Я конечно дико извиняюсь, что вылазию с банальными вопросами на столь серьезном экономическом ресурсе, как Афтершок (тут, естественно, вскакивает внутренний поручик Ржевский с криком: "Гусары! Ни слова о ... Баккене!"), но помогите разобраться простым труженикам полей и ферм, что такое прибыль?
Нет, гугль у нас конечно тоже есть, но то, что там написано - нежизненно как-то, не до-конца понятно.
То, что прибыль - разница между доходами и расходами - понятно. Купил барыга у крестьянина огурцов на тыщу рублей, продал за три тыщи - вот "на эти три процента и живем"... А вот ежели не с точки зрения барыги доходов-расходов смотреть, а в масштабах всей планеты Земля (уж тут извиняйте - меньшими категориями и не мыслится как-то последнее время) и в натуральном выражении к тому ж, в огурцах, типа? И еще - можно ли прибыль описать без денег, без стоимости? Оно какая загогулина нарисовывается для учОных!
Вот смотрите.
Берем пшеничное зернышко - сеем в землю. Из одного зерна вырастает несколько колосков, на каждом - несколько десятков зерен. Натуральный прирост - в десятки, сотни раз от первоначального. Все что нужно - земля, солнце, человеческий труд. Такая ж приблизительно хрень и с коровой, овцой. За продуктивный период - до семи-десяти ягнят или телят даст одна овца или корова. Плюс - молоко, шерсть - в качестве бонуса. Куры, опять, же... В общем: яйко, млеко, шнель-шмель... В общем - прирост.
Раньше держали скот и продукты его жизнедеятельности использовали в качестве удобрений. Натуральный биогеоценоз. Корова давала молоко, баран - шерсть, пчелы - мед, куры кругом бегали; старики корзинки там плели, ткачихи че-то ткали, кузнец че-то ковал - всем необходимым себя деревня худо-бедно обеспечивала. Прибыли, правда, не было, зато - молоко настоящее было, а не пальмовое масло, вода и ароматизаторы, (идентичные, правда, натуральным) и все трудились сообща на свежем воздухе.
В общем - не было ни доходов, ни расходов, соответственно - и прибыли не было. (А прирост, повторюсь - был).
Появились, допустим, деньги. Откуда появились - не суть (а то еще обвинят в разжигании, а - зря). #невидимая_рукарынка (с) оценила курицу в одну стоимость, зерно - в другую и тут - поперло, что называется. Прибыль то-есть.
Давайте, чтоб понятнее было - на простом примере.
Сериал "Под куполом" смотрели? Там типа городишко какой-то мериканьский типа куполом невидимым накрыло - самолет летит - хрясь - вдребезги. А куполу - хоть бы че... Непроницаемый ибо. Но - прозрачный.
В общем - представьте, что нашу первозданную деревеньку с полями окрест - тоже неким виртуальным куполом принакрыло. Солнечный свет - пропускает, дождь - пропускает, человека и прочие объекты материального миру - нет.
Но все внутри у нас есть для жизни: дровишки, поля-леса-грибы-ягоды, рыбка в речке плещет, коровы - мычат, девки румяные... (Тут опять внутренний поручик Ржевский с шашкой наголо полет фантазии прерывает...).
В обчем - есть все, кроме денег. Так называемый первобытно-общинный коммунизм.
Каждый делает то, что у него лучше всего получается, все делится на всех, женщины и дети к столу приглашаются в первую очередь, старики и немощные - во вторую, благородные и бородатые мужи - защитники и кормильцы - приступают к трапезе только после того, как все кто слабее - утолил голод. Да и нет никакого голода...
Какой голод, когда из одного зерна, брошенного в землю - более сотни зерен вырастает... Сена корове заготовить на год - неделя делов... Правда - трудиться руками приходилось, офисная работа тогда не в почете была, за неимением офисов... Зато - у всех все самое лучшее. Сделанное по индивидуальному заказу. Понты колотить - считалось безнравственным... Кичиться новым луком, допустим, или телегой - смысла нет - лук или телега у каждого - уникальные и сделаны - по индивидуальному заказу. С любовью сделаны, притом, самым лучшим в мире деревне мастером...
Извиняюсь, отвлекся...
В общем - под куполом все есть и всем хватает. Зашибись и нищтяк - полный. Экология, опять же.
И вот - из-за купола некто подкидывает внутрь некие, скажем, расчетные единицы, золотые монетки или даже ракушки, например (чтоб быстрее к пониманию консенсуса прийти, не отвлекаясь на собственную ценность золотишка).
И - идейку хоп - подкидывает - что таперича, робяты - можно торговать - да ищще и с прибылью. Раньше - сделали себе телегу - да и езди - пока колесо не отвалится, или - накосили хором ржи - на год всем хватит. А теперь - можно так телегу выгодно продать, что и вовсе можно год руками не трудиться, а только, скажем - торговать. С прибылью. И вот у кого-то ловкого так торговать получается, что ему кто-то неловкий - должен становится. Денег становится должен, ибо - влез в убыток.
Ладно, давайте, чтобы понятнее было, на пальцах. И представим, для простоты, что под куполом - только два человека: Иван и Кузьма.
Сцена 1 (классический первобытно-общинный коммунизм).
У нас под куполом, допустим, есть общяковый гектар землицы и с десяток курей бегает. Иван, имея к тому предрасположенность, выращивает в год 100 пудов пшеницы. Сам съедает за год 30 пудов, 60 отдает Кузьме, 10 - оставляет на семена. А скажем, Кузьма - получает от курей-несушек 100 цыплят, выращивает их, смотрит за ними и по достижении съедобного веса - 50 отдает Ивану, 50 съедает сам. Курам, типа, надо 30 пудов пшеницы в год на прокорм.
