Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Обама: теперь меня больше заботят внутренние проблемы США, а не Сирия

Аватар пользователя ko_mon

Президент США Барак Обама заявил, что после того, как Россия пообещала реализовать свою мирную инициативу в отношении Сирии, его гораздо больше стали волновать внутренние проблемы США, передает Reuters.

Кроме того, он заявил, что надеется на позитивный результат переговоров госсекретаря США Джона Керри и министра иностранных дел России Сергея Лаврова.

В то же время президент Сирии Башар Асад обвинил США в «политике угроз».

Источник: gazeta.ru

не очень-то, мол, и хотелось  ^___^ тем более, что проблем в Б.Доме навалом, например, Мишель Обама рассказала американцам, как бороться с ожирением. Оно и правильно, надо дома порядок наводить ~__^

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 11 месяцев)(01:11:38 / 13-09-2013)

Теперь американцы будут выжиждать, и искать новые возможности, занимаясь "текучкой". Раунд закончен, но игра продолжается))

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(01:19:58 / 13-09-2013)

Да, этот раунд остался за западом.. Сирия держала ХО как дешевую альтернативу ЯО Израиля.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 8 месяцев)(01:31:28 / 13-09-2013)

И нафиг нам, как мировому сообществу - такое надо, что б у одних я-бомбы, у других яды... Это - не нужно нам.

Если вы намякиваете, что сраиль теперча обязательно нападёт на Сирию, так як тем ответить нечем - то не забывайте, что война с применением ОМП - это только и исключительно региональная, а не местечковая война... ибо друг за друга, ибо нехер - впишутся несколько другие силы, что б в зародыше...

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(01:38:25 / 13-09-2013)

Зачем мне намекать, если я могу сказать (и говорю), что думаю? Сирия вынуждена избавиться от ХО как средства сдерживания, мир между ней и Израилем так и не заключен. Израиль отмолчится на все предложения об избавлении от ЯО, не впервой, снова прикинется жертвой.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 8 месяцев)(01:46:25 / 13-09-2013)

Вот интересно на чьи деньги кормят боевиков, и чьи банки их спонсируют... вот уже 2 года... Тех самых боевиков, которые безо всяких я-бомб мочат Сирию во славу зога...

ХО - это головная боль для владельца... и она сильнее чем польза от владения.

А вот ЯО - это уже иное дело, головной боли много, зато и уважение получить можно... но тут развитие страны должно быть соответствующее, что б в ногу со временем, так сказать, а не как Пакистан, например...

В общем, зог, и без ЯО израиля - своих целей прекрасно добивается, и его оружие - фундаментализм религиозный для слабых мозгом молодых людей - ещё лучше, и ни какое ООН не вякнет, кто заслал, кто деньги дал и т.д.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 9 месяцев)(04:01:14 / 13-09-2013)

> Сирия вынуждена избавиться от ХО как средства сдерживания

И она таки от него уже избавилась ?

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(09:25:35 / 13-09-2013)

перечитай свой коммент... 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 9 месяцев)(23:47:19 / 13-09-2013)

> перечитай свой коммент...

Для особо одаренных:

- брудершафта у нас не было

- по поводу того, что Сирия, якобы, вынуждена отказаться от ЯО:

  между обещать и жениться сделать - дистанция огромного размера. На которой либо шах может помереть, либо ишак - сдохнуть

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(01:51:08 / 14-09-2013)

брудершафта у нас и не будет, не употребляю. Для особо одаренных, ЯО у Сирии никогда не было.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 9 месяцев)(01:54:41 / 14-09-2013)

> ЯО у Сирии никогда не было

очепятка: ХО.

Но смысл тот же - про дистанцию, шаха и ... ишака

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(08:01:17 / 13-09-2013)

ну вот смотрите  есть такая вещь хлорпекниновая  шашка  делается на маленькой фабрике(5-6 морских 40-футовых контейнеров) тысячами штук... 

в качестве  средства  сдерживания  ХО плох тем что его тяжело доставить. да  иприменять не  легче...

у  ХО тока  ОДИН плюс - Цена производства...  остальное минусы - хранение, контроль, срок годности...

