Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зерновой союз признал использование в выпечке предназначенной скоту пшеницы

Аватар пользователя RML

Глава Российского зернового союза заявил, что инициатива разрешить использовать пшеницу пятого класса для производства хлеба не нова, так как по сути это делается и сейчас

 

В Российском зерновом союзе признают, что есть случаи использования фуражной пшеницы, предназначенной на корм скоту, при выпечке хлеба.

"Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница (пятого класса - ИФ) привлекается для производства хлеба. Ее используют при так называемой "бодяге": берут улучшители, какой-то объем пшеницы четвертого класса (продовольственная пшеница - ИФ), домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию", - заявил журналистам президент Зернового союза Аркадий Злочевский.

Комментируя появившиеся сообщения о подготовке ГОСТа, разрешающего использовать пшеницу пятого класса для производства хлеба, он заявил, что эта инициатива по сути "закрепляет действующее положение вещей в нормативных документах".

Хлебопеки в тисках

Причину этого, а также низкого качества хлеба Злочевский видит в тисках, в которых зажаты хлебопеки. "Они не могут себе ничего позволить, кроме как пожертвовать качеством, - сказал он. - А образуются эти тиски из двух факторов. С одной стороны, идет абсолютно никем не контролируемый, очень динамичный рост издержек у хлебопеков, связанный, в первую очередь, с высокими энергозатратами при хлебопечении. С другой стороны - традиционная российская практика подавления ценообразования на рынке хлеба и хлебобулочных изделий".

"Административное давление на цены осуществляется во всех регионах без исключения и на всех уровнях власти, - уверен он. - Это приводит к тому, что мы имеем самые низкие в мире цены на хлеб. Дешевле только хлеб в Египте, где хлеб дотируется со стороны государства. У нас дотаций хлебопекам никаких нет".

По его данным, цена на хлеб в России в 4-5 раз ниже, чем в Европе и США.

Вместе с тем Злочевский заверил, что, несмотря на все обсуждаемые нововведения, покупатели зерна - и внутренние, и на внешнем рынке - прежде всего будут смотреть на качественные показатели.

Пшеницу 5-го класса хотят использовать в хлебе

Согласно стенограмме "круглого стола" по качеству продуктов питания, состоявшегося в Госдуме на минувшей неделе, президент Союза пекарей Анатолий Косован заявил, что в настоящее время "в активной проработке проект ГОСТа, разрешающий использовать пшеницу пятого класса для производства хлебопекарной муки, в которой вообще не регламентируются основные показатели и, прежде всего, белок".

По его словам, улучшители муки идут в страну потоком. "Эшелоны идут с этими улучшителями, с добавками, с разными веществами, обесцвечивающими или доводящими муку, допустим, второго сорта по цвету до муки высшего сорта, - заявил он. - И чем хуже здесь, тем лучше там, потому что производство улучшителей в Российской Федерации нет, ферментная промышленность была загублена в начале 90-х годов и не восстановлена".

Косован заявил, что муку хорошей кондиции можно получить из пшеницы только третьего класса. Ее ресурсы в стране достаточны. "Однако на сегодняшний день мука вырабатывается в основном из зерна четвертого класса", - сказал он. http://www.interfax.ru/russia/496014

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 7 месяцев)(07:44:51 / 25-02-2016)

тбм..асы

Аватар пользователя Regent
Regent(3 года 1 месяц)(09:22:30 / 25-02-2016)

Это ещё Аркаша не рассказал что за дрожжи используются хлебопёками.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 месяц)(11:11:29 / 25-02-2016)

Жадные упыри, в стоимости хлеба мука занимает 5-10% общей цены батона или буханки.
Просто решили уже по закону сровнять людей и домашний скот.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 месяц)(11:10:55 / 25-02-2016)

Упс дубль.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(08:30:55 / 25-02-2016)

Какая дичь, как только позволь использовать фуражную пшеницу так она будет во всём и везде без ограничений ! Из фуражной пшеницы нельзя готовить хлеб без ударной дозы разрыхлителей и улучшителей, привет пишеварению.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 10 месяцев)(09:14:23 / 25-02-2016)

приезжайте к нам, на Колымув Прибалтику, попробуйте такой хлеб.

от дешевых сортов в животе рези, а есть его можно только сразу после выпечки - чуть постоит, либо заплесневает (в упаковке), либо черствеет (без упаковки) так, что нельзя резать- крошится в пыль (!) от ножа.

и вроде даже есть какие-то нормы ЕС, и урожаи в последнее время- на исторических хаях.

один черт.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 7 часов)(10:20:05 / 25-02-2016)

Судя по описанию, ваши хлебопеки добавляют в хлеб кукурузную муку.Такой хлеб черствеет мгновенно и крошится.

Плесень - по другим причинам. Возможно, слишком много добавляют старого хлеба - есть такой приемчик, засохший хлеб можно размолоть и снова замесить в тесто, если небольшой процент - практически не снижает качества..