При коммунизме первобытно-общинном - все ровно получается. Всем всего хватает. Эксплуатации - ноль. Перепроизводить кур или зерна сверх запаса на черный день - смысла нет - все равно не съешь. (Кондратьев со своими циклами - отдыхает, ибо кризисов - нема).
Сцена 2 (капитализм со спекуляцией, но пока без ростовщичества).
(те же под куполом + мани (специально для поручика транслейт: "мани" - это деньги по-американски, а не несколько одноименных особей женского полу. Представим, что под куполом совершенно нет ракушек и их туда привнесли в количестве 400 шт. (Давайте использовать в примере не долляры, а ракушки, чтобы не смущать мозги сакральной ценностью банкнот).
После того, как под куполом появились безпроцентные мани - ракушки - 200 у Ивана, и 200 - у Кузьмы, допустим, курс на курицу, скажем, установился #невидимо-рукорыночным путем - в 1 ракушку, а за пуд пшеницы - 2. И - понеслось.
Иван, выращивает по-прежнему в год 100 пудов пшеницы. Сам съедает за год 30 пудов, 60 продает Кузьме за 120 ракушек, 10 пудов - оставляет на семена. 50 кур покупает себе на питание у Кузьмы за 50 ракушек. Прибыль за год - 70 ракушек. (Не важно, у кого прибыль и какая, главное - она есть в нашем примере. Нас же тенденция антересует, а не цена на курей).
Кузьма - выращивает 100 курей, 50 продает Ивану (+50 ракушек), 50 съедает сам. Курям надо 30 пудов пшеницы в год на прокорм (-60 ракушек). И 30 пудов зерна - на прокорм Кузьме (-60 ракушек еще раз). Итого за год убыток Кузьмы - 70 ракушек. Больше кур выращивать - смысла нет - спроса нет. Меньше зерна курам не дашь - сдохнут. С собственным питанием - такая же петрушка. Экономить, будем, для простоты примера считать, не на чем. Кузьма, конечно, попытается кур больше вырастить и продать. Может у него что то и получится, допустим, финансово зажиревший Иван больше курей станет есть, но - тенденция для Кузьмы все равно - печальная - количество ракушек у него в сейфе под подушкой будет сокращаться.
Т.е. уже к концу третьего года первоначальные деньги ракушки (200 шт.) которые мы, волею своей фантазии, завели под купол и одарили Кузьму - у него закончатся. А у Ивана - появятся к первоначальному "баблосу" 200 ракушек прибыли.
Че делать дальше Кузьме? Курям нужен корм, самому жрать охота, а ракушек - нема. А у Ивана - есть ракушки. К гадалке не ходи - Иван скорее всего, сначала предложит общедолевую собственность в виде гектарчика земли и 10 несушек приватизировать, потом - выкупит у Кузьмы его долю в имуществе, бросит сам выращивать пшеницу и начнет заставлять Кузьму в свободное от курей время выращивать вместо Ивана зерно. За ракушки. Например - 50 ракушек в год. Заработная плата, типа. И на нее - будет продавать Кузьме зерно и кур. Ибо - стал монополистом - капиталистом. Земля, куры его, ракушек - куры не клюют, работник - Кузьма - за "бабло" трудится, которое к Ивану и возвращается. И под подушкой - лежит. ("У Ивана под подушкой лежит денежка-ракушка". Авторская народная песня).
Сцена 3 (капитализм со спекуляцией и со ссудным процентом).
(те же, что и раньше, но - баблосики под купол дали под 10% годовых. Кто дал - угадайте сами с трех раз)
Иван, выращивает в год 100 пудов пшеницы. Сам съедает за год 30 пудов, 60 продает Кузьме за 120 ракушек, 10 - оставляет на семена. 50 кур покупает себе на прокорм - отдает Кузьме 50 ракушек. Прибыль от деятельности за год - 70 ракушек. С 200 полученных ракушек надо отдать 20 за пользование кредитом. Наружу за купол. (Мы как творец данной фантасмагории купол делаем проницаемым только для ракушек). Чистая прибыль за минусом процентов - 60 ракушек.
Кузьма - выращивает 100 курей, 50 продает Ивану (+50 ракушек), 50 съедает сам. Курам надо 30 пудов пшеницы в год на прокорм (- 60 ракушек). И 30 пудов зерна - на прокорм Кузьме (- 60 ракушек еще раз). Итого за год операционный убыток Кузьмы - 70 ракушек. Который увеличивается на сумму процентов за пользование кредитом (-20 ракушек в год) до -90 ракушек.
Первоначальные деньги Кузьмы (200-90=110 ракушек) закончатся в начале третьего года. Плюс - имеется кредит 200 ракушек и каждый год надо платить 20 ракушек процентов. (Будем считать, что сам кредит гасить не надо пока - очень добрый кредитор в пример наш попал (а че ему добрым не быть? - у него этих ракушек "этого гуталину ну просто завались, вот и шлет кому попало").
Кузьма идет в батраки к Ивану и из 50 ракушек зарплаты относит за купол ежегодно двадцать ракушек.
Смотрим, че у Ивана?
У Ивана в перспективе - тоже не фонтан.
Ибо до тех пор, пока ему бабло-ракушки Кузьмы в виде прибыли перетекали - он богател. Вполне возможно - даже кредит сгонял - досрочно погасил, чтоб проценты ракушки на ракушки не капали.
Но, как говорят учОные - не долго музыка играла, не долго фраер танцавал...
Кузьме-то полюбасу - двадцать ракушек каждый год за купол отдавать надо. Т.е. каждый год из под купола 20 ракушек полюбасику уходит. А оставшиеся у Кузьмы с зарплаты 30 ракушек он у Ивана покупает кур и зерно (сокращая количество калорий в своем питании, за неимением ракушек).