У ЯО с этим не лучше - вот задумайтесь откуда в маленькой стране  не имеющей своих урановых рудников и крупных обогатительных предприятий взялось ЯО?

Ответов 2 - плутониевый реактор или покупка....

Вот и вопрос: Есть ли у израиля реально действующее ядерное производство ИЛИ только покупные американские боеприпасы?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 3 месяца)(01:47:20 / 13-09-2013)

Это верно. Амеры уже запищали про ОМП Пакистана, и реактор Кореи. Тоже срочно под международный контроль надо передать. А там и Россия на очереди....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 8 месяцев)(01:48:30 / 13-09-2013)

А что Россия?

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(02:03:32 / 13-09-2013)

как чего? нестабильная, тоталитарная страна с ржавым ЯО и теряющимися боеголовками.. Это все знают. А тут и прецедент есть по взятию ОМП под международный контроль. А прецедент в их праве - это круче закона.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 10 месяцев)(02:04:43 / 13-09-2013)

только после вас

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 8 месяцев)(02:04:59 / 13-09-2013)

И дальше то что? Россия в их глазах - немытая, уже 500 лет, и???

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(02:12:35 / 13-09-2013)

речь не о том, получится или нет. Речь о том, что процесс пошел..

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 8 месяцев)(02:16:50 / 13-09-2013)

Да... ещё со времён предшествующих Петру I это процесс пошёл...

Сейчас - новый виток спирали. Ну, а, как говорится: "кому сейчас легко?"... ни кто - рая на земле и не обещает.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(02:28:23 / 13-09-2013)

все это и мне известно, просто вернусь к первому своему комменту, была тактическая победа (отсрочка) и стратегическое поражение (разоружаем союзника перед его противником и даем повод к более глобальным наездам).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 8 месяцев)(02:37:53 / 13-09-2013)

Неа... не к более глобальным, а только к более опасным для самого наезжающего, ибо мы продемонстрировали, что его политике мягкой силы - пришёл каюк...

Террористов - мочат, без полётной зоны не дают.

Значит?

Значит, осталось только более нахальное поведение апологета. Пойдёт ли он на такое? И куда уже нахальнее?

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(02:41:06 / 13-09-2013)

ты - оптимист, я - реалист :)

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 7 месяцев)(04:06:10 / 13-09-2013)

Очень мало видел пессимистов, которые бы называли себя пессимистами :) Все называют себя реалистами, почему-то.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(09:31:04 / 13-09-2013)

Увеличь время наблюдений, получишь другой результат :) По сути есть, что сказать?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 7 месяцев)(10:38:36 / 13-09-2013)

По сути:

1. Химическое оружие - не чета ядерному с нормальными средствами доставки по соотношению - эффект/последствия для себя. Так сказать, ЯО для бедных. Соответственно, использовать его как оружие сдерживания не так уж и просто.

2. России самой невыгодно, чтобы было много обладателей ОМП. Нам это зачем? Нам и наличие новейших вооружений в областях, где есть нестабильность - невыгодно, потому что попасть могут в разнообразные руки. Сегодня один управляет, завтра другой. Потому Россия проводит последовательно везде линию, что нужно "клуб обладателей" ограничить и во всяком случае не расширять. А то давайте мож тополя сразу поставим Асаду, будет вообще отлично. Будет ими троллить всех подряд, ага.

И да, как по вашему было бы правильно - быковать "нет, у Асада должно остаться химическое оружие" - хотя мы сами свои (!) запасы уничтожаем? Уничтожить Америку, чтобы уж наверняка знать, что союзник не пострадает? Как?

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(11:12:39 / 13-09-2013)

по первому пункту все правильно, за исключением "использовать его как оружие сдерживания не так уж и просто". Дело не в использовании, а в угрозе. Неотватимость ответки сильно отрезвляет. По второму тож все правильно, только надо два последних предложения убрать, видна попытка троллинга.

