Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что такое прибыль? (и что такое деньги вообще, до кучи)

Аватар пользователя s-groshev

Я конечно дико извиняюсь, что вылазию с банальными вопросами на столь серьезном экономическом ресурсе, как Афтершок (тут, естественно, вскакивает внутренний поручик Ржевский с криком: "Гусары! Ни слова о ... Баккене!"), но помогите разобраться простым труженикам полей и ферм, что такое прибыль?

Нет, гугль у нас конечно тоже есть, но то, что там написано - нежизненно как-то, не до-конца понятно.

То, что прибыль - разница между доходами и расходами - понятно. Купил барыга у крестьянина огурцов на тыщу рублей, продал за три тыщи - вот "на эти три процента и живем"...  А вот ежели не с точки зрения барыги доходов-расходов смотреть, а в масштабах всей планеты Земля (уж тут извиняйте - меньшими категориями и не мыслится как-то последнее время) и в натуральном выражении к тому ж, в огурцах, типа? И еще - можно ли прибыль описать без денег, без стоимости? Оно какая загогулина нарисовывается для учОных!

Вот смотрите.

Берем пшеничное зернышко - сеем в землю. Из одного зерна вырастает несколько колосков, на каждом - несколько десятков зерен. Натуральный прирост - в десятки, сотни раз от первоначального. Все что нужно - земля, солнце, человеческий труд. Такая ж приблизительно хрень и с коровой, овцой. За продуктивный период - до семи-десяти ягнят или телят даст одна овца или корова. Плюс - молоко, шерсть - в качестве бонуса. Куры, опять, же... В общем: яйко, млеко, шнель-шмель... В общем - прирост.

Раньше держали скот и продукты его жизнедеятельности использовали в качестве удобрений. Натуральный биогеоценоз. Корова давала молоко, баран - шерсть, пчелы - мед, куры кругом бегали; старики корзинки там плели, ткачихи че-то ткали, кузнец че-то ковал - всем необходимым себя деревня худо-бедно обеспечивала. Прибыли, правда, не было, зато - молоко настоящее было, а не пальмовое масло, вода и ароматизаторы, (идентичные, правда, натуральным) и все трудились сообща на свежем воздухе.

В общем - не было ни доходов, ни расходов, соответственно - и прибыли не было. (А прирост, повторюсь - был).

Появились, допустим, деньги. Откуда появились - не суть (а то еще обвинят в разжигании, а - зря). #невидимая_рукарынка (с) оценила курицу в одну стоимость, зерно - в другую и тут - поперло, что называется. Прибыль то-есть.

Давайте, чтоб понятнее было - на простом примере.

Сериал "Под куполом" смотрели? Там типа городишко какой-то мериканьский типа куполом невидимым накрыло - самолет летит - хрясь - вдребезги. А куполу - хоть бы че... Непроницаемый ибо. Но - прозрачный.

В общем - представьте, что нашу первозданную деревеньку с полями окрест - тоже неким виртуальным куполом принакрыло. Солнечный свет - пропускает, дождь - пропускает, человека и прочие объекты материального миру - нет.

Но все внутри у нас есть для жизни: дровишки, поля-леса-грибы-ягоды, рыбка в речке плещет, коровы - мычат, девки румяные... (Тут опять внутренний поручик Ржевский с шашкой наголо полет фантазии прерывает...).

В обчем - есть все, кроме денег. Так называемый первобытно-общинный коммунизм.

Каждый делает то, что у него лучше всего получается, все делится на всех, женщины и дети к столу приглашаются в первую очередь, старики и немощные - во вторую, благородные и бородатые мужи - защитники и кормильцы - приступают к трапезе только после того, как все кто слабее - утолил голод. Да и нет никакого голода...

Какой голод, когда из одного зерна, брошенного в землю - более сотни зерен вырастает... Сена корове заготовить на год - неделя делов... Правда - трудиться руками приходилось, офисная работа тогда не в почете была, за неимением офисов... Зато - у всех все самое лучшее. Сделанное по индивидуальному заказу. Понты колотить - считалось безнравственным... Кичиться новым луком, допустим, или телегой - смысла нет - лук или телега у каждого - уникальные и сделаны - по индивидуальному заказу. С любовью сделаны, притом, самым лучшим в мире деревне мастером...

Извиняюсь, отвлекся...

В общем - под куполом все есть и всем хватает. Зашибись и нищтяк - полный. Экология, опять же.

И вот - из-за купола некто подкидывает внутрь некие, скажем, расчетные единицы, золотые монетки или даже ракушки, например (чтоб быстрее к пониманию консенсуса прийти, не отвлекаясь на собственную ценность золотишка).

И - идейку хоп - подкидывает - что таперича, робяты - можно торговать - да ищще и с прибылью. Раньше - сделали себе телегу - да и езди - пока колесо не отвалится, или - накосили хором ржи - на год всем хватит. А теперь - можно так телегу выгодно продать, что и вовсе можно год руками не трудиться, а только, скажем - торговать. С прибылью. И вот у кого-то ловкого так торговать получается, что ему кто-то неловкий - должен становится. Денег становится должен, ибо - влез в убыток.

Ладно, давайте, чтобы понятнее было, на пальцах. И представим, для простоты, что под куполом - только два человека: Иван и Кузьма.

Сцена 1 (классический первобытно-общинный коммунизм).

У нас под куполом, допустим, есть общяковый гектар землицы и с десяток курей бегает. Иван, имея к тому предрасположенность, выращивает в год 100 пудов пшеницы. Сам съедает за год 30 пудов, 60 отдает Кузьме, 10 - оставляет на семена. А скажем, Кузьма - получает от курей-несушек 100 цыплят, выращивает их, смотрит за ними и по достижении съедобного веса - 50 отдает Ивану, 50 съедает сам. Курам, типа, надо 30 пудов пшеницы в год на прокорм.

При коммунизме первобытно-общинном - все ровно получается. Всем всего хватает. Эксплуатации - ноль. Перепроизводить кур или зерна сверх запаса на черный день - смысла нет - все равно не съешь.  (Кондратьев со своими циклами - отдыхает, ибо кризисов - нема).

Сцена 2 (капитализм со спекуляцией, но пока без ростовщичества).

(те же под куполом + мани (специально для поручика транслейт: "мани" - это деньги по-американски, а не несколько одноименных особей женского полу. Представим, что под куполом совершенно нет ракушек и их туда привнесли в количестве 400 шт. (Давайте использовать в примере не долляры, а ракушки, чтобы не смущать мозги сакральной ценностью банкнот).

После того, как под куполом появились безпроцентные мани - ракушки - 200 у Ивана, и 200 - у Кузьмы, допустим, курс на курицу, скажем, установился #невидимо-рукорыночным путем - в 1 ракушку, а за пуд пшеницы - 2. И - понеслось.

Иван, выращивает по-прежнему в год 100 пудов пшеницы. Сам съедает за год 30 пудов, 60 продает Кузьме за 120 ракушек, 10 пудов - оставляет на семена. 50 кур покупает себе на питание у Кузьмы за 50 ракушек. Прибыль за год - 70 ракушек. (Не важно, у кого прибыль и какая, главное - она есть в нашем примере. Нас же тенденция антересует, а не цена на курей). 

Кузьма - выращивает 100 курей, 50 продает Ивану (+50 ракушек), 50 съедает сам. Курям надо 30 пудов пшеницы в год на прокорм (-60 ракушек). И 30 пудов зерна - на прокорм Кузьме (-60 ракушек еще раз). Итого за год убыток Кузьмы - 70 ракушек. Больше кур выращивать - смысла нет - спроса нет. Меньше зерна курам не дашь - сдохнут. С собственным питанием - такая же петрушка. Экономить, будем, для простоты примера считать, не на чем. Кузьма, конечно, попытается кур больше вырастить и продать. Может у него что то и получится, допустим, финансово зажиревший Иван больше курей станет есть, но - тенденция для Кузьмы все равно - печальная - количество ракушек у него в сейфе под подушкой будет сокращаться. 

Т.е. уже к концу третьего года первоначальные деньги ракушки (200 шт.) которые мы, волею своей фантазии, завели под купол и одарили Кузьму - у него закончатся. А у Ивана - появятся к первоначальному "баблосу" 200 ракушек прибыли.

Че делать дальше Кузьме? Курям нужен корм, самому жрать охота, а ракушек - нема. А у Ивана - есть ракушки. К гадалке не ходи - Иван скорее всего, сначала предложит общедолевую собственность в виде гектарчика земли и 10 несушек приватизировать, потом - выкупит у Кузьмы его долю в имуществе, бросит сам выращивать пшеницу и начнет заставлять Кузьму в свободное от курей время выращивать вместо Ивана зерно. За ракушки. Например - 50 ракушек в год. Заработная плата, типа. И на нее - будет продавать Кузьме зерно и кур. Ибо - стал монополистом - капиталистом. Земля, куры его, ракушек - куры не клюют, работник - Кузьма - за "бабло" трудится, которое к Ивану и возвращается. И под подушкой - лежит. ("У Ивана под подушкой лежит денежка-ракушка". Авторская народная песня).

Сцена 3 (капитализм со спекуляцией и со ссудным процентом).

(те же, что и раньше, но - баблосики под купол дали под 10% годовых. Кто дал - угадайте сами с трех раз)

Иван, выращивает в год 100 пудов пшеницы. Сам съедает за год 30 пудов, 60 продает Кузьме за 120 ракушек, 10 - оставляет на семена. 50 кур покупает себе на прокорм - отдает Кузьме 50 ракушек. Прибыль от деятельности за год -  70 ракушек. С 200 полученных ракушек надо отдать 20 за пользование кредитом. Наружу за купол. (Мы как творец данной фантасмагории купол делаем проницаемым только для ракушек). Чистая прибыль за минусом процентов - 60 ракушек.

Кузьма - выращивает 100 курей, 50 продает Ивану (+50 ракушек), 50 съедает сам. Курам надо 30 пудов пшеницы в год на прокорм (- 60 ракушек). И 30 пудов зерна - на прокорм Кузьме (- 60 ракушек еще раз). Итого за год операционный убыток Кузьмы - 70 ракушек. Который увеличивается на сумму процентов за пользование кредитом (-20 ракушек в год) до -90 ракушек.

Первоначальные деньги Кузьмы (200-90=110 ракушек) закончатся в начале третьего года. Плюс - имеется  кредит 200 ракушек и каждый год надо платить 20 ракушек процентов. (Будем считать, что сам кредит гасить не надо пока - очень добрый кредитор в пример наш попал (а че ему добрым не быть? - у него этих ракушек  "этого гуталину ну просто завались, вот и шлет кому попало").

Кузьма идет в батраки к Ивану и из 50 ракушек зарплаты относит за купол ежегодно двадцать ракушек.

Смотрим, че у Ивана?

У Ивана в перспективе - тоже не фонтан.

Ибо до тех пор, пока ему бабло-ракушки Кузьмы в виде прибыли перетекали - он богател. Вполне возможно - даже кредит сгонял - досрочно погасил, чтоб проценты ракушки на ракушки не капали.

Но, как говорят учОные - не долго музыка играла, не долго фраер танцавал... 

Кузьме-то полюбасу - двадцать ракушек каждый год за купол отдавать надо. Т.е. каждый год из под купола 20 ракушек полюбасику уходит. А оставшиеся у Кузьмы с зарплаты 30 ракушек он у Ивана покупает кур и зерно (сокращая количество калорий в своем питании, за неимением ракушек).

Через определенное количество лет, лежащий на печи и не работающий Иван-биснесмЭн обнаруживает, что ракушки в тумбочке закончились, а Кузьма не может купить ни кур, ни зерна ибо - денежная масса М2 ракушки под куполом сократились до 0. А как иначе, если Ивану приходит от Кузьмы тридцать ракушек в год, а отдает он Кузьме - пятьдесят. В реальной-то жизни Иван о проблемах Кузьмы и не подозревает, поэтому он думает, что выручка у него падает по бог-знает-каким причинам. Кризис, поди, думает, али еще какая рецессия-стагнация... Мало ли чего в рыночной экономике могет быть...

И вот, товарищи дочитатели, наступает - Тадамц! - момент, когда Ивану нечем заплатить Кузьме зарплату.

И, по логике вещей, Иван должен сам начать трудиться. Лавэ-то - нанэ.

Но - поскольку он привык уже к роли хозяина мира, привык к тому - что Кузьма у него - навроде шныря - подай - принеси, к ракушечкам заветным - привык, то Ивану - глубоко западло опять начинать трудиться руками.

И Иван принимает единственно верное, с его точки зрения, решение - призанять бабла еще ракушек за бугром куполом - в надежде, что все вскоре наладиться. 

И он опять из заемных ракушек дает зарплату Кузьме, опять кайфует, но - дальше ситуация ухудшается - долг Ивана начинает расти в связи с появившимися процентами. Ликвидность, как ховорится - убывает.

Дальше - и мальцу понятно. Наступает момент, когда под куполом ракушки опять математически обоснованно заканчиваются (каждый год наружу уходят проценты ракушки Ивана и Кузьмы), а из-за купола спрашивают на полном якобы наивняке - "Ихде лавэ?"

А лавэ - нанэ! (Лавэ = ракушки, кто забыл). Долг один имеется ракушечный. А ракушек физических - нема.

Дальше: землю сельхозназначения и курей у незадачливого бизнесмена Ивашки кредиторы-ракушкодатели - забирают за долги. Самому ему теперь выращивать нечего и не на чем. Основные производственные фонды -сократились до нульсена.

Кузьме новые хозяева - платят некую символическую зарплату (да тот же полтосик ракушек, че хорошего правильного убогого чела обижать?), а продукты труда Кузьмы - вывозят за купол. Он оказывается - непроницаемый только для аборигенов. А эмитентам бабла - ракушек никакой купол не страшен. 

Вы спросите, а что же с Иваном?

А два варианта, господа и товарищи. Он или вешается, не в силах ни вернуть долги, ни стать наемным рабочим типа лоха-Кузьмы, или - впрягается рядом с Кузьмой в наемные работники и пожизненно гасит проценты по кредиту.

Нефть и газ куры и зерно из-под купола начинают систематически вывозится вовне. Ракушки со временем (когда появятся компьютеры) станут полностью цифровыми и с кредиток Ивана и Кузьмы ежемесячно будет списываться по 20 ракушек процентов. И туда же - капать по полтосу ракушек - зарплаты ежемесячно. А к Пасхе - премия. О как!

Вот вам вся игра с ненулевой суммой. (Это когда сумма выигрыша одних игроков не равна сумме проигрышей других). Или еще проще - когда одни ракушки зарабатывают, а другие - их печатают находят в неограниченном количестве.

А виртуальные Иваны и Кузьмы - это искусственно созданная внешними силами, обладающими настоящими знаниями толпо-элитарная схема устройства человечества с паразитарно-рабским индивидуалистическим мировоззрением. Лоховским, замечу, мировоззрением.

А мораль в сей сказочке такова, что если ты не хочешь быть рабом, то не надо стремиться стать господином - паразитом, ежели мозох у тебя - меньше чем у тех, кто придумал такие нехилые категории, как прибыль и деньги ракушки.

А придумав такие нехилые категории, как прибыль и деньги ракушки и купив на эти деньги ракушки армии учОных-экономистов и армии просто крепких ребят, готовых дать в рог и Ивану, и Кузьме, и учОным, при малейшем их отклонении от предназначенного для них сценария, верховные Паразиты - придумщики - закайфовали на этой планете не-по-деццки и надолго.

Или вы еще не поняли, о каком куполе речь? И над каким шаром?

P.S. Вынесено из комментариев.

1. Вот говорят же - краткость сестра таланта. Вот люди - насколько короче и емчее хорошие образы привели к вопросу о прибыли к товарисчам учОным:

Tikovka2773.gif(3 года 8 месяцев)(12:18:42 / 06-03-2016)

Вся статья в паре строчек (в виде почти детской задачи):
Два фермера вырастили урожай : один свеклы , другой картошки. Скажем по 10 кг каждый. Они готовы половину обменять на  другой товар , но с 100% прибылью. Вопрос: сколько и какого овоща будет после обмена у фермеров?

2. Shnyukas22202.gif(1 месяц 1 неделя)(12:14:24 / 06-03-2016)

Напомнило притчу о том, как в школе ученикам предложили стать хозяевами школы и в итоге всех купила девочка, которая стала банком в этой системе. Все ученики работали на неё и были ей должны.

Да, такова суть капитализма. В замкнутой системе с отсутствием дополнительной эмиссии и ссудным процентом все деньги в итоге возвращаются в банк.

Как апофеоз - все активы переходят банку. Все субъекты системы становятся наемными работниками банка или рабами.

3. Карамболь6221.gif(2 года 5 месяцев)(11:47:48 / 06-03-2016)

ТАЙНА ВАВИЛОНСКОЙ БЛУДНИЦЫ

Рыночная экономика («вавилонская блудница») господствует в нынешнем мире (в «Вавилоне великом») благодаря тайне денег, тайне стоимости («тайне вавилонской блудницы»). Про эту тайну в Откровении Иоанна Богослова написано:

И на челе ее написано имя: ТАЙНА, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным
 (Откровение 17:5)

«Тайна вавилонской блудницы» – тайна денег, тайна финансового механизма, тайна стоимости, которая сокрыта за ложной «легендой о стоимости» – широко распространёнными ошибочными представлениями о стоимости.