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(10:27:18 / 25-02-2016)

Скорей всего туда попадает заражённое зерно на муку, причём с самого начала его уборки, возможно импорт зерна или муки из так называемой украины. Ну а крошиться может в том числе и из за того, что там улучшителей и разрыхлителей ударная доза, а это говорит что зерно для муки очень низкого качества.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 5 месяцев)(08:32:23 / 25-02-2016)

Ну пекли бы приличный хлеб и хлеб подешевле. А то частных пекарен на каждом углу развелось, там хлеб вкусный. Но хрен знает из чего и как сделанный -это ж не завод..или вон в некоторых магазинах хлеб подороже, пекут тоже сами - и нарасхват. И еще дома можно печь самим - несложно и вкусно, только муки ржаной в продаже не найдешь, получается только белый хлеб.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 4 месяца)(09:17:33 / 25-02-2016)

Есть ржаная в продаже и на рынке, и в сетевых магазинах.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 10 месяцев)(09:20:32 / 25-02-2016)

самому печь получится, пока энергия дешевая.

с дорогим газом и электричеством ваш свой хлеб будет на вес золота - вы думаете, просто так людишки на загнивающем Западе моются под тонкой струйкой холодной воды и сидят зимой почти без отопления?

я специально сделал эксперимент, снизил потребление газа (стал варить меньше на 1 чашку кофе в день, вместо 5 чашек - четыре). за год вышла экономия по счетчику на 11 евро.

а теперь представим, вместо 10 литров газа (столько уходит на приготовление 1 чашки кофе) я стану каждый день печь хлеб )сотни литров газа в день!) - да я без штанов останусь, сотни евро уйдут.

с электричеством - та же фигня.

в РФ тарифы тоже будут расти, сравняются с западными - скорее рано, чем поздно.

догоните Запад, а может и перегоните! слава Партии и правительству, а так же монополиям, которые будут решать проблему уменьшения внешних доходов (падение цен, прогаживание контрактов) за счет внутреннего потребителя.

cheeky

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 10 месяцев)(09:48:14 / 25-02-2016)

Гы, ну ты пока можешь мриять, но факт остается фактом - воняет не от меня а от тебя. Успехи в экономиях, бхыхы

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 10 месяцев)(10:20:02 / 25-02-2016)

ну мы друг друга не нюхали, так что от кого воняет- вопрос открыт=)

а снижение качества продуктов питания (хлеб из фуража и мышиных какашек,..) - это общая проблема.

в РФ она усугублена еще и санкциями - с тем же сыром, перешли с нормального на соевое дерьмо с пальмовым маслом.

кстати, уже есть медицинская статистика - доэкономились  и наказали Запад, российские граждане стали больше болеть болезнями кишечно-желудочного тракта, на 4-5% рост  за год (не помню правда, какой- 2014 или 2015).

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 5 дней)(10:30:44 / 25-02-2016)

Хорош бредить -санкции ,экономия ,,что это ? издалека виднее ? болезни ?это который либерал тебе сказал ?

 тарифы на  время кризиса заморозили ,,так что хлеба  навалом ,,муку выбирай какую хочешь в магазине ,да и хлеб в магазине стал последнее время лучше,, конкуренция между ними ,,

 час из области много возят ,,там стараются

 тема для потрещщать ни о чем

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 10 месяцев)(10:37:34 / 25-02-2016)

Действительно, не нюхали; от комментов твоих чем то разит, аж глаза щипет. Таким, прибалтийским: морем, наверное. Или свободой. Рабам нипанять!

Сыр не является обязательным продутом питания, поэтому граждане, не могущие жить без ТОГО САМОГО сыру, невозбранно могут покупать его у контрабасов.

Пальмовое масло само по себе не является чем-то опасным для здоровья: напротив, оно богато витаминами А и Е, жирными кислотами и прочими нажористыми химикалиями.

Рост заболеваний ЖКТ в 4-5% раз является незначительным и укладывается в статистическую погрешность. Просерются - и пойдут ковать меч победы дальше.

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 6 месяцев)(10:15:45 / 25-02-2016)

Хлеб дешевле печь дома - на себе проверено.

Раньше было в половину дешевле.

Сейчас:

3 грн мука, 2,5 грн - электроэнергия, 1 грн - 15г подс. масла, 1,5 ч.л. соли, 1,5 ст. л. сахара, 330г воды, 6г дрожжей.

Итого 6,5 грн. В магазине более-менее съедобный, но плесневеет на 2 день - 7,75 грн.

По буханке в день - хлебопечка окупилась за 2,5 года, дальше профит

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(10:31:38 / 25-02-2016)

Если плесневеет на второй день, то это скорей всего значит что мука была сделана из пшеницы уже заражённой когда ещё колосилась. Ждите увеличения раковых заболеваний и разных пневмоний в вашем регионе.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 10 месяцев)(10:39:18 / 25-02-2016)

Зараженной - чем это таким, что вызывает раковые заболевания? Ну и опять же: главное чтобы не бесовское ГиМиО, правда?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(10:46:09 / 25-02-2016)

Заражение зерна грибками, споры их очень и очень канцерогены, для т.н. украины это обычное явление. Ну а вредность ГМО побольшей части надумана, и вред её бывает совсем иногда в другом, например в вреде для естественных опылителей и так далее и тому подобное.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 10 месяцев)(11:01:13 / 25-02-2016)

Совершенно верно, хотя я бы не слишком драматизировал ситуацию - население хохложопии не успеет дожить до раковых заболеваний, помре раньше

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 6 месяцев)(11:23:46 / 25-02-2016)

Плесневеет ко второму-третьему дню магазинный хлеб во всех регионах Украины. Немного спасает положение только хранение в холодильнике.