Через определенное количество лет, лежащий на печи и не работающий Иван-биснесмЭн обнаруживает, что ракушки в тумбочке закончились, а Кузьма не может купить ни кур, ни зерна ибо - денежная масса М2 ракушки под куполом сократились до 0. А как иначе, если Ивану приходит от Кузьмы тридцать ракушек в год, а отдает он Кузьме - пятьдесят. В реальной-то жизни Иван о проблемах Кузьмы и не подозревает, поэтому он думает, что выручка у него падает по бог-знает-каким причинам. Кризис, поди, думает, али еще какая рецессия-стагнация... Мало ли чего в рыночной экономике могет быть...
И вот, товарищи дочитатели, наступает - Тадамц! - момент, когда Ивану нечем заплатить Кузьме зарплату.
И, по логике вещей, Иван должен сам начать трудиться. Лавэ-то - нанэ.
Но - поскольку он привык уже к роли хозяина мира, привык к тому - что Кузьма у него - навроде шныря - подай - принеси, к ракушечкам заветным - привык, то Ивану - глубоко западло опять начинать трудиться руками.
И Иван принимает единственно верное, с его точки зрения, решение - призанять бабла еще ракушек за бугром куполом - в надежде, что все вскоре наладиться.
И он опять из заемных ракушек дает зарплату Кузьме, опять кайфует, но - дальше ситуация ухудшается - долг Ивана начинает расти в связи с появившимися процентами. Ликвидность, как ховорится - убывает.
Дальше - и мальцу понятно. Наступает момент, когда под куполом ракушки опять математически обоснованно заканчиваются (каждый год наружу уходят проценты ракушки Ивана и Кузьмы), а из-за купола спрашивают на полном якобы наивняке - "Ихде лавэ?"
А лавэ - нанэ! (Лавэ = ракушки, кто забыл). Долг один имеется ракушечный. А ракушек физических - нема.
Дальше: землю сельхозназначения и курей у незадачливого бизнесмена Ивашки кредиторы-ракушкодатели - забирают за долги. Самому ему теперь выращивать нечего и не на чем. Основные производственные фонды -сократились до нульсена.
Кузьме новые хозяева - платят некую символическую зарплату (да тот же полтосик ракушек, че хорошего правильного убогого чела обижать?), а продукты труда Кузьмы - вывозят за купол. Он оказывается - непроницаемый только для аборигенов. А эмитентам бабла - ракушек никакой купол не страшен.
Вы спросите, а что же с Иваном?
А два варианта, господа и товарищи. Он или вешается, не в силах ни вернуть долги, ни стать наемным рабочим типа лоха-Кузьмы, или - впрягается рядом с Кузьмой в наемные работники и пожизненно гасит проценты по кредиту.
Нефть и газ куры и зерно из-под купола начинают систематически вывозится вовне. Ракушки со временем (когда появятся компьютеры) станут полностью цифровыми и с кредиток Ивана и Кузьмы ежемесячно будет списываться по 20 ракушек процентов. И туда же - капать по полтосу ракушек - зарплаты ежемесячно. А к Пасхе - премия. О как!
Вот вам вся игра с ненулевой суммой. (Это когда сумма выигрыша одних игроков не равна сумме проигрышей других). Или еще проще - когда одни ракушки зарабатывают, а другие - их печатают находят в неограниченном количестве.
А виртуальные Иваны и Кузьмы - это искусственно созданная внешними силами, обладающими настоящими знаниями толпо-элитарная схема устройства человечества с паразитарно-рабским индивидуалистическим мировоззрением. Лоховским, замечу, мировоззрением.
А мораль в сей сказочке такова, что если ты не хочешь быть рабом, то не надо стремиться стать господином - паразитом, ежели мозох у тебя - меньше чем у тех, кто придумал такие нехилые категории, как прибыль и деньги ракушки.
А придумав такие нехилые категории, как прибыль и деньги ракушки и купив на эти деньги ракушки армии учОных-экономистов и армии просто крепких ребят, готовых дать в рог и Ивану, и Кузьме, и учОным, при малейшем их отклонении от предназначенного для них сценария, верховные Паразиты - придумщики - закайфовали на этой планете не-по-деццки и надолго.
Или вы еще не поняли, о каком куполе речь? И над каким шаром?
P.S. Вынесено из комментариев.
1. Вот говорят же - краткость сестра таланта. Вот люди - насколько короче и емчее хорошие образы привели к вопросу о прибыли к товарисчам учОным:
Tikovka
(3 года 8 месяцев)(12:18:42 / 06-03-2016)
Вся статья в паре строчек (в виде почти детской задачи):
Два фермера вырастили урожай : один свеклы , другой картошки. Скажем по 10 кг каждый. Они готовы половину обменять на другой товар , но с 100% прибылью. Вопрос: сколько и какого овоща будет после обмена у фермеров?
2. Shnyukas
(1 месяц 1 неделя)(12:14:24 / 06-03-2016)
Напомнило притчу о том, как в школе ученикам предложили стать хозяевами школы и в итоге всех купила девочка, которая стала банком в этой системе. Все ученики работали на неё и были ей должны.
Да, такова суть капитализма. В замкнутой системе с отсутствием дополнительной эмиссии и ссудным процентом все деньги в итоге возвращаются в банк.
Как апофеоз - все активы переходят банку. Все субъекты системы становятся наемными работниками банка или рабами.
3. Карамболь
(2 года 5 месяцев)(11:47:48 / 06-03-2016)
ТАЙНА ВАВИЛОНСКОЙ БЛУДНИЦЫ
Рыночная экономика («вавилонская блудница») господствует в нынешнем мире (в «Вавилоне великом») благодаря тайне денег, тайне стоимости («тайне вавилонской блудницы»). Про эту тайну в Откровении Иоанна Богослова написано:
И на челе ее написано имя: ТАЙНА, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным
(Откровение 17:5)«Тайна вавилонской блудницы» – тайна денег, тайна финансового механизма, тайна стоимости, которая сокрыта за ложной «легендой о стоимости» – широко распространёнными ошибочными представлениями о стоимости.