4. ctrl_points19343.gif(7 месяцев 3 недели)(14:35:26 / 06-03-2016)

Прибыль -- по экономическому определению есть разница между доходом и затратами - внимание! - в рыночном обмене между субъектами.

Отношения же между хлеборобом (субъектом) и землей (объектом) не являются рыночными отношениями. Поэтому "прибыль" зерна в результате этого отношения не является прибылью в её экономической терминологии.

Так понятно?

Это повсеметсное совмещение понятий рыночной прибыли и "прибыли" от труда специально введено либеральной "экономической наукой", чтобы скрыть мошенническую сущность капитализма.

ctrl_points19343.gif(7 месяцев 3 недели)(13:18:16 / 06-03-2016)

Я так и написал выше - отьем в результате мошенничества.

Причем мошенничества, закрепленного не только на законодательном, но и на ментальном уровне. Как мы можем видеть - масса граждан уверены, что других отношений между субъектами экономики просто не бывает.

5. ga_unnamed407.gif(4 года 1 месяц)(00:41:56 / 07-03-2016)

Прибыль у ростовщика уже есть...

Ну вот он и придумал понятие прибыли... То есть это - нетрудовые доходы. То есть я дал вам монету, чтобы вы купили лопату, чтобы копать землю, растить зерно и т.д... Но вернуть вы мне должны две. Первая - тело долга, вторая - процент, прибыль... Реально работали вы, а выгоду с этого получил я. Соответственно, нанимая наемных работников вы получаете прибыль просто недоплачивая им ту прибавочную стоимость, которую они создают. То есть эксплуатируя чужой труд. То есть, прибыль, грубо говоря - это монетарное выражение степени эксплуатации чужого труда...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Закругление - послесловие к сцене 1 (с учетом комментов)

Денег в системе нет, прибыли тоже нет, есть натуральный прирост связанный с энергией, получаемой от солнца и Земли и человеческим трудом.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Закругление - послесловие к сцене 2 (с учетом комментов и послеосмысления)

Появление в системе безпроцентных и безвозвратных "денег" как эквивалента товара неизбежно приведет к тому, что рано или поздно через механизм прибыли (механизм узаконенного отъема неадекватно и неравнозначно оцененных через не имеющую неизменной меры стоимости ресурсов, в т.ч. и трудовых) начнется перераспределение имеющихся в системе ресурсов и их концентрация у наиболее активных элементов системы. Активных как в хорошем (трудоголики, изобретатели и т.п.), так и плохом (обманщики, разводилы, воры...). Процесс перераспределения "денег" и, соответственно, собственности может замедлятся в связи в перепроизводством, может быть незаметным в связи с впрыскиванием в систему новых порций "денег", но в дальнейшем перепроизводство определенных групп товаров приведет опять к сокращению их прибыльности и - к дальнейшему развитию перераспределения ресурсов и их концентрации в одних руках (включаться монопольные схемы).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Закругление - послесловие к сцене 3 (с учетом изначальных умолчаний)

"Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею" Библия, Ветхий завет, Второзаконие, 23:19-20. 
"и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою господствовать не будут" Библия, Ветхий завет, Второзаконие, 28:12.
"Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их – служить тебе; ... И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, – погибнут, и такие народы совершенно истребятся" Библия, Ветхий завет, Книга пророка Исаии, 60:10-12.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Если бы кто-нибудь вложил капитал в размере 1 пенни в год Рождества Христова под 4 % годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю. В 1990 году он имел бы уже эквивалент 8190 таких шаров. При 5 % годовых он смог бы купить такой шар еще в 1403 году, а в 1990 году покупательная способность денег была бы равна 2200 млрд. шаров из золота весом с Землю. (с) Маргрит Кеннеди

Вывод какой (новый, примиряющей всех вывод-выход, я надеюсь)? 

Если все люди - братья, а все люди на этом шарике - в самом деле - братья и сестры - нефиг давать ракушки деньги под проценты. А всем надо трудиться сообща во имя общего благополучия.

А первобытно-общинный коммунизм, товарищи, с учетом развития производственных сил и роста сознания народных масс, считаем, будет на новом витке развития цивилизации - КООПЕРАТИВНО-ОБЩИННЫМ.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.P.S. В первоначальной редакции статейки я использовал в примерах не ракушки, а долляры и все мне казалось в примерах гладким и логичным. Когда же я заменил долляры на ракушки, я понял что Кузьма не будет работать на Ивана за такую хрень, как ракушки.

Просто - даст ему в рыло, отберет обратно своих кур, а потом они помирятся и будут снова ходить друг другу в гости и трудиться во имя общего блага каждый на своем месте, занимаясь своим любимым делом.

Точно также Паразиты, управляющие планетой, сначала сакрализовали золото, банкноты-деньги, внедрили это в сознание, чтобы человек, получая на руки в обмен на свой труд-время-свободу нечто абсолютно безполезное в практическом применении, но - блестящее, хрустящее, наделенное в его сознании абсолютной Мерой стоимости и абсолютной ценностью - не парился по поводу "ракушек".

Т.е. Паразиты внедрили в сознание образ особой ценности ДЕНЕГ (произносить с придыханием и трепетом)). Надеюсь, автору удалось хоть на капельку снизить их сакральную ценность в сознании масс.

P.P.P.S. Че-то учОных - не особо много нарисовалося, про прибыль рассказывать трудовому крестьянству, в натуре...

УчОные!

А-у-у!!!

Занавес.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя joho
Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(11:47:00 / 06-03-2016)

Что такое прибыль в масштабах всей планеты Земля

Прибыль  в масштабах всей планеты Земля - это финансовое выражение расширенного воспроизводства мировой экономики. С точки зрения сельского хозяйства, это улучшение питания человечества, как количественное, так и качественное. Никакой загогулины для учОных тут нет :)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(12:59:23 / 06-03-2016)

Загогулина есть - хай уважаемые учОные ответят трудовому крестьянину, что такое прибыль в натуральном, а не стоимостном выражении. Есть у нас понятие - "приплод" - это когда теленок народился. Есть - "привес" - это - теленок вес набирает благодаря грубым и сочным кормам. А прибыль - не понимаем...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:02:00 / 06-03-2016)

Ничего подобного:))))

Прибыль в масштабах планеты Земля - это финансовое выражение объема собственности, который за наблюдаемый период поменял собственника. Это элементарно вытекает из любого и частного случая прибыли.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(13:10:28 / 06-03-2016)

Не согласен. Прибыль у ростовщика уже есть, собственность - пока еще моя - не отняли до банкротства, но - есть кредиторская задолженность в которой сидит прибыль ростовщика. Так что Ваше определение даже в финансовом виде спорно. Но нас, повторюсь, интересует определение прибыли в натуральном выражении, применительно ко всему шарику. Ибо - мыслим глобально, щас время такое сурьезное, иначе - не выжить простому крестьянину... 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:32:19 / 06-03-2016)

Прибыль у ростовщика уже есть, собственность - пока еще моя - не отняли до банкротства, но - есть кредиторская задолженность в которой сидит прибыль ростовщика.

Я не совсем ухватил суть истории, но отвечу в общем смысле:

Возникающие непрерывно в мировой экономике любые задолженности (в том числе деньги - которые тоже есть долги) - есть будущая прибыль ростовщиков и будущий убыток заемщика.

Главное - в каждый момент времени любой отдельный объем собственности кому-то принадлежит. И если в будущем заемщик отдает долг, то он отдает свою собственность в собственность ростовщика.

Если вы под "прибылью в натуральном выражении" имеете в виду увеличение объема общественного массива собственности по шарику в целом за счет вновь появившихся продуктов и благ, то это - другая категория, которая лишь опосредованно зависит от объхема пересраспределившейся собственности.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:41:56 / 07-03-2016)

Прибыль у ростовщика уже есть,

Ну вот он и придумал понятие прибыли... То есть это - нетрудовые доходы. То есть я дал вам монету, чтобы вы купили лопату, чтобы копать землю, растить зерно и т.д... Но вернуть вы мне должны две. Первая - тело долга, вторая - процент, прибыль... Реально работали вы, а выгоду с этого получил я. Соответственно, нанимая наемных работников вы получаете прибыль просто недоплачивая им ту прибавочную стоимость, которую они создают. То есть эксплуатируя чужой труд. То есть, прибыль, грубо говоря - это монетарное выражение степени эксплуатации чужого труда...

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(11:47:48 / 06-03-2016)

ТАЙНА ВАВИЛОНСКОЙ БЛУДНИЦЫ

Рыночная экономика («вавилонская блудница») господствует в нынешнем мире (в «Вавилоне великом») благодаря тайне денег, тайне стоимости («тайне вавилонской блудницы»). Про эту тайну в Откровении Иоанна Богослова написано:

И на челе ее написано имя: ТАЙНА, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным
 (Откровение 17:5)

«Тайна вавилонской блудницы» – тайна денег, тайна финансового механизма, тайна стоимости, которая сокрыта за ложной «легендой о стоимости» – широко распространёнными ошибочными представлениями о стоимости.

Суть «Легенды о стоимости» состоит в примерно таком рассуждении:

Все вещи обладают присущими им свойствами. Например: длиной, весом и стоимостью. Длину измеряют в футах, метрах или аршинах, вес – в килограммах, фунтах или каратах, а стоимость измеряют в деньгах – в рублях, в долларах, в марках и пр. Стоимость вещи, измеренная в какой-нибудь валюте, – это цена вещи.

Чаще всего эта легенда о стоимости вовсе не высказывается, а подразумевается как само собой очевидное. Однако именно на такой легенде о стоимости основано подавляющее большинство теорий происхождения стоимости.

Ложь «легенды о стоимости» состоит в том, что, в отличие от длины и веса, «стоимость» не является свойством самой вещи (товара). Сами вещи не обладают таким свойством (объективной характеристикой) именуемой «стоимость». Стоимость, а точнее – ценность вещи, находится лишь в головах, в сознании людей.

«Вавилон великий» – это огромная империя обмана, который паразитирует на невежестве людей, в первую очередь на непонимании различия между явлениями и их образом в сознании людей.

Чтобы раскрыть «тайну вавилонской блудницы» – тайну денег и образования цены на вещи (товары), надо вернуться к вопросу о восприятии человеком явлений мира – к Учению о «плодах дерева познани» (смотри главу 1, §1 «Плоды дерева познания»).

При обсуждении механизма ценообразования лучше вообще не использовать слово «стоимость», поскольку при использовании этого слова привлекаются понятия экономических лжетеорий. Будем использовать слово «ценность».
 

ЦЕННОСТЬ

Прежде всего надо напомнить, что каждому человеку явления мира даны в их образах, понятиях и представлениях. Кроме мира явлений (объективной реальности) существует ещё мир образов, понятий и пердставлений (субъективная реальность), который находится в сознании, в голове каждого человека. Явления и их образы в сознании человека – это не одно и то же.

Все вещи обладают свойствами, но ценность вещи не является свойством самой этой вещи. Ценность вещи – это часть представлений человека об этой вещи, часть образа вещи в сознании людей, а не свойство самой вещи.

Поскольку представления существуют только в сознании, в головах людей, а ценность вещи – это часть представления человека о вещи, то и все ценности находятся в головах, в сознании людей. В сейфах и хранилищах есть деньги, ценные бумаги, золото, драгценности и т.д., но ценностей там нет. Ценнось всего этого находится не в сейфах или хранилищах, а в головах людей.

Люди отличаются от животных тем, что обладают более развитой способностью создавать в своем сознании образы явлений. Вследствие этого люди обладают более развитой системой представлений о явлениях мира, чем животные. В том числе развитой системой представлений о ценности вещей. Животные не обладают понятиями о ценности вещей, поэтому они не торгуют и не обмениваются товарами.

У разных людей разные понятия о вещах. В том числе у людей различаются и представления о ценности этих вещей. Обмен и торговля вещами-товарами возможны лишь потому, что ценность одной и той же вещи различна для разных людей. Ценность вещи субъективна – одна и та же вещь ценится каждым человеком по-своему.

Условие обмена вещами (условие товарообмена) таково: люди обмениваются вещами (товарами), когда в представлении каждого из участников этого обмена ценность приобретаемой вещи выше ценности отдаваемой.

Надо отличать свойства самой вещи от представления людей о свойствах этой вещи, которые могут не соответствовать свойствам самой вещи.
 

РЕКЛАМА – ДВИГАТЕЛЬ ТОРГОВЛИ

При хорошей рекламе можно продать и дохлую кошку  (Народная мудрость)

Явления мира недоступны человеку непосредственно в восприятиях органов чувств. Мир дан человеку в образах явлений. Если бы было иначе, то не было бы смысла в рекламе.

Поскольку мир дан человеку в образах и понятиях о явлениях, то каждому нужно лишь то, о чем он имеет представление. Например, пока люди не узнали что такое картофель и как употреблять его в пищу, на картофель спроса не было.

Человек не знает, что он хочет, пока не вообразит себе это. Смутные ощущения и желания «чего-то» рассудок соотносит с уже привычными образами (со-ображает), и возникает спрос на те вещи, образы которых уже были созданы в сознании.

Рекламу не случайно называют двигателем торговли – ведь реклама создает спрос.

Искусство сбыта состоит в навязывании представления о товаре – ведь люди действуют исходя из тех представлений, которые они имеют, а не из того, что есть в реальности. Поэтому, чтобы продать товар, надо сперва «скормить» обывателю «плод дерева познания» – представление о товаре. Люди всегда покупают лишь свои представления о товаре, а сам товар получает «в придачу».

ДЕНЬГИ

Ценность – это представление о свойствах вещи, представление о степени «полезности», «нужности» этой вещи. В этих представлениях человека о ценности вещи надо различать:
Потребительскую ценность – представление потребителя (покупателя) о степени «нужности» лично ему этой вещи («потребительную стоимость»); 
Меновую ценность – представление потребителя (покупателя) о степени нужности этой вещи другим людям, о «предельной полезности» вещи.

Представление отдельного покупателя о ценности вещи состоит не только из его личной оценки потребительных свойств этой вещи (из его представления о степени нужности лично ему этой вещи), но и из представления этого человека о степени нужности этой вещи другим людям, т.е. знания о том, что есть иная оценка степени нужности этой вещи.

Например, для некурящих людей сигареты не представляют непосредственной потребительной ценности. Но, зная, что курильщики ценят сигареты, в представлениях некурящих сигареты также обладают ценностью, но уже только меновой.

Для тех, кто не умеет играть на скрипке, скрипка Страдивари не имеет непосредственной потребительной ценности, но, зная, что мастера игры на скрипке ценят свойства такой скрипки (не говоря уже об антикварах), в представлении остальных она также обладает меновой ценностью, поскольку ее можно выгодно продать.

В итоге, ценность вещи для человека – это большая из двух ценностей: потребительной или меновой ценности вещи.

Есть вещи, за представлениями о ценности которых стоят их реальные, полезные потребительные свойства. Такие вещи обладают не только мнимой, меновой, ценностью, но и непосредственной потребительной ценностью. Однако не все вещи, которые ценятся, сами по себе обладают полезными свойствами. Есть вещи, меновая ценность которых много выше их потребительной ценности. О таких вещах можно говорить, что их ценность мнима, фиктивна.

Например, бумажные деньги – это лишь крашеные бумажки, которые сами по себе почти бесполезны – почти не обладают потребительной ценностью. Деньги обладают только меновой ценностью. Деньги нужны лишь для того, чтобы на них что-то выменять, приобрести. Меновая ценность денег – это чисто мнимая, фиктивная ценность.

Тайна «вавилонской блудницы» (которая у нее написана на челе), тайна рыночной экономики – это тайна денег, тайна мнимых меновых ценностей.

Уместно напомнить, что все тайны сокрыты в обыденном и привычном, в очевидном и повседневном – в том, с чем каждый человек сталкивается каждый день много раз.

Каждый день каждый человек много раз совершает великий таинственный акт – акт покупки. Человек даёт продавцу крашеные бумажки именуемые деньгами, а взамен получает полезные ему вещи.

Следует заметить, что для животных не существует мнимой, меновой ценности вещей, поскольку способность животных развивать свою понятийную систему крайне ограничена по сравнению с возможностью человека. Так, стодолларовая бумажка или золотой слиток для собаки не имеет никакой ценности. Собака всегда предпочтет кусок мяса или колбасы деньгам или золоту. У собаки или другого животного нельзя купить кусок мяса, другую вещь или услугу, потому что у животных нет понятий о меновых ценностях. Для животных деньги не обладают ценностью.
 

http://apokalypsis.hop.ru/09-1.htm
 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(12:33:48 / 06-03-2016)

Спасибо за ссылку - крайне интересный автор, первый раз вижу. То, что успел прочитать - заставляет углубиться. (Хотя мне надо край читать Туган-Барановского. Обещал одному уважаемому человеку, а времени нет. Да еще - и не могу найти про кооперацию работу...)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:51:51 / 06-03-2016)

Назад, к первобытно общинному обществу! На фиг нынешнее разделение труда! :)

Автору напомнить о тогдашней продолжительности жизни?