Домашний получается черствеет только 4-5 дню. Плесневеть начинает к 7. И это при хранении в  пластиковой хлебнице на холодильнике.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(10:50:02 / 25-02-2016)

Хм, и это по всей территории ? это беда имеет гораздо более тяжкие последствия, например для развития плода у матерей, интеллект будет гарантированно у них задет в её тонких настроек. Пшеничные грибки очень канцерогены, очень.

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 6 месяцев)(11:34:00 / 25-02-2016)

Есть еще и социальный хлеб, стоит около 5 грн. Есть его вообще невозможно, даже свежий. Хотя малоимущим деваться некуда.

Качество всех продуктов повально ухудшилось, а цена надута до беспредела. До всей этой фигни сделать майонез дома было процентов на 50 дороже, чем цена магазинного. Только домашний был конечно на перепелиных натуральных яйцах, из хорошего масла, ну и без крохмалов-загустителей-закрепителей. Сейчас получается дома сделать дешевле, чем купить в магазине, при том, что качество магазинного стало вообще жутким. Точнее это какая-то затирка непонятная.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 3 месяца)(10:20:17 / 25-02-2016)

Ну это ваши бурные фантазии, и газ и электричество у нас будет дешевле хотя бы на сумму транзита нашего газа/электричества вам.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Москва. При наличии в квартире газовой плиты и централизованного горячего водоснабжения. 6,04 рублей за куб. С 1 июля подорожание аж до 6,16.

При отсутствии счетчика - норматив 10 кубов в месяц на человека. Цена меньше пары чашек кофе (я предпочитаю оригинальный Nespresso).

Установка счетчика - несколько тысяч рублей. Плюс там еще его обслуживание. Т. е. еще надо считать, стоит ли связываться с его установкой.

 

   
Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 3 месяца)(05:56:52 / 26-02-2016)

Техобслуживание не счетчика, а газового оборудования идет. Оно есть у всех, без разницы есть счетчик или нет. У нас газ по 5,35.

Аватар пользователя partya
partya(5 лет 1 неделя)(11:31:34 / 25-02-2016)

Олля себе у Вас чашка! На кастрюлю супа уходит 25л газа!

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 3 недели)(08:47:33 / 25-02-2016)

давно печем дома. хлебопечка дает стабильный предсказуемый результат. и вкусный.

и если посчитать, то выходит дешевле

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 месяц)(09:05:50 / 25-02-2016)

Вот!!! Согласен на 146%!

Хлебопечкой год как обзавелись и нарадоваться не можем. Что меня поражает, хлеб сделанный из самых простых компонентов — муки, воды и дрожжей — не черствеет неделю! Неделю! А мы не кладём туда больше ничего, никаких разрыхлителей, уплотнителей и прочего.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 5 месяцев)(10:55:25 / 25-02-2016)

Я в мультиварке пеку. По рецепту из книжечки прилагавшейся. Отдельно хлебопечку в квартиру не вижу смысла. Мультиварка вапщеьвесчь, очень облегчает приготовление всего.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 месяц)(11:02:48 / 25-02-2016)

А у нас мультиварка как-то не пошла. И без неё обходимся, старыми добрыми методами. :-) Но, конечно, это дело вкуса.

А разве в мультиварке есть система замешивания теста? Понятно, что можно руками, но тогда и духовка вполне подойдёт.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 1 месяц)(09:16:05 / 25-02-2016)

Тоже думаю насчет хлебопечки. А она серый/черный хлеб печь умеет?

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 3 недели)(09:22:15 / 25-02-2016)

плохо. мы не смогли нормально. получается вкусно, но совсем не такой как в магазине.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 8 месяцев)(09:23:15 / 25-02-2016)

Может. Я не люблю чёрный хлеб, но купил как-то готовую смесь бородинского, отлично получился.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 3 недели)(10:15:39 / 25-02-2016)

От модели печки зависит. Kenwood 450 умеет

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 месяц)(11:00:29 / 25-02-2016)

У меня прекрасно получается. Правда, в данном случае я пользуюсь готовыми смесями. Но хлеб (бородинский, рижский, орловский, 7 злаков и проч.) получается великолепным.

Всё собираюсь самому с ржаной мукой поэкспериментировать, но руки не доходят.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 1 месяц)(12:20:27 / 25-02-2016)

А в этих смесях химии нет?

И где покупаете?

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 месяц)(12:32:26 / 25-02-2016)

Гарантировать, конечно, ничего не могу, но судя по тому, что на упаковке написано, нет там ничего особенно плохого. :-)

Смеси в основном использую от компании «С. ПудовЪ». Кое-что продаётся, к примеру, в магазинах «Ашан» (всего пять-шесть наименований), остальное без проблем можно на указанном сайте заказать. Там ещё где-то поблизости и форум есть, где народ делится наболевшим. :-)

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 4 месяца)(20:30:44 / 25-02-2016)

Тоже думаю насчет хлебопечки. А она серый/черный хлеб печь умеет?

Умеет, но не все хлебопечки.

У меня Панасоник с ржаным режимом, чтобы получился вкусный ржаной хлеб, там меняешь лопатку внутри, и включаешь соответствующую программу.

Из продуктов нужно купить ржаную муку (кроме обычной пшеничной), солод, я еще добавляю немного лимонного сока. Шикарный ржаной хлеб получается.

Вообще лет 7, наверное, печем хлеб дома, забыли уже, когда и покупали его.

Кукурузный хлеб, хлеб с рисовой мукой, с гречневой мукой, сырный, с оливками, картофельный, обычный белый, ржаной... какой хочешь хлеб можно сделать.

