же величины!

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 11 месяцев)(10:41:43 / 29-02-2016)

ну а допустим, два соседа на даче, воды нет, надо бурить цена  150 т.р. один говорит я буду только пить и руки мыть, а ты поливать же будешь

давай пропорционально водопотреблению раскидаем ты давай 149 т.р. а я 1 т.р.

справедливо? что бы вы сказали соседу если вам 149 т.р. он навешивает? в чем логика распредиления расходов пропорционально водопотреблению?

я просто по себе знаю у меня на даче скважина и я могу с неё взят хоть сто хоть тыщу кубов цена вопроса ну примерно 1 копейка куб. нулевая цена воды.

так же я считаю что если всем выкинуть счетчики и платить за воду по городской прописке есть прописка плати 100 руб в месяц, лей воду хоть сколь. то затраты водоканала вырастут максимум на 2-3%.

 

Аватар пользователя Лес32
Лес32(2 года 3 месяца)(14:19:05 / 01-03-2016)

Вопрос о рентабельности центрального отопления возникал у меня еще лет 15 назад .Около 10-эт. дома (где была моя  квартира ) земля где подводились трубы центрально отопления НЕ ПОКРЫВАЛИСЬ СНЕГОМ И В - 30 С.

Для справки за свой дом 240 м2 плачу за газ в среднем за месяц  2500 руб , котел Вайланд.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 11 месяцев)(13:04:10 / 26-02-2016)

причём это дом, а квартира в многоквартирнике раза в 2 должна меньше тепла потреблять т.к. уличных стен меньше

Аватар пользователя Лес32
Лес32(2 года 3 месяца)(12:59:43 / 01-03-2016)

+ Еще учесть теплый пол на 1 этаже .

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:51:03 / 26-02-2016)

В европейской части страны при минус тридцати снегопады редки. Т.о., то, что оказалось без "одеяла" при минус пяти-десяти, будет без покрова и при минус тридцати, т.к., снегу взяться некуда: с неба нечему, а выпавший ранее прихвачен морозом и неподвластен ветру.

Не, ну если только Вы чисто для эксперимента накинете на вентилятпару лопат снега на теплотрассу, и сделаете нам снимки результата до и после недели выдержки на морозе растаявшей кучки, ну тогда действительно, теплопотери жуткие.

Аватар пользователя Лес32
Лес32(2 года 3 месяца)(14:27:51 / 01-03-2016)

Вопрос не в том когда выпал ,а в том ,что снег лежал кругом кроме как над трубами теплотрассы  (проходившими под землей ) .

Фото теперь можно будет сделать только следующей зимой , у нас уже неделю +4С. )

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(20:18:18 / 26-02-2016)

Вы почему то забыли пару технчеких вещей

 

1.сложность системы индивидуального и общественного отопления.  Индивидуальное давление 1-2 атмосферы. Температура 50-90 градусов.  Объем воды10-30 литров. 

2 отсутсвие необходимости в высококласном персонале.  Обслуживать индивидуальное вполне возможно в рабочее время 8-20 часов.  Никаких ночных,  выходных и праздничных... 

3 критичность к отказам.

4 гибкость регулирования.  С индивидуальным отоплением убавят котел,  но не откроют настежь окно. 

5 отапливыемые площади.  Индивидуальное-только то что нужно.  Общественное - котельная,  теплотрассы,  подвалы надо поделить на всех потребителей. 

И по поводу 

1) Ресурс "оптом" дешевле, - да

2) Плечо по его доставке меньше,  - газовые трубы все равно проводят в каждую квартиру

3) КПД преобразования в "тепло" у больших выше,- не правда

4) Более того, есть еще такое явление как "ко-генерация" (дополнительный заработок на выработке электричества - на даче Вы к котлу холодильник не подключите). - да

5) Стоимость создания и эксплуатации "устройства" преобразования "ресурса" в тепло так же существенно ниже на больших объемах- зависит отсложности систем и массовости...  

Аватар пользователя Лес32
Лес32(2 года 3 месяца)(14:22:13 / 01-03-2016)

Главный  недостаток  центрального  отопления -гигантские тепловые потери.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(14:45:59 / 01-03-2016)

При переходе с центрального на частное отопление. Система сильно упрощается... становятся не нужными экплуатанты. (операторы котельной, администрация, те,то ладет трубы, их администрация, те то занмается земле, согласованиями)

Становятся не нужны высококланые ремонтники. Электричесая часть частного - ремонтник сам собственник, или обычны элетрик ЖЭКа. Водяная часть - аналогично. Из высококласныхспециалитов остаются тольо ремонтники котлов и те то занимается подводом воздуха и отводом отработанных газов. 

<