А по поводу того, что кризисов тогда не было - пусть хоть перечитает притчу о семи годах тучных и семи тощих.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(12:38:58 / 06-03-2016)

Кризисы в современной истории

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:06:01 / 06-03-2016)

Штрих-код однако!

Аватар пользователя Dragen
Dragen(1 год 11 месяцев)(00:09:51 / 07-03-2016)

Забавное понятие кризиса. С 1940 по 1945 никакого кризиса нет. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:13:39 / 07-03-2016)

Голод к Индии - не кризис?

Хотя откуда взялась та таблица - не знаю

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(2 года 5 месяцев)(15:02:09 / 06-03-2016)

А что там с тучными/тощими? Какая связь с деньгами? 

Может в тучные бабла накопили,  а в тощие его жрали? 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:53:08 / 06-03-2016)

Я дико извиняюсь, но всё не прочитал. Прочёл вначале, что мол если при натуральном хозяйстве денег не было, то и прибыли не было. Но ведь общий объём хозяйства и населения увеличивался! Кроме расходов на воспроизводство (пока урожай созреет - кушать тоже нужно) есть ещё разные потери. Например - строительство пирамид. Или война. Построили город, нарожали детей, бац - война, город спалили, людей порешили. А экономика давала прибыль? Давала. Никто же не заставлял строть пирамиды и воевать. С другой стороны, расходы на оборону - это потери (как строительство пирамид), ведь эти вложения отдачи не дадут; или это расходы на воспроизводство, ведь если не будет армии - обязательно тебя завоюют. Короче, расходы на борьбу за выживание - это должны быть расходы на воспроизводство. Но на эти расходы тратится вся прибыль от работающей экономики и внешней потребляемой энергии (посадил зёрнышко, выросло сто).

Короче. Я считаю, что без всяких денег прибыль от экономики есть, и никакие деньги её не привносят. А вот почему мы не видим этой прибыли - это другой вопрос.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:15:12 / 06-03-2016)

Прибыль является результатом не наращивания общего объема, а перераспределения этого объема в результате обменных операций между субъектами

Поэтому, кстати, те, кто в словосочетании "натуральное хозяйство" видят нищего смерда с сохой и лощаденкой - просто не владеют матчастью.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(12:32:57 / 06-03-2016)

А нарищивание объёма (народного) хозяйства как прибыль не считается почему?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(12:47:57 / 06-03-2016)

Харрроший вопрос:))))

Дело в том, что для этого феномена экономической деятельности не придумали отдельного общепринятого термина. Нетрудно догадаться - почему. Потому что сложившаяся "экономическая наука" защищает капиталистческие принципы - то есть, прибавление у малой части общества объема собствености в результате распределения (называя своими словами - отъема в результате мошенничества) продуктов и благ - ту самую капиталистическую прибыль - объявляют вполне тождественной действительно нужной обществу "прибавке общественного продукта" в результате производительной деятельности.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(13:01:10 / 06-03-2016)

Могу ли я, товарищи, вмешаться и задать наводящий вопрос: А может ли прибыль существовать без убытка?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:04:39 / 06-03-2016)

Конечно можете:))) Прибыль по определению не может существовать без убытка. Потому что в качестве прибыли всегда рассматривается приобретенное право собственности. Но так как в мире в каждый момент времени количество собственности конечно, то появление излишков собственности у одних - неизменно означает потерю собственности другими.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:08:53 / 06-03-2016)

Гм, если одно зерно дает десять, и в их вырастили - то у кого отобрали прибыль?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:35:26 / 06-03-2016)

Прибыль -- по экономическому определению есть разница между доходом и затратами - внимание! - в рыночном обмене между субъектами.

Отношения же между хлеборобом (субъектом) и землей (объектом) не являются рыночными отношениями. Поэтому "прибыль" зерна в результате этого отношения не является прибылью в её экономической терминологии.

Так понятно?

Это повсеметсное совмещение понятий рыночной прибыли и "прибыли" от труда специально введено либеральной "экономической наукой", чтобы скрыть мошенническую сущность капитализма.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(14:46:19 / 06-03-2016)

Вынесу с Вашего позволения коммент в статью - не все ж комменты прочитают, а мыслей здесь больше умных, чем в вышеобозначенной статье. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:59:10 / 06-03-2016)

Да пользуйтесь сколько угодно - для того и пишу:)))

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(14:53:59 / 06-03-2016)

Чтож вас всё в одну сторону тянет. Речь идёт об экономике, а вы её сводите только к обмену да отъёму.

Это какой-то детский подход к жизни. Дети до взрослого возраста живут на иждивении у родителей. И у них не много способов приобретения благ - получить от родителей или отнять/поделить. Сами они производить не умеют. Мелнькие ещё.

Вот вы в этом детстве застряли. Вся экономика у вас - перераспределить, отобрать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:08:28 / 06-03-2016)

Отнюдь не я свожу:)))

Я же вам написал - "экономическая наука" окучиваемая либерастами, специально совместила понятие прибыли в её рыночном выражении (как оно повсеместно употребляется в экономике) с понятием "натурального прибавочного общественного продукта" (как оно подразумевается), - чтобы скрыть мошенническую сущность капитализма. И те, кто не видит разницы и употребляет понятие прибыль для второго случая - те попросту сидят на инфомационной и понятийной игле у этой либерастии.

Дети до взрослого возраста...

Речь идет об экономических субъектах, то есть, - о дееспособных участниках экономики.

Вот вы в этом детстве застряли.

Впрочем, если ваши предубеждения вам дороже понимания смысла, то я отнюдь не настаиваю на общении в таком тоне. Адью

 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(13:01:35 / 06-03-2016)

Мы ведь рассуждаем о понятии прибыли вне понятия денег. Я не вижу как ваши аргументы соотносятся с этой темой. В частности, капитализм без денег вообще несуществует (даже название его происходит от слова "капитал"), а посему к теме прибыли без денег он никаким боком.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:09:34 / 06-03-2016)

Деньги не обязательны. Вместо денег можно использовать любой товар-измеритель.

Капитализм зависит не от денег, а от рыночного обмена. При наличии рыночного обмена существует капитализм, потому что существует капитал.

Капитал - это не вещь, а особое отношение (как Маркс нам рассказывал) по поводу вещи. Говоря конкретней, капитал - это право собственности на вещь.

Рыночный обмен - это обмен капиталами, то есть, правами собственности на обмениваемые "вещи" (сущностные или хоть "виртуальные")

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(13:12:32 / 06-03-2016)

Так можем ли мы в этом случае сказать, что суть капиталистической прибыли - есть обман и объегоривание с целью завладения чужой собственностью мирным путем?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:18:16 / 06-03-2016)

Я так и написал выше - отьем в результате мошенничества.

Причем мошенничества, закрепленного не только на законодательном, но и на ментальном уровне. Как мы можем видеть - масса граждан уверены, что других отношений между субъектами экономики просто не бывает.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(13:23:04 / 06-03-2016)

Вот наша задача здесь, на информационных рубежах нашей великой Родины, стоять до Победы, товарищ!

Ибо война - по их правилам - без взрывов и снарядов, а страну - захватили. УчОным,спасибо тож, да младшим научным сотрудникам...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:14:08 / 06-03-2016)

Стоим до Победы, да:)))

Вот только для победы над ментальностью нужен авторитет, а не мнение, высказанное в при защите информационных рубежей. ну, то есть, - мнение конечно, тоже важно, но - без авторитета - бессмысленно. Его хватит только на то, чтобы сказать впоследствии - а я вам говорил! Да и тогда оно будет потом оспорено, дескать, говорил совсем не то, и не теми словами и не об этом.

Единственно, на что люди готовы тратить силы безоглядно -  держаться за свои предубеждения. По себе знаю:)))

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(14:24:47 / 06-03-2016)

Мир меняется. Закон времени. Информация - перестала быть только у избранных. Интернет - меч, с которым к нам пришел враг и от этого меча он и погибнет. Авторитет складывается из мнений. Знание - складывается из мнений.

А ЗНАНИЕ - СИЛА, однако.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(15:02:39 / 06-03-2016)

Я не согласен. Право собственности на вещи было и до капитализма. Даже при первобытно-общинном строе было. Капитализм - это форма производства, при котором капитал является главным средством производства. За капитал (деньги) нанимаются рабочие, управляющие, покупается оборудование и ресурсы. Если у вас есть руда - вы не можете начать производство - вы не можете кормить рабочих и директоров рудой, и не можете покупать вагоны за руду. Никакая собственность на товар к капитализму отношения не имеет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:10:22 / 06-03-2016)

Боюсь, что для того чтобы завести ученых и инженеров  - нужны будут уже деньги, а не только куры и мешки с зерном

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:28:28 / 06-03-2016)

Ну что ж, бойтесь, если охота:)))

Но согласитесь, что когда деньги превращаются в фантики, - даже ученые и инженеры начинают ценить зерно и кур, как источник белка

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:35:35 / 06-03-2016)

Согласен, но и это положение не вечно - и чтобы перейти чуть дальше от выращивания зерна и кур все-таки нужны ученые и инженеры.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:53:59 / 06-03-2016)

А я разве говорю, что ученые и инженеры в процессе озарения реальностью в кого-то другого  превращаются? Нет, конечно, - они остаются учеными и инженерами. Но уже - с понятиями, что деньги это - на самдели фантики, а вот куры и зерно - непреходящи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:59:33 / 06-03-2016)

Нуу, без этих  фантиков все-таки сложно развиваться и использовать ученого с инженером и стоматологом. Пока во всяком случае

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(12:03:50 / 06-03-2016)

Автор слегка лукавит, хоть и объясняет на детсадовских "жизненных" примерах.  Идеальный баланс "Варианта 1" недостижим. В масштабах даже местной, деревенской экономики не совсем понятно, что на что и в каких количествах надо менять, чтобы получить этот идеальный баланс. Собственно, именно для того и придуманы были деньги - отрегулировать баланс спроса и предложения. Мировая экономика в любом случае не обойдётся без денег хоть в каком-то их виде, пусть даже неявном. А вот без прибыли вполне можно обойтись.  Собственно, сегодня и стоит задача создания такой модели экономики, которая обеспечивала бы развитие цивилизации, но не предполагала бы наличие процентной прибыли, вносящей в систему дисбаланс.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(12:51:30 / 06-03-2016)

Афтар не лукавит, а как бы мягко и тактично подводит читателя к мыселке, что если при современном развитии производственных отношений люди хоть мал-мальски бы общими коллективными усилиями производили и распределяли материальные ценности исходя из разумных потребностей человека, а не из цели извлечения прибыли, то на шарике был бы голимый коммунизм. Причем - не первобытный, а самый что ни на есть высокотехнологичный. И перепроизводства бы с островами мусора в океане размером с Техас - не было бы тоже. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:11:53 / 06-03-2016)

И какое бы развитие было бы в таком идеальном всего достигшем обществе?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:17:39 / 06-03-2016)

Развитие было бы лучше нынешнего. Потому что по умолчанию понятно, что в коммунизме могут жить и определять политику общества только люди разумные, а не бездумно потребляющие каку:))) Так что людям - хошь не хошь - придется подыматься с нынешнего безумно-потребительного до разумного уровня

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:31:20 / 06-03-2016)

А что делать с теми людьми, которые не зотят работать, или работают из-под палки с большим нежеланием? Им как ресурсы перераспределять?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:40:16 / 06-03-2016)

А что щас делают с людьми, которые игнорируют общественные правила, например, публично ссут на площади?

Люди, которые не хотят понимать и принимать свой общественный долг - являются именно такими нарушителями.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:51:06 / 06-03-2016)

А если у вас от трети до половины или даже больше общества такие?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:11:27 / 06-03-2016)

Значит, общество еще неразумно.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(18:16:09 / 06-03-2016)

А что делать с теми людьми, которые не зотят работать, или работают из-под палки с большим нежеланием? Им как ресурсы перераспределять?

Архипелаг ГУЛАГ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:28:33 / 06-03-2016)

Тупиковый путь. Свободный труд дает больше, чем принудительный. На фига?

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(10:35:21 / 07-03-2016)

Это не так. Человек подстраивается под любой строй. Сейчас капитализм суть рабовладельческий строй.  Причем большинство штаны протирает а не работает. Такой вот парадокс. Без мотивации даже свобода рыночная не в масть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:10:49 / 07-03-2016)

Ну и какая мотивация в рабовладельческом труде? Поработайте за трудодни - посмотрим на ваши результаты

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(13:59:58 / 06-03-2016)

///...не предполагала бы наличие процентной прибыли, вносящей в систему дисбаланс///

Мне кажется, в немалой степени дисбаланс вносится еще и отсутствием нормального целеполагания. Автор действительно лукавит и слишком добр: крестьяне у него полностью рациональны и их потребности разумны. Можно было бы безжалостно добавить в систему моду ездить на покос в каретах из полированного дуба, запряженных восьмеркой чистокровных выездных лошадей. Совершенно очевидно, что деревенская экономика такого не выдержала бы даже в чисто натуральном выражении, без всякой прибыли, конец быстро пришел бы и ближайшей дубовой роще и покосам.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(12:14:24 / 06-03-2016)

Напомнило притчу о том, как в школе ученикам предложили стать хозяевами школы и в итоге всех купила девочка, которая стала банком в этой системе. Все ученики работали на неё и были ей должны.

Да, такова суть капитализма. В замкнутой системе с отсутствием дополнительной эмиссии и ссудным процентом все деньги в итоге возвращаются в банк.

Как апофеоз - все активы переходят банку. Все субъекты системы становятся наемными работниками банка или рабами.

Поэтому, чтобы не довести систему до рабства, эмиссией должна заниматься некая государственной общественная структура, например Госбанк. При этом Госбанк должен часть денег выдавать бесплатно (в виде дотаций, субсидий, инвестиций, бюджетных расходов), иначе денежная масса все равно будет сжиматься (на величину ссудного процента), провоцируя дефляцию.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(12:20:02 / 06-03-2016)

Или отменить деньги.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(15:26:20 / 06-03-2016)

Но как тогда производить эффективный товарный обмен? Бартерная схема давно не удовлетворяет сложности взаимоотношений в обществе.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(16:14:26 / 06-03-2016)

Мое мнение - система обмена изжила себя. Менять на что? Может распределительная с критериями. Скажем работает человек - имеет право на однушку. Не работает - не имеет права на семью. Работает и семья - двушка. И еда лечение и т.д. - все без платы. Это к тому , что на работе надо думать о работе , а не где достать еды, одежду - деньги на жизнь. И конвейерное производство дало столько товара, что его стали выбрасывать на помойку , чего не было до него. И в качестве смысла жизни - повышение качества всего. Что может дать :От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:42:49 / 06-03-2016)

К моменту начала перестройки эксперимента девочка была вхожа в дирекцию школы и когда пошла реализация - завладела основными фондами школы, вместе со своими подельниками одноклассниками, далее девочка стала олигархом используя приватизированное имущество. Т.к девочка перераспределила потоки богатства на себя и небольшую прослойку своих приближенных - всем остальным школьникам денег стало не хватать, а над девочкой нависла опасность, ведь если окончательно обеднеют массы, то и девочка в перспективе останется нищей или же девочку свергнут... Девочка будучи умной, придумала банковскую систему, но будучи паразиткой, обеспокоилась о конкуренции и сделала кредиты от 15 и до 25 процентов... в итоге девочка отсрочила массовые волнения и выкачала еще больше богатств из масс... Конечно же, заранее получив гражданство  дневник в другой школе, где ее с большим удовольствием примут.

 

Это не имеет ничего общего с капитализмом, это имеет отношение к паразитам и как калька копирует паразитарную экономическую систему в России.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(14:05:54 / 06-03-2016)

Как апофеоз - все активы переходят банку. Все субъекты системы становятся наемными работниками банка или рабами.

Поэтому, чтобы не довести систему до рабства, эмиссией должна заниматься некая государственной общественная структура, например Госбанк

 

Редкая вменяемая речь!!!

https://aftershock.news/?q=node/351244

Занятие банковским делом частными лицами изначально преступно, поскольку основано на математическом шулерстве.

Естественно, банковское дело должно быть только государственным под всеобщим контролем общества - ИНАЧЕ БЕЗУСЛОВНЫЙ КИРДЫК!!!!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(15:24:31 / 06-03-2016)

Редкий случай, когда с вами согласен :)

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(12:18:42 / 06-03-2016)

Вся статья в паре строчек (в виде почти детской задачи):
Два фермера вырастили урожай : один свеклы , другой картошки. Скажем по 10 кг каждый. Они готовы половину обменять на  другой товар , но с 100% прибылью. Вопрос: сколько и какого овоща будет после обмена у фермеров?