Дешево, обалденно вкусно, знаешь, что туда положил, да и быстро (простой рецепт занимает от силы 5 минут времени, в очереди за хлебом намного больше времени потеряешь).

---------

Никогда не покупала готовые смеси. Туда точно так же могут положить всяких ненужных добавок. Да и дорогие они, а за что там платить - непонятно.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 4 месяца)(20:33:44 / 25-02-2016)

Только если надумаете купить хлебопечку - обязательно сразу берите электронные весы с возможностью обнуления взвешиваемого.

Рецептура у хлебопечек довольно строгая, если неопытный хлебопек, чтобы первый же хлеб сразу без проблем получился - купите весы.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 1 месяц)(21:55:53 / 25-02-2016)

Спасибо. А багет?

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 4 месяца)(22:03:37 / 25-02-2016)

У багета форма длинная))  Хлебопечка ведь печет хлеб только своей формы.

Но в ХП можно сделать тесто для багета (там отличное тесто дрожжевое получается, кинул продукты на 2 часа 20 минут, и вот оно готовое))

Хлебопечка сделает тесто, а уже вы  сами сформируете руками багеты, и испечете их в духовке.

----

И для пиццы хлебопечка тесто делает, и для пельменей) В общем, я ее обожаю, одна из любимых машинок на кухне.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 11 месяцев)(11:42:24 / 25-02-2016)

аналогично!

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(08:49:53 / 25-02-2016)

Сволочи, что сказать. И это лоббирует не кто иной как президент Союза пекарей! Он бы должен биться за запрет использования, но лоббируя такие "госты" он просто выдаёт наличие стоящего за ним лобби, еще и про эшелоны рассказывает, будто это нормально. Гнида он сраная, по моему скромному мнению, как и все лоббисты. 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 4 месяца)(09:07:18 / 25-02-2016)

Вот меня тоже удивляет, частных пекарен как грязи.. А оказывается печь хлеб то невыгодно! А мужики то и не знали. На каждом углу, в каждой забегаловке своя пекарня, но главе Российского зернового союза проплатили, что бы он "пролоббировал" еще больше профита. Расстрелять паразита к ..м нужно!

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 11 месяцев)(13:11:56 / 25-02-2016)

А что вас удивляет. Посмотрите экспорт зерна на сколько вырос в том году. За границей в баксах платят, вы со своими деревянными за ними никогда не угонитесь, вам продавать хорошее зерно невыгодно, это же капитализм. Зерно идет в Турцию, там делают отличную муку, и Турция на нашем зерне отличное бабло поднимает. Они нашей мукой весь восток снабжают. А из РФ с таким курсом все хорошее будет выметаться за дешево, тут даже загадывать не нужно.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 11 месяцев)(14:51:15 / 25-02-2016)

Возврат к корням, так сказать, так же обстояло дело в Российской Империи. Точнее, намного хуже - "Недоедим, а вывезем". Сейчас недоедание не грозит, всё-же.

С другой стороны -  надо же развивать агропром, Выбор между прямыми вливаниями в агросектор или косвенными - предоставление возможности зарабатывать на выгодном рынке. Второе исключает попилы госпосредниками.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(16:22:45 / 25-02-2016)

Агропром агропромом... За хлеб из зерна ниже 3 класса надо наказывать, жестоко, палками, как шакалов, наживающихся на здоровье нации. Торговцев мукой это тоже касается.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 7 месяцев)(09:02:17 / 25-02-2016)

предлагаю распространит новость с мышкой на этот союз гнилья и фамилию гниды с указанием куда модно писать с копией в роспотребнадзор и завалить их жалобами о качестве хлеба! Пусть роспотребнадзор делом займется!

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 8 месяцев)(09:31:34 / 25-02-2016)

А затем, после всех экспертиз, в СК и Прокуратуру - постановление о возбуждении дела и ограничении на выезд из страны.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 2 месяца)(09:13:37 / 25-02-2016)

сейчас выбор огромный.....не покупайте гавно

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 2 недели)(09:39:35 / 25-02-2016)

Если быть точнее, то сейчас огромный выбор гавна.

Аватар пользователя sv-s
sv-s(3 года 5 месяцев)(10:04:14 / 25-02-2016)

Нет выбора, есть его иллюзия. Вся (почти вся) выпечка в супермаркетах и кафе производится из готовых смесей "просто добавь воды". Состав, да и сама суть таких хлебных смесей гарантирует хорошую прибыль смесовщикам, посредникам и выпекающей конторе. Хлебозаводя месят сами из различных ингредиентов, либо берут уже "нормализованную" муку. О пользе для организма говорить не приходится. Домашняя хлебопечка принципиально ничего не решает из-за невозможности в рознице купить муку заведомо хорошего качества (вы же не будете каждую упаковку в лаборатории проверять), т.к. ферментированная и с улучшителями мука из зерна 4-5 класса в выпечке мало чем отличается от муки из зерна 2-3 класса - для того улучшители и применяются. Факт, но вопросы качества продовольствия (фальсификация в законе) полностью отданы на откуп крупным компаниям и бизнесу - это огромные деньги. У государства нет желания наводить здесь порядок - вроде как рынок сам все рассудит, а регламенты лишь прикрывают фактический фальсификат.    
 

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 10 месяцев)(10:15:18 / 25-02-2016)

из-за невозможности в рознице купить муку заведомо хорошего качества

А мешочек-другой в оптовке купить религия не позволяет?