4. ctrl_points
(7 месяцев 3 недели)(14:35:26 / 06-03-2016)
Прибыль -- по экономическому определению есть разница между доходом и затратами - внимание! - в рыночном обмене между субъектами.
Отношения же между хлеборобом (субъектом) и землей (объектом) не являются рыночными отношениями. Поэтому "прибыль" зерна в результате этого отношения не является прибылью в её экономической терминологии.
Так понятно?
Это повсеметсное совмещение понятий рыночной прибыли и "прибыли" от труда специально введено либеральной "экономической наукой", чтобы скрыть мошенническую сущность капитализма.
ctrl_points
Я так и написал выше - отьем в результате мошенничества.
Причем мошенничества, закрепленного не только на законодательном, но и на ментальном уровне. Как мы можем видеть - масса граждан уверены, что других отношений между субъектами экономики просто не бывает.
5. ga_unnamed
(4 года 1 месяц)(00:41:56 / 07-03-2016)
Прибыль у ростовщика уже есть...
Ну вот он и придумал понятие прибыли... То есть это - нетрудовые доходы. То есть я дал вам монету, чтобы вы купили лопату, чтобы копать землю, растить зерно и т.д... Но вернуть вы мне должны две. Первая - тело долга, вторая - процент, прибыль... Реально работали вы, а выгоду с этого получил я. Соответственно, нанимая наемных работников вы получаете прибыль просто недоплачивая им ту прибавочную стоимость, которую они создают. То есть эксплуатируя чужой труд. То есть, прибыль, грубо говоря - это монетарное выражение степени эксплуатации чужого труда...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Закругление - послесловие к сцене 1 (с учетом комментов)
Денег в системе нет, прибыли тоже нет, есть натуральный прирост связанный с энергией, получаемой от солнца и Земли и человеческим трудом.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Закругление - послесловие к сцене 2 (с учетом комментов и послеосмысления)
Появление в системе безпроцентных и безвозвратных "денег" как эквивалента товара неизбежно приведет к тому, что рано или поздно через механизм прибыли (механизм узаконенного отъема неадекватно и неравнозначно оцененных через не имеющую неизменной меры стоимости ресурсов, в т.ч. и трудовых) начнется перераспределение имеющихся в системе ресурсов и их концентрация у наиболее активных элементов системы. Активных как в хорошем (трудоголики, изобретатели и т.п.), так и плохом (обманщики, разводилы, воры...). Процесс перераспределения "денег" и, соответственно, собственности может замедлятся в связи в перепроизводством, может быть незаметным в связи с впрыскиванием в систему новых порций "денег", но в дальнейшем перепроизводство определенных групп товаров приведет опять к сокращению их прибыльности и - к дальнейшему развитию перераспределения ресурсов и их концентрации в одних руках (включаться монопольные схемы).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Закругление - послесловие к сцене 3 (с учетом изначальных умолчаний)
"Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею" Библия, Ветхий завет, Второзаконие, 23:19-20.
"и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою господствовать не будут" Библия, Ветхий завет, Второзаконие, 28:12.
"Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их – служить тебе; ... И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся" Библия, Ветхий завет, Книга пророка Исаии, 60:10-12.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Если бы кто-нибудь вложил капитал в размере 1 пенни в год Рождества Христова под 4 % годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю. В 1990 году он имел бы уже эквивалент 8190 таких шаров. При 5 % годовых он смог бы купить такой шар еще в 1403 году, а в 1990 году покупательная способность денег была бы равна 2200 млрд. шаров из золота весом с Землю. (с) Маргрит Кеннеди
Вывод какой (новый, примиряющей всех вывод-выход, я надеюсь)?
Если все люди - братья, а все люди на этом шарике - в самом деле - братья и сестры - нефиг давать ракушки деньги под проценты. А всем надо трудиться сообща во имя общего благополучия.
А первобытно-общинный коммунизм, товарищи, с учетом развития производственных сил и роста сознания народных масс, считаем, будет на новом витке развития цивилизации - КООПЕРАТИВНО-ОБЩИННЫМ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.P.S. В первоначальной редакции статейки я использовал в примерах не ракушки, а долляры и все мне казалось в примерах гладким и логичным. Когда же я заменил долляры на ракушки, я понял что Кузьма не будет работать на Ивана за такую хрень, как ракушки.
Просто - даст ему в рыло, отберет обратно своих кур, а потом они помирятся и будут снова ходить друг другу в гости и трудиться во имя общего блага каждый на своем месте, занимаясь своим любимым делом.
Точно также Паразиты, управляющие планетой, сначала сакрализовали золото, банкноты-деньги, внедрили это в сознание, чтобы человек, получая на руки в обмен на свой труд-время-свободу нечто абсолютно безполезное в практическом применении, но - блестящее, хрустящее, наделенное в его сознании абсолютной Мерой стоимости и абсолютной ценностью - не парился по поводу "ракушек".
Т.е. Паразиты внедрили в сознание образ особой ценности ДЕНЕГ (произносить с придыханием и трепетом)). Надеюсь, автору удалось хоть на капельку снизить их сакральную ценность в сознании масс.
P.P.P.S. Че-то учОных - не особо много нарисовалося, про прибыль рассказывать трудовому крестьянству, в натуре...
УчОные!
А-у-у!!!
Занавес.
Комментарии
> если же говорить о константной ценности денег, то это, тем более невозможно.
Почему? Фиксируем стоимость денег к товару (либо списку товаров). Причём этот товар по требованию по этой цене обязан предоставлять эмитент денег.