ТО АЛЛ
Разделайте прибыль полученную при помощи работы и при помощи товарообменных операций. В первом случае - происходит преобразование энергии в товар. Во втором случае мошенничество.

зы все придумано до нас 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(12:43:42 / 06-03-2016)

Наглядный пример, спасибо Вам. Вставлю в статейку как один из интересных ответов. Но я то речь веду о том, что понятие прибыли - есть - обман и разводка. Прирост свеклы - это прирост свеклы, а натуральная прибыль - это категория эфемерная. К ей образа нет.

 

Аватар пользователя Tikovka
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:17:00 / 06-03-2016)

А стоматолога своего кооперативного вы как содержать предполагаете, тоже за счет курей?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:20:42 / 06-03-2016)

вы как содержать предполагаете

По вашему, стоматолог ( и другой какой спец) - иждивенец?

Скажите это стоматологам (и другим каким спецам)

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:56:50 / 06-03-2016)

Почему вы решили, что пример автора предполгает, что стоматологи - содержанки и содержанцы? Или их за красивые глаза кормить будут?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:00:52 / 06-03-2016)

А как его труд оценивать и за сколько курей и мешков зерна стоматологический кабинет оборудованием оснащать?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:30:48 / 06-03-2016)

А что, разве стоматолог жрет курей с особой интенсивностью, нежели обычный земледелец? Или любой другой спец?

Другое дело - оборудование. Если оборудование невозможно соорудить силами самого хозяйства, то естественно, придется обращаться на внешний, капиталистический рынок по капиталистическим правилам. Так ведь и Ленин в свое время призывал учиться торговать у капиталистов - именно для того. чтобы не пролохатить на внешнем рынке, а не во внутренних экономических отношениях.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:22:32 / 06-03-2016)

"В общем - не было ни доходов, ни расходов, соответственно - и прибыли не было."

Как же не было?) Была. 

Посеял  в далекие времена русский крестьянин репу, например. Репа выросла и крестьянин посчитал - определенную часть репы он кушает сейчас, определенную часть репы он скушает зимой (оставит в качестве запасов), еще одну оставит на пророст следующего урожая и еще одна часть останется.

Эта оставшаяся часть и есть прибыль, он может поменять ее на лапти или на всякий случай сберечь для дани какому нибудь наглому кочевнику. Прибыль - свободный остаток который можно дальше использовать настолько - насколько позволяют условия. Деньги же, в свою очередь, расширили возможности использования прибыли и ограничением осталось только количество собственно самой прибыли в денежном эквиваленте.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(12:24:20 / 06-03-2016)

В безденежной экономике прибыль - это дополнительно произведенный товар (вложил 10 зерен, получил 100), который можно обменять на другие товары или копить.

Что интересно, ростовщичество возможно и в безденежной экономике. Кажется, была на Афтершоке статья о кулаках, которые бедноте давали зерно в рост, загоняя их в долги и заставляя батрачить на себя.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:33:49 / 06-03-2016)

Баблосики дают не "из-за границы купола", а внутри самого купола.

А вообще очередная папуасная брехня про железную птицу, которая летать не может, она мёртвая потому что.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя zaeboshivatel
zaeboshivatel(5 лет 2 месяца)(16:33:55 / 06-03-2016)
Грошев это такой недостерлигов ставропольского розлива , Это как стрептококки - в здоровом организме присутствуют в скрытом состоянии, а вот когда какое-то ослабление происходит, ну вот стоило рынку переохладиться и такая херь наружу вылезает...
И опять двигает свое немудреное ноу-хау - бартерный обмен. Типа возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке. То есть можно констатировать, что когда инфляция зашкаливает за 10%, а годовое падение нац. валюты по отношению к баксу выходит хотя бы на 15% - в стране сразу просыпается очередной пес пиздец  "Стерлигов" со своей любимой хуйней   джигурдой :))
Аватар пользователя Александр Немерицкий

Так все-таки надо сначала определиться мы будем говорить о прибыли в денежном выражении или о прибыли в смысле роста преобразований мира под себя - увеличение инфраструктуры и человеческих знаний и умений. Если о денежном выражении, то в понятие будут включаются механизмы внутреннего самоуправления общества, а соответственно и та часть прибыли, которая есть перераспределение. А если говорить только о росте инфраструктуры, то денежное выражение этого процесса может быть неверно отражено в следствии первой функции распределения управления. 

Сам процесс управления может и не подразумевать роста инфраструктуры, тогда прибыль будет состоять целиком из части перераспределения управленческих функций. Ну и понятный итог в виде кризиса перепроизводства товаров не дающих роста инфраструктуры. 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(13:10:28 / 06-03-2016)

Сергей, ну что вы на пустом месте проблему раздуваете? Экономический смысл прибыли - сигнализация о рыночных дисбалансах (управляющий сигнал). В равновесной экономике (идеальной, правда) прибыль должна выравниваться на уровне среднего роста.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(13:17:24 / 06-03-2016)

В связи с тем, что проблема - имеется. Как в частности, Ивану и Кузьме из примера посоветуете поступить? Вариант революции и отъема бабла Кузьмой у Ивана попрошу не предлагать. Системно - как проблему решать если во втором примере общество гарантированно разделяется на господ и рабов, а в третьем - только на рабов хозяев эмиссии?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(18:36:09 / 06-03-2016)

Ответили в корень, поэтому у меня не высветилось...

Ваш пример в принципе некорректен. То, что вы называете прибылью, таковой по сути не является. Поймите, смысл денег - сделать предложение соответствующим спросу. Вы в вашем примере берёте произвольные цены, произвольные объёмы производства - опа, не стыкуются! И что вы хотите этим доказать? В реальной жизни два экономических агента всегда договорятся заранее, сколько кому чего нужно, произведут ровно столько и обменяют безо всяких денег.

Возьмите другой пример - пусть Кузьма производит 10 наименований продукции, везёт их по осени на рынок и там продаёт по установившимся ценам. Понадобится ему подсчитать прибыль по каждой товарной позиции, чтобы спланировать, какие товары производить на будущий год, или нет? 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(18:45:37 / 06-03-2016)

Вот эти расплывчатые примеры - с амортизацией, с 10 товарами и путают, уводят от сути. Суть то в том, что математически введенный в систему институт прибыли приводит к установлению несправедливости в перераспределении. Не по труду, не по потребностям - а - по некой "прибыли", которая не имеет физической связи с природными закономерностями и процессами. И, самое страшное, что и деньги и прибыль - привнесены искусственно в природную систему. Этот процесс - управляется извне. Кризисы - рукотворны. А уж про ссудный процент - вообще молчу. Деньги - не могут быть частными. Что это за игрок в системе, где деньги объявлены мерой и всеобщим эквивалентом, который берет - и когда надо - тупо их печатает или еще как эмитирует типа QE... 

Давайте лучше -к Ивану и Кузьме возвращаться. Как им быть, если эмитенты денег - не они. Понятно, что пример плоский, но - если в него вводить несколько субъектов, очень сложно получится. Но - Вы же понимаете, что если во втором примере будет несколько субъектов торговли - прибыль обязательно у кого-то образуется и вырастет не один, а несколько паразитов, которые начнут жрать и друг друга рано или поздно. 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(19:01:08 / 06-03-2016)

Поймите, что система, в которой взаимодействует множество элементов, живёт совсем по другим законам, нежели каждый элемент в отдельности или два элемента вместе. Ещё раз повторю вопрос: если вы производитель, у которого в линейке МНОГО наименований, есть ли у вас ИНОЙ действующий механизм корректировать ассортимент в соответствии с потребностями клиентов, чем прибыль?

То, что прибыль имеет кучу побочных эффектов, я и сам знаю. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(21:45:37 / 06-03-2016)

Вы исходите из того, что все производители Земли - разрозненны и озабочены только честной конкурентной борьбой. А это - заблуждение. Как бы вы не пытались совершенствовать свой бизнес, снижать затраты и т.п., но ваша цель - прибыль и вы ограничены в ресурсах (они у вас - заемные) а у ваших конкурентов цель - вас уничтожить и завладеть вашими активами и их объединенные ресурсы не в разы, а на порядки мощнее ваших, и еще один маленький нюанс - вы бабло занимаете под проценты, а они - печатают. Речь - об этом. Мелкие частности типа как конкурировать чебуречникам в Мухосранска, где еще нет Макдональдса - меня не интересуют. 

 

А что касается перспектив этого шарика, то у меня есть действующий механизм:

Все люди Земли объединяются в единую управленческо-информационно-производственную систему с единой системой планирования (как это произойдет - см. Закон отрицательной стоимости, урок кооперации N 1 и Как построить справедливое общество). Все технологии станут общими и человечество будет получать самый лучший на планете товар. Каждый, кто заинтересован - будет вносить свои предложения по улучшению, эксперты - оценивать и специалисты - менять технологию. Экология - общая забота. Перепроизводство - безсмысленно. 

Прибыли и бабла - не будет. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:20:57 / 08-03-2016)

> В связи с тем, что проблема - имеется. Как в частности, Ивану и Кузьме из примера посоветуете поступить?

Кузьме перестать демпинговать (торговать курями ниже себестоимости).

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(15:49:11 / 08-03-2016)

А с невидимой рукорынкой что делать? Вот сейчас цены на нефть вы считаете, такие, потому что Газпром демпингует? То есть вся проблема, Вы считаете, сводится к тому, что продавец глуп и не знает, что торговать надо - выше себестоимости?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:39:21 / 08-03-2016)

> А с невидимой рукорынкой что делать?

Если у нас всего два контрагента, то невидимая рука = соглашение между ними.

Если много (система не замкнута), то не выращивать курей на продажу, а заняться тем. что более выгодно (выращивать пшеницу в данном случае). Или выращивать курей в 3 раза больше, тогда можно будет продать 250 курей за 125 пудов пшеницы и этого хватит на прокорм 300 курей и себя.

> Вот сейчас цены на нефть вы считаете, такие, потому что Газпром демпингует? То есть вся проблема, Вы считаете, сводится к тому, что продавец глуп и не знает, что торговать надо - выше себестоимости?

А это другая проблема. В нашей системе с Иваном и Кузьмой добавим Васю, который увидев после первого года, что у Ивана прибыль в 70 ракушек, начал тоже выращивать пшеницу. В итоге Ивану надо продать 60 пудов и Васе надо продать 60 пудов. А Кузьме надо всего 60. И тут уже каждый из них согласен менять пшеницу на курей не один к двум, а один к одному и даже дешевле. Так как тот кто попробует продать дороже, не продаст ничего.

Так и с нефтью: добыто больше, чем надо. До порога себестоимости пока не дошло (в отличие от примера с Кузьмой, Газпрому не требуется брать кредит на покрытие разницы между продажной ценой и себестоимостью). Если дойдёт до порога себестоимости, то выгоднее будет заняться чем-нибудь другим, закупорив скважины до лучших времён.

Вот пример из Вьетнама: 

Китайские купцы проводили и проводят ряд мер, направленных на дестабилизацию жизни крестьян и бедных слоев населения Вьетнама: 
- Еще лет 30 назад китайцы начали покупать кошек, лягуш, змей и черепах, постепенно повышая цены. Вьетнамские крестьяне бросали полевые работы и занимались ловлей этих животных (даже в Ханое кошек почти не осталось, у меня красивого кота тоже украли). Результат: рисовые поля кишали cаранчами и крысами.  Дальше китайцы покупали копыта буйволов за очень высокие цены, и в горных районах Севера Вьетнама крестьяне убивали буйволов друг у друга ради копыт. Результат: не хватало тяговой силы для полевых работ и раздор между соседами. 


- Китайцы постоянно придумывают новые трюки – покупают по высокой цене то кокос, то батат (сладкий картофель), то зеленые листья личи (личжи), то какие-то совершенно безполезные сорняки. Вьетнамские крестьяне, гоняясь за деньгами, выращивали вместо нормальных сельхозкультур какие-то странные растения и каких-то странных насекомых. Китайцы ждали, и когда масштаб производства достаточно велик – просто отказываются покупать (“Всё, больше не покупаем!”). В прошлом году на границе с Китаем накопились тысячи грузовиков с арбузами, плакали вьетнамцы – даже за цену 0,25$/кг китайцы отказались покупать. На окраине Сайгона какой-то вьетнамец покупал пиявок у крестьян за 15$/кг для перепродажи китайцам. Китайцы уже 2 раза покупали у него пиявок по 100 кг и заказали одну тонну. Собрал этот вьетнамец кг 600, долго ждал и наконец понял, что больше никогда не придут китайцы. В отчаянии он выпустил 600 кг пиявок в прудик рялом с домом, и вскоре население в округе в ужасе от пиявок – ползают даже прямо в дом

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(21:28:21 / 08-03-2016)

Второй пример в статье говорит о том, что возникновение института прибыли приводит к расслоению в обществе - энергия устремляется туда, где прибыль. Главная задача института прибыли - из однородной общности людей сделать страты - одни станут капиталистами, другие- наемными работниками или -  "не впишутся в рынок"...

Я проблему рассматриваю с точки зрения глобального управления планетой. Управления не в виде директив и команд, а в виде - привнесение в общество определенных информационных посылов (прибыль, деньги, эгоизм, ЛГБТ и т.д. и т.п.) которые гарантированно приводят к ожидаемому концептуальной властью результату. Не быстро конечно, а кто сказал, что им надо куда-то  торопиться?

Аватар пользователя МегаВаттник

Вопрос к автору:

В 1 варианте мы видим бартерную сделку 60 пудов зерна на 50 кур. То есть, за одну куру 1.2 пуда зерна.

Во 2 варианте "курс на курицу установился #невидимо-рукорыночным путем - в 1 доллар, а за пуд пшеницы - 2...". То есть, одна кура стоит уже почему-то 2 пуда зерна. 

Не здесь ли спряталась та пресловутая сова???

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(16:55:39 / 06-03-2016)

Во 2 варианте "курс на курицу установился #невидимо-рукорыночным путем - в 1 доллар, а за пуд пшеницы - 2...". То есть, одна кура стоит уже почему-то 2 пуда зерна. 

Не здесь ли спряталась та пресловутая сова???

Нам же нужно, чтобы прибыль, как явление - была все таки. Значит цены - не эквивалентны.

Аватар пользователя МегаВаттник

По начальным условиям ничего кроме появления единицы для расчетов (доллара) не поменялось. А у вас выросла цена куры, выраженная в зерне с 1.2 до 2. Из этого можно сделать вывод, что цена той самой совы 0.8 пуда ;)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:56:24 / 06-03-2016)

Прибыль - разница в ценности появляющаяся при обмене. Появляется потому, что невозможно установить размер равной ценности для разных видов товаров и услуг. Не потому что мошенники - а потому что невозможно. Нет таких критериев. Это в детсадовских примерах можно найти равновесные решения типа 1 курица на 10 кг зерна. В реальности накладывается куча осложнений. Например качеля спрос - предложение плюс разные показатели продуктивности год от года. Сегодня вы вырастили 100 кг зерна и 10 куриц - завтра засуха и выросло 20 кг зерна , а куры подохли с голода, осталась одна на размножение. И? Насчет спроса и предложения - такая же фигня - проигрывает в обмене всегда тот кто на момент сделки обмена более нуждается и в силу этого идет на инфляцию своего предложения. Хочет Иван обменять 10 кур на 100 кг зерна - а Петру нафиг не нужны куры. Вообще ни одна. И вот Иван начинает инфляцию - предлагает 10 кур за 90 кг , потом за 80 и т.д. пока Петр не согласится взять то что ему не нужно прямо сейчас. А Иван ждать не может когда ему понадобится ибо оставшиеся куры сдохнут от голода. Насчет невозможности адекватной оценки разного вида труда - вообще главная засада для всех построений социализма (недавно пытался получить ответ на эту тему у френда "Кислая" - есстественно не получил). Как вы собираетесь адекватно оценивать труд военного, врача, ассенизатора и пахаря? Уж молчу про организатора - все социалисты по умолчанию считают что труд организатора вообще ничего не стоит. И это еще без осложнений в виде разного качества труда всех этих лиц внутри своей профессиональной  касты и себестоимости этого труда ввиду имеющегося мастерства.

Так что примеры поста хороши только для детского сада.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(14:24:52 / 06-03-2016)

Другими словами, прибыль это выраженная в денежной форме, и только в деньгах, обман соседа при неэквивалентном обмене. А чтобы скрыть факт неэквивалентного обмена придумана биржа, которая, якобы, отслеживает изменение спроса/предложения, а на самом деле - манипулируется "невидимой рукой" в пользу влиятельных персон, скрытых за владельцами бирж.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(14:31:30 / 06-03-2016)

Где вы в моих словах увидели слово деньги? Я говорил про бартер, никаких денег. Деньги это лишь посредник для бартера , его облегчающий. Так что не надо передергивать.

Не обман при неэквивалентном обмене  - а неизбежная ошибка возникающая при любом виде обмена.

Биржа придумана не для срытия ошибок обмена, а для простоты поиска покупателя продавцом. Чем именно торгует биржа вопрос десятый. Если вы намекаете на торговлю ценными бумагами - то это не более чем частный случай. Гуглите "товарно-сырьевая биржа".