Аватар пользователя sv-s
sv-s(3 года 5 месяцев)(10:29:56 / 25-02-2016)

Хамство не к месту. В пищевке (в т.ч. хлебной) более 10 лет. Фальсификация муки, как правило, производится уже на мельнице, так что оптовка не гарантирует. Моя мысль была об отсутствии системы, которая гарантирует соответствие содержимого тому, что заявлено на этикетке. Попытка узаконить фураж еще раз демонстрирует отношение крупного пищевого бизнеса к потребителю. Таких примеров много: молоко- и мясосодержащие продукты.    
 

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 10 месяцев)(10:41:17 / 25-02-2016)

Ну так а что вам мешает проверять партии муки размером от мешка в лаборатории? Вам двух мешков на зиму за глаза хватит!

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 10 месяцев)(11:29:41 / 25-02-2016)

эту лабораторию найти ещё надо, что бы адекватно с физ.лицами работала, а потом не сильно удивиться ценнику.

не думаю. что подобный анализ будет сильно дешевле комплексного анализа воды. а там ценники ломят, будь здоров.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 10 месяцев)(11:44:40 / 25-02-2016)

Разговор был изначально о том, что с каждой пачкой в лабораторию не набегаешься.

В принципе, при большом желании можно освоить основные анализы и самому, ничего там сверхсложного нет.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 10 месяцев)(13:02:16 / 25-02-2016)

это то да.... только когда работать по основному профилю?

нужно быть профессиональным строителем, медиком, юристом, кулинаром, преподавателем, технологом... натуральное хозяйство получается.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(09:22:39 / 25-02-2016)

Отличные хлеба получаются с добавками кукурузы, ржи и прочих в вполне в приличных объёмах, и никаких фуража не надо. Это лоббизм "пищевой" химии чистой воды, а также удешевления собестоимости хлеба но не продажной ! в которой сама пшеничная мука имеет незначительный % в собестоимости. 

Аватар пользователя partya
partya(5 лет 1 неделя)(11:47:10 / 25-02-2016)

Хлеб, вода, воздух не предметы и не имеют множественного числа в литературном русском.

Хлеба это посевы разных сортов зерна (ржи и пшеницы), а никак не разные виды выпечки. (как воды это не штуки волн, а описание крупного водоёма)

От добавки кукурузы и разного гороха хлеб превращается в нехлеб, рожь не добавка, а основа хлеба.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 5 месяцев)(09:24:54 / 25-02-2016)

Хлеб - это углеводы. 

Хочется углеводов - можно съесть кашу.

Если вопрос в том, на что мазать масло, так можно мазать прямо на колбасу)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(10:24:26 / 25-02-2016)

> Хочется углеводов - можно съесть кашу.

Ну да. Вон китайцы всё без хлеба едят. Вместо хлеба рис.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 11 месяцев)(09:39:31 / 25-02-2016)

Господа, товарищи, а если подумать к примеру о колбасе, какие там"клещи", с одной стороны заводу работать надо,прибыль иметь, а с другой стороны падение покуп спроса и так везде-хлеб, колбаса, молоко, ЖКХ...

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(09:43:25 / 25-02-2016)

Ты специалист знаешь какая у них рентабельность? Кредиты им можно в евросети брать под 50% годовых

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 11 месяцев)(10:01:36 / 25-02-2016)

А я те специалист говорю не о тех кто может такой кредит тянуть, хотя и такие наверно есть, а ситуации  которая везде и во всём практически в стране, для справки специалистам-в Ярославле год назад загнулся навсегда самый крупный хлебзавод Русьхлеб, оборудование новое обновлялось в 90х.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(10:08:35 / 25-02-2016)

Неудивительно, раз ты там работал

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 11 месяцев)(10:11:28 / 25-02-2016)

Чёт я вижу ты спец во всё и на все вопросы ответ имеешь, жил рядом.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(10:16:55 / 25-02-2016)

В Новосибирске закрывались водочный завод и мелькомбинат - сказать почему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 11 месяцев)(10:24:43 / 25-02-2016)

Не туда диалог ведём, речь о тн клещах и сейчас они во всём- рост издержек одновременно падение платёжеспособности населения, в 2009г вырулили, нефть отскочила, сейчас всё будет иначе.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(10:31:59 / 25-02-2016)

Ты под чем дядя? То завод закрылся, то рост издержек. Ты в курсе на сколько от пусковой цены в магазине возросли издержки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 11 месяцев)(10:45:34 / 25-02-2016)

Пост о том от куда в хлебе корм пшеница, завод закрылся, был нерентабелен, растут издержки которые не покрываются ценой продаваемого хлеба потому что дороже не продашь, я не в курсе что такая пусковая цена, завязываем диалог, не умеешь ты как я вижу без наездов общаться, не нравится мне это.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(10:49:37 / 25-02-2016)

Нерентабельный хлебозавод это только в твоих наркоманских экспертных фантазиях. Конкуренты у хлебозавода мелкие пекарни которые в силу эффекта масштаба никада не смогут сделать дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(17:05:20 / 25-02-2016)

Алле, чорт позорный, ты где там?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 11 месяцев)(16:43:38 / 26-02-2016)

Мразина удавись.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(17:27:20 / 26-02-2016)

Слышь ишак обосанный ты на себя не много берешь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 11 месяцев)(17:59:45 / 26-02-2016)

Берёшь ты вша и брать будешь.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(22:13:24 / 26-02-2016)

Чо? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 1 месяц)(16:34:58 / 26-02-2016)

Был у меня знакомый, владелец колбасного цеха. Постепенно утонул в долгах и удрал. Мне тоже должен остался.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(16:40:00 / 26-02-2016)

И? Удрал на определенные мысли не наводят?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 1 месяц)(17:35:57 / 26-02-2016)

Наводит. Нерентабельный у него цех оказался. 