По моему правильно было двусторонее разоружение, дальше снова попытка троллинга. Постарайтесь держаться аргументов, а не догадок и приписывания мне того, что я не говорил :)

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 7 месяцев)(11:47:48 / 13-09-2013)

Тут вопрос - по кому бы они ударили? Теоретически, возможно в какой-то ситуации оно и было бы применимо. Бить им по Израилю? Его, возможно и так сливают и используют как фитиль. Бить по штатовской армии? Эффект будет низким. По штатовскому мирняку? Руки коротки. ЯО отрезвляет куда сильнее в том числе и потому, что способно не отходя от кассы, нанести урон военной силе противника. По двустороннему разоружению - я такими риторическими вопросами, которые сразу видно, что намеренно глупые - показываю, что не вижу вариантов лучше. С кем разоружаться-то Сирия должна была вместе, не вижу. С Израилем, разве что. Но это заведомо нереально.

В общем, не все тут просто с простыми решениями, на мой взгляд. Позиция пока патовая - в итоге чего и приходится находить способы выйти из конфликта (в том числе и противнику, США) - не потеряв лицо. Сирия же в данном случае, лишь разменная монета. Раз удар намечался из-за якобы применения ОМП (и наличие ОМП не пресекло угрозы удара), а откладывается - из-за действий России (и якобы из-за того, что Асад согласился уничтожить ОМП) - то, думаю, ОМП здесь не сдерживающий фактор. Не факт, что Асад бы вообще сам хотел им обладать, но уничтожение требует денег, а они стране нужны много на что - потому и сидят, как с чемоданом без ручки.

Ничего - надеюсь, экономика России переживет надвигающийся глобальный спад, ВС будут наращивать боеготовность, а у США будет продолжаться подобная нынешней тенденция. Тогда, глядишь, заговорим по-другому. Но думаю, американцы не дураки и до прямой потери престижа они не доведут - просто будут избегать реальных конфронтаций. Мелкие "гадости" по списку Магнитского и прочее - как бы не наоборот пошли.

С другой стороны если посмотреть - приобретения США в этом случае - разве что имиджевые, и то сомнительные. Мол, видите, мы тоже за мир, мы против ОМП и вообще справедливые, даже бомбить не стали. Но черного кобеля не отмоешь добела :) Реальных бонусов у штатов не прибавилось. Без России Сирию утюжили бы независимо от наличия ОМП. С Россией - не хотят, но надо грамотно сдать назад.

А Сирия - Сирии надо войну выиграть. Показать, что она реальный боец, что может с внутренними неприятностями справиться сама, если ее прикроют от внешних. Иначе толку в таком военном союзнике немного...

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(12:26:29 / 13-09-2013)

Вот и оказалось, что говорим одно и тоже :) Остались мелкие, непринципиальные различия в оценках.

ХО Сирии создавалось давно, когда кроме Израиля врагов не было. Сейчас добавились сауды и Катар - спонсоры и главные заинтересованные в конфликте. Общей границы с ними нет, быстрое прямое вмешательство маловероятно. Есть еще Турция с мелкими территориальными претензиями, неплохо, впрочем, купированными. А с Израилем - только соглашение о прекращении огня.  Наличие ХО в такой ситуации - своего рода "проклятие мертвеца". Применят\не применят никто не знает, пока не попробует. РК "Москва" тоже не собирается зачищать средиземноморье, он там. Зачем он на весах?

Имиджевые потери - скользкая тема. 911 - потеря имиджа?

Как союзник - Сирия не великое приобретение. В текущей ситуации она скорее символ для России в возвращении на Ближний восток и обретение самостоятельности во внешней политике. 

..и еще (может, подсознательное), мне почему-то (на уровне ощущений) кажется, что Россию втащили в ситуацию с ХО в том числе из-за Украины. Мощные аргументы растрачены на получение влияния далеко от границ РФ, а вблизи ситуация ухудшается. Но это - очень отдельная тема, к тому же в режиме "Vanga - On".

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(6 лет 5 месяцев)(16:14:25 / 13-09-2013)

мне почему-то (на уровне ощущений) кажется, что Россию втащили в ситуацию с ХО в том числе из-за Украины. 

аналогично. Потеря Украины довольно болезненная тема, надо признать. Исконно наш союзник-то. Был. 

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 7 месяцев)(07:49:07 / 13-09-2013)

Проблема ОМП вообще и химического оружия в особенности - это проблема его применения. ХО имеет чрезвычайно низкую эфективность против даже мирного населения, не говоря уж про подготовленных вояк. Первым (т.е. для нападения) его применять крайне опасно, так как великие державы тут же скопом раскатают применившего в мелкую пыль. Взамен оно несет огромные политические и террористические риски, проблемы с хранением и утилизацией.