Влияние "персон" возникает не из их желания создать схему всеобщего ограбления - а из желания возглавить и сконцентрировать в своих руках все ошибки обменов.

Преступники тоже есть - но их наличие не влияет на причину происходящего. Они паразитируют на причине, а не создают ее.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(14:46:51 / 06-03-2016)

При бартере никакой прибыли быть не может.

Прибыль - это всегда сверх потребления... Это то, что можно отложить или передать другому, как зарплату, например.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:48:25 / 06-03-2016)

Может. Потому что прибыль является рузельтатом рыночного обмена.

Например, я обменял свой килограмм гвоздей на ваши валенки, а потом перебежав на другой рынок у другого гражданина обменял эти валенки на полтора килограмма гвоздей. Нетрудно сосчитать, что моя прибыль - полкило гвоздей.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:21:07 / 06-03-2016)

Может. Это та ошибка обмена о которой идет речь. Например вы обменяли 1 кг риса на 1 кг сои. И лично вы уверены что это честно и справедливо и равноценно. Вот только их пищевая ценность в калориях и белках не равна. В результате Один участник обмена будет сыт 2 дня, другой 3. Через некоторое время у того кто был сыт дольше образуются излишки его труда, а у первого их не будет.

Вуаля - имущественное расслоение уже состоялось. И это мы еще не касаемся таких низменных вещей как наследство, как помощь родителей детям (умные помогут больше чем дурные), и банально образ жизни - один гуляет через день, второй раз в месяц - через несколько лет имущественное расслоение будет чудовищным. И это без пьянства, болезней , пожаров и прочих тому подобных факторов. При чем эти явления еще и масштабируются - когда в качестве субьекта отношений выступают не отдельные люди , а скажем отдельные семьи или отдельные поселки и тем более города и страны. Такая мелочь как менталитет рушит множество прекрасных УПРОЩЕННЫХ схем. А еще религия. Если религия одного запрещает ему что то делать при каких то условиях, а религия (отсутствие оной) другому этого не запрещает - имущественное расслоение как результат накопленного труда будет только вопросом времени.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:27:42 / 08-03-2016)

> Может. Это та ошибка обмена о которой идет речь. Например вы обменяли 1 кг риса на 1 кг сои. И лично вы уверены что это честно и справедливо и равноценно. Вот только их пищевая ценность в калориях и белках не равна. В результате Один участник обмена будет сыт 2 дня, другой 3. Через некоторое время у того кто был сыт дольше образуются излишки его труда, а у первого их не будет.

Ценность не определяется только пищевой ценностью. Иначе вообще не было бы понятия "деликатесы".

При правильной торговле все участники считают, что остались с прибылью. Классика: берём в СССР насос, едем в ФРГ, меняем на 3 видеомагнитофона (в магазине такой насос стоит как десять видеомагнитофонов, никого не обманываем), едем обратно, здесь в магазине видеомагнитофон как десять насосов -- меняем видеомагнитофоны на 3 насоса каждый. Все довольны. Продавец в ФРГ получил прибыль в 7 видеомагнитофонов, продавец в СССР получил прибыль в 20 насосов.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(14:17:41 / 06-03-2016)

Что такое прибыль в масштабах всей планеты Земля?

Прирост производительности труда при условии сохранения биосферы

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(14:21:39 / 06-03-2016)

Так что примеры поста хороши только для детского сада.

Вполне пригодятся для ликбеза.

Для обнаружения халявщиков, обдурщиков, в общем явных паразитов.

Естественно, ценность продукта - плавающая величина и всегда возможны искусственно созданные ситуации манипулирования ценами для халявной жизни.

В конечном итоге всегда требуется знать соотношение - сколько же человек работает на свою семью, а сколько на других людей. В этом случае общество способно определить, по крайней мере, главных обдурщиков и их способы обдурки.

Но как раз это соотношение и является главной тайной проходимцев всех времен и народов.

https://aftershock.news/?q=node/353278

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(14:23:25 / 06-03-2016)

Прибыль - это разница остаточных стоимостей твоего хозяйствующего субъекта на конец и начало оцениваемого периода. И никак иначе. Все остальные варианты рассчетов - бутер для бедных. Поясняю:

на начало месяца хозяйство имеет:

- одну корову

- одного теленка

- 10 тонн фуражного зерна

- 5 айфонов

- 10 золотых монет в кассе

- долг в 5 золотых монет перед местным трактирщиком

- дебиторскую задолженность клиента с соседнего района за купленное ранее зерно - 5 золотых монет

- долг перед этим же клиентом по поставкам в 1 тонну фуражного зерна (недовезли по договору)

Сложив все в кучу, поставив долги свои со знаком минус, а долги хозяйству со знаком плюс - получим некую остаточную стоимость хозяйства и деньги, как мерило тут очень помогли бы - проще оперировать исключительно золотыми монетами, например, чем монетами и коровами и айфонами одновременно...итак, пускай, корова =50 монет, айфон = 20 монет, тонна фуражного зерна=10 монет, теленок=20монет. Остаточная стоимость предприятия = 50+10*10+5*20+10-5+5-1*10=250

Через какое-то время хозяйство дожилось до следующего состояния:

- корова была старой ее зарезали и продали на мясо и кости, получили с этого 20 монет, а 30 покупатели еще должны

- теленок вырос и стал полноценной коровой на 100 монет

- старое фуражное зерно ушло, собрали новое, частично продали, осталось 20 тонн в остатке, но цена на него теперь 7 монет за тонну

- два айфона глюкнули и были выброшены, зато купили планшет на 10 монет

- в кассе - 30 монет

- хозяйству должны 40 монет за зерно и мясо коровы

- хозяйство должно трактирщику 10 монет

- клиент, который был ранее должен за зерно - умер, отдавать его долг некому. Зато и зерно ему уже тоже никто довозить не будет. Списали его долга 5 монет, своего перед ним - тонну зерна на 10 монет.

итого, новая сальдовка:

30+100+20*7+3*20+1*10+30+40-10=400

прибыль за период:400-250=150 монет. Кому удобно без денег - пускай считает в коровах, тоннах и айфонах, не вопрос.

по правильному к этому добавить еще понимание реальной продажной стоимости предприятия , которую можно за него выручить в случае продажи, а эта цифра может быть совсем другой... Тогда многие владельцы бизнесов вдруг могут обнаружить, что для продажи им еще нужно доплатить и все эти прибыли в этих бизнесах - величины сугубо виртуальные.

как-то так, старался без умных слов, подоступнее.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:42:17 / 06-03-2016)

Зачем в хозяйстве с 1 коровой и 1 теленком аж 5 айфонов???

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(14:58:19 / 06-03-2016)

Пропаганда. Победа маркетинга над здравым рассудком. Хороший понт дороже денег. За долги забрали у клиентов. С города переехали, где занимались продажей оных, пока не поняли, что нужно быть к земле ближе. Откаты от клиентов и подарки. Словом, поди знай, как они там оказались, но такого бреда сейчас валом вокруг. Решил это отобразить в примере :-) кроме того, мой опыт чтения лекций и проведения треннингов, подтвержденный исследованиями в области нлп, говорит, что внесение такого юморного бреда заостряет и облегчает восприятие и способствует запоминанию. Грубо - 5 айфонов с одной коровой - своего рода якорь, который отложится в памяти и легко вспомнится, а с ним и простейшая технология расчета баланса предприятия...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(14:33:52 / 06-03-2016)

Почитал комментарии, умилился: это ж сколько умных людей пропадает... А может, все на много проще? Власть захватили подонки и преступники и тупо нас грабят. Не убьем их, лет через двадцать некому будет по форумам умничать - хорошо, если в пещере кто-то останется... Мы не туда идем. Вот это и есть то, настоящее, под шелухой мусора про проценты, банки и прочее...

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(14:39:23 / 06-03-2016)

Насильственная смена власти всегда ведет к расколу общества, гражданским войнам, разрухе и нищете, и всегда это все ложится на плечи простого народа. Пытался вдолбить это кастрюлеголовым идиотам с майдана - соглашались, но продолжали свое, типа 'хуже не будет'... Но пока человек жив -ему  может быть хуже и предел только один - смерть. Потому рекомендую искать другие пути улучшения своей жизни, не связанные с революциями, убиениями правителей и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:43:03 / 06-03-2016)

yesyes

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(14:51:13 / 06-03-2016)

Насильственная смена власти всегда ведет к расколу общества, 

Верно.

Но как козлов заставить работать на население мирным путем - ВОТ ВОПРОС?

И ведь надо, чтоб большинство поняло наконец куда и как идти, а не следовало бы тупо за козлами, чтобы видели куда козлы их ведут!

А то ведь сначала на стрижку, на стрижку, а потом опп-пааа и на бойню завернут!!!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(14:53:41 / 06-03-2016)

Меняйте почаще правителей - тогда вообще никогда и никак не заставите.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(15:02:24 / 06-03-2016)

Меняйте почаще правителей - тогда вообще никогда и никак не заставите.

Да, при частой смене все заняты текущим моментом - хватай пока лежит :)).

Кроме того, кукловоды всегда имеют богатый кадровый резерв, по любому своего подсунут.

Тут действительно надо как в Венеции дожей выбирали, иначе неизбежный кирдык, но вопрос о влиянии населения на действия правителей остается не только открытым, но и ГЛАВНЫМ.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(17:54:44 / 06-03-2016)

Демократические процедуры - это процесс принятия решений некомпетентными людьми. Таким образом, при существующей системе демократических выборов, при которых идиоты имеют такой же голос, как и умные и мудрые люди - у руля всегда будут ставленники финансовых элит и аферисты, которые сумеют удачно пропиариться и обманным путем вынудить людей голосовать за себя. Хотите изменений в этом - сделайте право голоса не всеобщим, а дайте его лишь заслужившим его, как было у далеких предков. Но это будет противоречить Биллю а Правам Человека, принятом ООН почти 70 лет назад и на этом все закончится...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(18:34:10 / 06-03-2016)

Демократические процедуры - это процесс принятия решений некомпетентными людьми. Таким образом, при существующей системе демократических выборов, при которых идиоты имеют такой же голос, как и умные и мудрые люди - у руля всегда будут ставленники финансовых элит и аферисты, которые сумеют удачно пропиариться и обманным путем вынудить людей голосовать за себя.

Неа, тупик однозначный.

В низах тоже мудрых хватает, а в верхах конкретных идиотов.

Единственный выход, всеобщее образование, в том числе и политический ликбез, как когда-то в тридцатых ликбез безграмотности.

Кстати это, пожалуй, главный признак, что правитель работает на народ - народ имеет правителя которого заслуживает, а правитель управляет народом который воспитал и образовал предыдущий правитель и, свою очередь, заботится о будущем страны и народа, его воспитании и образовании.

 

Ну, а вдруг лишение права голоса части населения будет увеличиваться и дальше что?

Феод или Древний Ебипед, когда правили самые достойные, тыщи лет, дел полезных наделали, до сих пор пирамидки стоят, свидетельство большого ума достойнейших.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(18:40:16 / 06-03-2016)

Поинтересуйтесь вечевым, копным правом. Суть была в том, что право голоса было только у мужчин, создавших семью и вырастивших сына-воина... Обычно, к этому времени у человека уже откладывалось что-то умное, а не только мусор... Старейшинами, которые и вели вече и имели решающие голоса, могли быть лишь отцы, чьи сыновья создали семью и вырастили сына (для них - внука) воина. Таким образом осуществлялось сразу несколько задач:

- семья важнее единицы, пока не создал семью - вообще, никаких прав и т.д. - продолжение и развитие рода

- к этим годам и у копных мужей и у старейшн накапливался необходимый опыт, знания, мудрость и т.д. Для принятия ответственных решений за все селение - защита от идиотов и юношеских глупостей...

можно еще добавлять об этом всем, но это ничего не изменит.

добавлю с другой стороны - относительно недавно в не самом последнем в мире государстве (Аргентина), например, для того, чтобы 'помочь' народу сделать 'правильный' выбор понизили возрастной ценз на несколько лет, допустили к выборам детей, которые а приори не имет достаточных знаний для процесса выборов депутатов и Президента. Из опрошенных мною взрослых вполне людей лишь один смог дать адекватное пояснение тому, почему и за кого он отдает свой голос, остальные - обычные жертвы пропаганды, даже будучи изобретателями, преподавателями, бизнесменами и т.д...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(18:52:29 / 06-03-2016)

Защита от идиотов на копе была еще и в виде голосования десятников - предварительно 10 дворов избирали своего представителя на копу.

И еще важное замечание - решение копа принимала единогласно. Т.е. и голоса мудрых, но малочисленных стариков учитывались и - изначально в решение должны были закладываться принципы высшей справедливости - чтобы никого не ущемить. 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(19:09:11 / 06-03-2016)

Все верно, согласен полностью.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(18:56:57 / 06-03-2016)

Здесь, пожалуй соглашусь. По крайней мере не должен что либо решать тот, кто хотя бы себя не может прокормить. У римлян было изречение - "Там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего решать".

Но опять же, а если безработица налажена "достойнейшими", да в нужный момент?

А если не дают жить сородичам, обирают их, не под силу им купить оружие и стать воинами?

Поднять возрастной ценз как минимум - ссыль не дам, но читал исследования, что, в среднем, мужчины аж до 25 лет не в состоянии оценивать последствия своих поступков.

Когда-то взрослыми считали лишь 21-летних, кстати и в Союзе в армию, в мирное время, брали когда-то с 21-го года.

 

И все таки главное - политический ликбез населения.

Если он не проводится - у власти проходимцы.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(19:07:27 / 06-03-2016)

Давайте, проведем "на ходу" ликбез... Назовете один единственный простейший критерий, по которому Вы делаете свой выбор при голосовании, отдаче своего голоса на выборах?

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(19:25:47 / 06-03-2016)

Давайте, проведем "на ходу" ликбез... Назовете один единственный простейший критерий, по которому Вы делаете свой выбор при голосовании, отдаче своего голоса на выборах?

Увы, по минимальному злу, желательно уже известному по предыдущим действиям объекта.

Слуг народа, настоящих, там, в списках, вообще не видел, хотя людей соответствующих этому делу знал.

Естественно, никаких шансов у них и близко не могло быть.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(19:45:42 / 06-03-2016)

при таком подходе рулить будет гарантированное зло. smiley

Сформулирую, как я считаю верным:

- наиважнейшим критерием при выборе считаю пользу, уже принесенную человеком его обществу, особенно при отсутствии у него властных рычагов и инструментов, что называется "на общественных началах". Грубо, можно этот критерий назвать "список добрых дел". smiley

Если к власти рвется одно зло - не считаю возможным участие в такой вакханалии, пускай получают низкую явку и низкую же моральную легитимность...

Поскольку многие интуитивно или полностью понимают такой критерий + его понимают политтехнологи и часть рвущегося к рулю зла - перед выборами часто появляются окрашенные скамеечки, детские площадки и прочее очковтирательство, претендующее на попадание в "список добрых дел"

Естественно, есть и другие критерии, но этот считаю важнейшим.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(19:50:17 / 06-03-2016)

Полностью согласен с Вами, НО не было ни одного принесшего действительно пользу, не было!

Пиар и минимальное зло, это все, что было у них.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(20:16:17 / 06-03-2016)

тогда выход один - не поддерживать такую систему своим добровольным в ней участием. Заниматься своей жизнью, и своим ближайшим окружением, не тратя ни грамма своего ресурса (по возможности) на паразитов. В том числе, не участвовать в выборах и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(20:32:10 / 06-03-2016)

тогда выход один - не поддерживать такую систему своим добровольным в ней участием. 

Цугцванг.

Любой ход ведет к проигрышу. Результат давно предсказуем, кукловоды предусмотрели такое.

Надо что-то другое.

Случайный выбор из как можно большего количества участников и открытая дальнейшая деятельность избранников под полным контролем общества.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(21:01:22 / 06-03-2016)

Как шахматист, не понимаю в чем тут цугцванг? Вопрос, как по мне, исключительно в собственных амбициях и привычках, не более. Ничто не мешает начхать на систему и жить вне ее, минимально с ней взаимодействуя. Конечно, образ жизни придется несколько изменить, но а как иначе? Нужно определяться - либо винтиком в стстеме, с попытками продвижения в ней повыше и изменения ее самой, или без оных... Либо вне системы с соответствующим образом жизни... Либо, сожрать ее и выплюнуть, если силенок хватает, со всеми последствиями... Не хватает? Рассматривайте предыдущие и другие варианты, начните с принятия реальности такой, какая она есть.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(21:43:33 / 06-03-2016)

Весьма странно. Ну, допустим кто-то на земле выживет. Как папуас, абориген Тасмании.

Чо там с аборигенами сделали?

Те, кто в каменных, бетонных хрущобах имеют шансы?

Реальность видна, нетрудно понять чем такое кончается.

Начхать? На судьбу внуков что ли?

Кукловодам именно сие и требуется. Привет голубчикам.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(23:23:51 / 06-03-2016)

Вы еще напишите, что миром и всеми его частями всегда правят одни и те же люди, семьи и бла-бла-бла...