Раньше было золото, зерно. Технически можно любой биржевой товар. Тот же советский рубль фактически обеспечивался фиксированной ценой государственных магазинов. И для его убиения пришлось создать тотальный дефицит.
Как только деньги начинают слишком быстро меняться в цене, договора (включая трудовые) начинают заключать в другой единице измерения. Бутылки водки, мешки зерна, литры бензина...
Товар-деньги-товар
менять на
Товар-услуга-товар.
Система коллективных
обязательств.
деньги,земные деньги
держат нас у шарика.
потому что в космосе
за доллары ничего
не купишь.
А так мы привьём себе
галактическое миролюбие.
Мерило соответствия стоимости товара и труда (услуги) для равноценного обмена и средство накопления все равно будет нужно. Можете назвать его, хоть, фитюльками, это все равно функция денег, и никуда от этого не деться!
Совершенно верно.. А цена товара или услуги зависит от чего? Правильно.. От востребованности, от.. эмм, соотношения спроса и предложения, от.. э-э, ну, короче, много от чего.. Вот, возьмём, к примеру, нефть.. Нужна ли она людям? Да. Могут ли люди платить за неё больше, чем сейчас? Да. Превышает ли предложение нефти спрос на неё? Да. Судя по количеству нефти, указанному в контрактах на поставку через 30-45 дней, раз в 10 превышает, как минимум. Или вот ещё хороший пример. Игоря Иваныча все знают? Ну-у, как же, Сечин, Игорь Иваныч, президент Роснефти.. Зарплата у сего персонажа составляет 20 млн долларов в год (вместе с бонусами). Что такое 20 млн долларов в год? Это бюджет города с 50 тысячами населения и с градообразующим заводом на 3 тысячи рабочих мест.. Справедливо ли оценён труд Игоря Иваныча? Да бог его знает..)
В этом мире нет здоровой конкуренции. Есть - игра с ненулевой суммой. Мы - лохи и нас - жестоко разводят.
Чушь. И это только Ваше решение о себе, не нужно обобщений "мы" - не все разделяют Вашу точку зрения в данном вопросе.
Я попробую обосновать свою точку зрения. Речь идет не о пирожковой на заднем дворе вокзала Нижнезадрищенска, а о глобальной экономике, о компаниях, которые делают 80 % всей экономики мира. Погуглите: yahoo.finance the major holders of... И дальше подставляйте любую известную вам ТНК от кокаиколы до экссон мобила включая самтгугл и поочие мелкомягкие... Подставте дальше ситигрупп, маннхэтн чейз и прочие банки - учредители ФРС. Хозяева у всех - одни и те же фонды - 4 шт. За ними - несколькотдесятков кланов банкстеров. И мы с ними пытаемся играть по их правилам - типа у кого больше денег... А они эти деньги - тупо печатают. Столько, сколько нужно. А когда мир в очередной раз подходит к кризису перепроизводства бабла, чтобы не скатиться в гиперок - запускают денежный пылесос, сокращают денежную массу, по ходу скупая рыжье и активы и - запускают очередную мировую войну. Сейчас вот - малехо сбой пошел в сценарии... Так кто в этой игре лох? Местный чебуречник, призанявший бабла в Сбере под 28 % годовых, чтобы конкурировать с макдональдсом или Морган или Оппенгеймер - хозяева и макдональдса и печатной машинки ФРС?
А чего Вы себя так высоко меряете сразу? Насколько я слышал - не одно поколение этих ребят вкалывало, чтобы таких высот добиться, или, думаете, у них проблем не было, им Бог или Дьявол подарили все? или, хотите сказать, что ФРС Вам не позволяет своей фермой (к примеру) заниматься? Занимайтесь решением своих проблем, которые стоят перед Вами и Вашим бизнесом и Вы в силах и обязаны их решить, подымайтесь снизу вверх по мере развития, а все Ваши попытки решить мировые проблемы - ни к чему не приведут, ибо вопросы эти не входят в сферу Вашего влияния, нет у Вас Силы их решить. И все Ваши взывания о несправедливости - лишь сотрясение воздуха, байтики в инфопространстве Интернета, не более.
Напрасно Вы так думаетк. Миром правят - идеи. И время наших идей - пришло. Паразитам - кердык. Все больше и больше людей понимают механизмы разводки. Скоро количество - перейдет в качество. А насчет фермы - нет так все просто - землю скупают денежные мешки, на рынок попасть невозможно, вход в сеть - от 500 тысяч, удобрения, ГСМ, электричество за 10 лет подорожали на порядок, зерно и мясо - колебания + - 20- 50,процентов. Закредитованность сельского хозяйства - превысила 150% от выручки. Тенденцию улавливаете?
Даст Бог, допишу свою статейку про деньги и иже с ними... Думаю, там будет полезнае прикладное зерно для тех, кто понимает, что от системы можно уйти только создав собственную, для начала, внутри существующей, понимает последствия и готов этим заниматься ...
Поверьте, мы это понимаем. Победить идею можно только заменивтее другой идеей. И у нас онаиесть - общество всеобщего благополучия, основанное на справедливости.
Когда говорите о справедливости - добавляйте "в нашем понимании", ибо каждый ее понимает по своему, это абстракция, которая не поддается измерениям и стандартизации, единого видения Справедливости не было, нет и не будет. Кто-то будет считать справедливым только общество с принципом "каждому по потребностям, от каждого по возможностям", а кто-то будет считать справедливым общество, построенное Джоном Голдом из книги Эйн Ренд "Атлант расправил плечи" (я лично, как человек, вкалывающий без выходных за последнее и категорически против первого). Однако, реальность такова, что ничего чистого и идеального в этом мире невозможно, идеальные модели, какими бы они не были, воплотить в жизнь удается только с погрешностями и изменениями, адаптациями и т.д., реально построенное выходит далеким от идеальной модели, которая задумывалась. Кроме того - Вы забываете о том, что мошенники есть всегда и везде и построенному Вами обществу придется от них защищаться, что повлечет за собой серьезные изменения в нем и появление ошибок и несправедливости, даже, с Вашей собственной точки зрения.