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 11 месяцев)(16:46:06 / 26-02-2016)

Я не думаю, что вы со мной спорите, в чём вопрос.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 9 месяцев)(09:41:51 / 25-02-2016)

спасибо аффтар, сохранил себе статью - буду в нос тыкать ей, когда валынку заводить будут про душат и кошмарят бизнес

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 7 месяцев)(09:49:08 / 25-02-2016)

Я про коллективные действия серьезно! Сейчас с мобилы. А так набрал бы текст и адреса и ссылки на подачу жалоб в но органы

 

 

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 месяц)(09:50:01 / 25-02-2016)

Странно, что троллей в такой спекулятивной теме немного набежало. И, как по мне, не хватает модных приговорщиков и борцунов за здоровое питание нации.

Как не нравится народу сравнение со скотом. Фураж-то - название оскорбительное для могущих себе позволить.

Мерзкие совки первыми додумались до такого унизительного разделения хлеба на "для людей" и "для скота", а "нынешние" взяли и все нарушили, мерзавцы. Улучшителями погаными (явно же химией попахивает, а то, может, и боевыми отравляющими веществами), разрыхлителями мерзкими и премиксами недостойными народ извести хотят. 

Ну, оно и понятно, это ж не Омерика великая, у них даже такого понятия, как "фураж", нет, у них, Богом избранных, только лучшее растет, и они свой скот исключительно, как людей, "человеческой" пшеницей кормят, поди ты...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(11:01:50 / 25-02-2016)

Фуражная пшеница это та, которая не созрела, и без ударных доз улучшителей и разрыхлителей из неё хлеба не спечь, в России в основном именно такое зерно и убирают, кроме регионов на Кубани где зерно ещё успевает созреть. А в америке она вся успевает созревать, как и в канаде, но у них другая проблемы - везде пичкают целюлозу и ударные дозы пищевой химии для создания хлебоподобности.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 месяц)(11:20:58 / 25-02-2016)

"Не созрела" - это в смысле "зеленая"? А, если бы "созрела", то, несомненно, скот бы дурумом кормили, нет?

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(11:28:09 / 25-02-2016)

Не созрела это значит другой биохимический состав зерна, и из него не получается приготовить хлеб, разве что с помощью ударных доз пищевой химии, которая творит чудеса. Нет разницы каким кормить зерном скот, тут лишь вопрос цены.

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 месяц)(13:57:00 / 25-02-2016)

Не созрела это значит другой биохимический состав зерна, и из него не получается приготовить хлеб

Вам бы девятый класс закончить, а потом уже в эксперты...

Вот мне всегда интересно, а как балтийские матросы, участвуя в продразверстке, скажем, в Вологодщине, определяли, фуражным зерном им придется путиловских рабочих кормить, или полновесным "третьим классом"? Как думаете?

 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 11 месяцев)(21:20:23 / 26-02-2016)

Ну, оно и понятно, это ж не Омерика великая,

Это для тебя пиндосия великая, а для большинства жителей РФ, это страна подонков и негодяев. При мерзких совках, отличный хлеб стоил 16 копеек.  Попробуй сейчас найди подобное. Обратите внимание на свое питание, а то у вас с логикой проблемы, от того что вы едите, что в общем то и не удивительно.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 11 месяцев)(15:06:22 / 25-02-2016)

Как определить, что такое отличный хлеб?

Купил отличный хлеб в Ашане ихнего выпекания по 20 р за 400 гр.

У меня плохой вкус?

Выпекаю сам "французский" - мука, вода, дрожжи, соль, масло(подсолнечное или сливочное). Нравится и то, и то. А на СССР-овский похож больше ашановский хлеб, кстати он тоже не имеет добавок, но на маргарине, а не масле.

 

Аватар пользователя PycLat
PycLat(2 года 1 месяц)(17:11:22 / 25-02-2016)

Спорить о вкусах можно, но зачем?

Во фразе "выпекаю сам" есть "несколько капель наива" (с)

Состав магазинной муки и рецептура дрожжей Вам наверняка неведомы, так, что, конечный "результат" при самых смелых фантазиях заложен явно не в нашем самомнении, а в маркетинговых способностях торговцев мукой и сопутствующими ингредиентами. Если Вы (вдруг?) используете для выпекания "чистое" подсолнечное масло, то корочка у Вас "горчит", а сам хлеб имеет не самый приятный запах. Если же происхождение масла (кулинарного жира, маргарина) и состав неизвестны, у Вас появляется еще один повод гордиться своими кулинарными способностями, не подозревая, что подсолнечное масло "без запаха" очень часто - смесь масел неизвестного происхождения, прошедшая химическую переэтерификацию, а любой кулинарный или хлебопекарный жир обязательно содержит пальмовое масло, кстати, незаменимый пока продукт в России.

Дальше "о вкусах" продолжать?