Любой "кукловод" всегда рискует тем, что его "куклы" начнут свою игру. И большинство кукол мечтают стать кукловодами, свергнув свое "начальство". Мир постоянно меняются, и, если Вы поинтересуетесь, то узнаете, что за последние десятилетия "сильных мира сего" поменьшало и весьма существенно - мрут, аки простые смертные, становятся жертвами всяческих несчастных случаев и преступлений и не спасают горы бабла в банках...

По итогу - никто Вам не мешает попытаться поиграть в политические и финансовые игры с тем, чтобы по итогу стать хозяином какой-то части Земли, не святые, ведь, горшки лепили. Если у Вас хватает мозгов и решимости, авантюризма и упорства - какие проблемы? найдите спонсора-кукловода, потом свергните его, кто ж мешает? а если нет - так и не нойте, Вам, ведь, никто ничего не должен! С чего Вы взяли, что кто-то должен обеспечить Вам равные условия жизни с английской королевой? Касаемо детей и внуков - вроде ж понятно, что основная ценность - знания, умение соображать, так и давайте это детям и внукам, вкладывайте в них! а как по-Вашему все эти именитые и баснословно богатые роды делали и продолжают делать?..

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(00:00:18 / 07-03-2016)

Вы еще напишите, что миром и всеми его частями всегда правят одни и те же люди, семьи и бла-бла-бла...

О как интересно-то!

Енто самое математически само вылазит :)), хоть говори, хоть не говори :)))

https://aftershock.news/?q=node/351244

По итогу - никто Вам не мешает попытаться поиграть в политические и финансовые игры с тем, чтобы по итогу стать хозяином какой-то части Земли, не святые, ведь, горшки лепили.

Весьма поганое занятие наживаться на чужом труде, пардон, но сам себя и семью прекрасно обеспечивал   своим трудом.

Хотелось не просто зарабатывать, но и прогресс двигать, чтоб люди лучше жили вокруг меня, авторские имел со школы еще.

А вот это как раз власть имущим-то и на хрен не надо, ни тогда, ни сейчас, им главное сохранить свою власть - чем больше прогресс, тем больше независимость населения от них.

 Вписываться в игры этих шакалов не имею никакого желания.

Хочется всего лишь укоротить этим особям с животными рефлексами возможности по уничтожению населения.

Жаль, на их стороне столько верной прислуги, непросто это, даже в сети.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(01:11:24 / 07-03-2016)

Жаль, на их стороне столько верной прислуги, непросто это, даже в сети.

Намек, что ли? Я бы на Вашем месте не писал такое говно с явным намеком.

А вот это как раз власть имущим-то и на хрен не надо, ни тогда, ни сейчас, им главное сохранить свою власть - чем больше прогресс, тем больше независимость населения от них.

чушь. Прогресс лишь приближает конец, ибо ускоряет использование невосполняемых ресурсов, не более. Да, жизнь становится удобнее, насыщеннее, но и головняка больше, быстрее стареем, прожигаем жизнь, суеты в десятки тысяч раз больше, чем сотню лет назад, а счастливы, как всегда, только те, кто умеют подняться над этой суетой и вопрос не в доходах и власти. Счастье не имеет с этим ничего общего.

А с точки зрения занятости населения (а значит, и преступности) прогресс - вообще, нередко, является злом, ибо уменьшает количество рабочих мест и доходы... И, ведь, он аж никак не помогает справедливо распределять результаты труда, только добавляет вопросов к понятию "Справедливость". Взять, хотя бы то же патентирование - ой как много вопросов к этому делу и "защите", которую дает патент...

Хотелось не просто зарабатывать, но и прогресс двигать, чтоб люди лучше жили вокруг меня, авторские имел со школы еще.

люди это еще заслужить должны, не? Попросить помощи, как минимум, а? иначе, непрошенная помощь будет называться "медвежьей услугой" и за нее обязательно проклянут потом... "Благими намерениями дорога в Ад выстелена" - это именно из этой оперы, если что...

О как интересно-то!

Енто самое математически само вылазит :)), хоть говори, хоть не говори :)))

https://aftershock.news/?q=node/351244

во-первых, при этом банкстеры тоже конкурируют между собой.

во-вторых, допустим, они "хапнули" все. И что дальше??? начали кромсать друг друга?? осталась одна семья?? а дети снова разбежались порознь и начали мочить друг друга? это все уже было в истории и не раз. Пирамида всегда переворачивалась, когда кто-то доходил до ее вершины и  начиналось все сначала..

в-третьих, запустите свое бабло - это уже намного проще, чем было, даже 20 лет назад, главное, чтобы не убили, а тут уже важна общность с низов. Думаю, допишу статейку на эту тему, выложу на критику и разнос, без проблем.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(01:57:13 / 07-03-2016)

Насчет намека - есть подозрение :)), тем более сразу в хамство уклон.

Прогресс и занятость - не мизантропия ли сэр?

Тот "прогресс", что мы видим, результат жажды наживы, ну и стремления попользоваться им в войнушках, не более того.

Насчет занятости - коль уж справедливость, то на нужный всем продукт надо каждому всего ничего  поработать. Кое где (не считал, но думаю близко к истине) пишут, что двух-трех часов в день на каждого достаточно. Тут и президентов припахать не грех на пару дней в месяц, шоб от народа не отрывались. Путин-полотер, га??? :))). Поршенко-штукатур, га??? :)))

 

Ну, а шо там банкстеры грызутся, нам-то что с этого? Нам не светит ни от какой семейки, нахрен бы они все сдались! Надо-ж, я без банкстеров работать что ли не мог раньше? Теперь правда хренушки, бэз крэдыта хрен что начнешь, на одни откаты хрен знает сколько надо. :))).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(03:18:41 / 07-03-2016)

Насчет намека - есть подозрение :)), тем более сразу в хамство уклон.

ты сам хамить мне начал своим же намеком. и в ответ получил той же монетой, так что нехрен на других пенять. Общаться с тобой после этого в нормальном тоне без твоих извинений - считаю для себя унизительным. Око за Око. Набросил говна на меня - получи тем же.

По остальному - муть все, ниачем...

"кое где читал" *рукалицо*

Один кетаец продуктивнее четырех русских или украинцев - как встал к станку, так и маслает от звонка до звонка. Без перекуров и вкантактов. О каких трех часах в день может идти речь, если за эти три часа ничерта не производится, продуктивность нулевая???

 

 Касаемо подлой сущности капитализма и бла-бла-бла, что, внезапно, кинулись все обсуждать - Маркс все это в своем "Капитал"е описал овер сто лет назад и все это в Совке преподавалось и разжевывалось, но все равно все с радостью ломанулись пожить при капитализме. И точно также, как ты нарисовал свою математику по "узаконенному шулерству" (даже не буду указывать "огрехи модели"), рисуется и ряд скончаемости Капитализма в целом, который схлопывается сразу же после покорения всех доступных рынков (потому и развал совка, стран соцлагеря и остальных экономик - нужны рынки, постоянно нужны новые рынки, вовсе не в банкстерах проблема). И это еще Маркс! ничего нового! И, вот, если бы я мыслил о глобальном, я бы задумался над тем, что уже все мировые элиты видят неизбежное схлопывание и плотно задумались о том, как же быть дальше, что инсталлировать взамен капитализма, которому пришел конец, как вырулить без тотальной резни, в которой еще хз кто останется их потом обслуживать, и пока не нашли общего мнения в вопросе, разные группы продвигают свои варианты, но ничего особо толкового пока ни у кого нет и хаос только усиливается... а ты дальше жуешь жвачку "банкстеры купили все!" Ну, пускай, купили. что это им дало? стали владельцами всех предприятий, земель и океанов, окей...и что, остановят их все? не дадут работы? зарплаты? ограничат в еде? в сексе? закуют в кандалы? если что-то похожее и будет происходить, то не банкстеры будут это делать, а такие же, как ты сам, которые подпишутся на эту работу! а сами по себе они ничего не стОят, если что - заковывать в кандалы простой народ будут выходцы из него же. и, будь добр, поясни, плиз, чем такой сценарий отличается от того, что уже происходило в том же СССР без всякого капитализма? если что - даже, ученых с авторскими и т.д. сажали в лагеря и заставляли заниматься наукой за еду. и фактов таких много, ибо в партии народа, который берегов не знал - хватало! Так в чем тогда проблема, в банкстерах? в капитализме? или в быдле безграмотном у руля, не видящем дальше того, что можно нахапать, что возможно при любом строе и в любом государстве, любой системе?!

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(06:45:16 / 07-03-2016)

во-первых, при этом банкстеры тоже конкурируют между собой.

Во-вторых, допустим, они "хапнули" все. И что дальше??? начали кромсать друг друга?? осталась одна семья?? а дети снова разбежались порознь и начали мочить друг друга? это все уже было в истории

Посмотрите пожалуйста недавнее выступление Ковальчука (директор Курчатовского института) в Совете Федерации 

http://council.gov.ru/press-center/video/44107/

Рекомендую все видео (речь идет в том числе о новых биотехнологиях, о том, как мерикосы выстроили систему сбора научных сливок со всего мира), но с 30 минуты - речь идет об уже реализуемой возможности создания нового вида - "человека служебного" - как раз для обслуживания нужд элит.

 

Об'яснять что будет с теми, "кто не впишется в рынок", надеюсь, не надо? Или уровень понимания проблемы Ковальчука и СФ недостаточно авторитетен? 

Если хотите вникнуть глубже в суть и схемы безструктурного управления миром (в которой банкстеры занимают серьезное, но не решающее положение)  посмотрите знаменитую лекцию В.А. Ефимова в ФСБ 

 

 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(12:16:54 / 07-03-2016)

Смотрел все это в прошлом. И к чему оно? 

Поймите, схлопывание капитализма - неизбежно, кто бы не скупил все-все-все. И потрясение будет общемировым. И еще одно, на всякий случай, по Марксу:

революция - это конфликт между продуктивными силами и правами на их обладание. После скупки кем-то всего революция неизбежна, вопрос только в масштабах.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(13:06:53 / 07-03-2016)

Революция в этот раз будет в мозгах. А в том виде, в котором было бы выгодно кукловодам-паразитам - не будет. Идея, правящая миром, теперь - наша - человеческая, а не паразитарная. вопрос - когда сработает "эффект сотой обезьяны" - полгода, год?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(21:53:38 / 06-03-2016)

Есть очень важный принцип, внедренный сормовскими рабочими в советах рабочих и солдатских депутатов - отзывность депутата (возможность тех, кто его выбирал, в любой момент прекратить его полномочия) Я слышал, что даже если избирать депутата случайным выбором, но иметь действующую эффективную систему его отзыва - будет работать. И еще важный критерий - нравственность сообщества.

А самый главный критерий для отбора - мировоззрение человека. Если он реально стоит в своей жизни - поступай по отношению к ближнему так, как хотел бы, чтобы поступали по отношению к тебе - все будет путем.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(22:31:11 / 06-03-2016)

Кстати, насчет отзыва депутатов Ленин что-то говорил.

При Союзе этим правилом заткнули пиндосам пасть когда они вякали про демократию, умылись.

По моему, журналист Жуков.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:08:49 / 06-03-2016)

До 36 года депутатов избирали в трудовых коллективах и отозвать его было - раз плюнуть. Все рядом, все друг друга знают и все на виду. А в 36 сделали выборы не по месту работы, аипо месту жительства, а в городах, уже тогда, люди не были знакомы близко. А сейчас - тем более. И отозвать депутата - фиг получится шоблу собрать. При Сталине за счет нацеленности системы на нужды человека - ничего страшного не произршло, а вот после - элиты стали совершенно несменяемые, а с западной подачи (десятилетия пропаганды через пятую колонну) еще и нравственность утратили и целью сделали не общее счастье и благополучие всех и каждого, а - личное благополучие. В общем - были заражены вирусом паразитизма, что и привело к апропиндосу СССР.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(23:33:22 / 06-03-2016)

Не знаю, как в РФ, а в Украине отозвать депутата невозможно. Типа, возможность прописана, но реального механизма нет. На этом все заканчивается.

Кстати, сейчас все у нас орут - не нужно новых выборов, бюджет государства не выдержит, все рухнет на радость Путину и бла-бла-бла... а как по мне - единственный способ бороться с паразитами - ихним же оружием: нас ограбили, теперь пускай потратятся и попытаются нас же купить, заслужить и т.д. голоса избирателей. Вся потраченная на выборы гривна все равно в экономике останется, даже, оживит ее временно! А если кто баксы подвезет - так и вообще, отлично! А все эти сказки про бюджет, который не выдержит - это для убогих.

 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:36:24 / 08-03-2016)

> нас ограбили, теперь пускай потратятся и попытаются нас же купить, заслужить и т.д. голоса избирателей.

Так выбирать всё равно не из кого. И тратятся они только на рекламу.

> Вся потраченная на выборы гривна все равно в экономике останется, даже, оживит ее временно! 

Люди вместо выращивания еды и добычи угля будут печатать бюллетени, ходить табунами по улицам, и за всё это получать те же деньги. Это оживит экономику? Так давайте просто без выборов каждому денег дадим. 

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(12:19:01 / 07-03-2016)

Не верно. Раскол есть в России прямо сейчас. И будет только усиливаться. Без уничтожения паразитов в правящей верхушке ситуацию не изменить. Как и придется решать вопрос с малым народом паразитом. Без боя вся эта слизь не сдастся.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(17:06:46 / 06-03-2016)

Пример 2 в статье показывает, что преступниками и подонками становятся сами участники нашей системы. Нас искусственно, через навязывание изначально лживых понятий, разделяют на господ и рабов и нашими же руками и управляют. И как раз если все "внутри купола" перегасят друг друга - Паразитам - того и надо - китайцев завезут нефть качать, да байкальскую воду бутилировать. На этой планете не останется народов, не согласный с таким раскладом.

Вот - если время будет - изучите статью - очень интересный и новый взгляд на роль ВВП http://economicsandwe.com/EF1D6A3AFC14A11F/

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(17:40:59 / 06-03-2016)

Вот - если время будет - изучите статью - очень интересный и новый взгляд на роль ВВП http://economicsandwe.com/EF1D6A3AFC14A11F/

Все бы ничего, однако как попал на ФСБ и премьера?

Да и в Москву как-то неожиданно после Собчака попал.

И это при полном контроле кукловодов в кадровом вопросе.

Тут товарищ почему-то ловко обходит это.

Есть версии, что просто вышел из под контроля, успокаивающие.

Но то что происходит внутри России, вызывает серьезные сомнения и опасения.

(по видимому за сии сомнения меня скоро и выпрут с АШа, вот и гадай госдеп или поцреоты, а на мой взгляд ниточки с одного и того же места дергают :)  )

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(17:59:03 / 06-03-2016)

Человек - может взять - и измениться в один момент. Практически в один момент. По себе - знаю. Знакомы с КОБ? 

Еще один аргумент - Штирлиц. Вот - хошь-не хошь, а партизан - придется расстреливать во имя Большой Победы. Иначе - спалишься. 

По ВВП - все окончательно станет ясно в самые ближайшие месяцы. Но лично я - верю, что ВВП - все таки - Штирлиц.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:15:28 / 06-03-2016)

Попасть в ФСБ - в принципе - не западло. Штирлиц - канает.