Сирия вместо камня на шее в виде ХО (отчего вторгались в Ирак, забыли?) получила поддержку ООН (пусть и довольно слабую), и резкое снижение риска уничтожения страны. Так что, пусть и таким парадоксальным образом, ХО свою задачу выполнило.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(08:00:46 / 13-09-2013)

много +

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(09:38:29 / 13-09-2013)

Сирия сняла угрозу прямой агресси как ответа на применение ХО, ей нарисуют новую "красную линию". Задача "задемократизировать" никуда не делась. ХО было поводом. 

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 7 месяцев)(10:22:22 / 13-09-2013)

Для рисования новой "красной линии" потребуются новые серьезные усилия по новой демонизации Асада. При этом, у Кремля есть намного более широкое поле для маневра. А у Дамаска его вообще не было - а теперь, нашими стараниями, появилось.

Дипломатическая "война за Сирию" действительно не выиграна, но выиграно важное сражение. 

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(10:50:51 / 13-09-2013)

Все это очевидно, спорить здесь не о чем, я просто указал на негативную (для Сирии и России) часть  последствий происходящего.

Аватар пользователя Дуглас

Мне кажется, что в обсуждении "побед-поражений" данной ситуации из рассмотрения упущен важный фактор - время. Мое мнение, что одной из важных побед данного решения является выигрыш времени. Нам время необходимо для спокойного перевооружения и укрепления государства, для пендосов необходима хаотизация региона и мы пока не позволяем запустить этот процесс в неуправляемой форме. Каждый сравнительно мирный день несет плюсы нам и минусы пендосам.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(11:21:03 / 13-09-2013)

Однозначно! Из тактических плюсов еще и значительное усиление морской группировки в средиземке. 5 БДК - это здорово, но по сути это - транспорты, а ракетный крейсер одним залпом которого можно полностью зачистить акваторию... Все-таки, кольтом и добрым словом можно добиться большего, чем просто добрым словом (с). 

Аватар пользователя neodim
neodim(5 лет 4 месяца)(08:28:32 / 13-09-2013)

Куда-то у Вас не туда процесс пошел.

Очевидные плюсы в виде усиления влияния России в мире вы не замечаете.

Обама отказался от поддержки стратегии Израиля на БВ, и занялся внутренними проблемами США.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(09:49:20 / 13-09-2013)

Куда пошел процесс, увидим позже.. Усиление влияния России я ни разу не отрицал и усиление это меня радует.  

"Обама отказался от поддержки стратегии Израиля на БВ" - смелое заявление, учитавая, что Обама - "говорящая голова", "занялся внутренними проблемами США" - это про закупку ФЕМой 6 миллионов одеял? или есть какие-то зеленые ростки позитива в США?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(6 лет 5 месяцев)(16:27:09 / 13-09-2013)

Обама отказался от поддержки стратегии Израиля на БВ, и занялся внутренними проблемами США.

а вот на это будет нужно очень много и времени, и денег. Это "разгребание сугробов в пургу", по сути. 

И ещё - у Обамы появился удобный аргумент против ястребов: угроза ХО снята, причём, под влиянием "непримиримой позиции Мирового Гегемона" (с амерской подачи, как это подают у них в сми, приписывая даже саму идею такого размена Кери ^___^), т.е. это - победа сша (как обычно),  и тратиться на ещё одну непопулярную и затратную войну не стоит (пока). "Навоевалися, по домам пойдём". 

Надо заметить, Бардаку дали неплохой шанс выйти, сохранив лицо, и он им воспользовался. 