Создавайте свою сеть - вы же ратовали за кооперативные магазины, вам и курей с зерном в руки!
Так и создаём. Со скрипом, спотыкаясь о массированное человеческое непонимание и сопротивление, но - упорно идём вперёд. Второй и третий кооперативные магазины открывать будем в марте- апреле. Но это - не главное. Главное - идея созрела и обрела не только образное наполнение, но и - понятийное.
Знаете, ваш подход мне нравится больше, чем у местных социалистов с призывами опять все поделить и отдать госбюрократии: плавали - знаем
Вы знаете, есть такой советский мультик - убить дракона- паразита. Смысл там такой, что все, кто ходил убивали дракона - сами становились на его место - кто из- за жадности, кто - из-за жажды власти. Дракон - в каждом из нас. Я на собственном опыте пришёл к выводу, что если сейчас вдруг сменится власть и условные хозяева мира (не комитет 300), а пара десятков семей, обладающих настоящей концептуальной властью (если не в курсе, см. Напр, Ефимов лекция ФСБ) перестанут управлять человечеством - не факт, что мы не перегрыземся ещё сильнее, чем под их управлением, ставящих стратегической целью на сегодня сокращение населения Шарика на порядок. Без роста нравственности, без смены мировоззрения с индивидуалистического (я-центричного ) на коллективистское (возлюби ближнего, как себя самого) не бывать ничему хорошему. Заменённый в обществе - налицо, вопрос - когда количество перейдёт в качество. Я лично считаю - 16-17 год - все и случится. А мы - всего лишь одни из многих создаём матрицу новых отношений между людьми, ошибаемся, учимся, но - движемся только вперёд. И нас все больше.
Во многом соглашусь
Все просто: мухи отдельно, котлеты отдельно!
Функция денег никак не связана с функцией их справедливого распределения, поэтому не нужно валить все в кучу. Можете обойтись без денег, считаете, что от этого мир станет справедливее - не вопрос, дерзайте. Нет- не теряйте на это время, его Вам никто не вернет, и мысли эти Ваши ничего не изменят.
А если уж сильно беспокоит вопрос справедливости - начните с создания мерила для нее - инструмента измерения справедливости. Пока его нет - Справедливость невозможно измерить, а все, что невозможно измерить - это сферический конь в вакууме, говорить о котором можно долго, но толку из этого никому никакого не будет.
Прибыль - это то, что "при_было", то есть добавилось к тому, что было.
В масштабах планеты Земля прибылью будут метеориты с космической пылью, а также и солнечная энергия.
Приведенный в начале Вашего текста пример с пшеном весьма показателен - Вы посеяли одно зерно, а получили много зёрен. Получили прибыль. Причём, вспоминая литературный пример Робинзона Крузо, получать прибыль можно и без приложения труда - первый урожай Робинзон получил просто вытряхнув мешок, который нужен был ему для пороха. А прибыль пойдёт от солнечной энергии и земли.
В этом смысле закон сохранения энергии работает. Прибыль просто так не возникает. Это переход одной энергии в другую. "Энергии" солнца в "пшеничное зерно". Труда человека в заработную плату. Единственное исключение - доход ростовщиков - это прибыль "из воздуха".
+ во всем, кроме последнего.
Риски - это не воздух. В случае невозвратов образующиеся "дырки" должны чем-то "перекрываться". Другой вопрос, что существующая система уж слишком развязала банкстерам руки для всякого рода мошенничества... Однако, видим, что отрицательные кредитные ставки в некоторых государствах - тоже не решают накопленных проблем и приводят к новым. Словом, не стоит слишком упрощать.
Под "ростовщиками" в моем комментарии имелась в виду прежде всего ФРС. Эмиссия 100 долларовой купюры ещё лет 10 назад стоила 13 центов. Это ее себестоимость была. Рисков - ноль. Прибыль - 99,87. Из воздуха.
Стоимость эмиссии - это вопрос правительства, которое допустило схожее. Остальным же - достаточно отказаться от доллара, чтобы уйти из-под влияния фрс... И если у Каддафи не хватило силы и его, просто, уничтожили (при чем между рф и ливией были союзнические отношения и он рассчитывал на поддержку рф, если что, но его слили, попросту), у Украины, вообще, никаких шансов с ее импортозависимостью, то что мешает рф отказаться от доллара - большой вопрос...
Одномоментно отказаться о доллара весьма сложно. А постепенно гаеки затягиваются, правда процесс это может занять порядочное время - ну и смотрящие от ФРС и компании постоянно палки в колеса вставляют, им вовсе не хочется, чтобы все больше и больше рынков отказывались от доллара. Другой вопрос, что идет это очень медленно
Вот я и добиваюсь от ученых, чтобы они мне, прописному лоху, об'яснили на пальцах, что такое прибыль, в натуре. Потому как то, о чем вы говорите - прирост, приплод, продукт труда. Вот если есть прибыль, но никто не посеял новый урожай - все помрут. А если нет прибыли, но есть новый посев - все выживут. Все, что родит земля и человеческий труд - не есть прибыль. Прибыль - от'ем и перераспределение части приплода и части человеческого труда под благовидным надуманным фиктивным экономическим предлогом. Придуманным паразитами.
Снова смешивание в одну кучу разных понятий.
Полученная или неполученная прибыль или убыток и использование средств (сделали посев) - разные вещи, разные понятия. Зачем смешивать и доводить дискуссию до абсурда?