Премьер. Смотрите - семибанкирщина, всю Россию уже раздерибанили, начали другиу друга куски вырывать. Естемственно, никто не хочет, чтобы презик представлял интересы чужого клана. У представителей малочисленного симпатичного меньшинства есть одна национальная особенность - к власти они движутся дружным кагалом, но придя - начинают грызню между собой. И вот тут появляется в качестве компромиса фигура ВВП - неказистый, своей команды нет, Собчак - все, замаран, наверняка, к тому ж. Вполне адекватная версия -взяли слабенькую фигурку ни вашим- ни нашим.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(15:39:39 / 06-03-2016)

Почему одни люди работают на заводе рабочими, а другие - директорами этих заводов, банкирами, миллиардерами? Может, всё намного проще, чем кажется, не? Просто одни люди хотят работать рабочими на заводе, а другие хотят быть миллиардерами..  И всё справедливо.. Все довольны.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Михаил Сунцов

Подобное рассмотрение «замкнутых» систем не ново. Но приведенное моделирование поведения Ивана и Кузьмы не совсем верно. В варианте 2 кроме раздачи денег им должны были вбить в голову, что производить они должны ради получения прибыли в деньгах. Напомню, что в варианте 1 у них вообще не было никакой прибыли (даже в курах и зерне). То есть произошел переход от варианта без прибыли к варианту с прибылью в деньгах. В варианте 2 к прибыли в деньгах должны стремиться и Иван и Кузьма. При начальном ценовом раскладе Иван оказался в прибыли, а Кузьма – в убытке. Поэтому Кузьма должен снизить пр-во кур (оно убыточно) и снизить спрос на зерно (его платежеспособный спрос упал). В результате цена на кур будет расти, а на зерно падать. Равновесие наступит, когда 50 кур будут стоить столько, сколько 60 пудов зерна (при первоначальных объемах пр-ва). При этом прибыль в деньгах и Ивана и Кузьмы составит НОЛЬ. То есть они фактически вернутся к варианту 1 (без прибыли). Деньги в данном переходе негативного влияния не оказали. Они просто играли роль посредника при обмене. При переходе к варианту 3 ситуация в корне меняется. Там принципиально требуется прибыль в деньгах (для оплаты процентов) при отсутствии прибыли в натуре (роста производства). Из-за этого возникает неразрешимая коллизия: суммарная прибыль Ивана и Кузьмы оказывается строго меньше нуля. Коллизию можно разрешить, если сделать систему нестационарной. Например, Иван и Кузьма расширяют пр-во и сбывают свой товар вне купола (например, эмитенту денег). То есть происходит дополнительная эмиссия денег под дополнительный продукт. При достаточном уровне роста пр-ва  Иван и Кузьма будут иметь прибыль с учетом уплаты процентов. Это не снимает сильного перекоса системы, основанной на денежной прибыли, в пользу эмитента валюты, но показывает, что не стоит ее представлять в виде все пожирающего монстра или абсолютного зла. Если в нее правильно (справедливо) добавлять деньги, то волки-предприниматели будут бороться с другими волками за эти дополнительные деньги, не отнимая их у других (овец), что сделает эту систему более-менее справедливой и потенциально стационарной (то есть способной существовать  достаточно долго без революционных потрясений).  Но чтобы это показать, необходимо рассмотреть более сложную замкнутую систему, включающую управление (с эмитентом валюты), предприятие с работниками и иждивенцев. Наша реальная российская система (при всех ее недостатках) относительно молода, она еще не накопила смертельных для нее диспропорций. Ее еще можно исправить. А вот западную уже, по-видимому, нет.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 4 дня)(16:48:31 / 06-03-2016)

При достаточном уровне роста пр-ва  Иван и Кузьма будут иметь прибыль с учетом уплаты процентов. Это не снимает сильного перекоса системы, основанной на денежной прибыли, в пользу эмитента валюты, но показывает, что не стоит ее представлять в виде все пожирающего монстра или абсолютного зла. Если в нее правильно (справедливо) добавлять деньги, то волки-предприниматели будут бороться с другими волками за эти дополнительные деньги, не отнимая их у других (овец), что сделает эту систему более-менее справедливой и потенциально стационарной (то есть способной существовать  достаточно долго без революционных потрясений).

Ага, т.е. без паразитов никак, уживайтесь ребятки с ними и все будет OK!

Хренушки, у них во все времена одно и тоже, стригут стадо, потом лишних на бойню.

Что интересно, каждый, ну хоть чуток повыше положением, думает, что уж он-то зрителем будет и усирается до последнего в пользу паразитов.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vchernik
vchernik(2 года 7 месяцев)(18:17:38 / 06-03-2016)

Вот есть статья http://sfkm.inf.ua/dengi.htm Деньги: константа или переменная?

Может быть она вам поможет. Я ничего не понял, правда начинал читать на http://worldcrisis.ru/, где изуродовали статью форматированием (потерялась форма диалога), а перечитывать на первоисточнике уже духа не хватило.

Вот цитата для затравки:

главный вопрос, ради ответа на который и затевалась эта статья: может ли быть стабильным мир людей, общество, в котором важнейшая мера - деньги, роль меры совершенно не выполняет? Потому как подобна чему-то эластичному, сделанному из каучука, значение которой в каждой конкретной ситуации зависит от массы произвольных внешних факторов. Но в основном от умения различных финансовых "игроков", в зависимости от конъюнктуры, сжимать и растягивать эту "меру" при помощи разнообразных уловок. Но чаще всего с помощью хитрости, силы или просто угрозы применения силы. Ответ кажется риторическим - но таким он кажется лишь людям, обладающим качественным мышлением. Которых, увы, немного.
      Отсюда, главная идея, которую необходимо обосновать в данной статье - что деньги должны быть реальной константой, лишь в этом случае мировая финансовая система обретёт вожделенную стабильность и мы навсегда забудем о таком явлении, как финансовые кризисы. Что, соответственно, обусловит стабильность во всех остальных секторах общества. Логика этого обоснования проста: если деньги позиционируются как универсальный эквивалент, мера, то необходимо неукоснительно выполнять требования, применимые к каждой мере - она должна быть жёсткой, она должна быть константой. Современные деньги этому требованию не удовлетворяют совершенно.

Аватар пользователя s-groshev
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(20:04:03 / 06-03-2016)

Деньги - это то, что они делают. и это не фикция.

если же говорить о их чисто технической роли, то:

деньги, сами по себе, не фикция, а необходимый инструмент для измерения стоимости результатов труда, обмена результатами труда и накопления.

Другой вопрос, что при отсутствии должного контроля обращения денег и разрешения различных мошеннических схем они сами становятся инструментом мошенничества. Но человечество уже никогда не откажется от этого инструмента, как такового, ибо замены ему нет. Другой вопрос, возможно, будут другие привязки и механизмы эмиссии и т.д., но сам инструмент измерения стоимости чем угодно, хоть попугаями, хоть оставшимся временем жизни, как в фильме "In Time", уже никуда не денется, он необходим и совершенно нейтрален, как и любой другой инструмент. Как его использовать, какими правилами его регулировать - другой вопрос, но начать нужно с понимания того, что отказаться от мерила стоимости не удастся (как не удастся отказаться от любого другого мерила чего бы то ни было).

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(1 год 8 месяцев)(21:41:32 / 06-03-2016)

Статья порадовала, спасибо! 

По сути. Я кузнец из той деревни :) ( в реале)),  вот делаю я, ну пусть топор курей рубить ;), делаю качественно, с закалкой, стоит топор 5 курей. В свободное от работы время ;) решил я топор усовершенствовать - сковал "пакет "- Дамаск :). Он красивый, глаз курезаводчика радует ( качество не изменилось)),  но он другой, и я ценю его в 7 курей!  Прибыль? ;)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:02:46 / 06-03-2016)

Товарищ, мы в тупике. Если ты хороший кузнец - ты сделаешь мне такой офигительный топор, что он ляжет как влитой в мою руку и я - всю свою жизнь буду его любить и пользоваться только им. Я привыкну к нему, прилажусь- новый топор станет мне не нужен. А твой - никогда не затупится и не сломается - ведь это лучший топор, сделанный самым лучшим мастером в деревне. И вот - наступает момент истины - при капитализме, чтобы выжить - ты должен делать не топоры, а дерьмо - чтобы они тупились( и я все время должен был к тебе ходить и точить), чтобы они - ломались и я - должен заказывать новые и новые. Мы будем все время рыть землю - добывать металл на новые топоры, рубить лес, вместо того, чтобы тебе сделать один топор на века, каменщика сделать один дом - на века, а мне - вырастить нам ровно столько кур, сколько мы сможем съесть. Причем - заранее зная, сколько нам надо кур. 

И все, кто говорит, что это невозможно - так жить - или дураки, или - заряженные банкирами продажные писаки. Все в этой системе, о которой я говорю - реально - и планшет сделать, который будет служить мне и моим детям, и - автомобиль... Одно в ней им не нравится - она создана для Творцов, а не для Паразитов.

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(1 год 8 месяцев)(22:12:33 / 06-03-2016)

Хе -хе, делаю топоры( под заказ) ( из рессор))  три цены беру от магазинной,  и га.но не прокатит. 

Я согласен, что сейчас ( так как система замкнутая)  качество товаров стремительным домкратом ;), тенденция идет к вышеупомянутому фильму "время".  Согласен, что суть капитализма - обман. Но деньги это инструмент, как мой топор - можно курей рубить, а можно старушку за 25 копеек. От модели общества зависит - прибыль или снижение издержек)). 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(22:31:21 / 06-03-2016)

Именно! Деньги - это то, что они делают! Ибо это лишь инструмент, средство. И весь вопрос в правильном использовании их. А все нытье и бред сивой кобылы о тотальном обмане, в котором виноваты деньги, происходит от тех, которые видят в них конечную цель и не понимает их функции и назначение.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:21:29 / 06-03-2016)

Кстати, о птичках. Раз уж такой серьезный разговор зашел - можете сделать хороший широкий топор для рубки мяса и что это будет стоить? Я купил пару современных - сталь - гуано. У знакомого мясника топор пробовал - еще совецкий - вещь! Как меч джедая.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(20:12:24 / 06-03-2016)

Денежная масса не может быть константой в изменяющемся мире а приори. Ее можно привязывать к различным величинам, но сделав ее константой Вы в перспективе оставляете человечество без денег, если человечество растет или остается константой, то есть, вопрос эмиссии, регулирования количества денежной массы все равно встанет и его придется решать, константы не получится никак, вообще.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(21:20:31 / 06-03-2016)

если же говорить о константной ценности денег, то это, тем более невозможно. Вначале встанет вопрос:"чем измерить ценность?", потом:"как сохранить ценность денег константой в мире, в котором постоянно уменьшаются все ресурсы, кроме человеческого, которые можно оценивать лишь приблизительно, и к которым нет свободного доступа?" и т.д... имхо, и одна и другая постановка вопроса "деньги должны быть константой" - бред гуманитариев, человек с техническим складом ума отверг бы такую мысль мгновенно, как только она возникла, ввиду ее полной абстрактности. Сферический конь в вакууме, не более.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:15:50 / 08-03-2016)

> если же говорить о константной ценности денег, то это, тем более невозможно.

Почему? Фиксируем стоимость денег к товару (либо списку товаров). Причём этот товар по требованию по этой цене обязан предоставлять эмитент денег.

Раньше было золото, зерно. Технически можно любой биржевой товар. Тот же советский рубль фактически обеспечивался фиксированной ценой государственных магазинов. И для его убиения пришлось создать тотальный дефицит.

Как только деньги начинают слишком быстро меняться в цене, договора (включая трудовые) начинают заключать в другой единице измерения. Бутылки водки, мешки зерна, литры бензина...

Аватар пользователя Мирик
Мирик(2 года 1 месяц)(20:41:48 / 06-03-2016)

Товар-деньги-товар

менять на

Товар-услуга-товар.

Система коллективных 

обязательств.

деньги,земные деньги 

держат нас у шарика.

потому что в космосе 

за доллары ничего

не купишь.

А так мы привьём себе

галактическое миролюбие.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(21:04:28 / 06-03-2016)

Мерило соответствия стоимости товара и труда (услуги) для равноценного обмена и средство накопления все равно будет нужно. Можете назвать его, хоть, фитюльками, это все равно функция денег, и никуда от этого не деться!

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(21:59:09 / 06-03-2016)

Совершенно верно.. А цена товара или услуги зависит от чего? Правильно.. От востребованности, от.. эмм, соотношения спроса и предложения, от.. э-э, ну, короче, много от чего.. Вот, возьмём, к примеру, нефть.. Нужна ли она людям? Да. Могут ли люди платить за неё больше, чем сейчас? Да. Превышает ли предложение нефти спрос на неё? Да. Судя по количеству нефти, указанному в контрактах на поставку через 30-45 дней, раз в 10 превышает, как минимум. Или вот ещё хороший пример. Игоря Иваныча все знают? Ну-у, как же, Сечин, Игорь Иваныч, президент Роснефти.. Зарплата у сего персонажа составляет 20 млн долларов в год (вместе с бонусами). Что такое 20 млн долларов в год? Это бюджет города с 50 тысячами населения и с градообразующим заводом на 3 тысячи рабочих мест.. Справедливо ли оценён труд Игоря Иваныча? Да бог его знает..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:05:37 / 06-03-2016)

В этом мире нет здоровой конкуренции. Есть - игра с ненулевой суммой. Мы - лохи и нас - жестоко разводят.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(22:45:55 / 06-03-2016)

Чушь. И это только Ваше решение о себе, не нужно обобщений "мы" - не все разделяют Вашу точку зрения в данном вопросе.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:36:30 / 06-03-2016)

Я попробую обосновать свою точку зрения. Речь идет не о пирожковой на заднем дворе вокзала Нижнезадрищенска, а о глобальной экономике, о компаниях, которые делают 80 % всей экономики мира. Погуглите: yahoo.finance the major holders of... И дальше подставляйте любую известную вам ТНК от кокаиколы до экссон мобила включая самтгугл и поочие мелкомягкие... Подставте дальше ситигрупп, маннхэтн чейз и прочие банки - учредители ФРС. Хозяева у всех - одни и те же фонды - 4 шт. За ними - несколькотдесятков кланов банкстеров. И мы с ними пытаемся играть по их правилам - типа у кого больше денег... А они эти деньги - тупо печатают. Столько, сколько нужно. А когда мир в очередной раз подходит к кризису перепроизводства бабла, чтобы не скатиться в гиперок - запускают денежный пылесос, сокращают денежную массу, по ходу скупая рыжье и активы и - запускают очередную мировую войну. Сейчас вот - малехо сбой пошел в сценарии... Так кто в этой игре лох? Местный чебуречник, призанявший бабла в Сбере под 28 % годовых, чтобы конкурировать с макдональдсом или  Морган или Оппенгеймер - хозяева и макдональдса и печатной машинки ФРС?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(23:52:47 / 06-03-2016)

А чего Вы себя так высоко меряете сразу? Насколько я слышал - не одно поколение этих ребят вкалывало, чтобы таких высот добиться, или, думаете, у них проблем не было, им Бог или Дьявол подарили все? или, хотите сказать, что ФРС Вам не позволяет своей фермой (к примеру) заниматься? Занимайтесь решением своих проблем, которые стоят перед Вами и Вашим бизнесом и Вы в силах и обязаны их решить, подымайтесь снизу вверх по мере развития, а все Ваши попытки решить мировые проблемы - ни к чему не приведут, ибо вопросы эти не входят в сферу Вашего влияния, нет у Вас Силы их решить. И все Ваши взывания о несправедливости - лишь сотрясение воздуха, байтики в инфопространстве Интернета, не более.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(00:19:33 / 07-03-2016)

Напрасно Вы так думаетк. Миром правят - идеи. И время наших идей - пришло. Паразитам - кердык. Все больше и больше людей понимают механизмы разводки. Скоро количество - перейдет в качество. А насчет фермы - нет так все просто - землю скупают денежные мешки, на рынок попасть невозможно, вход в сеть - от 500 тысяч, удобрения, ГСМ, электричество за 10 лет подорожали на порядок, зерно и мясо - колебания +  - 20- 50,процентов. Закредитованность сельского хозяйства - превысила 150% от выручки. Тенденцию улавливаете?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(00:40:44 / 07-03-2016)

Даст Бог, допишу свою статейку про деньги и иже с ними... Думаю, там будет полезнае прикладное зерно для тех, кто понимает, что от системы можно уйти только создав собственную, для начала, внутри существующей, понимает последствия и готов этим заниматься ...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(06:36:04 / 07-03-2016)

Поверьте, мы это понимаем. Победить идею можно только заменивтее другой идеей. И у нас онаиесть - общество всеобщего благополучия, основанное на справедливости. 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(12:32:27 / 07-03-2016)

Когда говорите о справедливости - добавляйте "в нашем понимании", ибо каждый ее понимает по своему, это абстракция, которая не поддается измерениям и стандартизации, единого видения Справедливости не было, нет и не будет. Кто-то будет считать справедливым только общество с принципом "каждому по потребностям, от каждого по возможностям", а кто-то будет считать справедливым общество, построенное Джоном Голдом из книги Эйн Ренд "Атлант расправил плечи" (я лично, как человек, вкалывающий без выходных за последнее и категорически против первого). Однако, реальность такова, что ничего чистого и идеального в этом мире невозможно, идеальные модели, какими бы они не были, воплотить в жизнь удается только с погрешностями и изменениями, адаптациями и т.д., реально построенное выходит далеким от идеальной модели, которая задумывалась. Кроме того - Вы забываете о том, что мошенники есть всегда и везде и построенному Вами обществу придется от них защищаться, что повлечет за собой серьезные изменения в нем и появление ошибок и несправедливости, даже, с Вашей собственной точки зрения.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:18:05 / 08-03-2016)

Создавайте свою сеть - вы же ратовали за кооперативные магазины, вам и курей с зерном в руки!