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 месяц)(09:57:13 / 25-02-2016)

Деградация качества, это системная проблема, или ещё можно сказать товарная инфляция. И по моим наблюдениям эта проблема существует давно. В СССР,  как я понимаю, проблема тоже носила системный характер и была вызвана попытками решить проблему дефицита. А сейчас рука рынка. Каждый день наблюдаю очередь у ларька с хлебом, попробовал купить там хлеб, такой по моему мнению лучше не есть, но очередь не иссякает, дёшево! единственный аргумент. В конкуренции побеждает тот кто смог сделать дешевле.

Для себя пытался понять сущность процесса производства хлеба и понял: домашнее производство не эффективно, качественное приготовление требует больших затрат времени, хлебопечка не решает проблемы отсутствия:нормальных дрожжей и нормальной муки. Качество муки и дрожжей подвержено той же проблеме, что и качество хлеба. А использование сурогатов типа сухих дрожжей (рекомендованы для хлебопечки) ,на мой взгляд, даёт отвратительный привкус. и тд. и тп.   

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 11 месяцев)(10:05:37 / 25-02-2016)

+++

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(10:24:15 / 25-02-2016)

хлебопечка не решает проблемы отсутствия:нормальных дрожжей и нормальной муки

Все больше информации о поисках частниками жерновов, видимо, в этом направлении что-то развивается. Уже и на рынке предложение есть.

Новые быстрые дрожжи можно попытаться заменить хмелевыми заквасками, но в реале не встречал, кто бы в эту сторону копал. 

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 месяц)(10:36:43 / 25-02-2016)

Закваска, опробовал. даёт нестабильный результат. Для получения хорошего результата надо следить за закваской, что повышает затраты времени на приготовление и снижает эффективность. По моему мнению, использование закваски возможно только в случае ритмичного производства. Иными словами, надо печь хлеб регулярно, лучше каждый день - это уже производство, никак не для себя. Можно печь раз в неделю, но в этом случае о закваске надо вспомнить за три дня до выпечки.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 месяц)(10:41:38 / 25-02-2016)

Для жизни в городе, самостоятельное приготовление хлеба не вариант. Замечу, что на пробу покупал хлеб в дорогих пекарнях, цена не гарантирует качество, бренд пекарни не гарантирует качества. Сейчас вернулся к покупке у проверенного временем массового производителя, но к сожалению заметил, что и его не обошла стороной системная проблема.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(10:45:19 / 25-02-2016)

Для жизни в городе, самостоятельное приготовление хлеба не вариант. 

Для меня сама жизнь в городе не вариант. Не интересно. В воскресенье сваливаю.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(10:43:14 / 25-02-2016)

Иными словами, надо печь хлеб регулярно, лучше каждый день - это уже производство,

Я пытался с соседями кооперироваться, пока никак. Бабло победило деревню.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 месяца)(12:11:35 / 25-02-2016)

Да. в городе проблематично.
У брата одно из увлечений - хлебопечение.
Закваска живет в холодильнике несколько лет... ну "подкармливает" её регулярно. Изредка в круговороте забот забывает и результат - закваска дохнет.
Результат - нельзя сказать, что уж совсем нестабильный, но вариации от некой идеальной текстуры/структуры/вкуса готового изделия - да, наблюдаются. часто незначительные, сильные - довольно редко.
Хлеб не плесневеет. СОВСЕМ. черствеет довольно медленно, Корка подсохла.. а внутри держит влагу. Его хлеб даже не хлеб как "прикуска к супу", а вполне отдельное блюдо. берешь кусок, посолил, наелся... вкусно. очень странное ощущение - даже зачерствевший кусок ешь - а вкусно!
Печет на неделю для семьи 2 каравая.Хранит на столе под полотенцем.  Печет исключительно ржаной в обычной духовке(у него электричество), тк в свое время именно на ржаном в деревне и выросли. Бабушка в печи пекла много буханок. Одной из главных проблем в городе, как это ни странно, оказалось именно отсутствие ржаного хлеба как класса, привычка сильная вещь и хлебный голод напрягал)).
Так что в целом- вопрос времени - да. Если это одно из увлечений - очень даже полезно для семьи...У иного хобби - побухать...

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 месяца)(12:15:55 / 25-02-2016)

П.С, муку ржаную на центральном рынке покупает на развес. (небольшой областной центр небольшой области)

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 1 неделя)(16:12:28 / 25-02-2016)

Спасибо за интересное обсуждение. Женщин своих не удалось заинтересовать, а у самого руки не доходят. Но в памяти держу, может, когда пригодится.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 3 недели)(10:33:18 / 25-02-2016)

Таки да. Хлебопечкой пользуюсь активно. Но... Результат каждый раз непредсказуем и нередко сьедобен условно. А иногда замечательный. Хотя ингридиенты одни и теже от одних и тнх же производителей кои вначале перебрал все что есть в продаже

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 3 недели)(10:57:11 / 25-02-2016)

беру сухие дрожжи всё хорошо.

рекомендую пакмайя кристал (если религия не запрещает турецкие товары покупать). неплохие воронежские.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 месяц)(12:02:37 / 25-02-2016)

Повторюсь, люди в очередь стоят в ларёк, а по моему хлеб оттуда есть нельзя, как говорится на вкус и цвет товарища нет. Пакмая, саф лефюр и тд. суррогаты, на мой взгляд опять же. Это конечно дело привычки, но что делать тем кто помнит какая должна быть булка сайка? wink

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(3 года 1 неделя)(12:06:00 / 25-02-2016)

))) сначала придумали чушь,что бы разделить зерно,что бы селекционеры жили...А потом почему то решили что фуражное зерно только на корм животным...)))Но городские в этом разбираются ровно так как и во всем в жизни )))А какое зерно раньше было до появления селекции??? скажем три репродукции любого сортового зерна и мы имеем фураж....))))