У меня нет понятия прибыли в натуральном выражении. Я не знаю, что такое прибыль в натуральном выражении и как она соотносится с финансовой прибылью. У каждой вещи должен быть образ. Какой образ у прибыли в натуре? А абсурд и есть на самом деле - люди оперируют деньгами, считая, чтотденьги это мера, и прибылью, считая, что прибыль этотнормальная составляющая экономики, а не заложенная подьнее бомба.
уже писал выше: Деньги - это то, что они делают! купили семена за них, посеялись - значит, это посев... оплатили операцию по пересадке сердца - это чья-то спасенная жизнь... купили кило наркоты и "угостили" ним кучу людей - чьи-то загубленные жизни... Сложили деньги в чемодан и подперли ним дверь - подпорка для дверей... С Прибылью все точно также! она может быть новым посевом, увеличенной зарплатой работников, запасом товара на складе, закупленной техникой или програмным обеспечением. Во многих случаях, для использования - ее сначала придется превратить в деньги, монетизировать. А проблема Прибыли, равно, как и денег - только в правильном использовании. Остальное - от Лукавого.
Прибыль "в натуре" - это все, что угодно может быть. Все, что "при-" (рядом, добавилось) к тому, что "-было" изначально. Вот была территория Московского княжества чуть больше нынешнего города Москвы... Прошло время. Государство название сменило. А по территории - прибыль, ибо она увеличилась. От Владивостока до Калининграда, и от Мурманска до Махачкалы. Тоже и с населением. Указанные Вами слова "прирост", "приплод" и т.д. - частные случаи общего понятия прибыли.
Это в целом по прибыли. Если же рассматривать "прибыль" исключительно как экономическую, вернее финансовую, категорию, то прибыль - это разница между доходами и расходами. Но это очень узкое определение.
Тоггда у меня вопрос - допустим, я владею акциями завода - на мильярд. Их курс за год вырос на 100 %. А завод - допустим - не изменился - не стал ни больше, ни меньше. Но у меня к мильярду добавился еще один мильярд прибыли отроста курса. Опишите мне эту прибыль в натуре. ( я вот все ответ пытаюсь от народа услышать, что прибыль - это чей то долг, возникший в результате голимого мошенничества, но - никак, ибо, чтобы ответить - надо охватывать весь глобальный механизм всей экономики земли в котором право эмиссии денег (а это = праву эмисии прибыли в вашей системе координат) имеется не у всех участников системы, а у банкстерских кланов, по полнойпрограмме залезших абсолютно во все сферы экономики. А вы все пытаетесь под их дудку рассуждать о том, что рынок (игра) идет по неизменным правилам. Но если вы не знаете, кто в игре лох, значит лох - это вы.
А какое влияние будет у фрс на эмиссию в рф, если рф сольет все гко сша откажется от доллара в звр??? Достаточно это сделать и никаких "оброков" с рубля банкстерам фрс не капнет. В чем проблема-то? Мало того, а Вы не думали, что обладание определенной массой гуо сша и долларов дает их обладателю возможность определенного влияния на сша и всю долларовую систему? А если несколько держателей большого количества объединятся и будут действовать сообща против фрс???
касаемо того, что прибыль - это долг - такая трактовка в корне расходится с понятием "в натуре", которое Вы же ввели. Долг - это виртуальное понятие, то, чего нет и не факт, что его кто-то вернет. А ответы, которые Вам давали - вполне натуральны. Просто, Вы очень хотите доказать, что "Прибыль - это Зло", ее нет, она виртуальна и т.д. Но это чушь, ибо все развитие человечества - это экспансия, а экспансия - это прибыль. Другой вопрос, что существует много мошеннических спекулятивных схем, которые могут сопровождать реальную хозяйственную деятельность, но ею не являются, но у этих схем есть и положительные моменты - они связывают лишнее бабло и уменьшают инфляцию, плюс заставляют лоха, который на них влетел, думать о реальном заработке, реальной деятельности, а не пытаться легко и быстро заработать на спекуляциях. Если Вы на таком попались в прошлом - что ж, понятно почему Вы считаете всех лохами, но уверяю - мошенничество и лохи, ищущие быстрого легкого заработка ипопадающиеся под обирание мошенникам - были, есть и будут. И пока есть те, кто не хочет работать, но хочет быстро и легко заработать - будут и мошенники и мошеннические схемы, которые будут возвращать лохов на землю. И Ваша "борьба" с этим - это борьба с ветряными мельницами известного персонажа, не более.
> Их курс за год вырос на 100 %. А завод - допустим - не изменился - не стал ни больше, ни меньше. Но у меня к мильярду добавился еще один мильярд прибыли отроста курса. Опишите мне эту прибыль в натуре.
Это значит, что завод именно в данной местности стал нужнее и за него согласны заплатить (за покупку) в два раза большую цену. Ну например, завод производит удобрения, а рядом появилось крупное фермерское хозяйство. Теперь завод может продавать удобрения с большей прибылью, так как не надо далеко возить. Значит ежегодная прибыль завода больше и доход хозяину завода больше. Несмотря на то, что сам завод ничуть не изменился.
Также и со всей недвижимостью. Начали в Донбассе бомбить -- стоимость жилья почти до нуля упала. Начали в Кремниевой долине программисты работать -- стоимость жилья до небес взлетела, так как жилья мало, а платежеспособных покупателей много.
Если на замкнутом острове (нет товарооборота с другими островами) существует разделение труда (землепашцы, рыбаки, строители, кузнецы) тогда существует и товарообмен с деньгами (деньги - товар-ПРИСПОСОБЛЕНИЕ для товарообмена). В этом замкнутом и не развивающемся мире (не происходит увеличение численности населения и суммы товаров) прибыль ОТСУТСТВУЕТ. Но как только появляется какое нибудь изобретение , увеличивающее производительность труда, сразу же появляется ПРИБЫЛЬ и УБЫТОК. Прибыль - у передовика производства, а убыток - у технологического лоботряса. А суммы прибыли и убытка ВСЕГДА равны друг другу.