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(15:55:37 / 08-03-2016)

Так и создаём. Со скрипом, спотыкаясь о массированное человеческое непонимание и сопротивление, но - упорно идём вперёд. Второй и третий кооперативные магазины открывать будем в марте- апреле. Но это - не главное. Главное - идея созрела и обрела не только образное наполнение, но и - понятийное.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:12:58 / 08-03-2016)

Знаете, ваш подход мне нравится больше, чем у местных социалистов с призывами опять все поделить и отдать госбюрократии: плавали - знаем

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(18:14:59 / 08-03-2016)

Вы знаете, есть такой советский мультик - убить дракона- паразита. Смысл там такой, что все, кто ходил убивали дракона - сами становились на его место - кто из- за жадности, кто - из-за жажды власти. Дракон - в каждом из нас. Я на собственном опыте пришёл к выводу, что если сейчас вдруг сменится власть и условные хозяева мира (не комитет 300), а пара десятков семей, обладающих настоящей концептуальной властью (если не в курсе, см. Напр, Ефимов лекция ФСБ) перестанут управлять человечеством - не факт, что мы не перегрыземся ещё сильнее, чем под их управлением, ставящих стратегической целью на сегодня сокращение населения Шарика на порядок. Без роста нравственности, без смены мировоззрения с индивидуалистического (я-центричного ) на коллективистское (возлюби ближнего, как себя самого) не бывать ничему хорошему. Заменённый в обществе - налицо, вопрос - когда количество перейдёт в качество. Я лично считаю - 16-17 год - все и случится. А мы - всего лишь одни из многих создаём матрицу новых отношений между людьми, ошибаемся, учимся, но - движемся только вперёд. И нас все больше. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:32:05 / 08-03-2016)

Во многом соглашусь

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(22:43:05 / 06-03-2016)

Все просто: мухи отдельно, котлеты отдельно!

Функция денег никак не связана с функцией их справедливого распределения, поэтому не нужно валить все в кучу. Можете обойтись без денег, считаете, что от этого мир станет справедливее - не вопрос, дерзайте. Нет- не теряйте на это время, его Вам никто не вернет, и мысли эти Ваши ничего не изменят. 

А если уж сильно беспокоит вопрос справедливости - начните с создания мерила для нее - инструмента измерения справедливости. Пока его нет - Справедливость невозможно измерить, а все, что невозможно измерить - это сферический конь в вакууме, говорить о котором можно долго, но толку из этого никому никакого не будет.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(23:09:11 / 06-03-2016)

Прибыль - это то, что "при_было", то есть добавилось к тому, что было.

В масштабах планеты Земля прибылью будут метеориты с космической пылью, а также и солнечная энергия.

Приведенный в начале Вашего текста пример с пшеном весьма показателен - Вы посеяли одно зерно, а получили много зёрен. Получили прибыль. Причём, вспоминая литературный пример Робинзона Крузо, получать прибыль можно и без приложения труда - первый урожай Робинзон получил просто вытряхнув мешок, который нужен был ему для пороха. А прибыль пойдёт от солнечной энергии и земли.

В этом смысле закон сохранения энергии работает. Прибыль просто так не возникает. Это переход одной энергии в другую. "Энергии" солнца в "пшеничное зерно". Труда человека в заработную плату. Единственное исключение - доход ростовщиков - это прибыль "из воздуха".

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(23:41:51 / 06-03-2016)

+ во всем, кроме последнего.

Риски - это не воздух. В случае невозвратов образующиеся "дырки" должны чем-то "перекрываться". Другой вопрос, что существующая система уж слишком развязала банкстерам руки для всякого рода мошенничества... Однако, видим, что отрицательные кредитные ставки в некоторых государствах - тоже не решают накопленных проблем и приводят к новым. Словом, не стоит слишком упрощать.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(02:21:06 / 07-03-2016)

Под "ростовщиками" в моем комментарии имелась в виду прежде всего ФРС. Эмиссия 100 долларовой купюры ещё лет 10 назад стоила 13 центов. Это ее себестоимость была. Рисков - ноль. Прибыль - 99,87. Из воздуха.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(12:44:01 / 07-03-2016)

Стоимость эмиссии - это вопрос правительства, которое допустило схожее. Остальным же - достаточно отказаться от доллара, чтобы уйти из-под влияния фрс... И если у Каддафи не хватило силы и его, просто, уничтожили (при чем между рф и ливией были союзнические отношения и он рассчитывал на поддержку рф, если что, но его слили, попросту), у Украины, вообще, никаких шансов с ее импортозависимостью, то что мешает рф отказаться от доллара - большой вопрос...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:21:11 / 08-03-2016)

Одномоментно отказаться о доллара весьма сложно. А постепенно гаеки затягиваются, правда процесс это может занять порядочное время - ну и смотрящие от ФРС и компании постоянно палки в колеса вставляют, им вовсе не хочется, чтобы все больше и больше рынков отказывались от доллара. Другой вопрос, что идет это очень медленно

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:55:34 / 06-03-2016)

Вот я и добиваюсь от ученых, чтобы они мне, прописному лоху, об'яснили на пальцах, что такое прибыль, в натуре. Потому как то, о чем вы говорите - прирост, приплод, продукт труда. Вот если есть прибыль, но никто не посеял новый урожай - все помрут. А если нет прибыли, но есть новый посев - все выживут. Все, что родит земля и человеческий труд - не есть прибыль. Прибыль - от'ем и перераспределение части приплода и части человеческого труда под благовидным надуманным фиктивным экономическим предлогом. Придуманным паразитами.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(23:57:28 / 06-03-2016)

Снова смешивание в одну кучу разных понятий.

Полученная или неполученная прибыль или убыток и использование средств (сделали посев) - разные вещи, разные понятия. Зачем смешивать и доводить дискуссию до абсурда?

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(00:43:27 / 07-03-2016)

У меня нет понятия прибыли в натуральном выражении. Я не знаю, что такое прибыль в натуральном выражении и как она соотносится с финансовой прибылью. У каждой вещи должен быть образ. Какой образ у прибыли в натуре? А абсурд и есть на самом деле - люди оперируют деньгами, считая, чтотденьги это мера, и прибылью, считая, что прибыль этотнормальная составляющая экономики, а не заложенная подьнее бомба.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(01:21:45 / 07-03-2016)

уже писал выше: Деньги - это то, что они делают! купили семена за них, посеялись - значит, это посев... оплатили операцию по пересадке сердца - это чья-то спасенная жизнь... купили кило наркоты и "угостили" ним кучу людей - чьи-то загубленные жизни... Сложили деньги в чемодан и подперли ним дверь - подпорка для дверей... С Прибылью все точно также! она может быть новым посевом, увеличенной зарплатой работников, запасом товара на складе, закупленной техникой или програмным обеспечением. Во многих случаях, для использования - ее сначала придется превратить в деньги, монетизировать. А проблема Прибыли, равно, как и денег - только в правильном использовании. Остальное - от Лукавого.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(02:32:48 / 07-03-2016)

Прибыль "в натуре" - это все, что угодно может быть. Все, что "при-" (рядом, добавилось) к тому, что "-было" изначально. Вот была территория Московского княжества чуть больше нынешнего города Москвы... Прошло время. Государство название сменило. А по территории - прибыль, ибо она увеличилась. От Владивостока до Калининграда, и от Мурманска до Махачкалы. Тоже и с населением. Указанные Вами слова "прирост", "приплод" и т.д. - частные случаи общего понятия прибыли.

Это в целом по прибыли. Если же рассматривать "прибыль" исключительно как экономическую, вернее финансовую, категорию, то прибыль - это разница между доходами и расходами. Но это очень узкое определение.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(06:59:19 / 07-03-2016)

Тоггда у меня вопрос - допустим, я владею акциями завода - на мильярд.  Их курс за год вырос на 100 %. А завод - допустим - не изменился - не стал ни больше, ни меньше. Но у меня к мильярду добавился еще один мильярд прибыли отроста курса. Опишите мне эту прибыль в натуре. ( я вот все ответ пытаюсь от народа услышать, что прибыль - это чей то долг, возникший в результате голимого мошенничества, но - никак, ибо, чтобы ответить - надо охватывать весь глобальный механизм всей экономики земли в котором право эмиссии денег (а это = праву эмисии прибыли в вашей системе координат) имеется не у всех участников системы, а у банкстерских кланов, по полнойпрограмме залезших абсолютно во все сферы экономики. А вы все пытаетесь под их дудку рассуждать о том, что рынок (игра) идет по неизменным правилам. Но если вы не знаете, кто в игре лох, значит лох - это вы.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:07:26 / 07-03-2016)

А какое влияние будет у фрс на эмиссию в рф, если рф сольет все гко сша откажется от доллара в звр??? Достаточно это сделать и никаких "оброков" с рубля банкстерам фрс не капнет. В чем проблема-то? Мало того, а Вы не думали, что обладание определенной массой гуо сша и долларов дает их обладателю возможность определенного влияния на сша и всю долларовую систему? А если несколько держателей большого количества объединятся и будут действовать сообща против фрс???

 

касаемо того, что прибыль - это долг - такая трактовка в корне расходится с понятием "в натуре", которое Вы же ввели. Долг - это виртуальное понятие, то, чего нет и не факт, что его кто-то вернет.  А ответы, которые Вам давали - вполне натуральны. Просто, Вы очень хотите доказать, что "Прибыль - это Зло", ее нет, она виртуальна и т.д. Но это чушь, ибо все развитие человечества - это экспансия, а экспансия - это прибыль. Другой вопрос, что существует много мошеннических спекулятивных схем, которые могут сопровождать реальную хозяйственную деятельность, но ею не являются, но у этих схем есть и положительные моменты - они связывают лишнее бабло и уменьшают инфляцию, плюс заставляют лоха, который на них влетел, думать о реальном заработке, реальной деятельности, а не пытаться легко и быстро заработать на спекуляциях. Если Вы на таком попались в прошлом - что ж, понятно почему Вы считаете всех лохами, но уверяю - мошенничество и лохи, ищущие быстрого легкого заработка ипопадающиеся  под обирание мошенникам - были, есть и будут. И пока есть те, кто не хочет работать, но хочет быстро и легко заработать - будут и мошенники и мошеннические схемы, которые будут возвращать лохов на землю. И Ваша "борьба" с этим - это борьба с ветряными мельницами известного персонажа, не более.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:23:08 / 08-03-2016)

> Их курс за год вырос на 100 %. А завод - допустим - не изменился - не стал ни больше, ни меньше. Но у меня к мильярду добавился еще один мильярд прибыли отроста курса. Опишите мне эту прибыль в натуре.

Это значит, что завод именно в данной местности стал нужнее и за него согласны заплатить (за покупку) в два раза большую цену. Ну например, завод производит удобрения, а рядом появилось крупное фермерское хозяйство. Теперь завод может продавать удобрения с большей прибылью, так как не надо далеко возить. Значит ежегодная прибыль завода больше и доход хозяину завода больше. Несмотря на то, что сам завод ничуть не изменился.

Также и со всей недвижимостью. Начали в Донбассе бомбить -- стоимость жилья почти до нуля упала. Начали в Кремниевой долине программисты работать -- стоимость жилья до небес взлетела, так как жилья мало, а платежеспособных покупателей много.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(23:45:15 / 06-03-2016)

Если на замкнутом острове (нет товарооборота с другими островами) существует разделение труда (землепашцы, рыбаки, строители, кузнецы) тогда существует и товарообмен с деньгами (деньги - товар-ПРИСПОСОБЛЕНИЕ для товарообмена). В этом замкнутом и не развивающемся мире (не происходит увеличение численности населения и суммы товаров) прибыль ОТСУТСТВУЕТ. Но как только появляется какое нибудь изобретение , увеличивающее производительность труда, сразу же появляется ПРИБЫЛЬ и УБЫТОК. Прибыль - у передовика производства, а убыток - у технологического лоботряса. А суммы прибыли и убытка ВСЕГДА равны друг другу.

 Поэтому ПРИБЫЛЬ - есть ПЛАТА общества на расширение производства НОВОГО товара. Прибыль УМЕНЬШАЕТСЯ от  конкуренции, и через время прибыль на острове СНОВА станет НУЛЕМ. При этом на острове появится новая технология "старого" продукта, с более высокой производительностью, появятся "лишние" люди (производительность труда освобождает людей). "Лишние" люди создадут новый дополнительный продукт.

 Вот суть прибыли - Награда для создания НОВОГО продукта

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(1 год 8 месяцев)(08:27:06 / 07-03-2016)

Может стимул для создания товара другого качества,в условиях конкуренции? 

Да и мы в глобальном плане на острове - с земли выдачи нет :)!

И если раньше в конкурентной борьбе - производителю ( товаров, услуг, финансовых в том числе))  необходимо было повышать качество ( или снижать издержки),  то теперь, когда рынок заполнен, начинают искусственно уменьшать срок службы ( разными способами, от конструктивных,до законодательных). Поэтому ждет нас впереди тупик. Или новый квест ;).

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(09:57:59 / 07-03-2016)

Ну, ладно.. Что мы всё ходим вокруг да около, а? Поставим вопрос ребром.. Доколе? Доколе, я вас спрашиваю, господа.. При существующей мировой финансовой системе и существующем курсе доллара (порядка 10-40 долларов за грамм золота), так вот, сколько можно напечатать этих самых долларов? Чему должно быть равно количество долларов? Сумме произведённых товаров и услуг? Окей.. Сумме товаров и услуг, которые будут произведены в.. следующем году? Окей.. Которые будут произведены через 2 года, через 3 года, через 4 года.. Стоп.. Или, всё-таки, не стоп? Есть ещё такая идея: Произвести оценку всех ресурсов этой планеты. И выпустить под эту оценку несколько тысяч триллионов долларов. Пока несколько тысяч.. А там видно будет. Может, ещё у кого-нибудь есть какие-нибудь идеи, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:23:38 / 07-03-2016)

Это и есть проблема, над которой ломают голову многие идеологи монетарных и финансовых систем - к чему привязаться??? И пока не находят ответа без изъяна, справедливого для всех.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:11:41 / 07-03-2016)

Давайте перечислим проблемые сущности для начала:

- натуральная прибыль (прибыток - кролики плодятся, картофель на ведро посаженного собираем пять, даже поход в лес за грибами и ягодами можно так понимать)

- деньги (эквивалент для обмена на товары и услуги)

- капитализм без банкстерства (здесь уже "плохая" капиталистическая прибыль появляется)

- банкстеризм (капитализм + банкстеризм, то есть мошенничество с частичным резервированием)

- ФРСизм - банкстеризм присвоивший еще и монополию на выпуск денег у государства, причем денег чисто кредитных

Так вот - каждое явление в этом списке содержит некоторую долю ЗЛА (как и все на свете). Однако доля различная, и нарастающая - последнее, это ЧИСТОЕ зло, а именно в таком мире мы живем, вот что печально.

Есть еще такое явление как налоги, связанное, но доля ЗЛА в налогооблажении сильно зависит от конкретной ситуации, хотя если налоги в основном идут на удовлетворение аппетитов Властей и Банкстеров, то это такое же однозначное зло, как и Банкстеризм с монополией на финансы.

Деньги ИСПОРЧЕННЫЕ, и Власти силовым образом не дают гражданам разрушить эту монополию ведя борьбу с "денежными суррогатами", не обеспечивая нормальных денег при этом.

 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:19:55 / 07-03-2016)

Достаточно отказаться от доллара. Рф имеет на это силы. После - все в руках Правительства РФ, никакого влияния со стороны фрс и доллара с момента отказа от доллара не будет. Так в чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(10:38:57 / 07-03-2016)

Я купил товар оптом в другом городк и пролал в розницу с наценкой. Имею ли я право это делать и нет ли здесь эксплуатации?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:17:23 / 07-03-2016)

Вы сделали работу, понесли затраты времени и сил, ресурса автомобиля и топлива. Кроме того - предоставили услугу - возможность купить товар, которого без Вашей деятельности в этой торговой точке не было бы - услуга покупателю и производителю (распространение его товара). Таким образом Вы вправе рассчитывать на компенсацию своих затрат и оплату за предоставленные услуги. В данном случае - Вы все это вкладываете в наценку, на которую имеете полное право.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:33:05 / 08-03-2016)

Конечно спекулянт--эксплуататор. Все сети такие. Потребителям куда дешевле самим ездить по предприятиям-изготовителям и там закупаться, без наценок посредников! cheeky

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(10:42:13 / 07-03-2016)

Даже ликвидировав банки владельцы недвижимости и средств производства все равно будут эксплуатировать народ не хуже банков. Получается придется и всю собственность национализировать?

А если это в отдельно взятой стане то и с утечкой ресурсов и капиталов придется радикально бороться.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:13:14 / 07-03-2016)

Уже национализировали, при чем это в истории рф было. Просто, руководящей элитой стала Партия, которая творила с людьми что хотела, покруче капиталистов сша.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:05:30 / 16-03-2016)

Мы тут академиев не кончали, по простецкому:

Результат обмена труда на деньги - то не прибыль вовсе, это вроде продажи услуги, то-бишь -  работы за деньги.

А что есть прибыль - прибыток чего-либо на сумму, большую, нежели работное участие(умственное или физическое), оный прибыток может быть с долей в деле, с торговли, аль с ростовщичества богомерзкаго.

Слышко, тех налогами на прибыток душить надость, хто на чужом труде свой прибыток имеет, и оным с работным людом не делится, а по жадобе себе оставлят. Таких ехсплутаторами бають...

(Немного простоты и юмора)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(13:23:30 / 02-06-2016)

Только сейчас, копаясь в архивах ресурса.  прочитал статью. 

Спасибо автору. 

Удачи!

Аватар пользователя Коростель Говорун

Спасибо автору ,повеселили.Только я уже читал подобное у Л.Н. Толстого."Сказка об Иване дураке..."

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...