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 месяц)(17:52:09 / 25-02-2016)

Как говорится житель Берлина и Москвы имеют больше общего чем житель города и деревни и как мне видится наша задача эту тенденцию переломить. Житель Москвы и житель села Красная Заря должны иметь общую культурную базу. Так что, если имеете, что сказать высказывайтесь, а мы будем стараться понять.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(3 года 1 неделя)(18:41:06 / 25-02-2016)

Ну вообще то я уже лет 15 как прекратил свой сельскохозяйственный труд,последние ТЗОВ бывшие колхозы примерно тогда на украине прекратили существование и все перешло в частные руки арендаторов и прочих...Специализация моя не агроном,а механик с.г техники,но школа еще союзная так что база кое какая есть.....)))сорт это результат длительного отбора(базовый сорт),уже на его основе получают разные гибриды у которых зерно имеет определенные качества,а именно твердость и количество клейковины,урожайность....Сортовые сорта злаковых покупают у селекционеров и фирм ..Но есть одна засада сорт с количеством посадок утрачивает свои свойства возвращаясь к Базовому,количество репродукций(посадок) и зависит на уровень сорта ,первый урожай Высший сорт,если это зерно снова посеять,это уже будет первыйсорт и так далее,обычно можно сеять сорт 4 раза,далее он утрачивает свои свойства возвращаясь к Базовому для региона,после четырех посадок это зерно называют Фуражным....

Аватар пользователя И-ней
И-ней(3 года 6 месяцев)(12:26:14 / 25-02-2016)

Здесь - в европейской стране - хлеб давно уже из фуражного зерна. И это не секрет. Но в основном похож на поролон, воздушный такой, красивый. На вкус тоже ничего. Как говорят тут: "кладешь кусок в рот, а глотать нечего". Добавок не счесть - против плесени, слеживания, отбеливатели, энзимы... и это только в муке. В самом хлебе - читаешь этикетку и ...

Короче, уже несколько лет печем хлеб дома. Машинка-хлебопечка она машинка и есть. А я ручками, ручками. Хлеб, как говорят старики, он руки любит. Сам процесс - это мощный заряд позитива, по-моему. Вот и ездим на мельницу за мукой, мешка в 25 кг хватает примерно на 2 месяца, тут и пирожки, печенье, всякие вкусности. Дрожжи беру только живые, немецкие , турецкие, попадались с полгода назад и украинские. С сухими никак не дружу, не "мое".

И еще - неподалеку появился магазинчик, пекут и продают хлеб. Надпись на витрине "авторский хлеб". Вчетверо против магазинного цена. Но и получше магазинного. А настоящего черного хлебушка можно в магазинах "Березка" купить (собственники сети магазинов русские). А то тут ржаной хлеб не в честИ, но ржаную муку только напоследок можно купить, да и то в основном импортная. Главное, что есть.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 1 месяц)(17:48:07 / 25-02-2016)

Прошлым летом обсуждали эту проблему в приложении к Болгарии, 

В России есть понятие первый сорт, высший сорт в зависимости от части используемого зерна, в Болгарии нет понятия сорта только размер помола и судя по всему мелят всё подряд за исключением отрубей.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 7 месяцев)(19:14:31 / 25-02-2016)

А у нас стало популярно "авторское пиво, оно же крафтовое" т.к все пиво бутылочное одна химия, надеюсь хлеб у нас все таки останется хлебом. Я был в Болгарии в 1999 году в г. Балчик, хлеб мне там очень понравился, даже запомнился) 

Аватар пользователя И-ней
И-ней(3 года 6 месяцев)(11:24:05 / 26-02-2016)

С опозданием пишу, но....

Вам повезло. Мы тоже, когда ездим отдыхать в Ахтопол (самый-самый юг, у границы с Турцией), то покупаем хлеб местного производства, тоже неплох. А пиво - и тут полно всякого (производят под старыми именами заграничные собственники). А вот про авторское пиво не слыхала. В Праге интересно было пробовать пиво, произведенное в маленьких пивоварнях (дочка посоветовала). А то и там в основном - крупные производители, как и здесь.

Аватар пользователя И-ней
И-ней(3 года 6 месяцев)(22:06:27 / 25-02-2016)

Liker - Именно поэтому и покупаем муку в проверенном месте. Да, тут на пакетах пишут от "тип 500" до "тип 1850", разница в степени очистки от отрубей. И еще указывают зольность муки. А уж ЧТО мелят... зерно.

И еще - есть прекрасная книга Ришара Бертине "Свой хлеб. Удивительное искусство и простое удовольствие". Около десяти лет назад попала на нее в нете, сравнила мои рецепты, улучшила кое-что, кое-что сохранила и с тех пор - свой пеку.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 4 месяца)(12:14:05 / 26-02-2016)

Когда говорят, что много хлеба есть нельзя, потолстеешь и т.д., это все про дрожжевой хлеб. А надо печь бездрожжевой хлеб, как пекли тысячелетия назад до открытия в 20 веке термофильных дрожжей. Бездрожжевой хлеб можно есть сколько влезет, и он очень сытный.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...