Поэтому ПРИБЫЛЬ - есть ПЛАТА общества на расширение производства НОВОГО товара. Прибыль УМЕНЬШАЕТСЯ от конкуренции, и через время прибыль на острове СНОВА станет НУЛЕМ. При этом на острове появится новая технология "старого" продукта, с более высокой производительностью, появятся "лишние" люди (производительность труда освобождает людей). "Лишние" люди создадут новый дополнительный продукт.
Вот суть прибыли - Награда для создания НОВОГО продукта
Может стимул для создания товара другого качества,в условиях конкуренции?
Да и мы в глобальном плане на острове - с земли выдачи нет :)!
И если раньше в конкурентной борьбе - производителю ( товаров, услуг, финансовых в том числе)) необходимо было повышать качество ( или снижать издержки), то теперь, когда рынок заполнен, начинают искусственно уменьшать срок службы ( разными способами, от конструктивных,до законодательных). Поэтому ждет нас впереди тупик. Или новый квест ;).
Ну, ладно.. Что мы всё ходим вокруг да около, а? Поставим вопрос ребром.. Доколе? Доколе, я вас спрашиваю, господа.. При существующей мировой финансовой системе и существующем курсе доллара (порядка 10-40 долларов за грамм золота), так вот, сколько можно напечатать этих самых долларов? Чему должно быть равно количество долларов? Сумме произведённых товаров и услуг? Окей.. Сумме товаров и услуг, которые будут произведены в.. следующем году? Окей.. Которые будут произведены через 2 года, через 3 года, через 4 года.. Стоп.. Или, всё-таки, не стоп? Есть ещё такая идея: Произвести оценку всех ресурсов этой планеты. И выпустить под эту оценку несколько тысяч триллионов долларов. Пока несколько тысяч.. А там видно будет. Может, ещё у кого-нибудь есть какие-нибудь идеи, а?)
Это и есть проблема, над которой ломают голову многие идеологи монетарных и финансовых систем - к чему привязаться??? И пока не находят ответа без изъяна, справедливого для всех.
Давайте перечислим проблемые сущности для начала:
- натуральная прибыль (прибыток - кролики плодятся, картофель на ведро посаженного собираем пять, даже поход в лес за грибами и ягодами можно так понимать)
- деньги (эквивалент для обмена на товары и услуги)
- капитализм без банкстерства (здесь уже "плохая" капиталистическая прибыль появляется)
- банкстеризм (капитализм + банкстеризм, то есть мошенничество с частичным резервированием)
- ФРСизм - банкстеризм присвоивший еще и монополию на выпуск денег у государства, причем денег чисто кредитных
Так вот - каждое явление в этом списке содержит некоторую долю ЗЛА (как и все на свете). Однако доля различная, и нарастающая - последнее, это ЧИСТОЕ зло, а именно в таком мире мы живем, вот что печально.
Есть еще такое явление как налоги, связанное, но доля ЗЛА в налогооблажении сильно зависит от конкретной ситуации, хотя если налоги в основном идут на удовлетворение аппетитов Властей и Банкстеров, то это такое же однозначное зло, как и Банкстеризм с монополией на финансы.
Деньги ИСПОРЧЕННЫЕ, и Власти силовым образом не дают гражданам разрушить эту монополию ведя борьбу с "денежными суррогатами", не обеспечивая нормальных денег при этом.
Достаточно отказаться от доллара. Рф имеет на это силы. После - все в руках Правительства РФ, никакого влияния со стороны фрс и доллара с момента отказа от доллара не будет. Так в чем проблема?
Я купил товар оптом в другом городк и пролал в розницу с наценкой. Имею ли я право это делать и нет ли здесь эксплуатации?
Вы сделали работу, понесли затраты времени и сил, ресурса автомобиля и топлива. Кроме того - предоставили услугу - возможность купить товар, которого без Вашей деятельности в этой торговой точке не было бы - услуга покупателю и производителю (распространение его товара). Таким образом Вы вправе рассчитывать на компенсацию своих затрат и оплату за предоставленные услуги. В данном случае - Вы все это вкладываете в наценку, на которую имеете полное право.
Конечно спекулянт--эксплуататор. Все сети такие. Потребителям куда дешевле самим ездить по предприятиям-изготовителям и там закупаться, без наценок посредников!
Даже ликвидировав банки владельцы недвижимости и средств производства все равно будут эксплуатировать народ не хуже банков. Получается придется и всю собственность национализировать?
А если это в отдельно взятой стане то и с утечкой ресурсов и капиталов придется радикально бороться.
Уже национализировали, при чем это в истории рф было. Просто, руководящей элитой стала Партия, которая творила с людьми что хотела, покруче капиталистов сша.
Мы тут академиев не кончали, по простецкому:
Результат обмена труда на деньги - то не прибыль вовсе, это вроде продажи услуги, то-бишь - работы за деньги.
А что есть прибыль - прибыток чего-либо на сумму, большую, нежели работное участие(умственное или физическое), оный прибыток может быть с долей в деле, с торговли, аль с ростовщичества богомерзкаго.
Слышко, тех налогами на прибыток душить надость, хто на чужом труде свой прибыток имеет, и оным с работным людом не делится, а по жадобе себе оставлят. Таких ехсплутаторами бають...
(Немного простоты и юмора)
Только сейчас, копаясь в архивах ресурса. прочитал статью.
Спасибо автору.
Удачи!
Спасибо автору ,повеселили.Только я уже читал подобное у Л.Н. Толстого."Сказка об Иване дураке..."
Страницы