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(5 лет 3 месяца)(09:05:05 / 13-09-2013)

Халва,халва,халва

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(6 лет 7 месяцев)(11:09:11 / 13-09-2013)

ХО неважная замена ЯО. Толку от него мало. А проблем, наоборот, много. Так что логично поступил Асад.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(11:30:07 / 13-09-2013)

В случае обмена ударами между Израилем и Сирией ХО возможно и по-эффективней будет. Стойкость зарина летом и период полураспада продуктов ядерного взрыва не сопоставимы. Про расстояния там не надо забывать. Площадь Чернобыльской зоны только в восемь раз меньше площади Израиля.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(6 лет 7 месяцев)(15:01:37 / 13-09-2013)

На военной и сирийской ветке  на Авантюре обсуждали ХО, пришли к выводу, что толку от него не очень много,то-то и наши и пиндосы им не больно заморачиваются. Да, у Асада оно было как эрзац ЯО, но примени его против наших еврейских друзей, наши пиндосские друзья могут взыть и отбомбиться уже по полной. Моя имха, лучше его нафиг уничтожить, чтобы повода бомбить не было, а если будут эксцессы со стороны наших еврейских друзей, устроить им танковый тур. Или те же тактические ракеты. Обычные боеголовки поэффективней будут, чем химические. Вон, боеголовка "Эльбруса" тонну весит. Такое прилетит, мало не покажется. А "Железная кипа" у евреев работает не фонтан. Сомневаюсь, что перехватят.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(15:19:55 / 13-09-2013)

и наши и американцы имеют ЯО и проводить параллели с Сирией не стоит. Танковые туры, насколько я помню историю все остались за Израилем. Сравнивать боевую эффективность  ВВ и ХО без обсуждения целей и задач - пустой треп. Тонна зарина и тонна гексогена в центре Тель-Авива - это две большие разницы. И если вдруг у меня над головой окажется боеголовка, я бы предпочел гексоген, а уж для тех, кто будет в такой ситуации в полукилометре от меня расклад вообще меняется кардинально. В общем, Авантюра - это, конечно, круто, но я больше верю полковнику Зимину, принимавшему у меня экзамен по ЗОМП. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(6 лет 7 месяцев)(15:21:46 / 13-09-2013)

Ну, я ни разу не спец по ХО. Да и от моих хотелок/нехотелок ничего не зависит. Посмотрим, как сложится ситуация, и кто оказался в итоге прав.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(15:26:28 / 13-09-2013)

Было бы лучше, если правоту не пришлось проверять. Для этого просто нужно быть способным дать отпор агрессии. Потеря Сирией контроля над своим ХО не делает эту способность выше. :(

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(6 лет 7 месяцев)(16:40:54 / 13-09-2013)

На счёт "не проверять" - согласен полностью. Но не верится мне что-то, что наши американские друзья вот так просто сольются. Вон, Путин им мораль прочитал. Госдеп, поди, в ярости. Да и влияние они теряют. И деньги, вместе с влиянием.

Аватар пользователя romx
romx(5 лет 2 месяца)(17:03:09 / 13-09-2013)

Даже если США полностью выйдут из этого конфликта (с чего бы наглосаксы перестали гадить?), остается шумная Франция, богатые сауды и Катар, плюс Турция со стремлением увеличить влияние в регионе. Все эти ребята будут подбрасывать уголька в топку конфликта. Так, что для Сирии все еще далеко не кончилось.. И стоит отметить, что как для арабов, сирийцы оказались крепкими ребятами, впрочем, и во времена Союза они были самыми толковыми и последовательными союзниками на востоке :).

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 10 месяцев)(02:13:12 / 13-09-2013)

Перемолоть всех наемников до единого, тогда пиндосии сложнее будет набирать пушечное мясо. Поскольку все поймут, что штаты кидают не только государства, но и своих зомби.

Аватар пользователя Ash
Ash(5 лет 1 месяц)(02:33:17 / 13-09-2013)

Это трудно сделать. Желающих повоевать за баблос во все времена хватало с избытком. Тем паче, что нищета нарастает, и нищих вооружают.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 7 месяцев)(08:46:12 / 13-09-2013)

мне так что то слабо верится в непобедимых войнов в резиновых тапках. С оружием надо еще уметь обращаться, если муджахид вчера попу камнем подтирал а сегодня ему в руки автомат дали - он в лучше случае станет живым транспортом для бомбы, но уж никак не воякой. Там не такие уж дети воюют, а вполне обученные ребята. На обучение нужно тратить время. Если Сирийской армии удасться уничтожать их быстрее чем их учат - опериция по зачистке Сирии от вооруженных банд может увенчаться успехом

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...